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日本代表GK統一スレ part92
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0562
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2018/11/09(金) 10:44:13.58ID:l00utrVv0
欧州下部に行くのは良いさ
そこで活躍してステップアップできんとな。
0563
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2018/11/09(金) 11:24:27.72ID:8fLOkiZC0
もう経験積ませる意味で長田くん呼んどけば良いレベル
05643 ◆FWr5F.Z97A
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2018/11/09(金) 17:53:06.35ID:8Qrd/3H20
>>560 >>561
つーけど日本人はGKに関してはガチで草サッカーレベルだから
リーガ3部でレギュラーだと実力的にはJ1レギュラーと十分に同等クラスと思う

欧州辺境のオーストリアの2部で代表級の権田が通用しなかった事実から
この見方はおそらく間違っていない
05653 ◆FWr5F.Z97A
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2018/11/09(金) 17:57:37.56ID:8Qrd/3H20
GKだけが他のポジションと比較して突出して低レベルな今の日本サッカーで
欧州1部で活躍する若手GKを望むのは余りにハードルが高すぎるから
まずは下部でもいいから欧州でレギュラー取れるGKが出て来て欲しい
0566鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y
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2018/11/09(金) 18:04:56.00ID:RsKbLZiA0
>>565
同意見。Jでレギュラーキーパーってのが前段階だけどw
0567
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2018/11/09(金) 18:27:32.87ID:K0CNEmLu0
リーグにおけるのチームの強さと
個々のポジションの能力はまた違うからね。
0568
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2018/11/09(金) 18:37:31.64ID:AdXOCEX30
FC岐阜のビクトルは基本スペイン3部でプレーしてたGK
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%8B%E3%82%A7%E3%82%B9
0569
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2018/11/09(金) 19:03:32.79ID:oUDF7bG10
スペイン3部の正GKなら良いが、
山口はスペイン3部のセカンドチームのGKだから
0570
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2018/11/09(金) 19:17:16.75ID:7blq+Ao70
>>569
エストレマドゥーラは2部で、そのセカンドチームは3部所属だよ
だから山口は3部の正GK
0571
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2018/11/09(金) 20:45:55.61ID:J1wGCLfk0
>>570
エストレマドゥーラのBチームが3部に所属しているソースをくれ
0572
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2018/11/09(金) 21:33:35.27ID:Xjw5/fg+0
>>556
サンクス!試合に出れてるなら良い兆候。
瓦斯で上がれなかったってだけで波田野や廣末以下って決めつける奴もいるが瓦斯の若手育成や起用は優れてるとは思えないから俺は期待してる。
0574
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2018/11/09(金) 21:38:10.81ID:Xjw5/fg+0
東京五輪の序列は小島>山口>滝本>谷>その他(オビ、若原、大迫、茂木etc•••)て感じか。小島が何故そこまで評価されてるのか知らんが中村が不調で復活が出来るか分からん今、この世代には期待したい。
0575
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2018/11/09(金) 21:40:14.53ID:Xjw5/fg+0
>>558
セカンドチームが4部ってだけでトップチームと合同での練習なら当然コーチはいるし、育成目的のチームだからそれ用のコーチはいるはず。
0576
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2018/11/09(金) 21:56:45.16ID:J1wGCLfk0
>>575
話そらすなぁ…
まあ>>556のチームのツイッターで、エストレマドゥーラBが4部所属なのは知ってたんだけどさ
山口がスペイン3部の正GK→スペイン3部の正GKはJ1レギュラークラス→山口はJ1レギュラークラスみたいな話の流れだったから
それ違うよって言いたかっただけ
海外クラブに所属して試合経験積めるのは貴重って意見には同意
0577
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2018/11/09(金) 22:00:20.88ID:hJ3CCNNY0
3番手のGKなんてぶっちゃけ誰でもいいんだから
これからも飛び級で上の世代と接する場にしてほしいわ
0578
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2018/11/09(金) 22:02:11.89ID:aY1hBL590
少なくとも欧州でファンティーニを超えてからだろう
近い年齢でより本場で育ち上までいったGKがいるんだから
0579
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2018/11/09(金) 22:09:24.23ID:gWDTom4Y0
そんなファンティーニの実力はどうなんだろうな?
鳥栖でベンチにも入らんが。
0580
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2018/11/09(金) 22:19:13.24ID:Xjw5/fg+0
流石に権田がいる状況ではJデビューは当分無理よ。そんな鳥栖に入団したのはイタリア人のキーパーコーチの指導が受けたかったんだろ。基礎が出来たらJ2J3へレンタルで試合出れば良いんじゃね。10代や20代前半でレギュラーの選手なんて稀なんだし焦る必要ない
0581
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2018/11/09(金) 22:50:25.79ID:etd47PE+0
>>577
ルール変わってこれからはPK要因に重要なポジだが
まあ親善あたりではそうとも言える
0582
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2018/11/09(金) 22:51:02.02ID:etd47PE+0
要因→要員
0583
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2018/11/10(土) 07:23:18.46ID:KvJqa0vQ0
