X



次の日本代表監督は誰がいい?part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00022018/07/24(火) 20:45:22.79ID:uJRWxMQ00
ベンゲルがいい
00042018/07/24(火) 21:08:53.96ID:vplkQXUI0
セレッソから強奪
00052018/07/24(火) 21:29:03.87ID:9zGy31Kx0
今の副技術委員長なんかどうかな?

奪ってから、速い攻撃してくれそう
00062018/07/24(火) 22:16:05.59ID:Yi4LNOj80
ペケルマン
00072018/07/24(火) 22:19:07.38ID:x4Lafpud0
ベンゲルの去就に関する報道が何もないことに一縷の望みを託してる。
しかし、明日の今頃は絶望に包まれてるんだろうな。
00082018/07/24(火) 22:39:23.68ID:tCvsRAV/0
ベンゲルマンがいい
0009日本代表狂化計画2018/07/24(火) 22:43:32.00ID:xZVVr7Bv0
カペッロ監督は候補に上がってないの?
アジア選手権まで限定なら中国にリッピ監督がいるんだから
誰か本人にインタビューしてみればいいのにみたいな

これは次回ワールドカップを敢えて見てない人件費度外視の
極度の通向け(いっちゃっている人用の)人選ですw


冗談部分はおいておいても候補としてこの人の名前があがらないのは
ここの掲示板のレベルがどうかと思う
00102018/07/24(火) 22:53:26.74ID:KiYYIPxL0
NHKで森保決定みたいな報道してたな・・
しらけるわ〜。
関塚はなに雲隠れしてんだよ。
監督一任されてる本人が海外行ってる間に監督決定ってどういうことだよ。
00112018/07/24(火) 22:56:51.35ID:SA/NZWoF0
ベンゲルが良いけど、ポイチなのかな
ポイチだと能力以前に、代表を応援するぞ!と言う盛り上がりに欠けるんだよ
0012名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 23:03:39.10ID:Y39iGso+0
>>9
カペッロはザックとかアギーレの頃に売り込み来てたけど
10億も出せるかって断ったって霜田が言ってたよ
条件面で無理って分かってる話が出てるのにレベルもクソも無いでしょ
00132018/07/24(火) 23:15:49.25ID:SA/NZWoF0
カッペロ(( ´艸`)ね
物凄い実績で、物凄い厳しい監督だけど
ハリル以上に選手とコミュニケーション取らないだろ
00142018/07/24(火) 23:23:46.35ID:wEP3zOP/0
森保ならハリルと似たようなサッカーになるね。
もっと言えばワールドカップで見せたメキシコ代表やコスタリカ代表みたいな感じ。
ねちっこい最終ラインでのパス回しからの高速カウンター。
00152018/07/25(水) 00:01:42.43ID:Ba3bL/QL0
>>14
ねちっこい最終ラインでのパス回しからの高速カウンターって、カウンターなのか?w
0016r2018/07/25(水) 00:03:50.23ID:PVLDEA+z0
ところで発表いつ?
0019名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 00:21:30.93ID:I25Rt/v20
アジア大会惨敗
 ↓
親善試合全敗
 ↓
アジアカップ惨敗
 ↓
春には森保解任で、五輪世代代表とA代表の監督探しと予想
00202018/07/25(水) 01:03:42.51ID:Ng5bA4pz0
そうなればいいんだが、横山健三や加茂みたいに田嶋が必至にクビを守る可能性もあるぞ
00212018/07/25(水) 01:43:34.68ID:vG4hmMW40
◎ズラトコ・ダリッチ 現実的な理想人材
○ジェームズ・アッピアー ガーナは資金難で強奪できる
0022m2018/07/25(水) 04:20:45.35ID:CiWcOGON0
ドナドーニは?
0023m2018/07/25(水) 04:25:54.00ID:CiWcOGON0
森保JAPANのコーチって誰だ?
0025名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 05:37:39.85ID:Bsh4Yaxw0
田嶋会長、日本代表次期監督に「期待して」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180725/jpn18072505010002-n1.html
 日本協会の田嶋幸三会長(60)は24日、大阪市内で開かれたスルガ銀行チャンピオンシップ(8月8日、大阪・ヤンマースタジアム長居)の会見に出席。
日本代表次期監督について「いろんな動きがある。またみなさんの耳にも入るかもしれないけど、期待していてください」と話した。同大会は昨年ルヴァン杯覇者のJ1・C大阪と南米カップ王者インデペンディエンテ(アルゼンチン)が対戦。


