西野ジャパンpart227
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荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
前スレ
西野ジャパンpart226
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531558595/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 欧州・南米以外のW杯ベスト16進出回数
メキシコ: 9回 
(1970, 1986, 1994, 1998, 2002, 2006, 2010, 2014, 2018)
アメリカ: 5回 (1930, 1994, 2002, 2010, 2014)
日本: 3回 (2002, 2010, 2018)
ナイジェリア: 3回 (1994, 1998, 2014)
コスタリカ: 2回 (1990, 2014)
ガーナ: 2回 (2006, 2010)
韓国: 2回 (2002, 2010) むしろ、アメリカってそんな強かったのかってちょっと意外
北中米の予選のヌルさはおいといても、そんな頻繁にGL突破してたんだな むしろコスタリカ2回が意外
アメリカはアメリカW杯以降の強さを考えたらむしろ順当 とりあえずカタールがグループリーグ戦突破出来る気が全くしない
あいつらどうするつもりなんだろうな >>4
コスタリカの１回目はミルティノビッチの時だな
９０年代、日本の監督にって待望論もけっこうあった カタールって言われると未だにドーハの悲劇って単語が最初に頭に浮かぶ
次大会で躍進して「ドーハの奇跡」を起こして塗り替えてくれんかなあ とりあえずクロアチア応援するかな
別にフランス嫌いとかではないが 結局、ベルギーから先制点とれたのフランスと日本だけかよ
1点差で勝てたフランスと2点差で勝てなかった日本とどこに違いがあるのか >>9
層の厚さ、試合運びの上手さ、そして塩分濃度 >>7
今まではトーナメント勝てる気が全くしなかったが今回の感じなら次かその次には行ける気がするくらい期待出来た内容だった >>9
守備の堅牢さ、試合マネジメント
>>12
そんなに得点力あった？ 欧州と言っても、西、東、北欧で違うからな。
ロシア開催は東欧北欧有利だったのかな、とも思う。
決勝は、さすがに披露と実力でフランスが勝ちそうだけど >>9
たまたま先制点取れなかっただけでベルギーは守備がザル ベルギーが先制したら前半だろうが余裕で試合を潰しにかかる。正直体力が残っていない。
フランスが先制したらフランスは2点目を入れにいって決めにかかるだろう。
その違いかなあ。 メキシコって９回も突破してベストエイト２回だけか
空中戦弱いとじゃんけんでグーとチョキだけで戦ってるようなもんだからな >>12
クロアチアの消耗度は試合みててもわかるし
冗談じゃなくて普通にありえる ベルギーは日本戦が一番面白いサッカーだったよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
守備は4バックの方が堅かったかな～？ >>20
日本戦のあとメンバー入れ替えて修正してるからねえ >>21
身長は大差ないけど、身体の厚みとか見ると全然ちゃうぞ…… これからの課題は世界的なプレースキッカーを育てることだな
どんなに体格で劣ってても直接狙える選手って武器になるよな >>17
ベルギーじゃねえ、クロアチア。暑さでイかれたか。
>>23
でも体力的には日本の方が上だと思うよ。 >>25
スタミナって点では日本人は白人や黒人より上だって言われてるね
もっとも、そのスタミナを
「自分より大柄な相手との押し合い」とか
「相手より多い運動量で数的優位を作り続ける」とか
そういう事に使ってしまうので、終盤息切れするのが現状の問題点だけど >>22
ここでコンフェデのイタリア戦みたいな試合が見たいって言ってた人がいてさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ワールドカップで殴り合いは無いと思うって答えた俺が間違ってました～w
でもブラジル戦に向かって4バックに変えるのは当然と言えば当然だよね～ >>24
俊輔中澤みたいに大きなターゲットマンいた方がオプション増えるね >>26
フィジカルコンタクトはメキシコ
持久力は日本だったと思う
ちなみに持久力があってフィジカルの弱い選手が
フィジカルコンタクトを繰り返すと途端に走れなくなったりする
>>28
スピード化してるからやで >>27
身長はそんな気にしないでいいけど終盤戦の放り込み対策のオプションは欲しいところだ 黒人がマラソン強いっていってもマラソンやってる黒人はガリガリ
だからな。
サッカー選手では日本人が一番マラソン体系だな >>29
あれ4-3-3だったんですね
WBが真面目に戻る3-4-3だと思ってたw 「日本、ブラジル、フランスとは本当に接戦だった」 ベルギー代表DFが激闘を総括
同国史上最高の3位でW杯を終えたベルギー DFコンパニが今大会を振り返る
「我々は今大会で7試合を戦い、6試合で勝利を収めることができた。
組織として示してきた成長と成功を誇りに思っている。もし決勝戦に進んでいれば、
今のチームなら勝てたんじゃないかと僕は思っているよ」
また、決勝トーナメントに進出してからは優勝候補とも接戦を演じてきたが、
ブラジルとフランスに比肩して日本の名も挙げている。
「これまでの戦いに関しては、日本、ブラジル、フランスの全ての試合が本当に接戦だった。
それを乗り越えて、この場所に着地できたことは満足しているよ」
コンパニは日本戦後に「言わずにはいられない。彼らは衝撃的に良かった」と、称賛するコメントを残していた。
https://www.football-zone.net/archives/122045 >>28
世界陸上で団体銀メダルとか取ったこともあるし
高地の黒人たち除けば強いほうじゃないか 考えてみりゃ、サッカーってのは10000m走りながら
間で何度も30m走をやって、全力ジャンプを繰り返し
挙げ句に押し合いへし合いの力比べまでやるんだから過酷な競技だわ 言われてみると確かに陸上の長距離のがサッカーよりも強いね
レスどうも 4-4-2のハイプレスからのショートカウンターのプランA
5-4-1のドン引きロングカウンターのプランB
ドン引き相手に有効な多種多様なセットプレー
最低これだけの戦術を練り込んでアジアカップ 東京オリンピックで披露して欲しいな クロアチアMFがジョコビッチとの“W優勝”を願う「彼と一緒にお祝いを…」
ラキティッチは、今年3月にクロアチア代表の一員としてアメリカを訪れた際、NBAの会場でジョコビッチと遭遇した。
その際、ジョコビッチは自身の公式インスタグラムに写真とともに
「クロアチア代表の素晴らしい選手たちに出会えて幸せだ」と綴っている。
「ジョコビッチの状況を考えれば、彼には脱帽だよ。ウィンブルドンでの彼を応援している。
決勝でプレーする彼を見たいね。そうなれば、僕はともに日曜日に素晴らしい1日を過ごすことになる」
「何よりもまず、僕らは人間なんだ。歴史を過去のものにしようとしなければならない。
僕にとってジョコビッチは素晴らしいアスリートだけれども、それ以上に1人の人間として素晴らしい人物なんだ。
世界中で彼に幸運があることを願っている。日曜日に彼が勝ったら、彼と一緒に僕らはお祝いをするよ」
フランス対クロアチアの決勝は、日本時間16日0時にキックオフを迎える。
ラキティッチはジョコビッチとともに栄冠を祝福することができるだろうか。
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180715/794273.html ９４年からずっと、「３位になった方に準決勝で勝った方」が優勝している
実績や勢いやタレント性からしてもフランス有利
ただこの手の法則って気付かれた時点で終わったりするからねｗ 若い層はイニエスタトーレスのプレー研究して奴等の戦術眼を盗んでほしい 「20年ごとに初優勝国が現れる」のジンクスとどっちが強いかの勝負だなｗ 基本判官贔屓
旧ユーゴ諸国の苦難
移民選手大杉はいかがなものか?
今回はクロアチア応援ですね >>43
こんなん言ってラキティッチ大丈夫なんか？
ジョコビッチってセルビアやろ 前言撤回
前回大会は３位オランダに勝ったアルゼンチンはドイツに負けたばっかりだｗ 森保はスリーバックでつまんないサッカーだと言われている
多分トルシエのフラットスリーをしないときみたいなつまんないサッカーになる じゃあクロアチア優勝だな
フランスは負けては決勝で負けるというジンクスをより強固にしよう もはやフォメはあってないようなもので、選手がその状況、その状況で最適なポジションを取るのが重要だとペップやロペテギは言ってるね
高さももちろん重要だけどポジショニングを身につけて欲しいなー
原口なんか見ると力出し切れてないよね 西野の劇場型サッカーは他人にはマネできない。
細かな戦術で試合を作るのではなく、大枠で試合展開そのものを作ってしまう。
どことやろうと打ち合い末のグッダグダ展開が待ってる。
ある意味コロンビアセネガルポーランドベルギーは被害者。 >>43
ラキティッチに脱帽とかすんげーディスってんな >>58
森保さんにするなら、西野監督続投してアジアカップや親善試合でランク上げてほしいな 乾貴士選手に滋賀県民スポーツ大賞特別賞 Ｗ杯サッカーで活躍
滋賀県は、サッカー・ワールドカップロシア大会で活躍した日本代表の乾貴士選手（３０）に、
県民スポーツ大賞の特別賞をおくると発表した。
三日月大造知事は「ライブで見ていたが、状況判断と技術力に感動した。
さらなる活躍への期待を賞に込めたい」としている。
https://www.sankei.com/west/news/180714/wst1807140016-n1.html >>60
西野さんが監督続投してそうなる保証はないですぬ >>49
だから歴史は関係ない言ってる
アスリート同士のリスペクトだよ >>55
アレはなんなんだろうな
相手がマンUだろうがベルギーだろうが
必ず乱打戦に持ち込んで、そして案外力関係どおりに勝敗がつくw >>49
ジョコビッチが先にクロアチア代表を応援してる表明してて
セルビアの政治家がジョコビッチに対して
クロアチアを応援するとは何事だみたいな反応してるな >>36
なんて言えば良いのかな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
例えばトルシエのフラット3も疑似4バックって言われてたね～
ザックの343もスライド式4バックって言われたりね～
コスタリカみたいな縦スライドで3バックと5バックの変化とは違うよね～
4バックでリトリートするシステムは4バックで良いと思うな～
ザックが「試合中に3バックと4バックを使い分けるチームは過去に存在しない」
って言ってた頃とは覚醒の感だね～ >>66
民族浄化をしたりされたりって関係だからね…
ラキティッチやジョコビッチの言い分も理解できるし
政治家の言い分も理解できる >>54
チーム内での約束事はどんな感じなのか気になるよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ 変に守りに入るより日本は真っ向勝負で勝ちにいってほしい。それでベスト8に行ってほしいわ。行けなくても文句はない。 >>70
普通に受け取るなら、ライブ(生中継)だと思うが… Jのレベルを上げないと無理だな
育成環境を整えて才能発掘しないとな 今回の大会を受けて言う訳じゃなくて、以前からの考えなんだが
ワールドカップへ出場すること予選で勝利すること、これは結果が全てなんだと思う
何故なら出ない事には日本のサッカーを世界に披露する事が出来ない
存在を証明出来ない
で、大会においては結果が全てではない
いかにフェアで良いサッカーをするかが大切
尚且つ接戦・勝利が求められる
サッカーをちゃんと見ている人は見ている、つまらない試合やくだらないファールが多いサッカーでは逆に見切られてしまう
今大会で改めて思った >>2
2022カタールWCで個人的に見たい選手達とベスト8に行って次は優勝狙いたい
若手と中堅主体でベテランはいぶし銀の活躍してほしい >>76
せめてベルギー、オランダあたりとは肩を並べて
五大リーグの草刈り場として機能するぐらいになって欲しいね 日本人は５バック嫌 ライン下げるのも嫌 ボランチを守備的選手で揃えるのも嫌 SBを守備専にするのも嫌
攻撃ばかりが好きな日本人
堅い守備をする選手が人気になる土壌を作らないと話にならん >>79
堂安律、中島翔哉、久保裕也、南野拓実、奥川雅也、豊川雄太、ピピふさ、三好康児、鎌田大地、金森健志、安倍裕葵、岩崎悠人
田川亨介、原輝騎、川辺駿、菅原由勢、中山雄太、伊東純也、金崎、車屋、室屋成、伊藤達哉、橋本拳人、三竿健斗、三苫薫、旗手怜央、板倉滉、冨安健洋
文句ある？ 伊東幸敏、谷口彰悟、渡邊凌磨、指宿、中村駿太、清武香川原口大迫植田大島矢島浅野航、柴崎岳、昌子源、小林、小川、蛍、森重、中村航輔も >>81
そいつらが、欧州の育成リーグを経由せずに
五大から「あー補強困ったな、とりあえずJリーグ覗いてみよ」
ってなるぐらいまで、Jが名実ともにレベルアップしたら良いよね、って話 フィジカル重視の選考をした南アでベスト１６
４試合２失点という堅守見せたからな
あのサッカーを突き詰めればいいのに何で無駄に攻撃的にするのかわかんね 南アフリカみたいなサッカーが一番守備が安定してるしいいんだよな
フランスだってああゆうサッカーに近いじゃん こうやってデータで見ると、香川が居るってだけでいかに守備が崩壊してるかがはっきりわかるな。
そりゃ監督みんな香川を切りたいわけだわ。ベルギー戦じゃ協会スポンサーから西野は脅迫されて仕方なくフルで使って大敗しちゃったんだろうけど。
香川が居ると守備が崩壊
南アフリカＷ杯
日本1-0カメルーン （香川なし）
日本0-1オランダ （香川なし）
日本3-1デンマーク （香川なし）
日本0-0パラグアイ （香川なし）
ブラジルＷ杯
日本1-2コートジボワール（香川出場）
日本0-0ギリシャ （香川ベンチ）
日本1-4コロンビア （香川出場）
ロシアＷ杯
日本2-1コロンビア （香川途中交代）
日本2-2セネガル （香川途中交代）
日本0-1ポーランド （香川なし）
日本2-3ベルギー （香川出場）
香川出場時の総失点 12失点