J1レギュラーGKの年俸下限は2‐3000万か・・・。欧州の2・3部のレギュラー年俸はせいぜい
1000万だろう。この差が若手GKの海外進出を阻んでる。
若手が競って出ていくフィールド・プレーヤー。欧州でちょっと名を成せば、1億は堅い…
だから、ほどほどの実力でも皆んな猫も杓子も渡欧する。マスゴミにもてはやされても、
実は鳴かず飛ばずもワンサカいるけどね…。
0584
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2018/11/10(土) 07:31:08.37ID:KvJqa0vQ0
もっとも、欧州には長身で敏速でセービング能力の高いGKの人材は、ベテランから若手まで
多岐に渡り沢山いる。チビで動きも悪く言葉もロクにしゃべれず、コミニュケーションに欠けるGK
なぞオファーが来るわけない。
0585
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2018/11/10(土) 08:10:23.09ID:iSyiXfGR0
なんかGKに期待かけすぎというか海外の方がプラスアルファがあるのは確かだけど
川崎の頃の川島クラスが複数育って競争できればそれでいいような気もする
ずっと川島しか試合でてなかったから川島が叩かれるけど
本当の問題は二番手がずっと西川だったことなんじゃないかと
0586
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2018/11/10(土) 12:30:37.49ID:m7a0fWgk0
平均の底上げが日本サッカーの発展につながるのは確かだけども取り敢えずスターが出てこないとそれも難しいわね
0587x
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2018/11/10(土) 12:47:10.68ID:VALzh/qy0
攻めと守りは両輪だからな。
もっとシュートとというものに拘るようになれば
セービングも注目される。
攻めの組み立て段階で惜しかったですねで終わらせる風潮を
やめんと。
0588
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2018/11/10(土) 14:08:15.48ID:uNJglLoJ0
中村が経験を積む前に壊れてしまったのは残念。
権田の完成度や西川のフィードとかいいのあるけど
年齢的にこれ以上の成長はないし
0589
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2018/11/10(土) 16:22:22.58ID:Qyu+Z4dK0
>>585
一応一番手な瞬間もあったのだがな
元々リスキーなスタイルゆえにちょっとしたミスが重なって調子落としてしまったのが残念
すると誰も広範囲のプレーをせず引きこもってたほうがいいとなる
日本サッカーにとってそれでいいのかは今後わかるだろうが
当面適度な範囲を確実にが目標かな
0591
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2018/11/10(土) 22:29:02.54ID:p5IJaQZh0
西川は一年間くらい正GKだったかな。
余り叩かれることなく、ミスは少ないけど
足りてないねという評価が淡々と定着した。
0592
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2018/11/10(土) 22:34:21.39ID:dmaRfOIq0
西川は単純にセービングが上手くなかったからね キーパーで足元とかフィード上手いのは凄いと思うけどとりあえずキーパーなんだからシュート止める能力を最優先して欲しい
0593
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2018/11/11(日) 06:36:17.09ID:N0LFuzx20
>>591
普通に叩かれまくってたがな
0594
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2018/11/11(日) 10:45:33.75ID:zEt9EZOf0
川口、楢崎、川島の叩かれ方に比べれば
優しい方だったね。前二人はお互いのファンアンチが
やりあったのが大きいが
0595
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2018/11/11(日) 14:04:52.45ID:Cadq1ePE0
といって川島がシュートストップがいいかといとそんなでもない
代表でも川崎でもぼけっとしてて簡単なミドルがあっさり通すことも度々あり
ただたまに派手に止める(ように見える)から印象が良くなってた
0596
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2018/11/11(日) 17:22:11.20ID:epKqG9Z00
>>595
そんな詐欺師みたいな奴がW杯に3大会連続で正GKとして選ばれるのも不思議だね
歴代日本代表や川島の所属クラブの監督・コーチは一体何を見てたんだろうね
0597
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2018/11/11(日) 17:39:48.89ID:MU/gNlxs0
>>596
だから不思議だったろが。ヤバいヤバいって言われてそのままの結果だったろが。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 18:23:16.78ID:eQtueXYL0
川島がもしそんなただの詐欺師なんだとしたら
リーグアンのスカウトやコーチは全員目玉くり抜いた方が良いよ
0599
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2018/11/11(日) 18:43:05.44ID:16KVTmJS0
本大会直前で
Jで屈指のシュートストッパーに見える中村でも
代表戦ではロング通しちゃうからな。
病み上がりの二人を選んだ時点でチョイスが失敗だよな
0600
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2018/11/11(日) 18:57:48.32ID:Q0ByzncQ0
シュートストップの能力で言えば川島はやはり日本人として最高だったと思うよ
確かに典型的な二次元キーパーで縦の距離感はガバガバだったけどそれ考慮しても飛び抜けてた
0601
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2018/11/11(日) 19:11:46.34ID:uxgk2gKn0
二次元ね、良い表現だね。
0603
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2018/11/11(日) 21:55:16.91ID:Cadq1ePE0
やっぱACL出場クラブ>>>日本代表だった
全然違うわ
0604
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2018/11/12(月) 00:43:21.92ID:SPfmkM9Y0
川島のシュートストップがいいとか、まだ半年なのにもうW杯忘れたのか
よかったのは槙野のシュート止めたことくらいだろ
0606
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2018/11/12(月) 08:40:36.90ID:BqUQ3nl80
早く川島のような海外経験豊富な名GK誕生して欲しいよね日本GK
0607a
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2018/11/12(月) 09:32:51.83ID:+Y1t70+K0
<J日本人の好成績GK(32節)> ソースはSofascore

