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■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ14 ■
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0001垢版2018/12/08(土) 07:57:42.77ID:weKKd/n60
ハリル政権の下で、日本代表は近年見たことが無いほど弱体化してしまった。
3年間で戦術的積み上げは一切なく、組織力も連携もない個人の力頼みのアドリブサッカーに落ちぶれた。
支持派ですら「秘策があるに違いない」と信じるしかない程に改善が見られなかった。
ひたすら前に蹴るだけの攻撃、1対1のフィジカル勝負だけの守備、そんな無策サッカーにはハリルに冷遇された
主力選手のみならず、ハリルが自らデビューさせた若手選手でさえ異論を唱えた。
W杯直前解任という判断をせざるをえない危機的事態を招いた,哀れな末路だった。

ハリル解任論は最近のものではない。冷静なサポーターは,過去スレッドのとおり従来より解任妥当を主張
し続けている。確実にいえる事は、過去例がないほど多くの代表選手が海外リーグでスタメン、準スタメンとして
活躍している時代にハリルが残したものは日本がW杯初出場を決めてから最もファンの期待値が低い日本代表である。

前スレ
■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ13 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1537444962/
0264垢版2019/01/16(水) 21:53:47.57ID:fZ2tKA5f0
川島って戦犯のくせにヘラヘラしてテレビに出る最低野郎やん
0265垢版2019/01/17(木) 03:01:40.94ID:z3lCa4Al0
今日ターンオーバーするようだけどまたやらかしそうだよなぁ
西野といい森保といいグループ3戦目の重要性を何もわかっていない
彼らは国際的に3流監督ですらないからな

この場面ではベストメンバーで勝ちに行くのが正解というか唯一解だってのに
ハリルやアギーレのような戦い慣れている名将ならばグループ3戦目ターンオーバーなどしない
0266垢版2019/01/17(木) 03:09:29.68ID:iaAWZR5T0
>>265
モウリーニョやペップやレーヴはするよ
0267垢版2019/01/17(木) 03:14:22.75ID:iaAWZR5T0
>>265
あとアギーレは3試合目に負けたら予選突破怪しいから2試合で予選突破確定の今回とは状況違うな
0268垢版2019/01/17(木) 11:28:21.92ID:rVksuOUW0
日本の監督がハリルだったら韓国さえ超強豪。
0269垢版2019/01/17(木) 12:38:49.20ID:nZj3Sarh0
突破決まった消化試合で決勝Tの対戦相手より休養期間短いという不利な日程なら誰だってターンオーバーするに決まってんだろ
何言ってんだ
0270垢版2019/01/17(木) 14:46:54.08ID:4SDZxH0o0
田嶋スレに移動せよ
02713 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/17(木) 16:02:30.48ID:59EcbMxE0
>>233
そりゃJで3回もリーグ優勝してる名将の森保さんの方がハリルさんより上なのは仕方ないだろ
ハリルさんには長丁場のJリーグでの優勝は至難

戦力拮抗したJリーグで3回もリーグ優勝することの凄さは
普段からJリーグを見てれば分かるわ

といってもそんなハリルさんでも欧州では十分に標準以上の監督だからな

現に準一流リーグのリーグ・アンで降格圏だったナントを立て直して
就任後はほぼ確実に残留を勝ち取る勝ち点ペース

逆に言えば、欧州は一部の一流リーグやクラブ以外は監督・戦術のレベルが低い
選手の個人能力任せの荒っぽいサッカーをしてる

グアルディオラとかになると日本人監督では及びつないレベルの革新的な名将だが
ベンゲル程度なら能力的には西野さんあたりとほとんど変わらない
02723 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/17(木) 16:33:01.79ID:59EcbMxE0
欧州標準じゃ決してハリルさんは無能じゃないしむしろ優秀な部類なんだよなあ

■超一流監督
グアルディオラ、クロップ、ハインケス

■一流監督
森保さん、西野さん、岡ちゃん、シメオネ、ベンゲル、モウリーニョ

■優秀監督
ジーコさん、ザック、アラゴネス、オシム、ハリルさん、ユン・ジョンファン、関塚さん、長谷川健太

■平凡監督(大体の監督はこのレベル)
欧州中堅レベルの標準的な外人監督、トルシエ、モイーズ、反町康治、山本昌邦

■無能監督
小倉隆史、ラモス

実はポテンシャルはシメオネと互角の森保さん
実はベンゲルと互角の西野さん
実はモウリーニョと互角の岡ちゃん

とかの優秀な一流日本人監督と比べるから無能に見えてしまうだけで
ハリルさんも欧州標準では十分に平均以上に優秀な部類だろ

そんなにハリルさんにグチグチ文句言うなら日本代表監督はラモスにしろよ
本当の無能監督というものを思い知った方がいい
0273垢版2019/01/17(木) 16:43:56.36ID:uKkSJBvx0
Jだすならオズ>>>森保ちゃうんかw
リーグ3連覇、3大タイトル獲得済、年1冠以上獲得継続中、ないのは同年3冠とACLだけ
02743 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/17(木) 17:06:52.79ID:59EcbMxE0
>>273
連覇時の鹿島は黄金世代の全盛期でメンバーに恵まれてた
アドバンテージもあるからオリベイラはそこまで名将というほどじゃない