どうやら本命との交渉成立したっぽい
0027名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 05:43:00.97ID:Bsh4Yaxw0
期待してってドナドーニクラスで出て来る言葉じゃないよな
00282018/07/25(水) 06:25:27.63ID:oja2dAUw0
スルガ銀行杯の会見で期待してくれとな
しかも対戦相手はアルゼンチンのチーム
これはペケルマンか!
00292018/07/25(水) 06:52:52.77ID:qCDIpKrr0
ベンゲルがテクニカルディレクターってのがサプライズなのか?
まあ森保だけよりは心強いが…TDの役割が曖昧だからなんとも言えないな。
0030r2018/07/25(水) 07:07:15.68ID:PVLDEA+z0
クリンスマン×レーブ的な実質云々の体制?
00312018/07/25(水) 07:49:33.67ID:s9MFYx2j0
>>24
PSGのGMを断って日本代表のTDに就任するとはちょっと考えられない。
00322018/07/25(水) 08:28:39.73ID:JrjnAqoZ0
レブィー・クルピさん今フリーっぽいよ?
00332018/07/25(水) 09:14:42.34ID:Ba3bL/QL0
>>31
日本代表のTDって言っても、やることはオシムさんが無償でしてることと同じでしょ。
つまり、たまに日本代表の試合映像を見て感想を述べるだけ。テレビ解説みたいなもの。
パリのGM職とは比較にならないよ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 09:37:43.53ID:nDtCyz+40
TDってのは監督の首を切る権限があるわけだろ。
森保の成績が良くなければベンゲルが森保の首を切って次を連れてくるのか?
00352018/07/25(水) 10:01:12.35ID:ooWGfgNm0
交代、俺
00362018/07/25(水) 10:57:01.45ID:y/gTrGgr0
TDって、名義貸しくらいの存在では? たまに試合を観て、ときにはマッチメークを手伝ったり。こんな仕事で億もらえるとしたなら俺もやりたい。マッチメークの手伝いはできないけど。
00372018/07/25(水) 11:05:07.07ID:Ba3bL/QL0
>>36
マッチメイクなんてしてくれるわけがないでしょ。
だって、マッチメイクするってことは、ベンゲルが日本代表のクオリティを保証するってことだぞ。
自身が監督ならともかく、そんなことする、できるわけがない。
TDなんてのは、無償でオシムさんがしてることを有償でする程度のことだよ。
00382018/07/25(水) 11:54:14.85ID:mwOpskhk0
TDの任務が曖昧すぎてそこは微妙だな。
スポニチによると親善試合のマッチメークまで担当してくれると書いてあるから
それなら億払うのはありだと思う。コメントのみだったら数千万円かなぁ?
ベンゲルは監督業はしばらく休みたいらしいし、欧州に住みながら
たまに日本にコメント出すだけでお金稼げるならやってくれるかもな。
0039バンゲリングベイ2018/07/25(水) 12:01:44.44ID:cHV5qvCK0
バンゲリングベイ監督で
00402018/07/25(水) 12:37:19.85ID:B74zp/qx0
マガトで
00412018/07/25(水) 12:45:27.00ID:VxeXDn+s0
ここはコンテ一択
0042糞JFA2018/07/25(水) 14:44:57.62ID:L2wwHGIm0
ストイコビッチを諦めない
00432018/07/25(水) 16:25:45.00ID:Ba3bL/QL0
さあ、日本代表死刑判決までのカウントダウンが始まるぞ。
00442018/07/25(水) 17:05:36.09ID:R4gIom3z0
日本代表に通訳つきの外人は要らない
日本代表なんだから日本人だけでいい
また日本人を起用しないといつまでたっても指導者の人材も育たない
00462018/07/25(水) 17:34:17.24ID:Ba3bL/QL0
>>44
日本代表を育成機関にすべきってこと?w
じゃあ、日本代表で育成した日本人監督は何処でその能力を発揮するんだ?w
00472018/07/25(水) 18:02:12.55ID:7Fz4pmkZ0
日本人監督にやらせてみて何が足りていて何が足りてないか初めて分かるんだよ
ザック、アギーレ、ハリルで
外国人監督であることのメリット何も
感じなかった
00482018/07/25(水) 18:31:35.17ID:Ng5bA4pz0
日本人監督なら、少しでも結果が出なければさっさと解任すればいい
代わりの首は、いくらでもある
00492018/07/25(水) 18:41:11.43ID:Ba3bL/QL0
>>47
日本代表のブランド価値を棄損してまで、例えば森保にやらせてみて、何が足りて、何が足りてないか分かったところで、日本代表や日本サッカー界に何のメリットがあるんだ?
その後、森保はどこでその経験と能力を発揮するんだ?中国か?
外国人監督であるメリット?
とりあえず、W杯出場権を獲得した。
00502018/07/25(水) 19:10:06.38ID:QvDYyEFH0
W杯出場権GETが目標なら日本人でもいいな
ザックアギーレハリルは全く停滞の時代だった 時間のムダ
00512018/07/25(水) 19:30:02.07ID:Ba3bL/QL0
>>50
W杯出場権は目標ではなくノルマであり、それだけの実績を有する人物が監督に就任している。
そもそも、日本人が4年間監督を務めて出場権を獲得したことはない。
ってか、日本人でもいいんだよ、協会が掲げてきた基準に達しているんなら。外国人だろうと、日本人だろうと、基準を満たしてない人物の就任に反対なだけ。
ましてや、日本人って国籍だけを理由に選任するなんて愚の骨頂。
00522018/07/25(水) 19:40:32.41ID:VBVEgY2e0
日本人監督の方が日本人対世界に通じているからな
日本人の特徴を把握して足りない面も理解した上で戦術を選ぶ
岡田ジャパンや西野ジャパンが上手く行ったのはその為だろう
00532018/07/25(水) 19:45:16.23ID:QvDYyEFH0
日本人が優秀と言うより
どこの国でもナショナルチームは
自国民の司令官がやった方が正解
00542018/07/25(水) 19:47:34.52ID:Ba3bL/QL0
>>52
日本人、つまり国籍とは属性であり、能力ではない。
岡田や西野が上手く行ったのは彼らの能力が優れていたからで、日本人だからではない。
00552018/07/25(水) 19:53:30.30ID:Ba3bL/QL0
>>53
統計的に言うと、W杯出場権獲得、グループステージ突破、優勝を目指すなら、代表監督はUEFAプロライセンスを有する非アジア人にすることが正解だぞw
0056名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 19:54:25.61ID:dZsQsSBL0
川淵三郎
森孝慈
石井義信
横山謙三