所属 選手 セーブ率 失点率 試合数
----------------------------------
G大阪 東口 75% 1.4 27
仙台 シュミット 75% 1.4 16
鳥栖 権田 74% 1.0 32
広島 林卓人 74% 1.0 32

東京 林彰洋 73% 0.9 29
湘南 秋元 72% 1.3 32
清水 六反 71% 1.3 32
浦和 西川 70% 1.1 32

代表の3人(東口・権田・シュミット)は成績(セーブ率)も上位。

<参考までに外人上位>
札幌 クソンユン 74% 失点率1.4 32試合
C大阪 キムジンヒョン 71% 1.1 32
川崎 チョンソンリョン 68% 0.8 29
名古屋ランゲラック 68% 1.8 32
鹿島 クォン・スンテ 66% 1.2 25

韓国と豪州GKが上位になってる。
0608
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2018/11/12(月) 10:16:51.53ID:a8X0T81U0
シュート打たれる回数が多ければセーブ率が上がることにも注意。

失点数も考慮しないとな。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 11:45:18.91ID:PqgsshFc0
今の国内組だと権田>東口>中村の順じゃない?
アジアカップ前の最後の親善試合だしDF陣1軍面子と権田を一回あわせておいたほうよさそう
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 12:13:23.67ID:p0CWBnGf0
Sofascoreのもうちょっと詳しいデータ


・東口
Goals conceded per game 1.4
Penalties saved.        0/2
Saves per game        4.1 (75%)
Clean sheets           6
Succ runs out per game  0.3 (86%)


・シュミット
Goals conceded per game 1.4
Penalties saved        .0/1
Saves per game        4.3 (75%)
Clean sheets           3
Succ runs out per game  0.2 (100%)


