【なでしこJAPN】 日本女子代表総合スレッド 446
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙です
BS朝日 才色健美
http://www.bs-asahi.co.jp/saishsoku/
2019年1月18日（金） 22:00～
熊谷 紗希(サッカー）
今回のゲストは、サッカー日本代表のキャプテン・熊谷紗希さん。
ワールドカップ優勝、ヨーロッパチャンピオンズリーグ3連覇など、
世界のトップレベルで輝かしい実績を残し続けるワールドクラスのプレイヤーです。 前スレで
IHでの長谷川籾木はいいねワールドクラスだね
けどそれとは別に格上との国際試合ではボランチに関しては三浦長野よりは宇津木杉田のほうがいいんじゃないといったら
なぜか緑蟲は杉田より長谷川のほうが優秀だと主張する・・
長谷川と杉田は個性と役割が全く違うから比較することがナンセンスなのに
やっぱ緑蟲って頭おかしいわ
日本語が理解できてない
サッカーは適材適所だぞ
長谷川はすごくいい選手だけど
守備とバランスを重視して縁の下に徹するボランチというボジションいは向いてないわ ベレーザオタが長谷川賛美しているのは
代表でスタメン起用されるのは長谷川清水山下だけだから必死なんだよ。 緑蟲が勝手に長谷川を称賛するのは全く否定はしないけど
関係ない杉田を長谷川と比較して批判するのは理解に苦しむよな >5
杉田はない、三浦か長野のほうがよいという時点であんたはボランチをわかってないな
まず比べられるべきはCMFタイプの杉田か長野
三浦はDMFタイプだから杉田とも長野とも比べるべき選手ではなく三浦のライバルは宇津木だろ 杉田こそこのスレに関係ねーだろ
阪口が復帰するいま阪口 宇津木
三浦 長風ときて
せいぜい5番目だがな 女子のノルウェー戦前半、DMFタイプの宇津木と三浦をボランチで使って上手く行かんかったし
男子のトルクメニスタン戦の前半では
CMFタイプに徹した柴崎と冨安で上手く行かんかった
ボランチはCMFタイプとDMFタイプを上手く組み合わせないとだめよ
ボランチは個人のポテンシャルより対戦相手に合わせた的確な組み合わせが大事 >8
阪口が杉田に勝ってるのは経験とゆとりだけ
足元の技術と安定感・安心感は杉田が圧倒的 >>8
というか阪口が過去何度もバイタルエリアでしょうもないボールの奪われ方をして圧倒的にピンチになったのを貴様は覚えてないんか
阪口なんてもう一部のベレーザサポ以外誰も期待してないわ じゃあ聞くけど杉田は代表でなにかやってくれたの？
なんも実績ないと思うんだけど
リーグでも若手だけのベレーザにどんだけ差を
つけられてるの？ >>13
単純だろ
阪口は代表でもう期待できないほどしょうもないミスを重ねてるし歳が言ってる
杉田は代表ではまだ試合数が少ないから可能性がある
代表ってそういうもんだろ
逆に杉田が代表戦で結果が出なかったらもう期待せんわ
けどOG戦や国内の試合では十分ポテンシャルを示してくれる
数試合試すには何の躊躇いもないだろ 杉田は球際の弱さがヤバすぎて話にならんわ
それにいくらボラでも個人での打開力がゼロってのはいただけない
何もかもが足りないとしか言いようがない 長谷川はアンチが多いけど称賛する人も多い
これは長谷川が結果を出し続けてるから
逆に杉田はまたチャンスをそこまでもらえていない
今後杉田がチャンスをものにできなければ俺も期待することは諦めると思うよ
代表に選ばれるってのはそういうことだと思う
まず試してみろってこだわ
８月のオーストラリア戦でのプレイは代表に選ばれるに値するプレイをしたのは誰の目から見ても明らかだったしな >>14
国内戦の試合では十分ポテンシャル
みせれてたら骸骨だってとっくに
使ってるわ
ボランチはただでさえいいの居ないんだから
ベレーザにだっていいのはいない 澤と比べたら圧倒的な差があると思うがな
身体能力もテクも守備力も読みも 8月の杉田はまさにゴミだったろ
負けてる状態でセーフティファーストばっかり
相手からすれば願ったり叶ったり
本当に誰でも出来るプレー
結局直近の代表戦では
三浦 フル出場 2ボラとアンカーで使われる
長野 最初の交代で出場
杉田 出場0分
これが高倉の評価だよ 三浦と長野は