80年代以降、W杯予選で敗退した日本人代表監督の面々です。
00572018/07/25(水) 19:59:55.09ID:VBVEgY2e0
>>54
日本人というのはデカいよコミニケーションも直接取れるし
ユース時代から日本対世界を見て来てるからね
ハリルの様にアルジェリアで通じた戦術をそのまま日本にも適応させようとはしない
00582018/07/25(水) 20:01:42.43ID:QvDYyEFH0
>>55
どこの統計?
で、自国民監督以外で優勝した監督は何人ですか?
00602018/07/25(水) 20:06:36.26ID:POZ0MAck0
自国民の司令官が、指揮する選手のレベルに追いついているならばという状況下では、自国民監督でも良いのかも。
しかし、日本においては現状ではクロアチア、フランス、スペイン、ブラジルとは比較にならんほど指導者のレベルは低いから同意できん。
指導者としてのレベルアップをしっかり計る上でも、まずはヨーロッパに行かせて選手同様競争させ、指導者を振るいにかけてる環境下で、レベル向上させるべき。

コミュニケーション?何人だろうと関係ないね。
語学力という意味では選手の方が上。
ヨーロッパ組中心の選手たちは普段から何不自由なく外国人のコーチとコミュニケーションを図っている。

ポイチ?ダメだよあいつは。世界レベルではない。トップレベルではない。ヨーロッパに触れてもいない。ワールドカップ経験もない。カス。
経験値という意味ではお前ら同様。