・権田
Goals conceded per game 1.0
Penalties saved        .2/5
Saves per game        2.9 (74%)
Clean sheets           11
Succ runs out per game  0.2 (83%)



ちなみに川島さんの昨シーズン(メス)
Goals conceded per game 2.1
Penalties saved        .2/2
Saves per game        3.9 (65%)
Clean sheets           2
Succ runs out per game  0.5 (93%)
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 12:17:09.79ID:p0CWBnGf0
       ↑
ちなみに、コレだけ見ると「川島ひでぇな」ってなるかもしれないが
実のところ他のアンの中位以下チームのGKとそこまで如実な差があるわけでもないので
リーグが違うと純粋に数字だけでは比べられないのかもしれない
0612
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2018/11/12(月) 12:19:06.56ID:BGAESkZ80
メスって守備ゴミだったからな 別に川島は好きでも嫌いでもないけどこの成績は凄い
0613
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2018/11/12(月) 12:20:56.03ID:BGAESkZ80
ちなみに川島さんは去年メスいたときストラスブール戦でスーパーセーブしまくったから今年ストラスブールが川島取った 印象って大事なんだなぁって思うわ
0614
垢版 |
2018/11/12(月) 13:29:36.80ID:0gjvqMV40
pkストップ2/2はさすがやな
0615
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2018/11/12(月) 20:46:14.14ID:SPfmkM9Y0
DFにもよるしリーグにもよるのにアベレージとか
0616
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2018/11/12(月) 23:18:12.28ID:brmZBKyD0
さすがにリーグアンよりJリーグのほうがレベルが上とは言えんわなw
0617
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2018/11/13(火) 02:48:47.16ID:C7byb9830
個人的にはシュミットダニエル、権田、中村かな
東口は年齢的にもう良いわ
シュミットダニエルは急成長してると思う最近のプレイはクルトワみたい
0618
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2018/11/13(火) 03:49:19.94ID:C7byb9830
リーグ・アンの下位とかは守備めちゃくちゃ酷いと思うけどな
0620
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2018/11/13(火) 18:22:48.31ID:KtHwFlIy0
地元の下部組織の話なんだけど、GKとしてかなり見込みがある子がいてGKやらせようとしたけど
父親が「最近のJリーグの外国人GKは外人ばっかでしょ。息子に苦労させたくない」とか反対してFWにしてもらったらしい
外国人枠拡大して更に外国人GKが増えると、こういう動きが増えてGKの層がスカスカになったりして
0621
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2018/11/13(火) 19:01:55.32ID:6GIKhr6K0
fwやれるってことはチーム内でもかなり上手いんだろうからしょうがないね
0622
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2018/11/13(火) 20:56:02.08ID:d4CeRQvc0
>>618
上の方同士では勝てないかもしれんが下同士なら勝てるだろうな

>>620
逆にチャンス、それならいっそやらせるべき、と逆の発想ができない親父なのだろう
0623
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2018/11/13(火) 22:17:40.84ID:wlL2iyJP0
GKをやらせる、割り当てるポジションから
やりたいと思わせるポジションに偽るギミックが必要だな。
0624a
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2018/11/14(水) 00:30:14.57ID:QxtYLQN10
>>620
外国人GKを何年か在籍させたら、その外国人GKが退団したら在籍期間の分だけGK補強は禁止というルールはどうだろう?
そうすれば上手い具合にバラけると思うんだが
0625
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2018/11/14(水) 00:36:37.30ID:fYxupA8v0
中国も外国人枠GKを設けるみたいだしJから数名流れるんじゃね?
中国のがサラリー良いだろうし相手FWも一流多いしな
日本人も中国に1人2人行ってもいいと思うがな
特にDFやGKは縦ポンサッカーでやりがいありそうだが
0626
垢版 |
2018/11/14(水) 04:17:56.17ID:jaZ37Tfs0
中国に行かせたい親はいないだろ。民間企業は1流だがサッカーとか文化面は2流。エンジニア目指す若者なら夢があって良いがアスリートで中国目指す若者はいない。中東だって塩谷くらいしか在籍してない。シントトロみたいなクラブが増えて欧州行ける環境が整えば良いんだが。
0627
垢版 |
2018/11/14(水) 04:18:43.30ID:jaZ37Tfs0
その前に外国人枠拡大はやめるべき。ホームグロウンも若手の飼い殺しになるから×。せめてJ2J3だけでも
0628
垢版 |
2018/11/14(水) 07:08:32.50ID:l4wdSIz90
皆さんの流れをブッタ切るようだが、本国で使えないで流出してくる外人GKに
対抗できないような選手が、国際試合・欧米列強に対応できるとでも、本気で
考えているのが、まことに不思議…!
0629
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2018/11/14(水) 07:38:01.67ID:BJbbAwv00
>>628
Jリーグがなければ代表が強くなるとでも?
0630
垢版 |
2018/11/14(水) 08:38:45.58ID:NtWEf7do0
キーパーなんてスーパーフィジカルエリートだからね。
マネー次第だろう。
サッカーでも稼げるとなれば野球にいくフィジカルエリートがサッカーにくる。