長谷川籾木宮澤植木で優位性を作れる相手にのみに通じるボランチ
押し込まれる前提での格上であるアメリカドイツフランスイギリスオランダオーストラリアには通用しないと何度も言ってるだろ
８月のオーザー戦での敗戦は清水のミスからだぞ 押し込んでも押し込まれても使えない杉田は初めから比較対象にすらならんよな
全ての代表戦、合宿、リーグでのプレー
これらを見て高倉の評価は 三浦＞長野＞＞＞＞＞＞杉田だった
これが現実 >>20
女子サッカーのボランチの役割わかってるのかあんたは？
女子と男子とでボランチの役割はかなり違うから
特に日本では
ボランチは負けてても勝ってても格上に対しては安定感を重視することが女子サッカーでのボランチの役割
格上に対しての話だけどな
あそこで勝つには長谷川がもっと頑張らなければいけなかったと思う >>23
安定感を重視とセーフティーファーストに終始は全然違う
というか杉田にはそれ以外何も出来ないだけ
追う展開で相手を喜ばせ、味方の足を引っ張っただけ
オマエがどう言おうが高倉の評価は見てのとおり 高倉の評価、高倉の評価ってｗ
こんな匿名の掲示板でさえ自分の主張を言えないってどんだけ自分の意見に自信がないんだよｗ
高倉の評価なんてここではどうでもいいわ
お前の意見を言えよ 妙な杉田推しが湧いてるが、まぁ無理だと思うよ。
試すのは否定しないが、それより連携を強化する方がいいんじゃね。
8月の試合とやらを見てみたが、途中出場で負けてるじゃないかｗ
どこで活躍したのか教えてくれよｗ ディフェンスや強さだけなら宮川のが上だろ
聞いてても杉田の長所自体が
まったくわからないね
ベレーザがは関係ないんだよ 高倉の起用で
有吉ボランチ、佐々木まゆ、はじ、万屋
ここらへん全部肯定できてるんかお前らはｗ
自分の考えさえ無いのかね >>28
いいのいないから
いろいろ試してんだろ
肯定なんかしていない
全員クビになってるだろ >>25
おれの意見いっぱい書いてあるだろｗ
おれの意見
お前の意見
これはどっちもイチ個人の主観評価にすぎない
これと現実に行われた結果を完全に切り離して自分の主観での主張を繰り返すのは本物の馬鹿のすること
まさにお前がこれ CMFだとかDMFだとか柴崎富安を話題にする割に、
女子と男子とでボランチの役割はかなり違うだの、安定感を重視することが女子サッカーでのボランチの役割だの、
主張に一貫性がないんじゃないか？
まぁ、そんなに熱くなるなよｗ 杉田に才能がないとは思わないし、押す人がいるのも理解できるが
好きな選手ではないな。勇気のない選手は、日の丸が似合わない。 ＞有吉ボランチ、佐々木まゆ、はじ、万屋
試されてクビにされたリストだろｗ
8月に試されて次の親善で1分も出番のない杉田なんて完全にリストに追加ｗｗ 連携の強さとインテンシティどっちが格上に通じるかくらい試してみてもいいだろ
ベレーザのボランチとCBはアジア専用なのはわかってるんだし まあ阪口 宇津木に比べて良ければ使えば
いいと思う
それなら戦力アップしてて万々歳だがなw 長野はゲームメイクはできても守備ではくそ
三浦は前線のベレーザ選手との連携はいいかもしれんけど
アンカーとしての強度は弱いだろ
そんな当たり前のことを言ってるだけだ
ボランチは宇津木と杉田で一回やってみろといってるんだよ
高倉にな！ 杉田は連携センスだけじゃなくインテンシティで三浦長野にさえ全く及ばない
上回ってるとこが皆無なんだよ
もうすぎ22にもなるってのに代表キャップ1
控えに入るかどうか当落線ギリギリの選手
わざわざ話題にするような選手じゃない 阪口は五輪までには可能性あるかもしれんが
WCで１０番与えてベンチ入りさせるようじゃ高倉そくBBAといわれても文句いえんわ 長野三浦なんて格上には絶対通用しない
この二人は長谷川三浦宮澤植木横山岩渕で押し込める対等か格下に相手だけ通用する連携オンリーなボランチ
これがなぜわからんのか
緑蟲は想像力が欠如してるわ 逆に言えば格下には
三浦長野のほうが良いよ
日本は格上と格下で戦い方を２パターン持っておく必要がある 長風の守備がくそなら、杉田のそれもくそだろｗ
左しか使えない宇津木と組ませたら、中盤が機能しなくなりそうだわ。 >>38
三浦はベレーザ選手との連携が崩れて押し込まれたときにピンチになる可能性が高い
