日本代表FW統一スレ Part899

. (ﾜｯﾁｮｲ e32a-i9i9) · 2018/07/13(金) 05:07:48.49

前スレッド
日本代表FW統一スレ Part898
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529328685/

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あ (ﾜｯﾁｮｲW 3ed5-cjBT) · 2018/09/22(土) 12:04:05.26

岡崎のCFは後ろが香川だったり機能しない組み合わせで不憫だったけど結果残せなかったのは事実だからな
そのうち試しそうな可変システムのCFに全盛期の岡崎が入ったらおもしろかったかもね

あ (ｽﾌｯ Sd62-+3SH) · 2018/09/22(土) 12:27:44.14

真後ろに乞食が２人もいた時代があったな
前田岡崎大迫柿谷すべてゴールからは遠かった
本田がいなくなり香川が身分わきまえてプレーしたお陰でロシアでは4試合で6点も取れた

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6d19-Z1gE) · 2018/09/22(土) 14:41:36.22

ハリル時代の最終予選で岡崎1トップが機能しなかったから大迫に代わったのをころっと忘れてる奴が多すぎ
それとも最終予選は見てないってか？

な (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-EC77) · 2018/09/22(土) 15:14:56.19

岡崎は最も得点力あるFWだけどCFでは厳しいかな　岡崎の記録を超えるFWは中々居ないと思うわ
歴代最高CFは大迫で間違いない
W杯であそこまでプレー出来るCFを初めて見た
南アの本田も良かったがキープは出来るけどボール前に運べなかったからね
次点で07年の高原かな　あの時の高原はキレキレだった

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mjj0) · 2018/09/22(土) 15:43:43.09

最終予選大迫何かしたっけ？不調の本田を外してやっと香川中心の代表になったから最終予選もロシアでも勝てたわけだが

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-5hTU) · 2018/09/22(土) 17:07:54.00

>>953
出してる方だよ。印象よりも事実を見よう
岡崎と並ぶのは高原ぐらいだろ。代表だけなら前田とかかな

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-5hTU) · 2018/09/22(土) 17:15:23.93

ここにいる奴らは選手個人のせいにし過ぎで笑うわ
ハリルの下で機能した選手なんていなかっただろ
重用された大迫昌子ですら最終的に反旗を翻すような状況だぞ。
重用された大迫が何点取れたかって話、味方に何点取らせたかって話よ。全然ダメだった

このスレには戦術大迫しかないとか言う大迫信者香川アンチが数スレ居座ったりしてたが、いざワールドカップになって機能した戦術は繋ぐサッカーだった。
一部のアホが言っている俺達のサッカーとか言うやつかもな

非常に残念なことだがハリル時代のサッカーは今後の日本代表を語る上で参考基準にすべきじゃない。あんなクソサッカーは黒歴史でしかない。今後あんなクソサッカーをすることも無いからな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 6ea3-+3SH) · 2018/09/22(土) 17:25:02.97

長文は読まないけどロシアWC予選を勝ち抜けたのは間違いなく大迫がいたからだよ
コロンビア戦でキープしてレッドまでの流れは凄いの一言だった
あのプレーが無ければ予選負けてた

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-3zlj) · 2018/09/22(土) 17:42:31.26

>>958
正確には、岡崎、本田、宇佐美を外して、大迫、久保、原口のチームにしたのが功を奏した

香川は日本代表において、その他大勢の一人に過ぎない選手

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-5hTU) · 2018/09/22(土) 18:27:11.41

>>961
あれで大迫がすごいはアホ
一対一外してんだぞ。バイアスかけ過ぎ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-5hTU) · 2018/09/22(土) 18:28:00.18

まだハリルに心酔してる間抜けが沢山いるとは驚いた

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 6ea3-+3SH) · 2018/09/22(土) 19:55:47.23

教えもわからない→バカ
教えたら覚えようとする→普通
教わったら実行する→出来る人間
教わったら改良して実行する→秀才

ここにはバカが2～3人いると思う

あ (ﾜｯﾁｮｲ 618a-WQJM) · 2018/09/22(土) 20:28:01.25

結局本田が居なければコロンビアには引き分けセネガルに敗退だからな

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mjj0) · 2018/09/22(土) 20:36:27.98

大迫さえ使わなければセネガルベルギーに勝ててた

あ (ﾜｯﾁｮｲW 3ed5-cjBT) · 2018/09/22(土) 23:10:42.47

>>966
W杯の本田はふだんの本田と別人だし西野の使い方はベストだったと思う
ただ使い物にならない宇佐美呼んで中島呼ばなかったのは完全に失策だった
せめて原口とセット起用すればいいのにそれもしなかったのは本当に謎

2018/09/23(日) 01:09:56.94

【サッカー】Ｃ大阪　日本代表　杉本　開始１０秒で交代　24試合4得点
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537632393/