指導者の問題も勿論あるけど
それ以前に優秀な肉体が必須
0631名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/14(水) 09:19:44.34ID:sDl08UCp0
>>628
それにすら対抗できないGKしか国内に居ないから
まずは保護して育てて地盤が出来上がるのを待つしかないんだよ
0632
垢版 |
2018/11/14(水) 10:00:08.63ID:pnNkV+iG0
ある意味国産GKは絶滅稀種と考えて
一旦は保護政策とった方がいいかもな
5年くらいで見直しすりゃいい
0633
垢版 |
2018/11/14(水) 13:20:04.83ID:3UjTQnsT0
欧州じゃGKは人気ポジションだけど日本じゃ不人気なのも影響あると思う
0634
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2018/11/14(水) 15:11:10.29ID:XZ9Fz9gM0
キーパーは日本では元々デブがやるイメージあったしね
0636
垢版 |
2018/11/14(水) 16:23:36.21ID:83HnitKi0
4大リーグに自国キーパーとかあんまり居ないからな
リーグレベルを上げるためには仕方ないことだろ
0637
垢版 |
2018/11/14(水) 16:46:47.50ID:fYxupA8v0
各国の代表クラスなら入ってきてもいいんじゃね?
ただJ上位のチームが韓国人キーパーに頼るのはなんかなあ・・・
責任持って代表クラスのGKを育成しろよと言いたい
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 16:53:24.07ID:sDl08UCp0
>>637
だって育てるより買ってきた方が勝率高いし効率も良いんだから仕方ない
それこそホームグロウンGKルールとかをリーグ側が制定しなきゃ無理でしょ
0639
垢版 |
2018/11/14(水) 16:55:44.22ID:/1325IMv0
外国人GKは一定期間、禁止にするかビザ的なハードルを設ければ良いさ。
育てられなきゃ、呼んでくれば良いやとなれば、代表にはマイナスだろうね。
0640
垢版 |
2018/11/14(水) 17:05:22.38ID:fYxupA8v0
>>638
まあJ上位は買ってきてもいいけど若手国産GKがいまいちだしなあ
今のアンダー世代からやっと本腰入れた感じだからカタール以降は楽しみだけどカタールまでは大変だな
0641
垢版 |
2018/11/14(水) 17:19:44.51ID:Ot10Zl5U0
韓国人GKは、契約破棄。
0642
垢版 |
2018/11/14(水) 17:36:04.44ID:7IkeiZBZ0
いくら外国人を除け者にした所で、GKの質は指導者のレベルにしかならんよ
それに日本人監督は年功序列を重視して、素質がなくても年長者を起用するから
GKのレベルと共にリーグ全体のレベルが落ちるだけだろうね
0643
垢版 |
2018/11/14(水) 18:50:48.77ID:BJbbAwv00
まあ外国人GKは育成の失敗したチームの穴埋めなんだろう。
そのペナルティーは受け入れた方が健全なんじゃないか
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 20:52:16.53ID:57Kf9eka0
【日本代表としてW杯に4度選出され、国際Aマッチ116戦に出場したJ3相模原の元日本代表GK川口能活(43)が14日、相模原市内で引退会見を行った。】