オシムやミハイロ・ペトロヴィッチあたりと同等以上で優秀であることは確かだけど
浦和に途中就任して25試合11勝6分8敗、通年に換算すると勝ち点50台程度
これがオリベイラの素の実力だと思う

逆に第一次政権で黄金世代や野沢を育てて鹿島三冠の基礎を築き
第二次政権では大迫、柴崎、植田、昌子を育てて若手育成に貢献したセレーゾは
単純な獲得勝ち点や獲得タイトル以上に名将だと思う

鹿島ファン目線で見て、個人的にはセレーゾの方がオリベイラよりも上
02753 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/17(木) 17:14:30.98ID:59EcbMxE0
外国人の日本代表監督の中だとやっぱりアギーレさんが一番だろうな
アジア杯は敗退したものの歴代外国人監督の中では一段レベルが高かった感がある

ジーコさんより守備構築が上手い
ザックよりも度胸がある
ハリルさんより融通が利く
オシムよりモダンな戦術

日本代表は優秀な日本人監督が無難とは分かりつつも
可能ならアギーレジャパン第二弾は見てみたい
0276垢版2019/01/17(木) 17:17:06.46ID:4SDZxH0o0
本当にどこでも、安定して結果出せる監督なんて、世界に5人もいないだろ
だからこそ、ちゃんと選手に好かれてるか、ばかにされてないかとかが大事なんだよなあ
02773 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/17(木) 17:46:30.05ID:59EcbMxE0
>>276
そういうコミュニケーション要素が大きいから
日本代表だと外国人監督は日本人より不利なんだよな

元通訳で6ヶ国語を使いこなして選手をモチベートする言葉の天才のモウリーニョでも
特殊な日本語を覚えて選手をモチベートするとか絶対無理だわ

それだったら安く雇えて日本語も話せる岡ちゃんでいいっていう

逆に日本人監督は東洋人で言葉も話せないのが致命的だな

まず東洋人ってだけでどこか馬鹿にされやすいし
しかもカタコトしか喋れないとなると我の強い外国選手達をまとめられない

長谷部あたりなら将来ドイツで監督できるかもしれないけど
0278垢版2019/01/17(木) 17:53:15.70ID:2KCQ4kcy0
>>277
大事なのは言葉じゃないだろ、日本人をリスペクトして日本人とはこういう人間性があるってのを理解してくれれば言葉は二の次
オシムやザックやアギーレが日本語喋れないのに選手とうまく言ってたのは、そういう所だろ
日本に住まなかった前代未聞のハリルとは違う
0279垢版2019/01/17(木) 18:08:33.50ID:JdtdzSLL0
>>278
案外、ラモスって悪くないんじゃね。
02803 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/17(木) 18:08:49.08ID:59EcbMxE0
>>278
ザックの場合はリスペクトが過ぎて結果的に選手に歩み寄り過ぎた部分もあるから難しい所だな
逆にザックが本当はやりたかった3-4-3をもう少し強引にでも
徹底してやらせていればブラジルW杯でも違う戦いが出来たかもしれない

そもそもが、わざわざ日本人じゃなく外国から監督を呼ぶわけだから
ある意味で日本の既存のやり方を否定してショック療法的に外部から刺激を与えて欲しいっていうのはある

日本のやり方リスペクトしてなあなあでやるなら日本人監督でいいだろっていう
02813 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/17(木) 18:16:08.34ID:59EcbMxE0
>>279
確かに30年以上も日本在住で日本を知り尽くし日本語もペラペラだし
ハリルさんで問題になったコミュニケーション不足に関しては全く心配ないな

南米路線ならラモスか闘莉王
欧州路線ならリトバルスキーかダバディ

ただし監督としての力量は未知数w
0282垢版2019/01/17(木) 18:19:03.31ID:2KCQ4kcy0
>>281
ラモスはアンチトルシエだし良いかもな、俺だったらベスト8行けてたって毎回言ってる
02833 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/17(木) 18:27:48.22ID:59EcbMxE0
ザックみたいに日本をリスペクトし過ぎてもW杯では勝てないし
ハリルさんみたいに強引過ぎても反発される