、、

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Bug1) · 2018/09/23(日) 07:59:38.54

香川はもう無理だな
Jリーグで通用するかも怪しい

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 427f-SAK4) · 2018/09/23(日) 08:28:43.31

香川は地元ヴィッセルでイニエスタと競演やろ
最後の晩餐的な

2018/09/23(日) 17:35:57.89

>>971
香川兵庫出身だしいいかも

2018/09/23(日) 18:55:12.29

主力が3流リーグ以下とか随分と小粒な代表になっていくなあ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-5hTU) · 2018/09/23(日) 19:08:00.21

香川はこの前ＣＬでて良い仕事してたけどね

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Bug1) · 2018/09/23(日) 19:33:25.17

リンクマン笑か

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-mjj0) · 2018/09/23(日) 20:00:49.83

香川がいないと代表もドルトムントも糞弱いしつまんないサッカーしか出来ないよね

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Bug1) · 2018/09/23(日) 20:19:54.50

香川いなくなってから点取ってるけどな
だからノーオファー

. (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-l+eb) · 2018/09/23(日) 21:59:58.94

香川がいなくても代表は楽しいよ
こないだの試合すら見てないのかよ

2018/09/23(日) 22:02:44.09

香川見てると、かったるいんでな

あ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-7QGX) · 2018/09/23(日) 23:59:06.04

>>959
お前岡崎の婆ちゃんみたいに岡崎を否定する奴は全力で戦ってるなw
でも日本代表のCFでは残念ながら結果残してないんだ
ワントップで結果出したと思われるのは2009年のみだけど、その時もワントップの時に公式戦で結果出したのはアジア最終予選のウズベキスタンの１点だけだから

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-rA2o) · 2018/09/24(月) 00:17:44.78

岡崎ワントップで通用してたって言ったらマインツ時代かな
それでも大迫や前田より良かったかって言われたらあれだけど

あ (ｵｯﾍﾟｹT Sr71-Mczu) · 2018/09/24(月) 00:22:09.31

>>980
そうか？俺は現実を言っているだけで別に岡崎に思い入れはないが。

このスレだったかで柳がけなされてたときもかばいはしたがCFとしてはイマイチだと思ってる。代表で結果は出してるけどね
大迫が「日本には戦術大迫しかない」とか持ち上げられすぎているときはしっかり釘刺してるし、代表に不要とかまでけなされてれば擁護もしてる
それと同じような感じで岡崎が結果出してる事実はどうしようもないだろ。海外でもCFとしても結果を出した数少ない日本人だぞ

あ (ﾜｯﾁｮｲ b18a-Y82R) · 2018/09/24(月) 01:51:24.99

謎のバランサー精神
武藤がカニになった時も叩かれ過ぎって翌日にはバランスを取ろうとしたやつがいたな

かばわずにイマイチって評価だけすればいいじゃん

ほ (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-XS6U) · 2018/09/24(月) 02:00:43.96

>>982 久しぶりに板見てたまたま目に付いただけなので横からだけど同意

「岡崎が結果出してる事実はどうしようもない」
これを否定したけりゃまずは海外で岡崎を越える結果出せ、と

具体的にはブンデス2年連続2桁得点、最高15得点
その後プレミアでレギュラーFWとして優勝
あとついでに代表でも50点（これはまあまず代表に選ばれないとなので代表の若手に言ったら不公平なので「ついで」だが）

これを超えられる選手がいたら俺も手放しで賞賛して応援するつもり
でもやっぱり今年も誰も越えられない感が早くもある

あ (ﾜｯﾁｮｲ 0910-3zlj) · 2018/09/24(月) 13:18:05.28

西村のロシアデビュー戦観たけど、めっちゃ良かった
ロシアリーグは代表選手がほとんど国内でプレイしてるだけあってレベル高い
特に守備が堅かったな

守りに専念してるわけでも無いのにガチガチ
攻守の切り替えが早いんだな
そんな中、たった７分間の出場で個での突破やシュートも打てた西村はすぐにでも代表で見たい
堂安、中島ぐらいのレベルには達してると思う

その後観た南野のオーストリアリーグはレベル低かったな
Ｊ１のあとにＪ３の試合を観た感じ
特に守備が酷い
約束事が何も無いような感じ

中島のポルトガルリーグはその間といった感じ
Ｊ２ってところか

オーストリアとポルトガル、オランダあたりは代表レベルの選手がほとんど国外に流出してるから仕方ないんだろうな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 0910-3zlj) · 2018/09/24(月) 13:37:42.15