ツネならうーんていう感じですわ
0061名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 20:18:25.01ID:dZsQsSBL0
自国民監督以外が優勝したことないからって
今の日本が自国民監督に拘る必要は全く無いよなw
そもそも優勝を目標とするまでの実力が無いんだからw
優勝を目指せる戦力にまず整えろよ、って話。
00622018/07/25(水) 20:18:50.74ID:POZ0MAck0
いわば、お前らに毛が生えた程度のサッカーオタク同然でしかない経験値0のポイチが、ヨーロッパ組中心のサッカーエリートをどうやって指揮できるのかって話ですわ。
バカすぎて話になりませんよ。
誰ですかそんなことを言っている協会のアホは。
そんなのは短期間だから通用する話であって、普通ではない。
間違えなく選手は造反しますわ。

どこの誰が誰が明らかに自分よりもサッカーセンスがない奴に素直に従いますか?従うわけがない。だってセンス低いんすもんだ。自分より。
あーバカだ、やっぱり田嶋は百害でしかない。

ポイチが代表監督?間違いなくチーム崩壊しますわ。
シカトですわ。
メッシ率いるアルゼンチン代表の選手とサンパオリの関係になりますわ。
終わりだわー。
00632018/07/25(水) 20:20:20.71ID:QvDYyEFH0
外国人監督はどうせロクなの来ないし

出来ればベンゲル氏に監督やってもらって惨敗して国際経験幻想打ち砕いて欲しかったわ
00642018/07/25(水) 20:27:49.78ID:HGb1IUpZ0
手に取るようにわかるわー。ポイチが行き着く先はこれ。↓
http://www.goal.com/jp/ニュース/w杯でのアルゼンチン崩壊の舞台裏メッシとサンパオリ監督が交わした会話とは/1hs0ecb0dkwbj19nyq5j8mseej

特に原口とか、香川とか、吉田とか、長友なんかは采配にも無遠慮に持論をマスゴミに語り出す輩。こんなの統率できるわけがないわー。やりたい放題しますわー。
残念ながらプライドが高いサッカーエリート供を指揮できる指導者ではない。今の協会には少なくともいない。