そういう難しさがあるから、実質的にW杯のGLを突破出来た外人監督はいない
※トルシエの場合は圧倒的に有利な開催国アドバンテージ込みで例外的

歴代で一番バランス良くて可能性を感じさせたのがアギーレさんだったが
0284垢版2019/01/17(木) 19:19:40.36ID:2KCQ4kcy0
岡田監督のベスト16は、奇跡って選手たちが後々言ってる、1勝するまでは経験した代表史上最悪のチームの雰囲気って能活が言ってた、今回のベスト16も正直運が良かったと思う
ワールドカップって運も必要だから、この少ない歴史で日本人が良い外国人が駄目って決めつけるのは良くないよ
4年まともに監督やって結果残した日本人も今まで居ないのも事実なんだから
0285垢版2019/01/17(木) 19:24:30.67ID:2KCQ4kcy0
>>283
アギーレも選手達から高評価だったし、ヤットさんとかも今までで一番とか言ってたし、試合ください内容も良かったが4年間でどうなるかなんてわからんよ、オシムもね
0286垢版2019/01/17(木) 20:41:39.05ID:4SDZxH0o0
そらそうだな
組み合わせがイランの場所だったらそもそも無理だっただろうし
0287垢版2019/01/18(金) 00:24:28.92ID:PPp1ZmB70
また勝ったよハリルが辞めてから日本サッカーは良い事しかおこらないねハリルがどれだけ癌だったのか分るね
0288垢版2019/01/18(金) 00:24:53.38ID:/lBCI3Rp0
アギーレが世界に通用すると言ってた塩谷司、ハリルには干されてたが、今日めちゃくちゃ良かったわ
0289垢版2019/01/18(金) 00:27:33.06ID:PPp1ZmB70
>>284
たしかに今回予選を突破できたのも巡り合わせが合ったかもしれないけどハリルのままだったら確実に予選敗退だったよ
それにもう少し運が傾けばベルギーにも勝ててたよ
0290垢版2019/01/18(金) 00:30:10.95ID:X2BdOvXf0
田嶋スレで、ハリシンがここの住人をチョン呼ばわりしてるぞ
0291垢版2019/01/18(金) 00:46:44.32ID:qg0ZJ3+f0
ハリル信者やクラスタ団の方々は自分達の行動がチョン以下という事に気がついてないね
自国のチームをどん底に突き落とした張本人を擁護し結果を出した自国代表監督選手達にケチをつける
こんな事するのは世界中探しても彼等だけだろうね
0292垢版2019/01/18(金) 00:47:50.56ID:wTy/LNpt0
>>212
タイは前監督の東欧人がタイの選手達にフィジカル勝負だの明らかに合わない戦術強いてチーム混乱してたらしい
そしてインドに1-4の大敗を受けてその監督解任して元の戦術に戻した
その結果格上のバーレーン、UAE相手に1勝1分けで決勝T進出


同じような例がどっかで聞いたことあるけど気のせいだろう
0293a垢版2019/01/18(金) 01:05:42.41ID:AMLLBi6T0
アギーレもハリルもゴミだろ
0294スタンコビッチ垢版2019/01/18(金) 01:10:36.01ID:WPtcRl6j0
まあハリルのセンスの無さは
郡を抜いてた思うわ
0296垢版2019/01/18(金) 02:58:20.82ID:mtnwiOpk0
>>274
鹿島ファンだから厳しいんじゃないの。
まあクラブじゃあ育成(土台作り)で見るか結果で見るか評価基準が分かれるな。
>>284
へえ、岡田の話しぶり聞いてたら自ら名将ぶってる感じだったがw
0297垢版2019/01/18(金) 03:10:11.27ID:mtnwiOpk0
オシム・アギーレは不可抗力的な退陣、ハリルは明確な解任だが、
いずれにしろ大会直前〜本番をみてない途中退陣組は判定できない。

ふとJリーグで3回・2回優勝監督は、就任初年度で優勝ばかりか?多いはず。
オリベ、森保、岡田、鬼木…岡田、森保は数年後ガクッときて辞任。
岡田は代表は跡継ぎで4年やっていない。
森保は就任後から無敗を続けているが、4年後どうなるだろうな…。
02983 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 03:19:19.97ID:T+17k0dT0
オリベイラはベテラン選手のコンディション維持しながらやりくりしてチームを回すのが抜群に上手かった

でそれをも続けているとだんだんチームが停滞・劣化して
少しずつ尻すぼみになって行くんだよなあ(マネジメント力が高いからチーム崩壊とかはしない)
鹿島での場合は本山が劣化してあまり勝てなくなった

ガンバでの長期政権でチームの新鮮さを失わさず
ACLも制覇した西野さんの方がオリベイラより若干上かなと
02993 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 03:33:20.10ID:T+17k0dT0
>>297
そう、だからガンバで長期運営の実績ある西野さんが
次のW杯まで監督っていうのは面白そうだと個人的には思ってた