香川不出場時の総失点 3失点 >>77
つまらなかろうがなんだろうが
ルール通りやってんだから勝つのが全て
今回注目されたのもグループ突破したから
結果さえ出せばポーランド戦みたいな
試合の事なんてすぐにみんな忘れる 毎日毎日同じことをコピペしてくる頭のおかしい人だらけだな、このスレ…… 南アフリカ大会でフィジカルが弱い選手はバッサリ切られたからな
あの時は香川と内田が切られた。
岡田が監督やってたら香川か柴崎のどちらかが切られてるだろ。その方が守備が安定する。 強い系高い系ではなく巧い系の選手を中盤で２人同時起用とかしたら守備が崩壊するからな 毎日毎日ＰＫ乞食以外何もやってない香川をマンセーしにやってくるのか。
ここまでくると宗教だよね。サッカーに詳しかったら香川がいかにダメかすぐ理解できるのにな。
オウムみたいに香川真理教の信者になると洗脳が解けないんだろうな。 >>90
海外でプレーしている香川や柴崎に強さないと思ったら大きな勘違い >>81
この先、東京五輪組がどんだけ伸びるかだな
今んとこ、サイドアタッカー以外はどこも人手不足だ
CBが少しマシなくらいか >>92
海外でプレーしてることと強さとは相関性がない
海外でも弱い奴は弱いし国内でも強い奴は強い >>94
CBはまあ、マヤもまだカタールは現役だろうし、植田、昌子、富安とそれなりに期待は持てる
ボランチはちょっと今のところ心配だね、三竿ぐらいしか居ない
大島は悪くないけど現状柴崎とカブるのと、スペ体質が不安
あとは、長友の穴を誰が塞ぐかだなあ
そこが実は一番困るんじゃね 長友が使えなくなったらCBいれればいい。その方が守備が安定するだろ。 あ、井手口の存在忘れてたわ……
彼が覚醒してカンテみたいになってくれたら、センターラインはだいぶ楽になるな（妄想 南アフリカ大会と今大会の守備力の差は中盤の守備力の差とSBの位置取りの高さの差だな 井出口はボールに突っ込みすぎる癖をどうにかしないとな
ボールに突っ込みすぎるのはサッカーIQが低いことが多いから改善がなかなか難しいのかもしれん ＭＦを攻撃的なのと守備的なのに分けるというのが、これからは意味をなさなくなってくる気がする
三苫なんかはちょっと見て面白いと思ったが、守備でハードワークできるかかどうかが、まだわからない >>101
そうなんだよな
守備的MFだからと言って攻撃があまりに下手くそだと逆に守備を崩壊させるからな
山口なんてその典型 柴崎みたいに空中戦糞弱くてボランチレベルの守備力に達してない方が問題だがな >>100
それな
原口もそのケがあって、大体ガッツがあってスタミナが豊富なヤツほど
どうも目の前の敵に猪突猛進する癖が抜けないんだよね
ポジショニングと予測だけで無駄な運動量をずいぶん減らせると思うんだが 香川真理教の信者の言い分は全て論破されてるんだよなあ。
サッカー通「香川はPK乞食以外何もできなかった過大評価の典型。香川が居ないほうがベルギー戦勝ててたし守備が安定してた。」
香川真理教信者「コロンビアからレッドとれたのは香川の功績ナンミョウホウレンゲキョウ。PK以外にもアシスト決めてるナムアミダブツカガワマンセー」
サッカー通「ハンドやらかした馬鹿はイングランド戦でもＰＫ献上と、ザル守備のゴミＤＦだっただけ。アシストってただのバックパスやん（笑）あれをアシストと誇っちゃう神経ってポーランド戦で試合放棄のパス回し以上の恥知らずな行為だぞｗ
サイドから敵陣深くドリブルでえぐってからマイナスのクロスを味方にアシストしたとか、絶妙のスルーパスでゴールをアシストしたとかじゃないだろｗドリブルもパスもシュートも一切何もできないから
すぐ後ろに居た乾に丸投げバックパスしたら運よくスーパーゴールでアシストになっただけの典型的なごっつあんなだけ」
香川真理教信者「ふぁっびょーん！ホンダガーホンダガーホンダガー」 今回の大舞台での活躍を見た上で問題とまで言い切るのはさすがにただの逆張りにしか聞こえないね。 >>106
柴崎のスタッツ見ると同ポジションの他国の選手と特に空中戦勝率で隔絶した差があるからな >>108
勿論地上戦勝率も負けてる。
インターセプトは大差ないが。 韓国戦で井手口が守備崩壊させて前半だけで
3失点 後半早々ハリルに交代させられた
あの印象が本当に悪い
危機察知能力低い上にゾーンディフェンスとかパスコースを切るという守備を
ほとんどしないで一か八かのボール奪取に行く 失敗したらひたすら走っておっかけるだけ
運動量も奪取能力もあるんだろうが あんな守備やられたら大量失点する >>109
それ以外は？攻撃は？パーフェクトだなんて誰も言ってないんだからよくないデータだけじゃね。
ただ単に柴崎を貶めたいだけでしょ。
さすがに今回の大会でそれは無理よ。
相変わらずID隠してご苦労様だけど。 >>104
原口は前の選手だからまだその被害は少ないけど、原口もそこが改善されるとさらに攻撃でも力発揮できそうなのにな。
ボランチのポジションでのその悪癖は失点に直結するし本当にまずいよな。 >>107
柴崎を他国の一流どころと比べるのは可哀想だろ
日本の選手なんかスーパースターなんか居ないんだから個の力云々より如何に連携取れるかって話しだと思うんだがな 数字はさておき、柴崎のところで守備が崩れた印象はあまりない
それでも、Ｗボラの片割れは不安というなら、こうか
大迫
乾 井手口 柴崎 原口
〇〇
他のメンツは書いたのにこだわらないし、そもそもアンカー候補が思いつかないけどね ハリルのクビ変な理由で切ったから、次の監督断られまくっとるやん そもそもボランチは守備CBの役割をしなくてはいけないのに柴崎はゴール前での競り合いで役に立たなさ過ぎだろ。
前でのうまくいったインターセプトばかり目立ってるから守備がいい印象になってるだけじゃね >>113
ただ、乾もエイバルに行ってようやく身についたって言ってたし
専門家の解説とか見てても、５大リーグでも下位ではポジショニング悪い選手いっぱい居るみたいだから
案外そこってなかなか教えてもらえないのか、身につけるのが難しいのかもしれないね >>117
＞そもそもボランチは守備CBの役割をしなくてはいけない
それな。柴崎の守備は前からばっかりで後ろでの守備で貢献できてない。
勿論チーム戦術の影響もあるが元々CB的守備が得意な選手じゃないからな 南アの時の阿部と長谷部のボランチに比べると守備面で大きく見劣りするけどな＞柴崎 >>118
簡単にいうとスペースを埋めるって作業に集約するんだけど
大量なパターンの基礎連動なんで、
中々歳をとってから身につけるのは難しいそうな
だから、欧州なんかでは育成年代で教わる基本技術になってる
海外のコーチが書いてる本とかもいくつか翻訳されてるから読んでみるといいよ
日本代表では誰がダメなんて事まで書いてるヤツもいる
前回W杯では、本田、遠藤、長谷部、長友あたりがダメな例で上げられてたなあ 決勝、モドリッチ対ポグバが試合の流れを左右するんだろな 外人の意見聞きたいならアドバイザーとして日本の試合やクラブでの
試合を追跡させて意見もらえよ。ちゃんと給料はらって。暇してる有識者なんて
いっぱいいるだろ。
監督は日本人でいいからあらたな試みしないとメキシコみたいにグループ
リーグ突破で満足しちゃうぞ まぁベスト16に毎回入るっていうだけで結構大変だからね。
サッカーは国際競争があまりにも厳しすぎる。 メキシコみたいな安定してベスト１６行ける力ってのも凄いと思うけどな
日本のはマグレが半分だし。 乾貴士、代表監督は「あの悔しさを知る人が」
「“あの悔しさ”を知っている人がやるべきだと思います。
あのチームにいた誰かが監督になれば日本サッカー界のためになる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180715-00794388-soccerk-socc
乾は森保、手倉森推しか 確かに毎回はすごいけど９回も突破してベスト８、２回だけだからなー
高さが足りないんだよ。 >>122
小澤だったかな？も、スペインではまず小学校ぐらいで教わる事だって言ってたね
確かに日本の育成年代だとそういう事やらない、っていうか戦術的に共通の育成メソッドが無いもんな
＞海外のコーチが書いてる本とかもいくつか翻訳されてる
面白そうだけど、何かおすすめの本とかある？ まぐれが回数を重ねれば、それが当たり前になってくるのさ
ドイツ以降は４回中２回突破だから、まずまずだ 南アのときとか相手しょぼいしな
唯一の強豪だったオランダにはきっちり負けてるし
今回かなり厳しい対戦相手だったけどそれでもベスト16までいって世界3位を追い詰めたってのは非常に凄いことだわ 日本も高さが必要
マンチェスターユナイテッドやバルセロナと比較してSBの高さは十分足りてるがボランチの高さが２０CMくらい足りない
柴崎切るかトップ下に置いて背が高いか身体能力高いボランチ置かないと無理ゲー ドン引きサッカーしたいならボランチよりキーパーだろニワカ 南アの時の方が圧倒的に強いだろ。準優勝のオランダにブンデス得点王のいるデンマークにエトーのいる全盛期のカメルーン
今回はハメスなし、スタメン５人外れた３軍コロンビアと弱小セネガル・ポーランドだし。 >>106
乾、柴崎、香川は攻撃面の評価は抜群に良かったけど守備では穴になってたと思うよ
左サイドで乾、香川がスピードだけで引き離されたの何度見たか
ベルギー戦とか相手が悪すぎるけどね 今回はコロンビア戦で20年に1度くらいの奇跡が起きたからなｗ グループ敗退ーベスト１６って嫌なリズムができてるからな
ビッグプロジェクト考えないとな。日本はまだまだ伸びしろがあるんだから・ 3位になったチームに負けて喜んでも
ベスト16はベスト16でしょ
むしろPKまでいった南アの方が追いつめたんじゃないの >>133
それは多分誰も反論できない話だけど
川島を今日本に居るGKの中の誰に変えたところで
世界レベルの猛攻を相手じゃ焼け石に水なんだよね 南アの時との共通項は、両SHに単独で仕事できるのを置いといたというとこだな >>132
柴崎攻撃的な選手だから前で使った方がいいよね >>134
同じくポーランドにもブンデス得点王いましたけどね？
それにカメルーンとか最低得点で1勝すら出来ずに敗退したからなｗｗ
エトーとかいう過大評価がいただけで監督にも批判される始末だったからｗ アジアカップ
大迫
乾 中島 原口
柴崎井手口
長友吉田昌子酒井
中村 ハメスいる１軍コロンビアはまあ強いと思うがハメスなしでフランス戦からスタメン６人入れ替えた３軍コロンビアは雑魚だろ。 アフリカ勢とは、1勝（対カメールーン）、1敗（対コートジボワール）、1分（対セネガル）、
とめっちゃ良い勝負してるなｗ >>137
日本が取るべき道は「フィジカルの強い選手を並べろ」ではなくて
「巧い、速いタイプの選手が、世界相手に戦えるだけのフィジカルを持って成人できるような育成をしろ」
じゃないかと思うんだよね
あくまで日本のストロングポイントは、個のレベルで言うならアジリティとテクニックなんだから
それを打ち消されないだけのフィジカルを備えられるような育成が必要だと思う >>142
エトーは10-11シーズンでもセリエAやCLで大活躍してるけど。
長友が凄いから抑えただけで。 監督雇うのに金かけるより各ポジションに有能なアドバイザーとコーチ雇ったほうがいいな
これ世代ごとに付けて欲しいね。
A代表にいきなり教えてもすぐにはできんしな >>143
俺が相手の監督だったら、日本のバックラインの前に電柱置いて、ばんばん放り込む
８割くらいはマイボールにできる 身体能力高い選手集めて組織的なサッカーするのが一番強いと思うけどな
フランスやベルギーなんかまんまそれじゃん
日本は技術ばかり重視し過ぎ。 全盛期のエトー擁するカメルーンより
今回のセネガルの方が上 アジアカップ
大迫
乾 香川 久保裕
柴崎 遠藤航
板倉 吉田 富安 宏樹
中村 アフリカ系はもはやチート
ブラジルやアルゼンチンや他の南米の選手でもフィジカル負けしたりしてるｗ >>151
それはない。
あの頃のカメルーンはアフリカ勢ダントツでトップだったしエトーほどの選手は今のセネガルにはいない。 >>150
フランスやベルギーはへたくその集まりなのかな～？w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
技術とフィジカルの択一なんてナンセンスだよね～ >>147
そらエトーは本職のポジションじゃないですし
どちらにしてもあのカメルーンを全盛期とかいっちゃう時点で終わってる
普通に弱すぎたからな >>153
ブラジルもムラート(黒人ハーフ)、コロンビアも黒人ばかりだけど。 南アのカメルーンは監督のせいで内部崩壊してたからな >>152
アジアカップに吉田呼ぶ必要あるか…？
プレミア年末年始の狂乱日程をこなしたばっかりの吉田に
更に中3日で連戦しろとかちょっと鬼畜すぎるｗ 選手云々より組織改革が先、これが一番の難関。
お経サポがのさばっている間は絶対無理
じぇんらるマネージャーを置いて、協会の人事とは別に選任するべき。
これはサッカー関係者じゃなくても問題ない。 >>155
下手くそではないけど身体能力が武器の選手で揃えてる
ムバッペカンテポグバマテュイディヴァランエムティティ >>157
今は知らないが、昔はムラートって（黒人＋現地人）と白人だった。
それ以外はハーフじゃなくて単純にダブル、もしかしたらハーフという表現は日本だけじゃないかな。 南アのカメルーンってエトー、チュポモティング、マティプと今回のセネガル以上にメンツ豪華じゃん いやはやフランスとベルギーが下手糞というのは驚いた
正直世界的に見ても足元の上手さは最強クラスなんだけどなぁｗ
アザールはメッシを遥かに抑えてドリブラーの頂点
デブライネはIHでは世界最強のスコアを残してIHの頂点
カンテはDMFとして世界最強の守備力といわれている
グリーズマンは言うまでもなく、リーガの中で強力なFWだ
脳筋イングランドならまだしもこの2チームを超える足元を持ってるチームが他にあるのかな？ｗ >>162
黒人が混じったような顔の選手が多いけどな。
ミランダ フェルナンジーニョ ドウグラスコスタとか。
https://sport-japanese.com/news/id/11216 フランスやベルギーよりも足元の技術だけならドイツやスペインやクロアチアの方がうまいだろ。
身体能力が圧倒的にフランスやベルギーが上だけど 色々あったんだよカメルーンは
本田香川論争が可愛く見える程ね コロンビアのミナっていうのも無茶苦茶身体能力高かったなぁ >>168