どうしても日本人にしたいなら、ヨーロッパのサッカーを経験して来た黄金世代から優秀な指導者が出るのを待つしかない。
00652018/07/25(水) 20:29:01.71ID:VBVEgY2e0
海外クラブで優勝経験あるザックでも惨敗だからな
日本人対世界の経験が必要なんだよ
監督をシカトなんてすればメンバー外されて呼ばれないだけで
00662018/07/25(水) 20:30:28.68ID:HGb1IUpZ0
>>65
そして、造反してマスゴミリークされ監督解任のハリルコースですね。分かります。
00672018/07/25(水) 20:33:14.57ID:Ba3bL/QL0
>>58
0だよね?wアジア人で優勝監督になったのも0w
16強進出したアジア人監督は西野と岡田だけ?
出場権獲得したのも日本は岡田だけ。
16強も出場権も韓国代表に関しては失念したけど、おそらく5人に満たないよね?
トピックもサンプル数もこちらの方が数倍になるから、統計的には君の主張より正解に近いんだよw
0068名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 20:36:05.24ID:dZsQsSBL0
そもそも、森保って日本人対世界の経験あるの?
まぁ、対アジア(ACL)と、就任半年の五輪代表では
惨敗続きのようだが。
00692018/07/25(水) 20:36:12.77ID:o0uvYZ9d0
まぁ。日本人にはまだ時期尚早だとはおもう。
チャレンジすべきだと言った藤田がやれば良い。
00702018/07/25(水) 20:37:08.11ID:Ba3bL/QL0
>>65
日本人対世界の経験が重要なのは否定しない。
しかし、必要なのは勝った経験。
それがない森保は論外。
00712018/07/25(水) 20:37:55.26ID:TFbiS+aI0
森保の戦術っ組織で崩す戦術じゃないんだが日本らしいサッカーの継承なんてできるんだろうか
個人の特性と選手間の相性を重視したサッカーだから代表だと強力なユニットを見つけるのに時間がかかるし怪我人が出た時のリスクが高い
0072W2018/07/25(水) 20:44:05.15ID:CfWgzFme0
>>60
理解できなくもない。
いわば小学生が、会社のエリートを指揮するようなものだからなw
日本人ガーとか以前に、能力的に無理。
そしてこれは、田嶋以下日本サッカー協会全体に言える話。
ぼくのかんがえたさいきょうのにほんだいひょうとかwゲームの中でやってほしいよね。FIFA18でも買ってやってろ。
00732018/07/25(水) 20:44:52.15ID:VBVEgY2e0
Jリーグ優勝経験ある岡田や西野で突破したんだから
それより優勝経験ある森保が選ばれてもおかしくないわ
00742018/07/25(水) 20:47:13.12ID:V7UHVha/0
で、Jリーグってどのくらいのサッカーレベルなの?
ブンデスリーガとかプレミアリーグとか、ラ・リーガとかと比較して。
00752018/07/25(水) 20:47:15.33ID:Ba3bL/QL0
ってかさ、森保の実績を評価するってことは、僅か5年の広島時代の森保の戦術を評価するってことと同義語なわけでしょ?
だけど、代表ではその戦術を採用しない。
とすれば、結局選任理由は人柄と国籍だけだよね?
00762018/07/25(水) 20:50:13.32ID:VBVEgY2e0
選手が造反なんてまずありえないから
普通にメンバーから外されるだけ
岡田は中村俊輔外したし
ハリルは本田香川岡崎乾干してたし
西野も本田をレギュラーから外してたからな
00772018/07/25(水) 20:52:55.63ID:CFZxmZoh0
結果ハリルは解任されたけどな。
日本人監督2人は、直前でのスタメン交代という荒療治。短期間であることを前提としている。
00782018/07/25(水) 20:54:17.83ID:QvDYyEFH0
アイスランドだって歯医者さんの自国民監督で欧州予選勝ち抜いた
言語的文化的に外国人だって呼べたのに
00792018/07/25(水) 20:55:03.94ID:VBVEgY2e0
>>77
ハリルが首になったのは協会が辞めさせたので選手造反は何の関係もない
岡田は2年監督やってるしアジア予選も突破している
00802018/07/25(水) 21:01:09.90ID:QvDYyEFH0
>>74
格は落ちますが、Jリーグのトップクラスの選手ならブンデスリーガで通用するくらいのレベルはある
00812018/07/25(水) 21:15:12.00ID:Ba3bL/QL0
>>78
だから、それが何を証明してるんだよ?w
単純に、ハルグリムソンが優秀なだけじゃねぇかw
強豪国イタリア代表は生粋のイタリア人ヴェントゥーラ監督が率いて予選敗退だったことけど?w
00822018/07/25(水) 21:18:01.07ID:Ba3bL/QL0
>>80
通用しなかった選手の方が多いだろ?w
君は、個人の能力と属性や全体を混同してしまう癖があるようだねw
00832018/07/25(水) 21:23:46.22ID:VBVEgY2e0
Jリーグはブンデスより少し落ちるくらいだろうな
久保や中島や南野みるとヨーロッパの辺境リーグよりはレベル高そう
00842018/07/25(水) 21:32:06.54ID:Ba3bL/QL0
>>83
リーグランキングで世界31位、アジアですら3位なのに、世界8位のブンデスより少し落ちるくらいだって?w
00852018/07/25(水) 21:36:41.36ID:QvDYyEFH0
>>84
代表の1位と61位の差に比べたらたいした事ないな
誤差の範囲
00872018/07/25(水) 21:37:32.62ID:VBVEgY2e0
ホーム親善とは言え実際戦ってみると接戦だからな
浦和対ドルトムントとか
鹿島はセビージャに完封勝利してたし
Jチームが十分通用するレベル
00882018/07/25(水) 21:41:29.53ID:VBVEgY2e0
>>86
岡田や西野はどうなる?
0089名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 21:48:00.49ID:I25Rt/v20
>>88
中継ぎだろ?