西野さんは若手を抜擢したり主力のベテランを突然切ったり(新井場・都築・宮本)
外野の人間からはその時は滅茶苦茶な好き嫌いや思いつきの様に見えても
後から振り返ると的確なタイミングで思い切った変化をチームに与え続けられる監督
0300@垢版2019/01/18(金) 03:37:09.00ID:3etyLaMI0
>>278
本当にそう
解任理由のコミュニケーションが薄れたって言うのは言語の問題ではなくて監督の性格の問題
0301垢版2019/01/18(金) 03:49:21.69ID:mtnwiOpk0
296文がおかしかったな
セレーゾと比べるからオリベやや落ち監督に見えるのは鹿島ファンだから
外から見ればオリベも十分
西野は経歴はともかく年齢的にきびしいからな、もう仕方ない
03023 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 03:50:01.10ID:T+17k0dT0
>>300
つーても監督選手が仲良しこよしだと上手く行くって訳でもないからなあ

ハリルさんは岡ちゃんザックより勝率高い文句なしの成績で予選突破してたわけだし
それで結果出してるならそういうスタイルとして認めていいんじゃないかと思うけどな

本来は西野さんもハリルさん的な独断タイプで主力選手と揉めるのが恒例だった
そしてそれが実はチームの鮮度を保つために必要な刺激だったりもする

ただ、ロシアW杯での西野さんはハリルさんを反面教師にしたのかスタイル変えたな
0303垢版2019/01/18(金) 07:33:22.75ID:+QqQyPVA0
>>302
結果出てればそれでもいいけど、結果出てないと独断スタイルはチーム崩壊の種になる。
モウリーニョもそう。
予選の結果は皆ある程度認めてる。
問題は彼は予選の戦い方も対世界の為と常に言ってきたのに、W杯後の対世界の腕試しで結果残せなかったこと。
それじゃあ不満たまるわ。
0304垢版2019/01/18(金) 07:37:23.23ID:+QqQyPVA0
>>303
そして協会はマリ、ウクライナ戦でラストチャンスを与えた。
コミュニケーションがなかったって文句言ってたが、そもそもベテラン監督なのにそこも察する事出来なかったのは稚拙。
0305垢版2019/01/18(金) 08:42:44.02ID:besZ1qvW0
>>302
決勝トーナメントのルール変わって弱い国増えたんだから勝率上がるの当然じゃない?
0306垢版2019/01/18(金) 08:46:42.43ID:besZ1qvW0
トーナメントじゃなかった、予選ね
0307垢版2019/01/18(金) 09:13:47.14ID:A7zjlels0
最終予選成績
ハリル6勝2敗2分 6カ国
ザック5勝1敗2分 5カ国
ジーコ5勝1敗    4カ国
岡 田4勝2敗2分 5カ国
ハリルの時、最終予選にタイとかいたからな、タイは最終予選1勝もしてないし、今までの5カ国制だったらタイは居なくて4勝2敗2分の予選突破最低ラインだったんじゃない?
0308@垢版2019/01/18(金) 11:15:09.70ID:3etyLaMI0
>>302
自分がいつも比較するのはエディジャパン
彼もアホみたいな練習量で選手たちには相当憎まれていたし彼自身選手とは距離を置いた指導をしていたけど、着実に内容を伴った結果がついてきたから選手もついて行った
ハリル は結果を出したと言うが、彼のやり方がピタリとハマったのはたった2.3試合だし
選手たちも納得するような内容を伴っていなかった。だから観ている我々もなんだかハッキリしないモヤモヤを感じながら最終予選を抜けてしまったという感覚があった
別に選手たちと仲良しでいろ、とは言わない。ただ少なくともチームの方向性がまとまり選手スタッフ一丸とならないと、どんなに優れた戦術家でも無理不可能
つまりあの人はマネージメントに難有り
0309垢版2019/01/18(金) 11:21:38.87ID:w545S5Nd0
昨日見てて思ったけど、どんな戦術でもそれを使いこなす選手の質なんだよね。

試合の勝敗は、選手の能力:監督の采配:運=7:2:1位だな。

優秀な成績を残した監督が、他のチームで優秀な成績残せず解任なんてよくある話。
03103 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 11:26:12.98ID:T+17k0dT0
>>303
ハリルさん的にはW杯とW杯予選以外の試合は全てが準備試合で
少しも手の内を晒したくない考えが強かったんじゃないか

特にハリルさんの奇襲的な戦術はある意味で完全に「出オチ」型だから
一旦手の内を晒して対策されてしまうとかなりキツい

手の内を隠さずに選手の自主判断で対策を退ける成熟したチームを目指したジーコさん
震災後と重なったこともあり日本人の為に毎試合勝ち続けることを目指したザック
とハリルさんとは180度方法が違う