コロンビアは黒人ばかりだけど身体能力高いという評価にならないのはなぜだろ？
ミナ・サンチェスとかアフリカン系の身体能力の持ち主でしょ >>166
いや総合的に考えてベルギーとフランスだよ
クロアチアとかモドリッチは凄いがラキティッチは微妙だし、ドイツはクロースとロイスぐらいで他は微妙
スペインは確かに足元は上手いし、世界最強DFセルヒオラモスとCFにコスタいるんでパワーもあったけど、なぜかコスタが途中で下げられてたからな
完全に直前の監督解任の影響があったかと
ベルギー、フランス、スペインがフィジカル的にもテクニック的にもかなり優秀 >>164
ポグバも足元の技術はトップクラスだと思うで >>159
プレミアで吉田がフル出場を続けてたら休ませて植田を代わりに使ってもいいけど、
どうせ大して使われないだろうから試合勘を保つためにもアジアカップに呼ぶ必要あると思った。
あと、遠藤航よりも伊藤洋をカタールに向けて英才教育してほしい気もした。 >170
確かにｗ
クアドラードとかも身体能力高く感じたが、うーん、なんだろｗ >>172
そうだな
ポグバのテクニックも超一流だ
これで若いというんだからとんでもない才能 >>165
ブラジルはそれぞれに名前や愛称や蔑称があった
インディオと黒人の混血
白人四分の一
黒人と白人
インディオと白人
東洋種と白人
東洋種とインディオ
ラテン系
北アフリカ系（ベルベル人）
インディオと他種
ブラジル都市部、パリ、ニューヨーク、モスクワ
これらはかつて、人種のるつぼと言われたもんだ（遠い目） ーーー浅野ーーー
乾ー香川ーー久保裕也
ーー清武ー山口ーー
車屋ー森重ー吉田ー室屋
ーーー中村ーーー 未だに香川、乾に拘ってる人いるんだｗ
もうあとは衰えていくだけなのになｗ
４年後考えたらリオ、東京世代にアジア杯はいくべきだわ
コンフェデ無いんだし
もう香川とかはいいわ >>169
どうなんっていうか、カタールでベルギーにリベンジしたいのなら
左SBは板倉を育てるしかないんじゃない？
アンカー伊藤洋、SB板倉・宏樹、CB吉田・植田or富安
これなら高さにも対処できるから。 なんでこいつら強いチームの傾向と選手のクオリティをごっちゃにしてるんだ？
アホなのか？ >>177
なんか凄いね～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ 0939 ＠ (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-kY0r [126.78.145.92]) 2018/07/15 14:37:12
ローリング・ストーン誌が選ぶ最も偉大な100人のギタリスト
07位 スティーヴィー・レイ・ヴォーン(FIFAランク7位ポーランド)
13位 ジェリー・ガルシア(FIFAランク13位コロンビア)
23位 ウォーレン・ヘイネス(FIFAランク23位セネガル)
55位 リッチー・ブラックモア(FIFAランク55位日本)
日本いけるんじゃねえか？ >>171
足元の技術で比較するとドイツ(ミュラー エジル クローズ ヴェルナー キミッヒ ケディラ フンメルス ボアテング)や
スペイン(アルバ カルバハル イニエスタ バスケス ジエゴコスタ ブスケツ ラモス ピケ)の方が
フランスやベルギーより圧倒的に上でしょ
フランスやベルギーって中盤から後ろは特に足元の技術より身体能力が武器の選手ばかりだけど
スペインとかドイツはフンメルスやキミッヒやカルバハルやアルバに象徴されるような足元の技術が売りの選手ばかりだし。 そもそもサッカーってヤツはさ
巧い、速いだけじゃダメ
強い、高いだけでもダメ
頭が良いだけでもダメ
攻撃ができるだけじゃダメ
守備ができるだけでもダメ
ただこれだけの話なのに
何故どれか一つに偏重しようって話が出てくるんだ >>182リッチーはハードロック界では神だけどその他のジャンルからは評価されたない
むしろW杯アンセムになってたホワイトストライプスの方が評価高い 香川と乾は4年後もいるでしょうな
ゆうて33～34なんで、最近の流れ的には全然やれるかと
長谷部も今回34だったからね
結局この4年間で若手がどう世界で活躍できるかどうか
それ次第でスタメンは代わるし、世界的に活躍出来ないならそこまで代わらんかと
中島が頑張れば乾からポジションとれるし、長谷部はさすがにきついんで井手口に頑張って欲しいところ キミッヒやフンメルスとかSBやCBにしては身体能力微妙で足元の技術が売りの選手だしな >>179
若手に拘るなら左SBは松原で良いでしょ ドイツって改めてみると特にDF陣はショボイ選手しかいないよな
身体能力の低いやらかし屋ばかりじゃん >>182
リッチーそんな低いのかよｗｗｗ
そして、世界ランク3位のベルギーに相当するのはジミーペイジか……
まあ、順当な結果だなｗ
なお今夜の決勝戦は
7位のチャック・ベリーvs20位のサンタナの模様 >>184名
ほとんどの人はどれか一つに偏重しようなどと言ってないけど
君はなぜここで「どれか一つに偏重しようって話」で盛り上がってると思ったの？ >>179
ボールの持ち方がSBの持ち方じゃないから気になってる
偽SBならできるかもしれんが
それならボランチ遠藤のとこに板倉入れて
センターラインガチガチに固めたほうが現実的だと思った >>188
松原を安心してピッチに送り出せればどんだけ心強いだろう。
だけど、足元もサッカー脳も既に東京五輪世代に抜かれているような気がして… >>191
ああごめん、ちゃんと流れ見てなかったわ
昨日居たフィジカル厨のキチガイがまだ暴れてるのかと思ってた >>186乾はべティスと３年契約 本人も最後の移籍と言ってる
つまり４年後は無職かセレッソ復帰
だから乾はないよｗ
香川も同じようなもんだろ
長谷部は３４でもドイツでレギュラーだから選ばれたんだし
モドリッチとかも世界のトップでプレーしてるから選ばれてる
Jリーグとかに戻ったらさすがに４年後はいない
だから香川と乾はいないと思った方がいい
つーか４年後も香川、乾がいたらそれはそれで問題
イングランド、イタリアみたいになってしまう
イタリアなんてW杯出れなくて新生代表になってもベテランばかりだからなｗ
ああはなりたくないわｗ 日本がやるべきなのは、システムはイングランドの形にする。
そして、縦に速い攻撃と、遅行の使い分けが出来るようになる事だと思う。 次に若手をゴソッと呼ぶだろうから、中島、久保、堂安、奥川、伊藤この辺見てみたいなー。 大雑把に身体能力で勝つつってもいろいろだけどな
コンタクトプレーに勝つということなら、それは単にフィジカルだけじゃなく、競り合いの技術も関わってくる
単に高いとか、足が速いとかは、どうしようもないが >>190ペイジ微妙なんだけどなぁｗ
俺ならウォルター・ベッカーとかだわｗ
あと偉大という意味ではチェット・アトキンスとかだな >196
どうしてそれが良いと思ったんだぃ？
その説明が無いと他の人も納得しないだろうｗ 4年後見すえてって若手ばっかりにするとファルカンなるよ
適当に混ぜてお茶濁さなきゃ >>193
現状での話をするなら東京世代で松原以上の左SBなんていないから
板倉とか何かのギャグだろ >>194
今日も元気に暴れてるで
ID無しは確認したけどID有りのほうは判別できてない 身体能力の重要性があがってく
身体能力だけで勝てんのかよ
この流れ100回見た >>198
ヒデなんかは、身体の強さもあったけど
それ以上に手を使ったコンタクトプレーの技術が突出してたからな
あれが出来たのも、異常に肩甲骨周りが柔軟だったためらしいから
フィジカルっちゃフィジカルな要素でもあるが >>201当時はJリーグの選手しかいなかったからなぁ
今と状況違うわ
今は中島、堂安とか海外だし
厳しさは知ってるだろ 中島も言うほど若くないんだからそろそろ4大リーグに移籍しとけよ
香川なんか中島と同じ歳くらいの頃は既にドルトムントの中心選手だったぞ >>183
いやいや、テングやフンメルスはただフィード能力の評価が高いだけでDFとしての能力は微妙
少なくともフランスのウムティティとヴァランのほうが遥かに足元のレベル高いかと
まぁバルサとレアルに対してバイエルンだからねｗ
ベルギーもコンパニはフンメルスの上位互換だし、そもそも世界最強ドリブラーと世界最強IHという中盤
それにドリブル世界第4位のムサデンベレに万能CFルカクもいる
正直言って舐めすぎな？ >>182
どうでもいいが、懐メロばっかだな
ロックって、終わってるのかな >>201
とりあえず次は9月のキリンチャレンジカップだから、そこは若手主体でいいと思うけどな。
アジアカップとかは混ぜながらきちんとやっていくべきと思うけどさ。 >>204
フィジカル厨の頭の悪さは異常
と言うかただのド素人なんだろうけど >>192
AFCカップの位置づけの問題もあるよね。
優勝と育成を両方望むのなら、ボランチ板倉もありだと思う。
だけどAFCカップをカタールのためのチーム作りに特化するなら
ボランチは伊藤洋の為に空けて板倉をSBでポジション固定して育てたほうがいいと思った。
俺的には日本がW杯優勝を目指すのならボランチ伊藤洋は必須だと思ってるので。
異論は認める。 >>207香川は凄かったしマンU移籍した時は素直に凄いと思ったけど
結局失敗しちゃったからなぁ
思ったほど伸びなかったというかブンデス自体が日本に合ってるというか
そういう感じ
奥寺でさえ活躍できたリーグだしなぁ 身体能力、カンテ、ポグパ
この３ワードをNGにすればいい >>212伊藤洋は海外からも注目されてるらしいと何かで見たｗ
でかいし期待してるわ >>186
中島が今のまま代表に入ったら弱くなる、変わらないとね。
乾香川もそれは同じ、もういらねとか言ってる奴も居るが偏見でしかなくて、
強くなる事より変わる事の方が大事 >>209
アメリカでは陽キャはみんなヒップホップ
ロック聞いてるとかいうと「うっわ、オタクくせぇ！」ってなるらしい
ソースは2ch とにかくアフリカ系が凄いからな・・。
ある程度はやむを得ないかなと。 >>200
1トップが出来るＣＦがいない。
2バックでは大量失点が当たり前。
セルジオじゃないけど、結局１１人相手には一度も勝てなかった。
もし 4バックにするなら、岡ちゃんシステムになるけど、
あれば体力の消耗がでか過ぎる。 >>216
中島がこれ以上成長するには、持ち味を殺さずにしっかり守備を仕込んでくれる監督との出会いが不可欠だと思う
瓦斯では持ち味を殺されただけで終わったし、逆に今のポルトガルでは好き勝手攻撃させてくれてるだけなので守備が身につかない フィジカルは大事
でも、フィジカルフィジカル言ってる人の身体を想像すると笑える >>202
俺は松原を評価していない。でも君は高く評価している。
単純な見解の相違だから話をしても無駄だね。 >>219
キックアンドラッシュに耐えられるFWもボックストゥボックスに耐えられるMFもいないだろ CF大事！と言われてるけど
今回のW杯のCF見てるともうCFは別に重要ではないようなｗ
ケインも微妙だし
むしろ中盤、ウイングの選手が活躍してるからなぁ
ジルー師匠もノーゴールだしｗ >>217
オタクもしくはジジババの世界なのかな
まあいいさ、ジャニス・ジョプリンは不滅だ >>222
評価するしないの問題か？
板倉SBとかサイド攻撃完全に放棄するようなもんだぞ @4zzurr4 4時間前
デル・ピエロ&ピルロのトークショー
福西「日本のサッカーについてどう思うか、知っている選手や気になった選手などいるか？」
ピルロ「イタリアでプレーした本田、長友、それから香川、乾、それと名前がわからなくて申し訳ないが7番がいい」
福西「柴崎ですね」 >>224
イングランドの戦術を真似るべきとは全く思わない。
コンテが監督だったらなー。 >>195
エース級は35ぐらいまでは許容できるよ
当然ながら世界で活躍してることが条件だが、何だかんだで乾は契約更新ありえるし、香川は十分4大に残ってるだろう
フランスみたいに若手がどんどん世界的活躍をする人材の宝庫なら良かったんだけどねぇ
はっきり言えばあのスペインも結局ラモスの代わりもイニエスタの代わりもいなかった
確率的に考えて世界的に活躍してる若手が出てるほうが期待値的に薄いし
まぁ出てきたら出てきたでもちろん新世代としてスタメンに置くだろう >>225
ジルーの仕事は完全に日本でいう大迫とほぼ同じじゃない？
もしかすると、ああいう９番がこれからは増えて行くのかもしれない >>225
ルカクやスアレスの活躍ぶり見てるとCFは相当大事だと思ったけどね
あれが岡崎なら間違いなくベルギーもウルグアイも雑魚っしょ。 ジルーは普通にハンデだろｗ
ポストプレーが活きる戦術でもないですがな
ベンゼマを外さざるを得ない状況になった時点でしゃあないｗ >>225
CKの都度にCBが上がるようでは駄目なわけで、
CFは杉本健勇か小川航基ぐらいの高さがほしい。 >225、231
1トップにガチガチにマークがついて、1トップが師匠化しても
やむを得ない、っていう感じになってきた感はあるｗ
レバとか毎回3,4人相手DFが来てたからなｗ 香川乾の戦術脳のノウハウは世界と戦うためには必須
彼らから引き継げる才能がそうそう出るわけない
辛抱してレベルの高い後継者をじっくり待つべき >>232
3バックは確実かな。しかし、森保さんか。
コーチは百戦錬磨の人を連れて来てくれや。 >>208
そもそもさ、足元の技術がどちらが上かという話と、選手としてどちらが上かの話でごっちゃにし過ぎてね？
ドイツやスペインやクロアチアの方が足元の技術「だけ」で見るなら上だと思うけど。特に中盤より後ろは。 乾香川の後継者の発掘はたとえワールドカップ半年前でも間に合うだろう CFの身体能力がかなり重要だと分かった大会だったな
メルテンスもかなりいい選手だけどルカクと比べると見劣りするわ >>233
岡崎が万全じゃなかったのは残念すぎる
前からのプレスは明らかに岡崎が一番うまい >>227
ボランチで育ててもカタールで出番はないから４年かけてSBとして英才教育すればいい。 >>243
岡崎絶好調でもルカクやスアレスの代わりに岡崎CFならベルギーもウルグアイも間違いなくザコだろ。アジアのDF相手でもボール収まらないCFだぞ 森保なら東京世代ガンガンA代表に上げていいな
本田、長谷部、岡崎の枠は完全に空くんだし 最近3バック流行ってるってのもあるんだろうけど
4年後は廃れてるってお決まりのパターンかｗ >>244
そもそもなんで板倉をサイドバックで育てたいのか意味不明すぎる とりあえず監督に前PSG、フランス代表監督のブランをつれてきたら関塚、田嶋を見直す。