>>984
確かに岡崎の実績は素晴らしいが日本歴代最高と呼ぶには至らないかな
特に日本代表での実績が微妙なんだよね

代表通算50得点してるものの、ここぞという時に決めてくれたゴールがほとんど無い
どれも大勝してる試合でオマケみたいなゴールで稼いでるのが目立つ
全盛期のカズみたいにチームが苦しい状況で決めてくれる勝負強さが無いんだよな
あと個で打開する能力が無いのもマイナスポイント

欧州通算51得点は確かに凄いが、果たしてボスマン判決前のカズの時代のレギュレーションで試合に出れた選手かと言われれば難しい
もしかしたら海外移籍も出来ていない可能性が高い

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-wHMa) · 2018/09/24(月) 15:12:42.16

岡崎は確かに得点は一番取ってるけど
得点だけあればそれがすべての結果みたいに言うからおかしくなる

得点以外も含めるならリーガで数年生き残ってステップアップ移籍した乾とかも同じぐらいやばいでしょ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6d19-Z1gE) · 2018/09/24(月) 18:06:11.58

>>987
昔よりFWがやらなきゃいけないことが増えてるから得点以外のプレイも見なきゃならないのは同意
でも連敗したりとかチーム全体がうまくいかなくなるとFWの得点力（＝過去実績）だけ見て入れ替えろと叩く奴が増えるのは仕方ない
日本代表の場合MFの方がスキルやセンスがある選手が多いからFWはそのサポートに徹するやり方は悪くないと思うんだけどね
ハリルホジッチみたいに極端にそっち側に振るのは握手だと思うけど

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6d19-Z1gE) · 2018/09/24(月) 18:06:42.51

変換ミスった、悪手だった

あ (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-wHMa) · 2018/09/24(月) 18:29:55.57

FWは得点しかねーよ
アシストした訳でもなくキーパス出してる訳でもない選手なんかいらんわ

あ (ｽﾌｯ Sd62-+3SH) · 2018/09/24(月) 19:04:05.20

>>990
歴代WCの得点

実質FW
ゴン、鈴木師匠、本田2、大迫

実質MF
中田英、森島、玉田、俊輔、稲本2、本田、遠藤、岡崎、乾2、原口

実質DF
なし

あ (ｵｯﾍﾟｹT Sr71-Mczu) · 2018/09/24(月) 19:06:12.68

岡崎は得点も歴代三位どころか、得点以外での貢献も大きいって話なんだけどね。
歴代で言えばその点はトップと言っても過言ではないぐらいだと思うよ。その点は海外でもものすごく大きく評価されてるから

>>983
バランサー精神とかそういうのは一切ない。ただ白か黒かみたいな単純な評価や、子供みたいな選手推しかアンチかでもないってだけ

あ (ｽﾌｯ Sd62-+3SH) · 2018/09/24(月) 19:18:56.78

昔も今も頭固い人間は使えないよな
FWが点だけ求められてると今でも思い続けてるのならFW同士の対決で終わればいいじゃん？
じゃないからサッカーは面白いどころかFW以外の得点こそが面白みなわけで
ところでなんで日本のDFは点決められないのかな

あ (ｵｯﾍﾟｹT Sr71-Mczu) · 2018/09/24(月) 19:20:34.19

スレ建てれなかったから誰かコピペして作成よろしく

スレッドタイトル
---------
日本代表FW統一スレ Part900
--------
本文
-------
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ　日本代表FW統一スレ Part899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531426068/l50
---------

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6d19-lfwj) · 2018/09/24(月) 19:59:15.38

>>991
しかも今の海外組も大迫を含めセカンドトップ的な動きが得意な選手の方が多いからMFの得点力に期待する方が正しいように思えるよな
とにかく得点だけ取りまくるようなFWなんか日本に今までいたことないんだから

あ (ﾜｯﾁｮｲ 0910-3zlj) · 2018/09/24(月) 20:07:16.12

>>990
武田みたいにごっつあんゴールばかりの50得点と、カズみたいに個で打開するパターンが多かった50得点では全然価値が違うだろ？

そういう話をしている

あ (ｽﾌｯ Sd62-+3SH) · 2018/09/24(月) 20:49:33.49

>>995
香川入れるの忘れてた
在日応援団セレッ糞はそこに目をつけて一般日本人に香川柿谷杉本(含本田)はストライカーだぞーっ！決めれなければCFの前田大迫のせいだーっ！という秘策を思いついたんだよなw

あ (ｵｯﾍﾟｹT Sr71-Mczu) · 2018/09/24(月) 20:52:34.52

話をするのは後にして>>994のスレ建てと誘導の協力頼みます

ほ (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-XS6U) · 2018/09/24(月) 23:52:21.82

ちな岡崎の代表での50得点はほとんどPK無しやで
たぶんPK抜きならとっくに代表歴代最高得点者

ほ (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-XS6U) · 2018/09/24(月) 23:53:05.41

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