ジーコさんもザックも事前試合での結果が良くて
W杯本番は期待を裏切り敗退という流れは似てるが
親善試合から結果を出し続けて本番も勝つっていうのは想像以上にハードル高い
03113 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 11:37:29.84ID:T+17k0dT0
事前試合で結果を出して好調であればあるほど
当然そのサッカーは研究されるし本番で対策もされる

対策された時のサブプランも準備しとけばいいという話だが
制限された代表スケジュールだとBプランのサッカーを成熟する時間はない
(ザックの3-4-3導入の試みも結局連携が成熟せずに頓挫)

中堅国の日本を率いて事前試合でも本番でも結果出すことを求めるとなると
グアルディオラ級の名将じゃないと不可能な試みに思える

そしてそんな超一流の名将はまず日本代表監督なんかにならないという
03123 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 12:13:18.79ID:T+17k0dT0
>>308
マネジメント論以前にエディジャパンってガチムチ黒人白人を何人も使い放題のチームだったからな
https://img.blesk.cz/img/2/full/2434837_.jpg

ラグビーW杯のルールだと日本人以外の選手も使い放題
激しいフィジカルコンタクトの求められるポジションは屈強な外人で固められる

ハリルさんだってFW・CB・GKのセンターラインに
体格の貧弱な日本人じゃなく屈強なガチムチ黒人白人を使えれば
デュエルで勝つサッカーが出来ただろう

日本代表に就任するまでハリルさんが指導者として結果を残してきたチームは主に
フランスリーグのクラブとアフリカ諸国
日本人より身体能力の高いガチムチ黒人を使い放題の国

ハリルさんに恨み言を言うよりも
そもそもハリルさんみたいなタイプの監督を日本に呼んだ方が悪いんじゃないかという

だから俺はハリルさん就任当初から「ハリルさんは優秀だけど日本では成功しない」
とハリルさんを招聘したことに対して懐疑的だった

2015年3月のハリルさん就任当初の2chスレッド
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1424753295/

422、423、425、434、440、442で俺はすでに
ハリルさんを代表監督にすることのリスクを完全に予測してる
03133 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 12:25:57.16ID:T+17k0dT0
>>312のスレは過去ログなので専ブラでは見れない
URL張って普通のインターネットブラウザで見れる

・アフリカン向けのハリルさんのサッカースタイル
・明らかに日本代表で任期全うするのは難しい人間性(悪い人ではない)

そんな監督を日本に呼んで、俺としては日本はハリルさんに酷いことをしてしまったなという感想

ただ、ザック時代からパスサッカーに過剰に傾き過ぎていた日本代表を一旦リセットする意味では
あのタイミングでのハリルさん就任には意義があった

一旦代表メンバーの序列やサッカースタイルを壊したハリルさん時代を経たことで
西野さんが本田香川や主力選手を扱いやすくなった部分は間違いなくある
0314垢版2019/01/18(金) 13:35:39.22ID:/poDHTnv0
過去ログ読む気はないがw
じゃあそもそもハリル招聘した霜田・原が悪いってことか
理想と現実の差をはかれないお花畑ちゃんだったと
田嶋にしろ西野にしろ、めっちゃ叩かれてお気の毒にな
(ハリルライターや通訳兄はまだ逆恨み節ふいてんのかな
03153 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 13:45:00.02ID:T+17k0dT0
>>314
あのタイミングでポゼッションから速攻へ転換という考え自体は正しかったと思う
実際に世界全体のサッカーの流れも完全にポゼッションから速攻へと移ってる

ただ、ハリルさんがやってた身体能力高いアフリカン選手へシンプルに放り込む速攻と
日本代表に出来る速攻(緻密に連動したコレクティブカウンター的なもの)は違うだろうと

ちょっとサッカーのジャンル分けが大雑把過ぎたんじゃないか
03163 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 13:58:28.69ID:T+17k0dT0
ポゼッションか速攻かの二元論で語られがちだが
ポゼッションにだって色々種類はあるし速攻にだって色々種類はあるよな