今ちょうどフリーだしブランにケチをつけられる評論家はおそらくいないはず。 ガブリエウジェスズとかメルテンスとかちっちゃいドリブラー系よりもルカクみたいなでかくて速い系のCFの方が圧倒的にDFは嫌だわな
ディバラなんか何もできなかったし、CFにルカク系使わないと南米も日本も取り残される >>239
いやテングとフンメルスの足元なんて上手くないから言ってるんだけど
強さはあるけどさ？
普通にヴァランとウムティティのほうがドリブルもテクニックも上だと思うんだけど？ｗ
まぁどうしてもベルギーとフランスの足元が下手ということにしたいんだというのは分かったかな
でも世界的に滅茶苦茶足元上手いんですよこのチームたちはｗ
君以外誰も疑問すらもたないレベルで >>207
メキシコのイルビング・ロサノはオランダリーグだが、３大とか４大とかの本番で使えない奴とは格が違う。
まあ、ハングリーさが半端じゃないんだろうが。 >>245
奥川が順調に育って本命になってほしいわ
日本にはなかなかいない珍しいプレーするよな
見てて楽しい お金は大事
良い監督だからと言って連れてこられるわけでも無し >>254
テングもフンメルスもキミッヒもヘクターも足元の技術とかビルドアップが売りのDFなのに何言ってんだ？ 3バックガチでやるとすると、今回のベルギーが1つの理想形かな。
トップにルカクがいて、その下にアザールとデブライネ。
右にムニエ、左にシャドリ、ボランチ・CB・GKもかなり強い。 >>248
3バックと言っても可変でしょ。
攻撃時は5トップ。守備時は5バック。
ミシャ式だと、攻撃時は 4バックになる。
カウンターを意識した可変ではあるべきだと思うけどね。 >>258
残念だけどレアルやバルサからしたらいらない選手たちなんで
足元が所詮バイエルンクラスだから
比べる相手が悪いとまだわからないの？ｗ >>256
しかし、もうオーストリアに３年
そろそろ上に上がってもらいたい今日このごろだが…… フランスもベルギーもメンツが凄いからしょうがない
だがエムティティやカンテやポグバやムバッペやルカクと比べて身体能力の差が一番大きいからこれを埋めるべき。 >>261
バイエルンが足元の技術重視しないという根拠は？
ハメスロドリゲスなんか足元の技術が売りの選手だけど。 >>252
フランス代表監督の目はないし他の主要国やビッククラブも空いてないのを見ると
一時の気の迷いで無理かね？2010年のときにはバルベルデとかなりいい線まで
交渉が進んだし >>262
マジで同意。もう22くらいなんだよな。
少なくともブンデスくらいにはさっさと行ってもらわないと困る。
これは奥川に限った話じゃないけど、そうじゃないならJで活躍した方がまだ選ばれる可能性高そうだもんな。 テングやフンメルスやキミッヒに足りないのは攻撃力じゃなくて守備力でしょ。
メキシコ戦や韓国戦でやらかしてた。 >>264
そのハメスはもうレアルに戻りますけどね？
所詮レンタルなんで
レアルが一時的に貸してあげてたに過ぎない >>267
同じ水準ではなく差を縮めるべきといってるんだけど >>249
間に合わないよｗ
2026は中井卓大＆伊藤洋輝だけど。 >>240
香川はフィジカル除いて過去最高といっていい程の才能
乾は代表で10年テストしてようやく香川にハマったレアな存在
(10年前からセレッソコンビとしてJ2に君臨してはいたけど)
二人とも守備に不安はあるけど協力なコンビでそうそう後継は見つからないと思ってるよ
年齢的に四年後もいけるとは思わないけど 奥川ならザルツブルクに移籍するしステップアップはしてる
と言うか現状だと南野の方がヤバい >>269
ミュラーもトリッソもキミッヒも足元の技術が売りの選手だけど。
キミッヒとかアルバやカルバハルに比較しても明らかに足が遅いし。 >>270
カンテと井手口は身体能力「だけ」ならそう変わらないと思うよ
ムバッペも、浅野ならそう変わらないスピードが出せるよ
だけど、二人ともサッカー選手としては及びもつかないよね
この差って、身体能力の問題じゃないよね >>276
うんだから相手が悪いね
別に売りにしてるかどうかなんていってないんだよ
比べる相手が悪かったねといってるんだわｗ >>272
だからといってこのまま目を背けるのは問題外な
どんなサッカーしても対人を避けるフィジカルの要らないサッカーなんかありえないから。 >>273
乾は代表でろくな使い方さらて来なかったのに何いってんの
まともに初めて使ったのがオーストラリア戦 >>262
オーストリアからステップアップした選手なんているのか？
CLかEL、国際試合で目立った活躍しないと存在すら認識されなさそう >>282
他国や他クラブのセントラルMFより２０CMも背が低い空中戦勝率１０分の１くらいしかない柴崎使えとか言ってる時点で目を背けてね？ >>285
誰が使えて言ってる？
電通がスターシステム発動してるだけだよ >>274
国内トップチームであれだけやっても上に上がれないってなると
こりゃもうアカンのちゃうか、って感じになるな
ベルギー、オーストリア、ポルトガルあたりからステップアップ出来た例が無いんだよな
オランダから４大も日本人はここ何年も行けてないし…… >>278
カンテと井手口でもカンテの方がフィジカルコンタクト・ジャンプ力・スピードと圧倒的に上だと思うけど？
浅野とムバッペだってスピードが差が無いかもしれないがフィジカル・キック力・ジャンプ力と段違いじゃね？
浅野がDFに寄せられても跳ね返してムバッペみたいな強いシュート打てるの？ >>240
戦術を持っている選手と一緒にプレイして行ったほうが成長する
発掘もそうだけど育てないと 蹴る止めるが上手く出来ないとサッカー自体が出来ないからな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
身体能力も凄く大事だけどね～ >>284
南野はザルツでELで大活躍したけど
それでも上に行けてないんだ…… >>190
ジミーペイジが3位？
盗作で作詞作曲を変更余儀なくされたのに？
ツェッペリンはボンゾだろ ステップアップより試合に出る方が重要だけどな
中堅あたりでも十分成長につながる >>287
ポルトガルからなら前列あるでしょ
モウリーニョのポルト組のチェルシー移籍とかファルカオとか 足元厨は柴崎程度のフィジカルでボランチが務まると思ってるから笑える
ボランチは守備時CB的な守備をしないといけないからCBと変わらない対人能力や空中戦の強さがいるんだが 奥川や南野は代表召集すると四大リーグから声かかるだろう
代表でもないのにステップアップして行ったのは乾くらい実力がないと無理だ >>280
>>282
そこで、板倉、小川航、松坂、町田、
庄司、立田、冨安、伊藤洋、監物あたりを
どういう方針で育てるのかという議論が必要になるのですね。 下手くそ集めてもサッカーにならないというけどさ、韓国の下手くそ１１人はドイツ相手に素晴らしいサッカーをしたぞ。
ああゆう守備と対人がサッカーの原点だろ。 >>289
そうか？カンテはそこまで身体強くないよ
ただ、フィジカルコンタクトの技術が高いからそう見えるだけで
アップで映像よく見てみ、腕の使い方、身体の使い方が圧倒的に巧いから
まあジャンプ力は確かに高いけど、そもそもあの身長だから空中戦じゃお察し
浅野も、DFに寄せられても走って跳ね返す事はできるよ
シュトゥットガルトでも何度も走りながら競り合ってる
ただし、足元が壊滅的なので、寄せられながらはおろか
走りながらまともにボールコントロールが出来ないので
強いシュートどころか、そもそもシュートに辿り着けない >301
イングランドもそんな感じだったなｗ
フィジカルはあるが、基本それだけなので、
凄まじい塩試合を連発するｗ >>301
韓国がドイツ相手に素晴しいサッカーをしたというのは、いつごろの話ですか？ >>277
ボランチに入れるならその前年からレギュラー取らないと無理だろ
17歳で代表のボランチやらせるなんて自殺行為だわ
過度の期待は選手を潰すだけ >>295
あーちゃうちゃう、向こうの連中は全然その辺の育成リーグからステップアップしてるよ
じゃなくて、日本人が上がれた実績がないって話ね >>294
清武みたいに代表ステータスでステップアップすると試合出られないんだわ >>304
それでベスト４まで行けるんだから日本も見習うべきだな イングランドなんか日本でも勝てる
ベルギー相手に無得点だろｗ >>301
現代のプロサッカー選手の殆どはクラブや協会の育成システムの中で
育成されているのになんで自分で這い上がらないと意味がないの？
馬鹿なの？ >>308
そりゃ単に行ってる選手の質の問題でしょ >>307
レアルマドリードのU-15と言えば戦術はJより上
中井の戦術脳はかなり出来てる
それは乾も正月言ってた >>302
ボランチが守備時CB的な守備 中での空中戦をするのは普通だよ
日本はあんましないけど >>313
協会のトレセンの人選がコネクションばかりで本物の才能がいない アジア杯には世代別の195㎝でＦＷも出来るＣＢの三國呼ぼう >>310
日本人じゃそのフィジカルにまで到達出来ねぇだろ
日本に出来るフィジカルなんて韓国がせいぜい
フィジカルに拘った韓国やサウジアラビアがGL突破すら出来てないのは何故見ないフリすんの？ >>311
ドイツが決定機を外し続けた試合のこと？ >>320
韓国のフィジカルを生かした守備がドイツの巧さを上回った試合だったな。 >>309
向こうの戦い方を知らないからなー
結局4大リーグ下位クラブあたりに行って、試合に出るためにそのリーグの戦い方を学ぶのが1番最短な気がする >>316
なんでメインの仕事を度外視でサブ的な役割のスペシャリストなんて起用しようとしてるのかが意味不明すぎる
いくら空中戦無双しようが持てない走れないボランチなんて糞の役にも立たん 久保、中井とか過剰に持ち上げて
期待通りの成長しないと
この手のタイプが1番叩くんだよな 韓国なんか終了間際にやっと点入れただけだしドイツなんかメキシコにすら負けてるぞ
はい論破 韓国は守り固めて長いボールをソンフンミンへ、っていう感じしか
ほぼ攻め手無かったからな・・。
まぁ弱者の戦術としてはありかなとは思うけども。 >>324
いやボランチにとってゴール前の守備は相当大事なメインの仕事
フランスやベルギーのボランチもクロスボールやセットプレーの空中戦や地上戦で
柴崎と比較にならんくらいよく働いてた。日本のボランチは前からの守備だけ。 >>325
中井君はともかく久保君はもう許してやれよ >>323
それはクラブの方針によるよ
日本代表選手をマーケティング目的にしてるクラブもある
ドイツなんか馴れ合い所帯で監督もたらい回ししてる >>327
それがサッカーの原点だと思うけどな
ああゆうサッカーを日本もしてほしい 韓国は反則しまくって有利を勝ち取ろうとした愚かなチームなんで
そのうちW杯出禁になってもおかしくはないね
というかカード数が上限超えたらポイント減らされるとかこのままだとあるかもなｗ >>325
次の世代ではもう日本トップレベルには食い込めるようにならないと育成失敗したと言われても仕方ないレベルで、持ち上げられてるよな
実際どんなもんなんだろう 別に韓国を持ち上げてるわけじゃないけど日本よりもはるかに守備は良かったんだから
あの守備戦術は取り入れるべきなのに。日本はラインが高すぎるし、中盤とDF間の距離が開き過ぎ。 >>328
そうだね
でも持てないボランチも走れないボランチも糞の役にも立たないんだよ
まずはそこをクリアしてその中から高くて強い選手を探しなよ >>329
14歳の子に数年後に代表のレギュラーボランチになれと言ってるのを見ると恐ろしいなと思って
サッカーゲームをやってる感覚なんだろうな >>332
バルサのカンテラで育って戦術脳が無いって事も無いと思うんだがなあ……
どうしてああなった >>322
韓国のフィジカルを生かした守備がドイツの巧さを上回った試合って、いつの試合のこと？ >>335
それな。嫌いなチームだからって良かった点も見ないふりをするのが日本人の特徴。
いい点と悪い点わけて韓国のいい点(GL３試合２失点の守備力)だけ取り入れればいいのに 久保と中井に関してはちょっと期待過剰だわな。
まだまだこれから山あり谷ありありまくるのにｗ 子供なんだから楽しくサッカーやらせてやれ
勝手に期待して、勝手に叩くな 韓国の守備が良かったとか初耳だわｗ
キーパーは神がかってたけどｗｗ
てか韓国はハリルになるんだからあのハイプレスサッカーになるけどなｗｗｗ >>342
今大会のGL３戦目の韓国対ドイツ(2-0) >>340
サッカーゲームだって18の子にボランチやらせたら飛散な事になるでしょ
知らんけど 日本の守備について嘆くのは良いけど
なぜボランチの話に終始していて、GKの話には触れないのだろうか >>243
誰の代わりに使うの？って感じだけどな
まあ、本番どおりで原口の予備なんだろうけど
本当は武藤が使えれば右サイドは一番いいんだけどね
原口では乾の左サイドに比べて格段に劣ってたのは事実
運動量で守備に貢献とか、そんなのは二の次なんだよね >>343
うん、だからキーパーを何とかするしかないな
実際韓国のGKチョ・ヒョヌはドイツ戦MOMに選ばれてる
こんなキーパーがいれば日本もほとんど失点なかっただろうねぇ >>336
間違いなく戻れるけど、実力での復帰かバルサの懺悔による復帰かはわからん。 >>292
逆サイドの朝鮮選手の方が上手くはないが相手からしたら脅威。
南野は上手くやろうとしてるけどガッツがない。
今季優勝したけど貢献度は薄い、移籍するべし。 >>341
久保君のプレーみて戦術脳あるとはとても思えない 韓国もスウェーデンも守備時はもっとライン低くして中盤とDF間の距離を狭くして密集地帯作るのが基本
日本は無駄にラインが高すぎるし、ライン下げたと思ったらDFと中盤の間が空き過ぎてたり守備戦術が糞過ぎる
韓国やスウェーデンなど他の国の守り方を参考にした方がよい 過剰に期待はしてないけど今までの選手よりインテリジェンス感じるし、
実際、10代前半でスペイン語ペラペラだからなこの2人
リーガ行ける条件としては贔屓して見られそうだしレアル、バルサじゃなくてもそれなりに活躍してくれそう
乾という良い教材が居るし大丈夫だろう 韓国はキーパーは良かったが守備が良かったとは思えんわ >>349
GKは人材不足過ぎて「あーでもないこーでもない」という話になりにくいのよ・・・ >>357