長野はカウンターに対し鈍足すぎるから追いつけない
杉田は連携が崩れても再びビルドアップできる技術を要している
そしてカウンターにも対処できる走力も持ってる 杉田がそこまですごいなら
長谷部みたいに全権握ってくれたらいいよ
宇津木婦さんは下手くそなんだから 事実皇后杯決勝でも三浦が奪われてピンチになる場面は結構あっただろ
INACは明らかに三浦を狙ってた
まあ技術で足りなかったから奪いきれず、または奪ってもチャンスをものにできなかったが
欧米強豪は確実に三浦から奪い得点にできるポテンシャルがあるからな
三浦アンカーはないわ 三浦アンカーはたしかにない
あんな守備力では使えない
骸骨もそこまでバカじゃないだろ 別に杉田がすごいとは思ってないし
ボランチは三浦長野よりは宇津木杉田のほうが格上に対していい勝負ができると思ってるだけ 三浦アンカーなんて、誰も話題にしてないが、何かの釣りか？ だったら永里呼んでボランチやらせればいいだろ
しかし、高倉が呼ぶわけがない
杉田も呼ばない可能性が高い 宇津木は三浦や長野とは特徴が違う
使い方次第で良くも悪くもなる
だが杉田は三浦や長野と特徴が違うってことじゃない
全方位で劣ってるだけ
単純に不要な選手 FWのやつがボランチやるのか？
なんの話してんだ
下手くそと下手くそ組ませたら
サイドチェンジすらできんなくなるわ もういいっしょ
誰もが納得するボランチなんて日本にはいないっすわ
現状補い合うしかないっすよ
ただ個人的にはW杯に阪口だけは連れてって欲しくないっす
皇后杯決勝ろくにジャンプもできず年寄りがサッカーやってんのかと思ったぐらいだから
今年はリハビリが精一杯
それでもクビかけて高倉が連れて行くってんならお好きにどうぞって感じ 宇津木 守備力安定感
長野 正確なパス展開力
三浦 ポゼッション連携
杉田はちょっとアピール度が足りんわ ボランチは正確なロングパスと守備力のある選手が望ましいかな
長野に守備力が備われば固定レギュラーになれるだろ 宇津木は波が大きくて安定感にかけるから
代表でも今一つ信用されて無いんだけど
結果をだし続けてる阪口と宇津木の差はそこ
阪口は宇津木よりミスが少ない
ボランチが目立つ様では駄目
ボランチは目立たない方が活躍してる昨年の三浦はまさにそう
高倉監督でも佐々木監督でも杉田では無く隅田を選ぶと思うよ 杉田はアンダー代表ではマルセイユぽい足さばきなどで相手をヒラヒラ交わしてドリブルで推進力がありMVP
だけどなでしこリーグやA代表ではドリブルで持ち上がるのは通用してないよね 皇后杯準決勝、決勝と杉田選手良かった
ただ、長谷川選手との連携を考えるとノルウェー戦良かった
三浦・長野両選手の２名の組み合わせがおそらく現状ベスト、
宇津木選手の強度は本大会必ずどこかで必要になる
この３選手に（ベンチからでも）プラスアルファとして考えれば
（半ばコーチのような役割で）経験に基づく助言ができることかなと
監督としてもそういうベテラン選手がいることが心強いのは
間違いないでしょ
阪口夢穂選手が高倉監督の前でピッチに戻ってきた以上、
たとえ短い時間しかプレーできなくても１０番を空けているというコメント通り
阪口選手を高倉監督はフランスに連れていくんじゃないかな
杉田選手を代表にと推したい気持ちもわかるけど４名の枠で考えると
現状リザーブ上位かなと思うわ 杉田の見劣りするところはダイレクトプレー これは三浦がうまい隅田よりうまい
グランダーのパス長短 長風が中島に出した長いパス 短いのでも敵の重心やリーチや敵までの距離からパスが通る通らないを瞬時に判断する能力 味方にパスが通ったあとの展開をイメージし味方ともイメージを共有する能力
このイメージに基づきパスを味方の右足に出す左足に出すパスを強く出す弱く敵を食いつかせるように出す味方からリターンをもらう場所へ移動する
チーム内で中島や岩渕に比べても劣る よく見てるね
厳しいけどその通り
ただ、なでしこの本大会までの考えられる問題はそこじゃなくて、
顕在的な問題としては、熊谷選手以外の怪我人が多いCBの３つの枠
（守備についてはセットプレーや高さ対策等もある）
潜在的な問題として、仮に、長谷川選手に本大会でもし何かあった場合、
（次善策を）どうするのか
（当然準備しておけば運動量・疲労度は高くなる長谷川選手を休ませることもできる）