ハリルさんのサッカーから日本らしいサッカーに戻したという西野ジャパン

コロンビア戦の先制点の場面はカウンター速攻
ベルギー戦の先制点は完全に速攻
セネガル戦の先制点も柴崎からの縦への速い展開

実際の得点場面はザックジャパンの攻撃と違い
ポゼッションよりむしろカウンター的展開が多い

結局の所、速攻からポゼッションに戻したというより
縦に速いサッカーを日本人に合ったスタイルに調整したって感じじゃないか
0317垢版2019/01/18(金) 14:01:19.26ID:/poDHTnv0
内情さほど知らんのだけど霜田は途中政争に敗れて?下野したんだよな
彼が最後までハリルフォローしてたらそのズレも補正できたのか?
それとも霜田がいる頃から怪しい感じだったのか?
手倉森の野心が…って記事もみかけたし
0318垢版2019/01/18(金) 14:06:23.87ID:/poDHTnv0
>>317>>315
ズレを補正したのが西野ってことかな、過去の集大成的というか
ほぼ違和感なく見れたロシア大会はジャパーンズウェーイの祖型になるのか
森保はちと違う感じになってきてる
0320垢版2019/01/18(金) 14:08:21.41ID:/poDHTnv0
ジャパーンズウェェーーーイ(いいたい
0321垢版2019/01/18(金) 14:17:16.52ID:/poDHTnv0
出オチ策(奇襲、手の内隠し)が手段なら、運や対策で容易に覆されるじゃないかw
試合中に修正できる手腕じゃないもんな
ベルギー戦2-0から私/ハリルなら逆転されなかった(キリッに大して、
お前じゃまず2点とれてない、それ以前に決勝Tいけてないwの真実味に加え、
逆転されない(キリッも相当怪しくなったなw
0322垢版2019/01/18(金) 14:23:49.20ID:zhJEFoUi0
最終予選の初戦を落としたっていうのがハリルは日本には全く合ってないということが露呈した瞬間だと思ったけどね
ハリルにどういうプランがあったとしても実行する選手の相性を完全に無視してるよくいる戦術オタタイプ
戦術は正しいのだから正しい戦術をしたにも関わらず敗北したのなら戦術に問題はなく実行した選手が悪い
戦術を疑うことなどありえない、実行した兵士の問題だっていう第二次世界大戦によくいた典型的フランスエリートっていう感じ
何故なら戦術を疑うということはその戦術を立案した自分自身の能力を疑うと同意だからだ
アメリカエリートとは根本的な部分で違う
アメリカエリートは実行する部隊にとって相性が悪いなら戦術レベルを超えて戦略レベルで修正を考える
だからこそ終戦後アメリカエリートが世界の覇権を握ったしグローバルカンパニーを生み出し続けている
03233 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 14:31:59.12ID:T+17k0dT0
>>321
ハリルさん率いるアルジェリアも2014年のブラジル大会で
ベルギー相手に先制しながら終盤に連続失点して1-2で逆転負けしてる

しかも途中出場のフェライニのヘッドで追いつかれ
トドメはカウンターという西野ジャパンと全く同様の展開
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?141255-141255-fl

だから一度全く同じシチュエーションで失敗してやられてるハリルさんなら
ロシア大会はその過去から学んで何か有効な手を打てたんじゃないかというifはある

ただ、ハリルさんだとセネガル相手にフィジカル真っ向勝負を挑んで
フィジカル負けでGL敗退した可能性も高そうで微妙な所だ
0324どうでもいいけどさ垢版2019/01/18(金) 14:37:17.05ID:kpWWJm/J0
大〇建託のCMに森保、ザックもCMでてたよな
ハリルや西野はないよな
岡田は監督中にあった?退任後〜現在はいろいろ呼ばれてるようだけど
ウケがいい監督とそうじゃない監督の差よ
0325とらぬ狸=ベルギー対戦垢版2019/01/18(金) 14:43:17.52ID:kpWWJm/J0
ハリルはセネガル前のコロンビアにも勝てる訳ないだろ!だったじゃん
ポーランドにも負けただろ
やっぱグループ抜けできた気がしないわ
03263 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 14:44:59.43ID:T+17k0dT0
ポゼッションか速攻かの話は

欧州サッカーの潮流は完全にポゼッション→速攻で
「ポゼッションは時代遅れ」って感じになってるから
敢えて逆にポゼッションを極めると相手がビックリするっていう考え方もあるな

「スイーパー守備は時代遅れ」の欧州トップリーグで
あえてリベロシステムで戦ってそこそこやれてる長谷部のチームの例もあるし
0327もやもや垢版2019/01/18(金) 14:50:49.73ID:kpWWJm/J0
ただ>>323のIfを、本人から聞き出してくるのがライター連中の仕事だと思う
それやるライターが何故いないのか
どんな布陣で臨みどんな対策をしたか不明のまま、タラレバ唱えて選手監督ののしられてもね
0328垢版2019/01/18(金) 14:53:49.04ID:zhJEFoUi0
クラスタ連中の無能さはハリルからせめて23人もしくは26人のリストを取ることすらも出来なかったという点
ハリルならあーするだろうこうするだろうという妄想する前に取材しに行けよと・・
0329名無しさん@お腹いっぱい。垢版2019/01/18(金) 14:56:04.67ID:EXsfDzfY0
生まれ損ないのキチガイのハリ信は欧州遠征を見たまんまの対策でボロ負けした韓国戦を思い出して自分を切り刻んで死ね
0331名無しさん@お腹いっぱい。垢版2019/01/18(金) 14:58:00.29ID:EXsfDzfY0
欧州サッカーの潮流は完全にポゼッション→速攻で
「ポゼッションは時代遅れ」って感じになってるから