そうか？一対一とかかなり粘り強く守ってたと思うけど。ヴェルナーとかロイスとかサイドからクロスをほぼ上げられなかったし >>354
メッシもアルゼンチン代表でのプレーを見たら戦術脳なんて皆無に見えるからな
ボール持ってゴーを繰り返してるだけだし >>359
言っても中村頑張れ以外に言う事ないからな 実際韓国の守備はクソすぎてPK与えてるしな
毎試合神セーブ繰り返してる韓国のキーパーがマジで不憫になるレベル
同時に毎試合ふざけた失点を繰り替えす自国のキーパーは逆に守備陣が不憫になるレベル 守備を参考するなら2014W杯のアルゼンチンなんかが良かったけどな
あの守備も韓国と同じでライン低めにしてDFと中盤の間を狭くして密集を作って守る戦法
日本もそれをやるべき。 >>361
バルサのメッシフルタイムで見たらそんなこんなこと言えないよ >>359
まあ、そうなんだけど
だからつまり、少なくとも韓国レベルのGKが居なきゃ引いて守るなんて絵空事じゃね？
というのが俺の感想 今大会韓国の守備力は日本より高かった
日本は南アより結果に結びつきにくい攻撃的スタイルでベスト１６を戦った
韓国は南アの日本以上に守備的に戦いグループ敗退した
全部事実 GKは東京五輪世代が大豊作だから
東京五輪世代に任そう 中盤は運動量いるな
フィジカル弱いけど運動量あるもんな
クロアチア
フィジカル厨に言わせればラキティッチてフィジカルあるんだっけ？
身長が180超えだから(笑) >>353
なんでガッツがあって巧い選手ってなかなか出て来ないんだろうなあ……
宇佐美に原口のガッツの半分でもあれば、とか、思ってしまう >>367
だから全部マネするんじゃなくてドイツを無失点に抑えた韓国の良い所を注目して取り入れようって言ってるんだけど。 今回からVARのおかげ！？でペナルティエリア内で引っかけると
結構それ使われてPKになったりするからな・・。
なかなか難しい。 4年前のドイツは強かったよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
自陣でボールを持ったまま相手の守備陣形が整うのを待ってあげたりしなかったしね～
今大会では最下位に相応しい内容のサッカーを見せてくれたよね～
上手いんだけどな～ 韓国うるせえなどうでもいいわ
2連敗してる時点で最後勝ったくらいで意味なし >>368
チームプレーが出来ない
技術は宇佐美より下
その程度 まぁ韓国の真似したらキーパーで劣る日本は確実に全敗だったな
シュート打たれてもしキーパーに届いたら5割ぐらいの確率でミスするしｗｗ
結局ベスト16にたどり着いた日本が正義でしかない
一度韓国に川島使わせて試合させたらとんでもないことになりそうｗｗ >>371
空中戦スタッツは柴崎に大勝してるからな 韓国がそんな嫌いならスウェーデンでもイングランドでもいいわ
日本のラインは明らかに高すぎる 韓国とドイツの試合なんてなんの参考にもならん
勘違い俺たちサッカーやってドイツが勝手に自滅しただけだろ だから韓国という異国を参考にするくらいなら
南アの岡田ジャパンを素直に見つめ直す方が
ずっと総括になり、日本の出来る守備と向き合うことになる メキシコ戦のドイツは負けたけど運が無かった感もあって韓国戦のドイツはマジで弱かったよ >>368
後味方にたいするリスペクトが足りない
これは致命的だね >>350
原口は動き出しとポジショニングが悪かったよなー
香川がボール持った時点で裏抜けしないといけないのに香川より低い位置にいるんだもんなー
もっとチャンス生まれてたと思うぞ 上手くいった内容を崩す必要性はないからな
必然的に今の感じで進むだろう
文句があるやつはそれこそイングランド応援すりゃいいと思うぞｗｗ >>384
岡田ジャパンを冷静に見つめ直すならカメルーン戦はロシアW杯のコロンビア戦なんてお話にならんくらい運良く勝てた試合だってわかるよ >>374
あの試合における韓国の良いところはどこさ？ 南アの日本ももっとラインが低かったと思うがな
ボランチも長谷部阿部の守備できる選手がいたし >>372
一時期良かったけど、今は全くダメ。
ザルザルブルクぶっちぎりだけど、他のチームは上位リーグの3部レベル。
攻撃陣は若い赤か早いかキチガイの様な結果を出さないと上位に呼ばれない。 >>388
空中戦のスタッツっていってるんだけど？
そこに空中戦のデータはないよ >>390
原口はどうしても相手を背後に置いて守備する、って事が出来ないから
マッチアップの相手を視界に収めようとして、どんどんポジショニングが下がっちゃうんだよ
だから、カウンターの時もいつも出だしが低すぎて長距離走ってシュートの精度が落ちる
（そこで彼が取った対策は、30m走った後もしっかりシュートが撃てるようになる、という練習）
ただ、今大会の原口は一戦やるごとに少しずつポジショニング改善されてたから
もしかしたら何か少し掴んだのかもしれない………？ 今回の日本代表はうまくいったのか？
あくまでも、西野は短い準備期間でよくやったとか、
大会前の評判に比べたらよくやった
ってだけで、出来そのものはいいのか？ >>398
は？aerialｓ wonって書いてるだろ馬鹿。 >>374
ドイツに決定機を与えまくってたのは知らないの？
GK無双と枠外しまくりが重なるなんて偶然でしかない。
戦術を考えるときは失点数よりも相手に与えた決定機の数で考えないと駄目だよ。
まあ、君に言っても理解できないだろうけどさ。 川島がいる以上守備的にいっても勝てないので打ち合ったのは良かったと思うよ >>400
上手く行ったな
何より日本の進むべき方向が見えた >>402
決定機と言ってもシュートコースが限定されてたりしっかりDFが寄せてたり、シュートが決まる確率の低いポジションに韓国のDF陣がちゃんといたから
正面に飛んだシュートばかりだったじゃん。
ドイツのFWが決定力不足っていうよりしっかり寄せられてたから決まらなかっただけっしょ。正面のシュートばかりだったし。 VARが86 90にあれば
マラドーナは愚か者として一生パーになってたな
90年もソビエト相手に手を使って守ってたからな >>400
四年間の長期的なプロジェクトととしては大失敗だよ
これでもし協会がまた世界の潮流とか言ってフィジカルゴリ押しサッカーやろうとするならさらに四年間の失敗から何も学ぶ事すら出来なかったって結論になる
まあさすがにそんなアホではないと信じたいけど フンメルスのヘディング枠外とかゴメスの空振りとか酷かったな 今大会のドイツって、メキシコとスウェーデンが突破できるような楽なGLで、最下位に沈ん雑魚だよね？ >>400
無策だから逆に良かった。
目つぶって振ったら大ホームラン打ったけど、目を開けて振ったら三振だった。 >>344
18才くらいまではどう転ぶかわからんからな >>410
そう言う事じゃなくてさ
ハリルのせいで時間を無駄にしたって話をしてるだけだよ >>400
上手く行ったし、日本が2022までに解決すべき課題も明確になった。 フィジカルゴリ押しになんぞならんだろ
元々、協会は「日本の生命線はパス回し」が身上だ
ただ、それを実現するためにはハードワークが必要だし、最低限のコンタクトプレーの技術は必要だ
そういうのなしで、足元の技術とやらだけで、すかしてパスサッカーなんぞ、できるわけがない >>416
でもさ
ハリルホジッチの能無しのお陰でいろいろわかったから
良かったよな 別に韓国を評価しろとかマネろとか言ってるわけじゃないんだがなんで日本語がわからんかな
そんな韓国嫌いならスウェーデンやイングランドの守り方でもいい。
守備時ラインは日本よりずっと低いしDFと中盤の間も狭いから。
日本はラインが高すぎるしスペース与えすぎだ。 >>421
それは果てしなく同感なんだけどさ
だからハリルは良かったとか言うトンデモ理論持ち出すアホばっかりだからここは 中井卓大 2018 パス & アシスト レアル・マドリード U15 - Takuhiro Nakai Passes
https://www.youtube.com/watch?v=6HYaohzOhTw
いやもう普通に上手いしモドリッチみたいになれるよ
まあ、サッカーたいしてやったことない奴は凄さがわからんだろうけどな
カカーもモドリッチは難しいプレーを簡単にやってるように見えると言ってるし >>422
ほんまやなあ。ハリルホジッチは日本が進んではならない道を教えてくれたよ。 それだったら本田が最悪ぶっつけで出来るって言って出来なかっただけじゃないの >>417
ベルギー戦で改善が見られたのは、攻撃陣で話し合ったか監督コーチの指示があった気するね 今回の日本のサッカーがパスサッカーとは思えないんだけど
確かにハリルに比べればパスはしてるけど >>428
この流れでフィジカル軽視の傾向になったらマジでヤバいな日本
フィジカル重視の上で組織的サッカーをしたから結果が伴ったのに サッカー自体は分からんけど、協会は糞化が増しただけどね。
ハリル更迭は結果的に良かったかも知れないが悪しき例を生んだ事は間違いない。
・この件で誰も責任を取らない
・不文律もないにもない
・チェック機能ゼロ
・協会を本気で批判するメディアは無し
・不満があって声の大きい者が勝つ
・人事構成が糞
・広告代理店の影響大 >>424
韓国とスウェーデンとイングランドの守り方って違うじゃん。
結局君は何でもいいってことだったの？ むしろ柴崎が原口に通したベルギー戦一点目のスルーパスなんか
昔なら俊輔や小野が相手に触れさせず通してたんじゃ
横パス回しより昔の日本のパスに質的には近づいたと感じたけどなあ 何のためのパスなのかってことだよな
ザッケローニの時はとにかくボール保持が目的になってたから横パスばっか
ハリルのときは縦に早くばかりでスペースもないのにとにかく縦パス
パスもゴールのための手段に過ぎないのに謎すぎるわ >>436
３か国ともライン下げて守る時間が長いと思うけど >>432
組織サッカーが基盤でその上でフィジカルの差をどう補うかってやり方をしないとダメなんだよ
いい加減学ぼうよ パスサッカーとかいう得体のしれない言葉の一人歩きは、もうおしまいにしてほしいね
ドイツが韓国に負けた試合とか、悪いが弱い時の日本を見ているようだった 今大会の日本の攻撃が再現性あるかと言われたら疑問なんだよね
セレッソコンビのコンビネーション、乾の打開力決定力、香川の戦術眼が大きかったから
原口は打開力なくても、大迫に得点力なくてもなんとかなった
長谷部のように試合展開によって幅広い振る舞いできる選手もいない ドイツやスペインなど足元の技術が取り柄の選手集めてパスサッカーするのが弱いのが自明なんだが >>437
あれはハリルのお陰とかトンチンカンな事言ってる奴いるけど、ハリルじゃあんなスーパーゴール絶対に生まれようが無いわな 日本のラインが高いとか言ってる人いるけど高くないんだがな
低い位置でまわしてサイドの裏にロングパス一本なんでラインの高さは低め
相手をおびき寄せて一気に裏に出して速攻を決める戦術なんで超理想的かと
日本の点はほとんどカウンターなのに一体何をみてたんだろう？ 日本は個が弱いんで
連動した攻撃連動した守備でさぼらない
ポジショナルプレーでパスを回す、囲んで奪い取る
それが今回は上手くいった
それをわざわざライン低くして得点力の下がる南アのサッカーに戻す必要もないと思うけど、ロングボール放り込んでも短期突破のFWなんかいないし守備は安定するかもわからんがそれじゃ勝てない >>441
コンセプトが悪いよな
縦に早い速攻が必要な時もあれば、崩すための遅攻が必要な時もあるわけで
だからオシムが示してた「考えて走る」ってのはいいコンセプトだったと思うわ >>441
ゴールに直結するパスでなくただボールポゼッションを高めるだけの横パス時代はたしかにあったからな
それをパスサッカーと呼んでる人が多いと思う ライン下げろマンは今回のW杯どう見てんの？
下げてれば防げた失点あるか？ >>446
相手ボールになった時ラインが高すぎのまま守備に行く時間が長いことを言ってるんだが？ 日本がカウンター受けて失点したのってベルギー戦の3点目だけだしな
他は守備陣完璧に揃ってたけど左右に振られて失点のパターンが多い
まぁ半分ぐらいキーパーのミスでの失点ってのが草生えるけど ライン上げるなとは言わないが、相手のカウンターへの対応がぬるいとだめだな
ライン上げるんなら、ネガトラはさぼらず獰猛にやれと >>455
他の失点も相手ボールになった時ラインが高すぎるから次々にボールをつながれて失点してるみたいなのばかりだ。
最初から韓国とかスウェーデンみたいに低いラインと狭い密集の中で守る戦法取ればまず失点しない。 放り込まれるだけだな
吉田の相方に植田用意できてればともかく
昌子も槙野の手も持ちこたえられません >>453
コロンビア戦の失点は？
ポーランド戦の失点は？
ベルギー戦の2失点目、3失点目は？
それぞれどうやったら防げたのか教えて下さい >>457
ないない
川島に飛んで行ったら5割の確率でミスするからな
コーナーの数だけ失点すると考えたら引いたら終了かとｗｗ >>455
スペースが馬鹿空きしてる局面が多いからゴール前でフリーで打たれるんだろ。
スぺ―ス埋めるためにライン低くして中盤もDFと距離を狭くして密集で守る韓国の守り方とか見てみろよ
日本と全然違うから。 >>454
いつもインサイドハーフの位置に居るな、クラブでは違うけど。
疲れている時にDFがあれをやるとぬっころしたくなよな。 >>457
どうやって点取るのかな～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ とりあえずフィジカル厨が韓国大好きなのはよーくわかった 引いて守る局面になったらそれだけでダメとかなら、既にチームとして欠陥品だけどな とりあえず、今日のクロアチアの注目選手はモドリッチもそうだけどアンテレビッチも注目だな
長谷部のチームメイトで今季カップ戦でバイエルン相手に2得点して優勝してるしアルゼンチン戦でも得点してる
こういう選手がいるんだからそりゃ決勝までいくわな >>459
コロンビア戦の失点 最初からライン低ければセットプレーになる前に攻撃の芽詰める
セネガル戦の失点 最初からライン低ければ密集の中でボールを狩り取れる
ベルギー戦の失点 最初からライン低ければ密集の中でボール狩り取れる そもそも南アのサッカーは当初のコンセプトが上手くいかずに
仕方なく緊急避難的に岡ちゃんが慌てて作ったやり方だからね
その先のロードマップがあったわけでもなし、アレはあそこが進化の袋小路だと思う
オプションとして、ああいう守り方「も」出来る
というチームに出来たらより理想的ではあるが >>463