籾木選手が長谷川選手のタスクを負うのか、
戦術長野で行くのか、
阪口夢穂選手がスタメンで出てゲームを作るのか
高倉監督はおそらくアメリカ遠征あたりで１度長谷川選手を外して
試すんじゃないかと思ってる ボランチの選手は地味で当たり前
そう言うポジション何だから
ボランチの選手に大切なのは技術と運動量と戦術眼
チームで一番サッカーの上手い選手が黒子役をしているからボランチは価値がある
ボランチは上手い選手がやるポジションだから昔から小柄な選手が多い
ボランチに澤の様な活躍を期待するのは間違い
澤とジェラートは偉大だと思うけど
普段は地味なプレーに撤しチームを助けてる
だからここ一番での爆発力が大きい
スコールズもそうだった
目立ちっぱなしのボランチ何てピルロくらい
ピルロとヤットはボランチとは言えないと思う 長野はU17とU20W杯全試合観たけど、パスセンスは世界レベルだと思うが、ボールに絡めない時間も多かったな。
脚が遅くボール奪取力ももうひとつだから、守備をカバーしてくれる屈強なDMFと組めば面白いかも。（そんなのいるか？）
U20ではサイドバックの後ろに隠れて？超正確なロングパスでゲームメイクするのが効果的だった。 ボランチの代表候補
阪口、宇津木、長野、三浦、隅田
こんなところかな？
阪口のコンディション次第だけど
5名の枠から選ばれのは4名までだろう
SHは長谷川、中島、籾木、宮澤
FWは菅澤、田中、岩渕、横山、植木、小林
FWは5名かな
増矢は落選だと思う >>63 宇津木は左SB枠でも選出可だな。
川澄は呼ばれそうな気もしたが、落選かもな。 杉田良かったか？
俺には杉田も三浦も代表でやれるとは思えんわ こうして見ると、選手層薄いな。
オフトの頃の男子日本代表と同じくらい。
怪我した都並の穴を埋められなかったドーハでの戦い。井原とラモス、カズの代わりも居なかった。。
熊、清水、長谷川に怪我ないことを祈る。後は鮫かな。代わりは居ない。 リンちゃん、仕事は転職かな？
プロ契約ではないだろう。
仙台というのがびっくり。行くなら浦和辺りと思ってた。 全ては３月のアメリカ遠征の結果次第、その後じゃないと選手組めないよ
この４年で初めてだよ英国と試合できるの、通用する選手見極めるチャンスだ
６月はフランスでＷ杯が始まる
フランスを知っている熊谷、ドイツを知っている岩渕、アメリカを知っている宇津木、川澄 https://www.youtube.com/watch?v=eUJgAuBnrQY
皇后杯準々決勝以降長谷川唯タッチ集
ハイライトは12'11の唯ちゃんキックと、37'56の唯ちゃん風車
唯ちゃんシャカシャカ動いててすげー >>70 SheBelievesCupは、初戦アメリカと第３戦イングランドがレギュラーメンバーかね。
ブラジル相手には誰が出るのやら。
攻撃の中心は左SH長谷川として、第２戦は右SH籾木？長谷川のサブが宮澤という感じだろうか。 >>63
高倉監督はここまで戦術長谷川という雰囲気だが、何か準備しているのだろうか？ >>71
前から上手かったがここまでやばい選手になるとは思ってなかった
今の長谷川は比べる相手が過去を含めて居ない >>61
ボランチっていったらダーヴィツとマケレレ、ガートゥーゾのイメージやな >>71
これは見てない人は必ず見るべし、だね
もう何周もしてるが見るたび面白い >>74
誰と比べて比べる選手が居ないのか知らんが、澤には全然届いてないし宮間にも届いてない
先ず世界の強豪と対戦した経験が無い長谷川
米国、フランス、ドイツ、イングランドとまともに戦った後の評価で無けりゃ判断出来ないよ ダーヴィツとマケレレはボランチだけど
ガットゥーゾは汚れ役かな
全盛期のダーヴィツは凄かった
ジダンでさえ自由にプレーさせなかった >>77 澤や宮間とはタイプが違うからなぁ、比べるのは難しいんじゃないか？
たぶん、長谷川は、澤や宮間のハードワークを目指してはいると思う。 >>77
技術だけなら澤や宮間よりかだいぶ上だと思う。
視野の広さ、展開力、局面の作り方なんたも宮間よりだいぶ上だと思う。
シュートやプレースキックは澤や宮間の方が上手いけど。
だけどサッカーはそれだけじゃないんだよな。
「苦しいときは私の背中を見なさい」と言える澤のカリスマ。
長谷川に必要なのは、海外強豪との真剣勝負の回数。