キチガイの妄想
0332垢版2019/01/18(金) 15:10:04.95ID:w545S5Nd0
>>319
ハリルは重要なW杯最終予選初戦をホームで落としたにも関わらずW杯予選突破したのを忘れるなよ

現行の予選方式となった98年フランスW杯以降、過去5大会のアジア最終予選で初戦が黒星だったチームはすべて予選敗退に終わっている
“W杯出場確率0%”の黒星スタートからW杯出場果たした。修正能力がある事は証明されていたという事実。
0333名無しさん@お腹いっぱい。垢版2019/01/18(金) 15:16:18.15ID:EXsfDzfY0
修正できずに初戦を落としてわざわざ苦労することになったんだろうがキチガイ
その次の試合は長谷部発案の吉田大作戦で勝ったことも忘れるなよキチガイ
0334垢版2019/01/18(金) 15:32:54.75ID:zhJEFoUi0
そもそも論としてそれほど重要な初戦を落とすなよっていう溜息しか出ねーわ
0335そうそうw垢版2019/01/18(金) 15:34:30.04ID:kpWWJm/J0
>>328
検証が大事!検証が大事!やるべき!やれよ!なぜやらない!と喚きまくる【お前がお前のやるべき事をやれよ】
…(途端に無言)w

リアクション型でグチグチ続けるだけのくせに高慢ちきという
0338垢版2019/01/18(金) 16:25:33.36ID:X2BdOvXf0
予選通過だけが目標なら。なおのこと外国から連れて来る必要ないよな
年俸も10分の1でいい
0339垢版2019/01/18(金) 16:27:45.01ID:X2BdOvXf0
ハリルは予選通過した→それが目標ならハリルである必要なし
誰がやっても一緒だった→ならハリルを解任しても何にも問題なし、だって誰でもいいのだから
03403 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 16:33:07.77ID:T+17k0dT0
ハリルジャパンのアジア予選って日本代表でかつてないほど
試合準備期間が取れなくて日程が厳しかったからな

しかもザックジャパン以降の代表は主力の大半が海外組だから
コンディションも最悪に近い状況で試合を強いられた

代表選手の大半がJリーグ所属でも予選もW杯も互角に戦えた岡田ジャパンと比べて
Jリーグと世界トップレベルのサッカーとの差は拡大していて
もう国内組みを集めればアジア予選程度は勝てるという時代じゃない

その結果、日程が厳しくなると
海外組は直前移動でコンディション不良、しかもJで活躍する選手を代表で起用しても戦えない
という厳しい状況に陥りやすくなってる

ハリルさんの実績をアジア予選突破なんて当たり前と馬鹿にしてると今後痛い目みると思うぜ
0341垢版2019/01/18(金) 16:34:17.92ID:X2BdOvXf0
枠が2倍になるからなあ残念ながら
0342名無しさん@お腹いっぱい。垢版2019/01/18(金) 16:36:35.92ID:cEhIOIAk0
ホーム初戦に初先発の大島使ったんだから完全に自滅じゃん

>Jリーグと世界トップレベルのサッカーとの差は拡大していて
>もう国内組みを集めればアジア予選程度は勝てるという時代じゃない

???
03433 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 16:38:35.19ID:T+17k0dT0
>>341
2026年からは増えるけど2022は現状維持か微妙な感じだな
一番危なそうなのが2022年予選
03463 ◆FWr5F.Z97A 垢版2019/01/18(金) 16:44:21.56ID:T+17k0dT0
>>342
それはその時のハリルさんがJリーグにリスペクトがあったんだろ
実力的に十分やれるだろうと

でもその判断ミスから即座に決断して中盤に山口入れてプレス強化して
戦績を立て直したのは無能監督ではない

ガチの無能監督だと名古屋を降格させた小倉みたいに
そのままズルズル負け続けて終了だからな
0348名無しさん@お腹いっぱい。垢版2019/01/18(金) 17:03:52.67ID:EXsfDzfY0
Jリーグや日本サッカーに一切のリスペクトが無く土人同然に扱ったから失敗したんだよキチガイチョン
0349垢版2019/01/18(金) 17:15:19.82ID:X2BdOvXf0
>>343
100歩譲っても、今回だけやん
今後とか、大げさな
ハリシンらしいな。大げさにな言葉を使う
0350垢版2019/01/18(金) 17:17:02.50ID:X2BdOvXf0
>>346
小倉と比較するなんて、本人が聞いたら激怒するだろうな
ハリルをあげたいのやら下げたいのか
0351つーかね垢版2019/01/18(金) 17:53:26.81ID:/Es20S5d0
今となっちゃハリル本人はどうでもいいし、本人も母国で新たに仕事してるだろ
だが世界だー欧州じゃあー等とうそぶきながら、
ハリル=外国人には何一つ尋ねられず検証できない引き籠りヲタクども、
ライターや末端関係者や自分の錬金術に邁進するゲスクラスタらの醜さよ
こいつらまだまだ寄生ストーカー続けてるからな
0352垢版2019/01/18(金) 19:10:48.19ID:5nctymQM0
>>342
しかもその後、2年近く召集しなかったからな 
米倉を初めて起用したときも、左サイドでの起用だったな 
右サイドの選手なのにw
0353垢版2019/01/18(金) 19:13:31.33ID:5nctymQM0
【東アジアカップ】中国戦を終えて──米倉「左SBでの出場は急に言われましたが、アシストできて良かった」