韓国やメキシコみたいにロングカウンターで取る。 >>465
いや、単に選手の質が悪いからベタ引きやれば良いなんて安易な思考が間違ってるだけ
西野サッカーはそれを証明したんだよ >>457
韓国はそんなに攻撃力のない国から失点して、得点出来ずにGL敗退している
まず失点しないのではない
それをやっても失点する >>464
なのに韓国のGKの話しないよな
ドイツ戦でMOMなのに >>439
君は、とりあえずライン下げて守る時間が長いと満足なの？ まあコロンビア戦はいいとしてもセネガル戦とベルギー戦はライン高杉だろ。
もっとひいちゃえばいいのに >>449
それはザック時代のバルサごっこだな
ワントップが何度も動き出して裏抜けを試みても絶対にパスを出さなかったし
ワントップに豊田ハーフナーをいれても高いクロスを上げなかったし
遠藤と2列目と長友だけでパス回しして楽しんでるだけ
あの時代のワントップは悲惨だったわ 韓国の戦い方で重要なのは荒い戦い方だとおもうけどな >>472
でも守備は日本より数段良かったけど
韓国 ３試合２失点
日本 ４試合７失点 >>461
バスを止めるなんてみんな知ってると思うよ～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
なんで今更韓国だのスウェーデンだの持ち出すのか不思議だな～
コスタリカとかメキシコとか速攻の形に軸を置くのならわかるけどさ～ >>466
そういれば同じチームメイトのガチノビッチは出てないのか 韓国の試合はドイツ戦しか見てないが
ゴメスの空振り、フンメルスのヘディング枠外とか目を覆うほどだったな
決定機そのものを封じていたわけじゃない
まあ、カウンターを仕掛ける韓国にもチャンスはあったが >>467
ライン低い方がアタッキングサードでの守備機会は多くなるし、そもそも長谷部はファールすらしてないんだが
セネガル戦の失点の話なんてしてないけどそもそもラインが低くなったらゴール前での守備機会が多くなるって事すらわかってないってどうなの？
ド素人なの？アホなの？ >>471
要するに、使い分け
だいぶ前だが、ロンドン五輪の関塚のチームが、前からプレスかける時間とブロックで守る時間を上手く使い分けてた記憶がある わかった！
引いて守れっていってるやつは川島だな？ｗ
だからGKには触れず守備が悪いと言ってるに違いないｗｗｗ >>461
ドイツはストライカー不足でしょ
ミュラーが点取れなくなったのが原因
コンディション不良の選手多かったしな
スペインも前日にロペテギ辞めるし
つかスペインもドイツも足元の上手い選手ばっか揃えて一時代築いてるのも面白いな >>375
よくわからんvarシステムがある内にベストにいってほしい
生きてる間に日本の優勝がみたい なんで３試合２失点という嘘が繰り返されるのだろうか韓国に限り >>160
サポーターのコールと代表の強化って何か関係があるの？ >>470
1点取られたら終戦だよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
イランスペイン戦はどう見たんだろう～？
あの試合はイランが最初から引かなければ勝てたかもしれないよね～ チョンに釣られるなよ
前々から、手を替え品を替え、荒らしにくるのがいるんだ 韓国は単に押し込まれてラインを下げさせられてただけなような気がする。 >>480
韓国なんて技術不足でファールでしか止められないし論外だよね アイスランドもスウェーデンも韓国もメキシコもドイツやアルゼンチンなど強豪相手に無失点で守り切った。
その守備戦術はラインを低くした上で中盤とDF間を狭くして密集を作る戦術
日本と全然違うから試合見てみ。スウェーデンなんか守備力を武器にベスト８まで進んだから。 今回の韓国は３試合３失点
岡田ジャパンは４試合２失点だぜ >>460
5割ってｗ
一応それなりにセーブはしてるだろ今大会もセーブ数なら3位くらいだったと思うよ
ただやらかす時が酷いんだよな >>484
西野だって引いて守る時間帯あるけど
コロンビア戦の前半途中から前半終了までとかベルギー戦の前半途中から前半終了までとか
あの時間帯が日本にとって良い時間帯なんて事は絶対にないけど、そこで凌いで持ち直したからこそその後のゴールが生まれたんだよ >>482
ドイツに勝ったものの内容は何もなかった
ソンフンミンがいるだけで技術的にかなり乏しい
だからといって日本が簡単に勝てる相手でもないけど。。。 >>499
西野は引いて守る時間が短すぎだろ。
得点したらすぐ引いちまえばいいのに。 サイドにスピード&突破力ある選手いないのにどうやって点取るんだろ？
乾なんてコロンビア戦ボロ負けだぞ 引いて守れ
CFは前に張ってろサイドにも流れるな
ボールを奪う位置が低い
危険な位置でボール失うな
縦ポン、間延び、アッサリ相手ボール、最初に戻る
悪夢のハリルサッカー >>501
むしろあの時間帯が長ければ長いほどダメなんだが >>504
なんでだ？ベルギー戦前半なんかしっかり守れてたじゃんよ。
決定機らしい決定機もほぼ作らせなかったぞ。 昔のサッカーと違って攻守が連動してることをわかってないやつがいるようだな >>499
だからさ、日本が９０分間いい時間帯を続けられるわけがないだろうが
引いて守る能力も持っていなきゃどうにもならないわけで、ラインを上げることだけが前提というなら短絡的過ぎる >>494
ファールで止めるのは闘争心の現れとして良しとされる国だからね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
技術不足じゃなくて相手の心を折るために敢えてやってると思うよ～
でなきゃボールがないところで倒れてるディフェンダーの後頭部を蹴ったりしないよね～w >>505
あれがしっかり守れたように見えるか？
押し込まれまくっていつ失点してもおかしくない状況だったんだが >>479
点を取りたいのなら失点を覚悟しないといけない。
点を取られたくないならゴール前に引きこもればいいが得点はしにくい。
重要なのは予選を突破するのに必要な勝ち点を積み重ねること。 宮市復活でスピードはまだ健在か
これで結果出して代表選ばれたら泣けるな 完璧にやられたってのはセネガル戦の2点目とベルギー戦の2点目3点目くらい
あとは高徳の緩いマークでのポーランド戦でのセットプレーからの失点と川島のミスだな
ライン下げてブロック作れば失点しないとかギャグだろ 引いて守れって人はベルギー戦の2点目とってからの戦い方の事言ってるんでしょ
ただベルギーは高くて強い選手多かったから 引いて守るとしたら選手交代で植田やSBに槙野？などを入れる必要があった
正直かなり難しい選択だと思う >>505
アザールをフリーにしてポスト直撃されたけどな・・・ >>509
いつそんな場面があった？
前線にボールが入っても速攻つみ取るか、前向かせる前に潰すかでベルギーに決定機なんかほとんどなかったけど。 おまえら今大会のベストイレブンのボランチより後ろ言ってみ ドン引きとまでは言わなくても
2点差つけたら守り勝てるくらいの策は用意しとかないと
いくらベルギーでも守備的にやられて2点とるのは大変だよ
西野の最低なのは
「3点目が取れるかもしれないと思った」
なんて幼稚な事を平気で公言した事
あんたは観客ですか？って >>516
FWをフリーにする機会などどのチームでも無数にあるだろ。それで守れてないということにはならん。 とりあえず３試合３失点の韓国は４試合２失点の岡田ジャパンに守備力が届かず敗退したんだ
今回西野ジャパンは攻撃的なサッカーという
目先の結果には難しくても殻を破るのに必要な武器を手にして
ベスト１６まで行ったんだから成功だろ、日本の実績とレベル、今後取れる戦術の幅を考えれば >>518
カンテ ポグバ
パバール カセレス
ゴディン J・ミナ >>520
いやフリーで前向かれてシュート打たれたんだけど まあ韓国は枠内シュート0だったりと相当守備を重視してたよな今回 パスサッカーやるならDFのビルドアップが上手くならないとな
特にサイドバック >>507
それは時間帯によっては当然そう言う時間帯も生まれるってだけの話でしょ
俺が言ってるのはそれはサブ的な要素の話で日本が勝負すべき場所はそこじゃなくてその時間帯を如何に少なくして試合時間全体で日本のペースを如何に握っていくかって話なんだよ
アホハリル信者が言うにはそんなサッカーやるには日本選手じゃ無理だって話だが、俺から言わせれば引いて守るサッカーでしっかり守りきるなんてやり方の方が遥かに難しいからね >>513
セネガル戦もベルギー戦もラインが高すぎるんだよな
スウェーデンとか韓国とかアイスランドがやったみたいに低いラインで密集作ればいいのに >>523
だからそんな場面ドン引き無失点の堅守チームでもあるって言ってるんだが？
スウェーデンやアイスランドが被シュート本数０だと思ってるの？ 韓国は頑張ってたけどフンさんとゴメスの高さには全然勝ててなかったな(笑)
つまり韓国のフィジカルじゃ空中戦は勝てません
なぜ点が入らず日本はフェライニにやられたか
フェライニのマーク外れてたからだよ
ノーマークでヘディングさせりゃそら入るわ
高さだけじゃないよねー >>467
あれも長友の甘いクリアが長谷部のファールを招いたんだろう 前半45分だけで被枠内シュート本数考えても日本は相当守れてる
韓国対ドイツの韓国、スウェーデン対スイスのスウェーデンよりもずっとドン引き守備は機能してる
なんでそれを否定するかわかんね。 いよいよか。
本当に好きな奴は試合見て。
そうじゃない奴はゲーム配信するの分かりやすいな。 >>526
あ、ハリ信と戦ってるのね
それだったら、話が噛み合わなそうだからもういいや
何度もレスして悪かった >>529
フェライニのマーク外れたのはオフサイドトラップのミスだからなあ 最初からフンメルスゴメスに放り込んどけって話だな
わざわざ大迫より背が低い快足系ベルナーに１トップ任せて
横パスからドン引き相手に結局放り込むくらいなら
韓国がどうのじゃなくドイツがどうのという話 クロージングセレモニーだってさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
終わっちゃうのは残念だな～ なんかドン引き無失点の堅守のチームが相手に一度もフリーでシュートさせてないみたいな前提でいる人が多いな
スウェーデンもアイスランドもメキシコも韓国も他チームもフリーでシュート打たせることなんか引いてても往々にしてるんだが ナチョとパバールのシュート半端無いな。
後ろ向きのボールめっちゃトラップしたアザールも半端ないけど 日本代表版で何故か韓国やドイツの話ばっかりしてる人は全員あっちの連中だって思って良いよ 本気でドイツに勝ったのがスゴいと思ってるわけ？
二戦目終わった時点で、韓国は他力本願でも1%の確率は残ってた。
にもかかわらず守りを固める戦術を採った時点で0%になったのよ。 なんにせベルギー戦前半みたいに引いて守れば守り切れる。
それを否定して攻撃に行くから失点する。ただそれだけ。 >>542
だから、もうかまうなｗ
あれは韓国が強いんじゃなくて、ドイツが弱かったのよ
一応、公平に見てのコメントのつもりだ まあ、明らかに失敗してる例を挙げて真似しろという話から始めてるわけだからな
恒例でどんどんずれていくだろうけど 日本人はフランス人の恥晒し野郎のようなドン引きはやらないよ >>543
スウェーデンとかフリーでシュートさせてる場面結構多いけどな
なぜか日本に特有の現象にされてるが。 なんでも韓国混ぜてくるのやめてほしいわ。
ベスト11だとかアジアの、とか、グループリーグベスト11や各グループのベスト11とか作る意味不明な雑誌。
サッカーなんとかってやつだよ。
テレビでもすぐ変えるわ。 >>548
ブロックの外から打たせるのとブロック崩されて打たれるのが違うのは分かるよね？ なんで引いた戦術を馬鹿にするのかわからん
スウェーデンやアイスランドやロシアみたいに立派な戦術なのに >>549
それは朝鮮電通の大きな仕事だから仕方あるまい なんたってプレミア月間MVPに選出されてるリロイサネ呼んでないからな。 失点シーンから考えると結論は
GKが糞、サブが糞、監督が糞
この３つが確かな真実 >>551
乾川島「でもそんなの関係ねぇ」(それぞれ逆の意味で) >>552
日本の選手の特徴とかけ離れてるから現実的に不可能ってだけの話 いろんな意見があるだろうが
今回の最大の課題は、いつでも０－０のサッカーしかできないことだよな >>552
強いチームは引いても守れるが
弱いチームは耐えきれなくなるのだわ >>555
あとは長友の山口蛍のようなアリバイディフェンスやね >>551
そもそも他国の引いた戦術は中盤がしっかりしてるからブロックの内側に入られないだけ。
日本はラインが高い上にDFと中盤の間が間延びしてる事が多いからブロックの内側に容易に侵入されるからこの差。 >>557
は？南アでしっかり守れてたけど。ベルギー戦前半も無失点。 日本がやったのはドン引きで守る戦術じゃない
ドン引きでボールを保持する戦術だよ >>563
アザールに打たれてポストに救われたシーン本当に見てた？ 引いて守る守備は馬鹿になんかされてないよ、安心なさい
いずれ必要なときに岡田的な盾を自由に使う日本になるから
それをするためにも矛が貫ける自信が必要だったのよ
馬鹿にされてるのは違うところだから 誰も馬鹿にしてはないとは思うけど
>>565除いて 2点取った時点でドン引きして1失点におさえられたか
検証する必要はあるわな。 そもそも韓国は直前の親善試合でセネガルに0-2で負けているよ
ドン引きした上で日本以下の守備力なんだよ
守備が上手いから引いたのではない
守備が下手だから引いたんだよ
決定力不足のくせに引いてカウンターするから失敗する
それだけやって大して攻撃力のない国から失点するならGLは突破できない
思ったより堅守速攻は難しいんだよ？ >>566
あの程度の場面他国でもある
スウェーデンならシャキリに侵入されてドフリーでシュートかまされたとか普通にしてる
日本に特有な現象にするのが誤り。 >>536
キミッヒの良いとこ引き出そうとして逆に悪いところばっかり目立ってしまい、
フンメルスボアテング両方とも好フィード撃てるのに前掛かりでそれも封印、
フンメルスのスルーも減衰、細かいところで何とか仕事が出来るロイス入れてやっと持ち直したってかんじだったな。
ミュラーとエジルでスペースで食い合いしてたのは笑ったけど、何の手当もしない弁当持ちもあかんなな。 >>552