西野なんて自ら「俺は世界を知らない」と発言して選手主導でチームを作った
だから退任はある意味当然な訳

岡ちゃんは結果的にはアジアのベタ引き戦術のようなもの
流れで獲った点は初戦の1点だけ
未来のない戦術だが勝つための戦術ではあったがFKの点がなければ敗退足てたかもな

要するに岡田も西野も博打を仕掛けて勝っただけ
結果だけではなく内容を見る癖をつけようぜ
00902018/07/25(水) 21:50:24.47ID:CFZxmZoh0
>>79
話を完全にすり替えてるね。
岡田監督が2年担当したのは、1998年のフランスワールドカップの時。

当時は選手もまだヨーロッパ組とか存在せず、そもそも通用するレベルではなかった。
さらにその頃の話をするのであれば、チームの精神的柱であったカズと北沢を外す愚行を犯し、見事チーム崩壊を引き起こし挙げ句の果て、本大会一次リーグ敗退。

流石にその辺学んだ岡田が、俊輔を外し精神的支柱である川口をチームにいれたのは2010年の本大会前。
すでにヨーロッパ組もおり、チームヒエラルキー最下位の岡田が、いわば短期間だからできた荒療治であって、もし、チーム作りの段階でやったらマスコミと仲良しだった俊輔は間違いなく造反してやはりチーム崩壊だったろうね。

で、ハリルが解任された理由は、選手からの造反であるというのは、有名な話なわけ。

話をもとに元すと、ヨーロッパ組ばかりになった選手を指導するには、世界を経験した指揮官でなければ、ベスト8など到底難しい。できの悪いコーチに選手が従うわけがないのは、当たり前の話。
00912018/07/25(水) 21:53:59.86ID:QvDYyEFH0
>>89
それってその時点で何がベストチョイスかわかっていた証明だな
世界なんか知らなくても日本をわかっていれば日本代表監督は務まる

だいたい世界知っているって漠然としているな CL優勝監督レベルか?
00922018/07/25(水) 21:56:23.04ID:CFZxmZoh0
>>91
ワールドカップベスト8であるならば、ワールドカップベスト8以上。
クラブ監督であればせめてCLベスト8,ELなら優勝経験があれば望ましい。
00932018/07/25(水) 21:56:43.30ID:CFZxmZoh0
目標がワールドカップベスト8であるならば
0094腐った焼き豚2018/07/25(水) 21:59:29.98ID:tDJHb1Bq0
>>87
あの時のドルトムントなんて3軍やんけ。
あの試合活躍したモルなんて速攻放出されてるしw
セビージャはセレッソ戦の後は大阪と神戸で観光遊び三昧だったしな
00952018/07/25(水) 22:01:10.88ID:Ba3bL/QL0
>>91
協会が掲げてきたW杯、CL、ELのいずれかの大会でグループステージ突破経験がある人物。
00962018/07/25(水) 22:02:17.28ID:QvDYyEFH0
>>92
そういう経歴の監督は旬の過ぎたロートルだ
頭の回転も鈍っているしオシムのように病気持ちかも
やってるサッカーも二世代前のオールドスタイル

過去の栄光はどうでもいい
00972018/07/25(水) 22:07:23.83ID:CFZxmZoh0
>>96
>>92だってよ。協会もそう言ってるんだって。
まぁ、どの職業においても経験が重要視される。
なにもサッカー界だけではない。
きちんとした実績として、評価できるから。
そういう理由でしかない。

なので、日本を代表するチームの監督を、どこの馬の骨とも言えない輩にやっていただきたくはない。
国を代表している以上、もっと日本サッカー協会は監督選考に責任を持つべきだ。

それなのに、ポイチだと?Jリーグ優勝?広島ぁ?
笑かすな。
継承ガーとかいいつつ、結局のところ、4月の田嶋のしどろもどろな訳の分からない会見のせいで、世界から野心溢れる優秀な外国人監督を呼べなくなりましたーというだけだろ?
そもそもコミュニケーション取ろうとしなかったのは田嶋じゃねーか。
00982018/07/25(水) 22:08:41.89ID:CFZxmZoh0
>>96
>>95だって。
00992018/07/25(水) 22:11:35.56ID:VBVEgY2e0
どちらにせよ日本人監督の方が良いんだよ
国際経験あってもジーコやザックは惨敗だ
アルジェリア戦術持ち込んだハリルもダメだった
01002018/07/25(水) 22:13:05.16ID:yGVIeNzB0
>>99
ジーコは監督経験ないだろ
で、トルシエは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況