 「この1、2年プレーを続けるか引退するか、その狭間で揺れていた。サッカーが好きだから続けたい、でも試合に出られない」と葛藤を明かした川口。
現在は「やり遂げた気持ちとまだできるという気持ちがある。完全燃焼したかと言えばまだいろいろある。
だけど悔いはない。常にベストを尽くしてこの決断に至ったので後悔はしていない」と心境を語った。

 25年間の現役生活で一番の好セーブを問われると、96年アトランタ五輪ブラジル戦でロベルト・カルロスのシュートをキャッチしたことを挙げ、
「あれはキャッチできるとは思わなかった」。06年ドイツW杯ブラジル戦でジュニーニョ・ペルナンブカーノのシュートをセーブしたことも思い出に挙げ、
「指先1本で触った。少しでも指の位置がずれていたら折れていたかもしれない。その2つは忘れられないセーブだった」と振り返った。

 GKというポジションについて「最後の砦で頼れる存在。不動のメンタルが必要」と語った川口。
もう一度サッカー人生を歩むならどのポジションを選ぶかを問われると「やっぱりキーパーです。
大変なこともあったけど、キーパーの練習が好きでした」と即答し、“キーパー愛”をにじませた。

11/14(水) 16:32配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000125-spnannex-socc
0645
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2018/11/14(水) 23:23:18.49ID:otO0XnBE0
今後に
前川と福井楽しみ
0647
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2018/11/14(水) 23:33:02.95ID:+Pulhner0
ジュニーニョのミドルのやつって大会ベストセーブ入りしてたやつか
0648a
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2018/11/14(水) 23:49:05.37ID:gKihI6T90
ドバイカップ
ウズベキスタン戦のGKは
小島みたい 
0649
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2018/11/14(水) 23:54:34.33ID:83HnitKi0
東口の良さがあんまり分からん
わざわざ32歳で代表キャップもないのに呼ぶ理由がない
経験ある枠なら西川の方が幾分かマシ
0650
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2018/11/15(木) 00:48:06.46ID:G9lmd3d70
そんだけ他が酷いんだよ
0652
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2018/11/15(木) 03:29:34.17ID:l0s6KKLN0
西川は北朝鮮のホームでやった試合で人工芝のグラウンドでバウンドが変であったに
せよ、さほど難しくもないようなヘディングシュートをあっさり決められたのを見て
こりゃ大したGKじゃないと思ったわ。
0653
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2018/11/15(木) 11:13:54.14ID:Aai9Zwge0
川口引退・お疲れさんでした。思ったより生き永らえたな〜の印象。
チビGK の典型で、短シュートに対する反応では一芸すぐれてはいたが、
低身長ゆえにハイボール守備への不安定さは国際試合では致命的だった。
種々のスーパープレーも見せたが、致命的ミスも多発・サッカー史に残った。
彼にあと10cmの身長があったら、ずいぶん違う世界が見えただろう…。
川島・東口・西川・中村がこの系譜をついでいる。
0654
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2018/11/15(木) 11:15:12.24ID:G9lmd3d70
西川はステップの軽やかさがなくなったよな
0655
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2018/11/15(木) 19:52:25.36ID:iF1qRG2Y0
もし川口が長身だったらあの俊敏さとステップワークは無かった
0656ああ
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2018/11/15(木) 20:43:20.74ID:eUUVImdT0
本人も会見で言ってたね。身長が低いからジャンプ力やスピードを上げる努力をしたって。
0657
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2018/11/15(木) 20:44:51.60ID:2+oYLVMm0
個人的に期待してるのは神戸の前川
タッパもあってフィードも上手い
0658
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2018/11/15(木) 22:00:57.62ID:MxdiLiv90
>>641
なことをしなくてはならないこと自体情けない
悔しくないのか?コーチ陣は今まで何してたんだ?
0659
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2018/11/15(木) 22:13:08.64ID:0OrwFNcN0
ゴールキーパー育成がうまい国ってどこなの?
0661
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2018/11/16(金) 00:42:03.97ID:s+ucrp4r0
>>659
朝鮮国
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