馬鹿にはしてないよ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
日本の現状には有ってないと思うけどさ～
イランスペイン戦は見た？面白かったよね～ >>560
ほんとそれ。
守って勝てるなんて、プレミア揃えているイングランド、ベルギー。バルサレアルコンビさらにカンテポグバのフランス、ガチムチのウルグアイとかだけだよね。
日本は基本的に跳ね返さずコネルのが謎過ぎる、過去の試合本当に謎の行動多い。 >>575
日本よりもDFの能力が劣る韓国やスウェーデン、アイスランドやロシアも守り切れたけど？ >>575
ま、それこそが逆に日本の強みとも言えるw
ストレンジな選手たちの中に王道の選手がいるから敵は面食らう
今回なら
王道、大迫乾柴崎長谷部昌子吉田ゴリ
ストレンジ、香川原口長友 >>572
いや君が言っている間延びとかが原因ではないよ
話を逸らさないで
そらどこも守備ブロック崩される事はあるでしょ >>576
南朝鮮はともかく他の国はそこそこ固いやろ >>563
ブロックを作る時間が稼げないことがあることと、ブロックで守る場合自分のとこに来たボールホルダーはちゃんと対応しなきゃいけないが
いるだけで相手に自由にプレーさせることがある
攻撃の時にライを上げるのはいいが、そのへんを改善しないとね そもそも相手あっての守備で
ドイツとかスペインは内紛で攻撃機能してなかったでしょ。 >>569
ドン引きする必要もなかったよ
2失点ともセットプレーの流れだから高さ整えつつパス回して時間稼ぎ、相手が前に出て来たら裏狙うというシンプルなプレーで十分 >>580
スウェーデンやロシアなど他のチームでも普通にあるって話をしてるんだけど？
日本に特有な現象にするバカが多いけど。 今考えると浅野入れときたかった
リードする展開は想定外だったんかな とりあえずグループ敗退を成功例としてあげてちゃ賛同できないだろ、な 日本ベルギー戦ならドン引きしてないけど、完全に受けて望んでないけど引ききってたじゃん
ドン引きと変わらんだろ >>591
岡崎「怪我隠してでも席は譲らん、ゆずらんぞぉー」 バックパスで点取られる吉田や内田みたいなの欧州南米ないな 俺の後悔はアフロ対策が出来てなかったとこだな、パワープレイの対策やっとけば >>594
前半の後半は完全に押し込まれてましたぬ 日本の守備戦術は「ラインが高すぎる」「DFと中盤の距離が開き過ぎな場面が多い」
これは本当
スウェーデンとかロシアやウルグアイなど他チームの守り方を見ると一目瞭然 外人は守ってるとき相手に寄せる、ボールに当たる。
日本は、寄らない、ボールにもいかない。 引いて守ろうとしても何度かは決定機作られるんだよ
守りきるためにはキーパーが当たることが不可欠
韓国はキーパーがチームMVPだしアイスランドキーパーはメッシのPK止めた
キーパーが弱点の日本じゃ無理だね >>592
過去ベスト16全て自爆で負けてるからな
02はトルシエの突然のスタメン入れ替え
10は遠藤が本田より前に居座る
今回は西野フリーズ >>591
う～ん・・普通はリードを守るから勝てるわけだよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
GLでリードを守らずに勝つのは無理だよね～ ベルギー戦前半みたいに引き気味にすれば無失点なのになぜこれを否定するバカが多いのかわかんね >>598
ベルギーの1点目なかったらとか
勝負の世界で最も意味ない
たらればだけど、勝ってたよ
あのまま取れなかったらベルギーもあの攻め方でいいか、迷い始めてた >>601
むしろ引いて守ってる方が圧倒的に決定機作られるから ライン高くてもいいじゃん
後ろのスペースをケア出来れば 一時の日本に比べればそんな高くなかったような
押し込まれずにすんだ、といったレベルでこらえるイメージ >>600
それ、長友山口宇佐美本田岡崎くらいだろ >>607
その守備戦術はそれこそ相当DFの個の能力が必要
日本にはまず無理 >>605
あれは川島のミスだと思うけどまあしゃあないねえ >>604
あの時どんだけ決定機を作られたと思ってるんだよアホ >>608
まあ、ザック時代が常軌を逸していたからね >>591
ロイスがリターン待ってるとこで来ない
香川だったら簡単にヒールで戻ってくるのに
ドイツは崩しがなくてエジルがひたすらキミッヒにパスしてたからな(笑)
クロス上げるなら最初からゴメスとフンさん入れろと思った >>612
無失点だから問題なし。
失点を防いでる事実には変わりはない。 さあ、いよいよラストだ
次は4年後までお預け、行こうぜ！ >>597
植田を長友に替えて左サイドバックに入れる >>609
多いなwwww
酒井も昔そんなだったけど >>611
いやあれはなぁ
川島のその前のパンチングはクソだけど
失点シーンはかなり難しいなぁ
ほんと川島は他にも酷いプレーあるけど
ベルギーの1点目はマジ難しい >>617
長友じゃなくて柴崎に変えればいい
長友はスピード対策で残しといていい 植田入れたとこであの2点目は防げないよ
上げさせる前の寄せをもっと厳しくしないと
アリバイディフェンスの時が多々ある >>621
ん？ベルギーにスピードでやられたの？
どっからどう見ても高さでやられてなかった？
アモオタならすまない 守備の文化があるセリエの中で攻撃的にいったから成功したわけで
日本代表に持ち込んでも無理だわな。
そもそもザックは一昔前の監督だったし･･･ >>623
柴崎なんかスピード系にも高い系にも対応できないんだから残しておいても意味はない
長友は後ろいればスピードのある選手への対策になる。 ID無しか、レスして損した
こいつはクオーレ工作員
電通内プロジェクトでエスティーロの後釜としてクオーレ長友ゴリ押し決定したみたい キーパーの差はデカイな。
失点すれば負け得点すれば勝てるルールにおいて、決定力と同じくらい。
その点、乾の決定力半端ないけど。 >>625
なぜか長友擁護のため柴崎をこき下ろすクオーレ
エスティーロは香川をサタンとして本田用語に勤しんでたが
クオーレは柴崎をサタンとすることに決定したのか？ >>620
パンチングのシーンの事だよう
あれはないわ 高さ対策として柴崎外して植田 香川外して槙野でドン引きでいい
対人が強い選手だけが残るから空中戦でも競り合える。 ほとんど指摘されてないがベルギー戦の１失点目って
酒井がちゃんと競りにいってれば防げたよな >>622
ベルギーのポジション取りが巧妙で
あれ寄せきるのって結構難しいと思う >>622
2点目は昌子がフェライニのマーク外さなければ失点しなかったと思う >>631
長友より柴崎の方がボール側、対人は強いね
長友は距離も詰めずに一定の間合いキープして後退りするばかり クロアチアの選手ハートに手を当ててるな。
ハートが大事だってことだな。
宇佐美に原口ぐらいのハートがあれば・・・ 今回の韓国のように決定力不足と守備不足を解決するために「攻守にハードワークする」のが日本のサッカー
守備不足を解決しようとして守備不足も解決できなかった韓国のサッカーは決定力不足も相まって負けた
むしろ今回の韓国は反面教師じゃね 日本のGKだとどんだけDFがよくても引いて守ったら絶対失点すると思うｗ
それぐらい判断の悪さやミドルの弱さがある・・・・ GKに関してはマジで韓国うらやましい >>600
それはjリーグ(日本全体)での守備の教えだから 国旗が変な形なのと最初に立ち会う少年少女は、最後まで謎だった。 心情的にクロアチアだな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ベットするならフランスだけどさ～w >>634
そうなんだよね
サイドチェンジされて、
一番外の見てればいいだけの選手を使われてるんだよね
だからこそ、リスク犯してボールホルダーに二人じゃなくて一人と、もう一人は本気で取りに行かないといけなかった気がする
そうでもしないとまた同じことになる
後ろにも下げさせないくらい寄せ切らないと 柴崎、大迫、乾いなかったら終わってた
予選は原口、井手口いなかったら・・・ >>644
個人的に今大会のMVPは既にモドリッチで決定してますw メッシのＰＫ止めても、ＧＫがＭＶＰでもグループ敗退止まり
川島に神島を期待して引いて散った敗退国真似ることもなかろう
引いて守れるようになれ、使い分けろは正しいよ
使い分けるための準備が足りなかったのはもったいなかった クオーレ理論では
詰め過ぎたら縦やられるんや
パスコース防いでもあかん、縦警戒や！！！
それがワールドスタンダードなんや！！！ >>638
被ドリブル回数で長友は0.3柴崎は1.5で５倍くらい柴崎の方が抜かれてる
さらにクリア回数も長友が柴崎に大きく勝る
柴崎が勝ってるのはインターセプト回数だけ。 >>631
2点取られても3点取ったら勝ち。
サッカーは0点だと絶対に勝てないゲームって知ってた？ >>651
長友「出来るだけ負けそうな対人は避ける、それが俺のやり方や、勉強しろよ」 長友にフェライニぶつけてきたんだから
そこを替えるのが普通だろ >>653
タックル成功率も長友の方が髙いけど？
ファールは柴崎の圧勝だけど。 ボールを狩りに行く柴崎
見ながら間合いをキープしてベルギーの最後の特典につながるラストパス出させた長友 >>654
フェライ二はボランチの選手だからサイドに流れてもボランチが競り合うのが普通。だから柴崎を植田、香川を槙野に変えればいい エムバペ良い選手だなぁ
モナコ良く見てるなぁ
ウムティティ良い選手だなぁ
バルサ良く見てるなぁ クオーレよ、工作するのはもういいよ、それが日本サッカーの宿命なんだろう
ただ、IDはつけてくれよ
長友みたいに不要なのに攻撃参加したいのか？w そんな戦い方、試したこともない
それが全て
ベルギーは元からあのパターンあるから
準備不足
スクランブル就任だからなあ >>648
特にアルゼンチン戦凄かったしね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ 長友がベルギー戦ミスマッチだから変えるべきはわかるが
その他に関して長友叩いてるやつマジで見る目なさすぎてワロタ
パワーランキングでも日本で一番高いのに
自らサッカー見る目ないですって言ってるようなもん 日本は柴崎のおかげでベスト16に行けた
韓国には柴崎がいなかったからGL敗退
それだけだ >>663
たられば言えばハリルのW杯より西野で3年こそ見てみたかったな
監督続投はしなくても良いけど >>668
西野は時間がなかったからこそだぞ
3年やったてたら宇佐美ジャパンだったろ >>670
時間がないからこそパラグアイ戦を主軸と考えられたのはラッキーだったよね
スイスやガーナをメインでやられてたら最弱ジャパンになってたとマジで思う フランスは先制されたらどんなサッカーしてくるんだろ？ はあ～日本にもソンフンミンみたいな選手欲しいわ
あんな速くて上手い選手が兵役行かされるなんて残酷すぎる 西野に準備期間が増えたとして
あの戦い方プラス吉田植田の2ＣＢに長谷部三竿で跳ね返すとかオプションが増えればいいが
逆に本田宇佐美が軸になってる可能性すらあるのはどうしたもんだか カンテにあって井手口にないものは
肌の黒さと判断力くらい、といったら褒めすぎか 植田昌子のコンビを呼んだのも時間がないから出来上がったCBコンビにしたんだろ
結局バラで使ってるし ジルー、エルナンデス、グリーズマンが微妙に穴な感じが・・・ クロアチアも身長たいして高くないせいでセットプレーに弱いのか
今のも身長高ければ弾けるしね 長友は過去の遺産
これからは180cm台の杉岡や中山がレギュラーを担っていく時代 >>678
単純にベストな選択だったからだろ
ハリルは昌子よりも槙野森重にご執心だったみたいだがよっぽどのアホでもない限り昌子を使うわ >>690
いやいや決勝来てるし
マンジュキッチ190だし ペリシッチもサイドアタッカの割にかなり空中線強いよな しかしか地味な決勝戦だな
そもそもクロアチアってそんなに強くないだろどうみても つまり身長が低くセットプレイに弱いクロアチアでも決勝に来れるので
日本もそれを目指して低身長でも頑張ろうってことですね セットプレーだけ強ければイングランドみたいな雑魚でもベスト4行けちゃうんだもんな 俺は柴崎推進派だが最終ラインはきっちり180cm以上を揃えていくべき あんな簡単にセットプレイでやられるチーム日本ぐらいだわ 審判詳しい人に一つ質問なんだけど
例えばフランスのペナルティエリア内で
マンジュキッチがウムテイテイに明らかにファールで倒されて
ジルーがブロゾビッチに明らかにファールで倒された場合
どっちとるの？ 藤田の声あんまり好きじゃないんだよなー
クロアチアがんばれ ラキティッチとモドリッチのミドルあるかな。
エムバペの速攻もあるかな。 もどりっちの体ぶつける守備、運動量はんぱないわ
体の小さい日本人はマジで見習うべき
岳は見習ってる感じがする まあ、クロアチアは後半からっすわ
このままセネガルが逃げ切る展開だと塩試合決定 長友と今野が並んでるときとか、徹底的に狙われてたもんなｗ 最近のサッカーではCBも足元うまくないとあかんのやで フランスも、ネイマール並みに大袈裟に倒れるなぁ…。
そう考えると、ベルギーと日本は、すぐに倒れずに、クリーンなサッカーだったなぁ…。 カンテにどんどん突っかけろ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
てかクロアチア凄いな～ これが今大会のクロアチア
先制されても決して諦めない
マジで見習うべきメンタル
優勝してくれ、クロアチア!! やっぱりセットプレーか
正直つまらんわこれ
日本には関係のない話だし パバール寄せ遅っw 過大評価だ
しかし、クロアチア熱いわ すげ～トラップ。
あれだけで、ディフェンスをはがした。
あのトラップで、完全に崩された。 クロアチアもフランスもCBの高さだけなら日本と変わらない件について 同点、カンテにイエロー
これは分からなくなってきた セットプレイで中の高さも大切だけど
7割くらいはキッカーの上手さじゃね？ クロアチアのアイデアがいいなほんと
セットプレイも捻り入れてマーク完全にずらしたわ
ペリシッチがマーク外して浅めにいたのも全て計算通りだな あの混戦状態から隙間ぬってゴール隅狙えるとかレベルたけーな 全員守備、全員攻撃なら日本でもできる
戦術云々よりまずそれを前提、継続、植え付けるべし フランスはドン引きのせいでまだシュートないんだなｗ
こりゃ負けるぞ >>745