不甲斐なく負けて、悔しい思い、嬉しい重い、たくさん経験すべし。
それを積み重ねて、足りないものを補って、はじめて澤と並べると思う。
まだまだだよ。 >>77
澤とはタイプが全く違うが総合力じゃ長谷川が上
肩書きだけでものを見てるから分からんのだよ
宮間に関しては話にもならん
スピードも運動量もない
個で剥がす動きも出来ない、ボールも奪えない
宮間との比較自体、長谷川に失礼
今の長谷川はそういうレベル 澤も宮間もなでしこLでさえ別格感なんか出せてなかった
DFにつかれた状態でボールを持っても何も出来ないタイプだから渋いプレーで活躍するしかないからだ
ただボランチ澤のDF能力総合は歴代№1かな 世界一を獲り、その後も準優勝決めてたレジェンドメンバーと長谷川を比べるなよ。
馬鹿長谷川オタ。
長谷川は逆起点王、これが現実。 澤さんより上手な選手は出てくるでしょう
澤さんより気持ちが強い選手も出てくるやもしれません
しかし、ワールドカップの決勝のあの局面、あの時間帯であんな見事なゴールを決める選手は二度と出てきはしますまい
少なくとも私の生きているうちには
～桂歌丸 INACヲタだからだろ
長谷川の様な次世代のエースも居ない
澤の後継者の触込み杉田は代表に選ばれ見込みもない
チームは高齢化でベレーザに離される一方
だから神戸がベレーザに少しでも勝ってる体格を持ち出したり
長谷川にケチつけたりしてる
だからアホな事にCMFとDMFを分けたりしてる
そんなものチームの戦術で変わる
ボランチは基本的に守備的なMF、DF能力の無い選手は攻撃センスがあっても殆ど評価されない
優秀なCMFは運動量も豊富で守備力の高い選手ばかり いときんは乳補正、イミナは整形、八坂はよく見たらおばさん顔
それならくたびれた団地妻の清水、小林少年、頬のシリコン除去した三浦でいい勝負
ポム温存しちゃ勝てねえぞ 長谷川はまだ21歳。今年22歳。
この年齢で、澤や宮間のようなレジェンドと比較されるのは凄いね。 長谷川はそれだけ期待されてる選手
岩渕も昔は期待が大きかった
長谷川は岩渕の様にならないで欲しい
岩渕以降、海外移籍には基本反対 岩渕は怪我したのと、精神的に少し幼かった印象が強い。適切な指導者が必要なタイプだろ。
長谷川はフィジカルの弱点を自分の努力で補う力があるようなので、海外でも実力を伸ばせるんじゃないか。 >>90-91
なんだかんだで岩渕は男子のどの選手より安定してるイメージだけどな
男子日本代表はみんな一発屋のオンパレードでエースが日替わりばかりだし
浅野が１試合で確変終了し、ワールドカップであれだけ称賛された柴崎が今や見るも無残な状態、南野や中島も確変終了しようとしてる
久保は１年くらい活躍したけどワールドカップ前年にピーク終了で本大会落選
なお宇佐美はこの日替わりメニューにすら入らなかったが
まあ女子のほうが選手層薄いから岩渕のレベルでエースとして定着できてるんだろうけど 2011～2012年ごろのなでしこジャパンは
高校野球の2009年花巻東、2013年前橋育英、2018年金足農みたいなチームだったな
大物が１人いるだけでチーム全員が刺激されて上位に勝ち進むってとこ
ハイレベルな男子サッカーじゃまずありえないが、当時の女子サッカーだと大物が１人いるだけで勝ち上がれる高校野球みたいなことが起きてたんだよな
無論今の日本にはそんな大物はいない 見てると湘南・常盤木高校生と大人の差は大きい、アンダーで幾ら勝っても米のフル代表に勝てないの当たり前
別物感思い知らされただけだった いや、アンダー代表に選ばれてるのほとんどいないから 1人だけおったよ
将来なでしこに入れそうな選手
常盤木の芝山って選手 澤の遺伝子が凄すぎて実況板から来ましたよ。
あと20年すりゃもう一度Ｗ杯と五輪金取れるぞ。
若者、じゃんじゃん子供産め。
そして砂浜で遊ばせろ。
裾野が広がれば宮間2世も現れる。 パサーとして宮間レベルの選手は多分出てくるんだろうけど、
フリーキッカーとしての宮間２世って出て来んのかね。
則夫時代もリスタートで何とかしちゃってる試合が凄い多かったｗ
今のなでしこもああいうキッカー居ればもうちょっと内容変わって来るんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
