レオザフットボールpart64

あ · 2023/11/08(水) 15:44:03.16

前スレ
レオザフットボールpart63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1697502144/

あ · 2023/11/23(木) 16:49:23.96

お前のしょーもないオナニーなんて糞どうでも良いわw
お前が何を何をどう妄想しようが関係ないから
お前とは何の関係もなく森保は文句なしの結果を出して日本のみならず世界から名将として認知されてるんだからな
問題はどっかの反日河童が今の今まで不当な誹謗中傷を繰り返して一部のアホサポーターを焚き付けて森保の足を引っ張り続けてきた事なんだよ

あ · 2023/11/23(木) 17:07:42.39

ところで信者は無職おじさんが週4で公園に住み着いてる事をどう思ってるんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無職おじさんの言葉に感銘を受けたから信じてるんだろ？わざわざ無職おじさんの住む公園にまで行くくらい信頼しちゃったの？それってどんな言葉？言葉だけ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
心を動かされたのか？サッカー未経験の無職おじさんの言葉に？その言葉って覚えてる？発表出来る？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それって何か具体的に説明しないと何も実態が無いみたいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無職おじさんが自らを分析官なんて名乗ってたから日本一の分析官の言葉として有り難がってたとか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ · 2023/11/23(木) 18:00:25.87

>>844
ほぼアンチスレみたいなところに書き込んで
独自のフィルターとかおかしいと思わないの？
書き込む場所は考えた方がいい

あ · 2023/11/23(木) 18:00:43.50

その日の気分で現象が戦術なのかアドリブなのか判定するからな
現地取材してるジャーナリストの方がまだましだよ

**akathenichirinsword** · 2023/11/23(木) 18:16:21.06

戦術ないって言ってるけど流石に無いわけないしその戦術分析しろよ

あ · 2023/11/23(木) 18:16:59.30

今は負けても格上だからとか言い訳してるけどこれリーグ戦になったらどうすんだろ
都4部を圧倒したように見えるけど降格してきたチームに1点差だからね

あ · 2023/11/23(木) 18:18:26.95

>>855
戦術が確立(＝物事をしっかりと打ち立てる事)されてないように感じたと、言っており、言い直すなら戦術が大雑把のように感じたって事で、戦術がないとは一言も言っていない
拡大解釈は勘弁してくれ

昨年W杯前にブラジル戦で敗けたがマスゴミや世間から善戦したと踊らされ、その後チュニジア、エクアドル、カナダ戦と敗戦を喫し、三笘などから約束事がないと言われ大炎上している

つまりアドリブ先行だと上手く行かなくなった時の対処が難しいのは理解できると思いますが、そこの所はどう思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 18:21:53.20

小澤「監督の指示を聞いてる間に次の事を相手はやってくるので、その場その場で選手が選んでいかなければ勝てない」

あ · 2023/11/23(木) 18:43:16.62

小澤さんの言う事はその通りだと思う
ただ基本的な約束事があってのアドリブだと思う
そのアドリブも周りと共有出来なければ意味が薄れる
だからアドリブ先行だと共有しづらいからW杯前は上手く行かず三苫などから最低限の約束事が欲しいと、の発言があったと理解している

ただ今回のシリア戦は選手交代をしたことでビルドが停滞したり、選手交代前に試みていた裏を抜ける動きがミャンマー戦と同様に見られなくなったように感じたから、どうなんてんだ？って事

何度も言うが戦術が無いとは一言も言っていない

あ · 2023/11/23(木) 18:49:58.04

>>862
つまりアドリブ先行だと上手く行かなくなった時の対処が難しいのは理解できると思いますが

ものは言いようだよ
アドリブ先行を戦術先行に言い換えれば同じこと言えるから。
対策されたらどうするの？って

あと三笘は約束事がないと言いたかったんじゃないと本人の著書で否定してるから
あまり日本のメディアに踊らされるなよ

あ · 2023/11/23(木) 18:59:01.49

アドリブ先行にしようが戦術先行にしようが、キーマンになる選手はいて、
その選手が変わったり怪我したり劣化したら上手くはいかなくなる
セル爺とかがよく言う、誰が出ても同じサッカーなんて夢物語だから諦めな

あ · 2023/11/23(木) 18:59:05.67

内実のことはその中にいないと本当のことは分からないということをいい加減ファンも理解すべき

あ · 2023/11/23(木) 18:59:42.39

それは知らんかった
ありがとう

戦術先行だと対応されればそれを応用、または囮にしたアドリブが効く
アドリブ先行だと何をするか解らないので味方も後手を踏みやすい
なのでニワトリが先か玉子が先かって話しではない