それをどつやってやるかの方法論を戦術と呼びます >>742
あの体制
あのボール
をあの角度に打てるかね普通w 世界中の人がムバッペ嫌いでクロアチア応援してそうな気がする（黒人を除く） フランス延長狙いじゃねーか
クロアの疲労度考慮して セットプレーの大会だな
ブロックで、引くチームが多いとそうなっちゃうよね そう考えると、日本は、フリーキックあれだけあり、点になったのは、大迫さんだけ！
そう考えると、日本のシュートの精度、決定力は、世界トップクラス。 ペリさんwwwwwww
せっかくゴール決めたのにw >>768
マンジュキッチの取り消したと思ったらw はぁ。
こいではないだろぅ…。
これをとったら、フランスビーキやろ…。
フランスは、今大会、PKや、フリーキックで、笛に助けられすぎ！ 今大会一貫して取ってるから
全くのフランス贔屓ではない フランスは日本と軍事協定結んだんだぞ
お前はもっと応援してあげなさい 手が離れてるからビデオで見ればハンドだけど、という感じか。 ていうかシュート0本で勝てるなんておかしいだろ
フランスは恥だと思えこんな試合 オーストラリアデンマーク
ロシアスペイン
ハンドあったよね トーナメント入ってビデオ判定減ったと思ったけど決勝で来たか。確かにハンドだけど、そこまで決定機に影響したかね？厳密にやり過ぎると興醒め ボールの場所に手があっただけ。
これをPKにしたら、
他の試合で、ハンドのPK何度もあるのに、
故意と故意ではないとの、
審判の笛の基準が良くわからない。
今大会、スローで見たら、ハンドでPKとらなかったの何回もあったけど、PKになる時とならない時の基準が良くわからず、不平等ですわ。 ハンドはもう少し大目に見るルールに変更するべきだろ
手を上げてなくて動かしてなければセーフにしろや VARなかったら勝ちあがったチームも変わってただろーな >>783
厳密にやってくとエリア内のハンドはめちゃくちゃ増えるだろ
正しくやってるのに興ざめとは
どっちかの国に肩入れしてるのでは お互い集中力ないな～
最後なんだから、踏ん張ってよ 今のがPKになるなら日本はセネガル戦の本田のCKから相手DFが手に当たってたのにVARのやつら見逃したんだぞ
フェアにやれよ給料もらってるなら じゃあハンドしなきゃいいじゃんw
贔屓チームがそうなったらからってVARのせい審判のせいはダサいよ ダイブでフリーキック
必死で偶発的なハンドをアピール
こんなんチャンピオンになってもダサすぎるわ >>792
あの前に吉田が思いっきりエリア内でファール食らわしてたから余り大きな事言えないんだよなあ カンテとパバールにカード出してるし全くフランスよりとか思わないが セネガル戦もPKもんのハンドしてたのお前らならきっちり見逃さなかったよな？本田のCKな >>789
それなら単にクロスより相手の腕目掛けて蹴るだけ。
こんなのサッカーの進歩とは言えないね。 >>805
それなんだよなw
絶対に皆DFの腕を狙い出すw FIFaは国際大会の決勝ではメジャー国ひいきになる 日本も得点力不足、セットプレイからしか点が取れないと言われてた時代がありました 偏ってはないだろ
点の入り方がつまらない試合なだけで >>805
だから体につけろよ
韓国もクロスにスライディングの時手伸ばしてグループリーグでPK取られただろ
どんな形であれ手でボールのコース防ぐのはいけないんだ
ルールなんだよ >>795
なら、他の試合で、ハンドでのPK4個はありましたよ。
厳密に取るならとるで、VARだから、平等でいいと思いますが、
アピールしても、故意ではないと、ハンドを取らず、その基準が、エリア内のハンドに関しては、まったく不平等てわからない。。。 まあ原則だからねｗ
あえてビデオを見ないという選択はあった。 まあハンド回りの基準は明確に整備しといたほうがいいな
フットボールだもん、大事なルールだし ここまできたらシュート数0でチャンピオンになって歴史に名を刻めや ペリシッチの動きは、スラムダンクのゴリのようだった。
故にｐｋは妥当でしょう。 移民だらけでダイブするわ遅延行為するわシュート0だわ
こんなん自国の代表だったら興ざめだわ >>812
胴体につけるのは基本だけど、反射的に出手当たる場合もある。それは故意といえるのか。主審も余り対応出来ていない現状。
あと、飛び上がってる時に身体に腕つけながらプレーするのは制限となり、ディフェンス技術を再定義する必要がある。
因みに俺はどっちの贔屓でもないよ。 >>821
フランスはカウンター狙い
クロアチアはへとへと
まあ緩くなるよねww まだまだわからんな
クロアチアの組織力と意識はすごい
ただフランスはエムバベが一発あるから
追加点とる可能性もあんだよな
早く追いついてほしいわ そもそも手狙ってクロス上げるとか言うけど
手狙えるようにしてるディフェンスが悪いからね
手は体につけないといけないから
あとムバペに対するストリニッチに対してカード出てないし
審判は至って中立だよ
グリーズマンのダイブも結果足かかってるからファール
しょうがない
クロアチアの逆転の可能性もある >>800
確かに、見逃してるのではなく、故意か故意でないかの、不安定要素の判断。
今大会、いくつもエリア内のハンドが、映像ではハンドとわかっていて、PKをとってないです。 さすがにビデオでモロに触ってるの確認してPKじゃないとは言えないだろ あの手は飛び上がったあとに身体に戻す途中の手だしなあ 「勝つためならみっともない戦術もやろう」は日本代表ではNGでいいや グリーズマンはいつもダイブでファールもらってるから
審判は注意しなくちゃいけなかったよ
この誤審からの得点のせいで
逆にクロアチア寄りの笛吹かなくちゃいけなくなっただろ
後半もっと荒れそうだな >>823
ヘディングする時に手上げるななんて不可能だからね
俺もどうかと思うよ
ただルールだからなぁ
クロスに対する手は擁護できない
ただヘディング競りに行っての手に当たってPKは気の毒すぎて
ピケのも まだ、後半に点は動くだろうな
フランスの攻撃陣は、前半は油売ってたに近いｗ
クロアチアはどれだけ執念を見せられるか >>837
明らかに得点機会を阻止した時がレッドね どこがみっともないんだ？
サッカーはじめて見る人達かな
日本代表はやらなかったんじゃないやれなかっただけ VARの登場で主審の心証が重要になったよね
後ろに流れていたら印象は変わってただろうけど、結局自身のクリアに繋がってる分、印象は悪くなるよね >>502
コロンビア戦
ユーススポーツとBBCで乾はMOMになってるよ >>829
故意かどうかは関係ないけど、回避可能だったかどうかは関係あるよ グリーズマンはファールもらいに行ってたよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
でも足掛かってるから仕方ないね～ 攻撃側は手上げてヘディングできるけど
守備側不可能なんていうのはおかしいけど
どうすりゃいんだろな
手上げないと高くジャンプも難しいし、体に角度つけて強いヘディングもできないのに
ディフェンス側に不利すぎる
ヘディングリフレクのハンドは >>842
手に当たってプレイに影響が出たらハンドだよ
オレ審判免許持ってるから クロアチアは不運で失点したがこりゃクロアチアのほうが有利だな
フランスは結局ムバッペに放り込みが通用してない上にカンテのイエローがあまりにも痛い
後半何かしら手を打たないとクロアチアが押し込みそうだ >>844
ゴール前なら守備側はたいてい相手選手を使ってるから手なんか上げないよ 俺なら手を後ろで組んでジャンプするな
それが常識だ >>846
エリア内でオフェンス側とディフェンス側の、ファールが同時に発生したらどっちとるの？ あのハンドは妥当だぞ？
あれとらなかったら逆におかしいレベル
ただグリーズマンのダイブは許さない >>854
それも込みでオフェンスもディフェンスも飛べって意味じゃね。
そういう競技ってことじゃね。 手を後ろに組むか腕を体に密着させてたらハンドは取られてなかったろ
故意じゃないし見えにくくて当たったのかもしれないが
手を広げてるからハンドで間違いない
今大会のフランスは微妙な判定からの得点多いから文句つけたくなる気持ちはわかる >>857
見逃してやれよと思ったけど無理だったねw ペナ内の悪質かつ得点に直結しないようなハンドはPKでもいいけど、壁を作ってよし！にしたらいい。 カンテのイエローはいいハンデだな
後半どうなるかな クロアチア、最後の猛攻を見せてくれ
ただカウンターには警戒な! グリは上手く倒れたな
あれは審判つい吹いてしまうわ >>816
確かに…汗。。。
エリア内のハンドは、全て手に当たっていれば、VARで全部PKを取るか、
手を体から、どれだけ離していたら、故意で無くてもとるとか、
客観的にわかる規準を設けてほしい。
今大会、VARでスーローが何度もテレビで出るから、ハンドだと見てわかるけど、PKとらないのも観ているから、平等にかけるのが、観てる人にわかってしまう大会にもなりました…。 まぁフランスは全然上手くいってないな
クロアチアの前からのプレスをかいくぐれずに
ビルドアップできずにロングボール放り込んで失うの繰り返し
カンテポグバのところでも奪いきれてない 決勝に関しては基本手に当たったら取るという感じかなぁ
視聴者にバッチリ分かってしまっているので、逆に取らないと突っ込まれまくるｗ ハンドは妥当
グリーズマンのはファールもらう技術
別に普通のことでしょ >>834
ピケのはあんまり…
>>844
手上げて飛ばんと飛距離稼上に飛べないしな>>847
言わんとすることはわかる
>>847
高く飛べないんよ >>868
だからハンドは手に当たったっていうファールだから故意かどうか関係ないのよ
足がもつれてたまたま引っ掛かって倒してもファールになるときあるでしょ
それと同じ >>871
最初からカウンター狙いに見えるが、実現してないからね
ただ、後半が前半と同じとは限らない >>853
余裕があるサイドからのクロスなら後ろに手を回せますが、
フリーに当たりに行く時など、ほぼほぼのプレーは、そんな手を後ろにする余裕なんてないですよ。そんな考えている時間があったらやられます。
ただ、世界的プレイヤーなら、それは出来るのかもしれませんが…。
そのレベルの感覚は分からないので、どうなんだろう…。世界レベルなら、手を後ろにしするのは、急だと無理かも知れませが、体に手を添える余裕くらいはあるかもしれませんね。 >>874
普通のリーグ戦ならいいよ技術で
世界的に見られてる上に国の威信をかけてるワールドカップでそれをやるか？ おまいらwwww
全世界がクロアチア応援してるなwwww >>876
なら、今大会、もっとPKありましたよ。
自分が言いたいのは、ハンドがおかしいのではなくて、
今大会、エリア内のハンドを取らなかった事も何度かあったのて、
取るなら、全部PKにして欲しいと、貴方の言う事と同じ事を言っているつもりでした。
わかりずらくて、すみません。 >>886
当たり前じゃん
普通のリーグ戦より全然重要な試合
ジャッジがシミュレーションにしたか？
ファールちゃんと取っただろ？
なにもルールに反してない ええっ！？決勝で次なんか関係ないのにカンテ下げたぞwww
フランス監督はアホか >>897
でも出てくるのが長身のヌゾンジだからオーケーなんだぞ多分w カンテなんて所詮チェルシーだしな
マドリーの10番とはレベルが違う >>896
手に当たったから全部ハンドってわけじゃないからな ほれ、お前らの大好きな馬鹿デカいボランチのお出ましだぞ
喜べよ クロアチアのダイブ、
審判にスルーされて、笑ってしまいましたw まぁモドリッチはやりやすくなるわな
カンテにまとわり付かれるのはキツイし カンテを下げたのは失策だと思うけどなぁ
日本戦でコロンビアがキンテロ下げたのと同じくらい失策だろ ルールブックに忠実に運用してたわけじゃないからね。
今後は厳密にいくと、コレまでの試合で示されてるわけだから
アレもハンドで妥当でしょう。 >>900
それが恥だと言うんだよ
VERが導入されたということは、そういうマリーシアをなくす方向性にFIFAが舵を切ってるということだろ
今までのサッカーはスポーツの中でも異質だったんだよ
ダイブするのも技術とかもうそんな時代じゃねーよ ムバッペのスピードが規格外すぎる
グリーズマンの落としも上手かったな
香川みたいだった >>920
そういう騙し合いもサッカーの醍醐味だろ
正々堂々とか真面目くさったサッカーやって負けるよりも姑息に立ち回って勝つほうがずっと有意義だと思うが エンゾンジ入れて良かったね。ポグバがイキイキした。 ポグバは次絶対キャプテンだろうな
今回は黒子に徹して最後にズドンかよ グリーズマンのは足残してわざとかかって、わざと大げさに倒れてるけど
ファール取るしかないけどね >>920
ルールに反してないのに恥とか馬鹿なの？
現行のルール上でチームのために最善尽くすのは当たり前
ダイブだっていうならシミュレーションなんだよアホ 確かに香川のベルギー戦みたいな落としだった>グリエズマン 日本は糞真面目すぎるからな
2-0で攻めて直ぐ追いつかれるサッカーじゃベスト8いけない >>936
お前今回のワールドカップのネイマールみて同じこといえんの ネイマール当たってないけどグリーズマンの当たってるよ >>920
むしろネイマールはベストだろうがサッカーではあれが正道
日本もああいうふうにゴール付近でダイブやシミュレーションしかけてファウル貰えていけ
綺麗に行き過ぎて淡白すぎるわ日本は フランス足元上手いわな
こうやって確実に繋いで決めてくるんだから 結局、メンディとシディベはノーチャンスだった。
ずっとリュカとパヴァールで両SB持ったし。
やっぱり若さか。ムバッペもゴールだし。
ディーニュやドゥビュシーだと厳しかったかも。 クロアチア試合内容良かったのにやられたわ
これはきつい もう1点取ってMVP確実にして欲しいな。
歴史の目撃者になれるよｗ >>953
それでVERでシュミレーションとられる時代になるんだよアホか デカイの入れてから、縦ポンが通じなくなる。
更にセカンドも拾われてカウンターを受けてる。 ムバッペは間違い無く膝の怪我に見舞われるだろうな。
あの動きはヤバイよ。 ワロタwマンジュキッチおもろいね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ このスレッドは１０００を超えました。
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