米倉恒貴(G大阪/DF)
──左SBとして出場したのはどういう経緯で?

「本当に、急に監督に言われて。『やったことあるか?』と訊かれて『ないです』と答えましたが、
『でも、いくぞ』みたいな流れでした」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=10728

初招集の選手に専門外をやらせる鬼畜
0354@垢版2019/01/18(金) 20:50:27.53ID:3etyLaMI0
>>312
前w杯は元外国籍の連中がいたからあそこまでいったって人いるが大間違い
実はエディジャパンのメンバーとその前のカーワンジャパンのメンバー比べると元外国籍率はほぼ同じなんだよ〜
そして、エディの時一番驚いたのはスクラムで一番重要な前3列が全員日本人であそこまで戦ったこと
日本人選手も相当レベルを上げて来たからあの結果が出たってわけ
そしてあの地獄の練習について来るように上手くマネージメントする手腕はハリル とは大違いなんだわな
0355@垢版2019/01/18(金) 21:06:21.51ID:3etyLaMI0
>>332
最終予選であの人が思い描いた戦術で完全勝利した試合は幾つあった?
選手個人のアドリブのヤケクソミドルで何とか逃げ切りのイメージが強いけど
擁護派の人らは彼は勉強熱心で日本のことを考えてくれていた、みたいなこと言うけど、毎日のようにJFAハウスの監督室に来て一体何してたのか知りたいわ
戦術の引き出しもなし、試合中に修正もろくにできない、、
そのくせプライドだけ高くて批判する相手には粘着
韓国みたいな男だわ
0356垢版2019/01/18(金) 21:07:36.86ID:37MeoXd30
>ハリル氏と協会の和解案決裂 両者の主張は平行線

ほうほう


>ハリルとナントのキタ会長の関係が急速に悪化。(略)
>ハリルはシーズン終了後に辞任する可能性があるとの事

もめ事が多いなあ(棒)
0357垢版2019/01/18(金) 22:59:37.16ID:wkEzDQIQ0
和解拒否かよ、本当にしつこいなコイツw
0358垢版2019/01/18(金) 23:08:40.08ID:5nctymQM0
>>332
最終予選で2敗した監督はハリルホジッチが初な
今回突破できたのはイラク戦での誤審のおかげ 

W杯アジア最終予選
日本 1-2 UAE
タイ 0-2 日本
日本 2-1 イラク この試合の先制点は、オフサイド見逃し 
http://livedoor.blogimg.jp/iroyaku/imgs/e/b/eb061ae2.jpg
豪州 1-1 日本
日本 2-1 サウジ
UAE 0-2 日本
日本 4-0 タイ
イラク 1-1 日本
日本 2-0 豪州
サウジ 1-0 日本

「日本が勝ち点3を盗んだ」「疑わしいオフサイド」。イラクメディアも判定を疑問視
https://www.footballchannel.jp/2016/10/07/post178845/
0360@垢版2019/01/19(土) 01:57:13.24ID:XDeZBz1k0
ハリル氏と協会の和解案決裂 両者の主張は平行線

ハリル、就任3ヶ月半でナント退任も? 主力選手売却めぐりクラブと衝突か
0361a垢版2019/01/19(土) 07:18:32.59ID:6eiF/X5F0
>>332
>ハリルは重要なW杯最終予選初戦をホームで落としたにも関わらずW杯予選突破した

俺も同じことを思ってた時期もあったが、考えてみれば初戦を落とすこと自体がそもそもの間違い。
その後勝てたのは、他の選手やコーチが融通を利かせてハリルを説得し、日本に合うスタイルに軌道修正させたんだと思う。
(予選突破できなかったら元も子もないので)

現に予選突破後、好き放題をやり始めてチームはめちゃくちゃになった。あそこでハリルはもっと謙虚になるべきだった。
「俺のおかげで突破できたんだから、俺の言うことを聞け」みたいな
0362垢版2019/01/19(土) 10:09:37.94ID:4rPKL4NF0
ハリルまた解任されるの?w
0363垢版2019/01/19(土) 10:59:11.88ID:xOca4oyM0
>>359
電通に助けられてたのはハリルだったりしてwww
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