あと俺は三笘などからって言っており、
三笘に限った話でなく複数の選手から何かしら訴えがあったのは事実だったと思うけど

あ · 2023/11/23(木) 19:06:32.01

>>862
まずチーム方針としてアドリブを重視するという話が何故かアドリブ先行を解釈してしまっているのが意味不明です。

アドリブの話は試合中想定されない状況が起きた時に外から修正を加えることは不可能だからピッチの中で問題を解決できるようにするという話です。

> つまりアドリブ先行だと上手く行かなくなった時の対処が難しいのは理解できると思います

なのでこれも全くの的外れです。

W杯本戦前に鎌田の提案を受け入れた話からも事前に戦術を用意していることは明白だし、選手のフィードバックを受け入れて修正することは仕事の進め方として真っ当なプロセスです。

三笘の話についてはある種の約束事がないのはその通りだったと思いますが、約束事が必要なのかどうかは意見がわかれると思います。

これは所属チームがバラバラの代表チームで何の構築に時間を割くかというリソース的な観点も絡みますし、そこを仕込むことが効果的かという判断もあるからです。(強豪に対して約束事を決めれば点が取れるようになるなら誰も苦労はしないので)

こういった観点で前半に足の速い選手を走り回らせてジョーカー三笘というやり方はコスパの良いやり方という見方もできると思います。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/23(木) 19:09:15.14

>>867
「選手からは○○○と聞いた」ってチームや指導者の内実を語るのが人気の理由でもあるからな
そこら辺は完全にコレコレなんかのゴシップ配信者と同じ

あ · 2023/11/23(木) 19:11:21.39

相馬のゴミカスさをカタール大会前に言ってたのはレオさん

あ · 2023/11/23(木) 19:27:55.42

レオザ界隈ってチームビルディングの話、方針の話、取捨選択、プロセスの話を全部無視して戦術批判に繋げるよね。

大体約束事で解決するならみんな約束事を決めるし、シュワーボ自体が約束事は銀の弾丸ではないことを示してるのにね。

あ · 2023/11/23(木) 19:29:09.04

>>869本当にいちいち反論に筋が通ってると思うよ。
こんなわけのわからん主張してる奴に悉く論理的で的を得た返答してるのすごいと思うわ。
なんで>>864は自分が間違ってるって認めないのかな？
頑なに正しいのは自分だって思い込んでしまってるんだろう？
結構前から完全に論破されてるのにまだぐだぐだ言い訳してるのかよ。

あ · 2023/11/23(木) 19:38:24.82

>>869
君のアドリブ重視をアドリブ先行に言い換えたのは君が反論しやすくするためにワザとだよ

鎌田の話しも含めて要は君は戦術、約束事がある上でアドリブで対処するって事でしょ？
俺も最初からそう言っている

そもそも君が俺の言葉を切り抜きして森保監督には戦術がないと拡大解釈したらか反論しているだけ

何度も言うが、

森保監督に関してはシリア戦で選手交代後にビルドが滞ったし、もっと言うと選手交代前はポケットを頻繁に狙いゴールも奪ったけど、選手交代後はミャンマー戦と同様にポケットを狙う頻度が極端に減ったからチーム戦術が「確立」されてないように感じた

と言っており戦術がないとは一言も言っていない
狙わなくなったのがそういう戦術(指示)だったと言うならば納得はできないが理解ははできる

あ · 2023/11/23(木) 19:53:11.35

人が代わって同じビルドアップと同じ攻撃ができると思ってるのがまず違うと思うよ

あ · 2023/11/23(木) 20:10:27.76

解りやすく説明すると、

ポケットを積極的に取りに行く
という約束事があったとして

具体的に

伊東はワイドに張る
久保はライン間に入る
菅原はインナーラップで抜ける

って事を行い、1G目の久保のミドルに繋がった

んで時間の経過と共に対応され難しくなり、その応用として

菅原がワイドに張る
久保はライン間に入りる
伊東が抜ける

と3人が動きを連動(ローテ)するアドリブが効いて、シリア戦の3G目の上田のゴールに繋がった

って事

ミャンマー戦もシリア戦の選手交代後もこの裏を3人目が狙う形があまり無かったから、戦術が確立されてないように感じた、と言っている

あ · 2023/11/23(木) 20:17:37.94

>>874
ん？三笘の約束事がないという話から↓のように発言してるよね。
> つまりアドリブ先行だと上手く行かなくなった時の対処が難しいのは理解できると思いますが、そこの所はどう思いますか？

> アドリブ先行だと何をするか解らないので味方も後手を踏みやすい

これを↓のように解釈するのはだいぶ無理があるよ。
> 鎌田の話しも含めて要は君は戦術、約束事がある上でアドリブで対処するって事でしょ？
> 俺も最初からそう言っている

戦術の確立の意味は↓の通りだとして
> 戦術が確立(＝物事をしっかりと打ち立てる事)されてないように感じたと、言っており、言い直すなら戦術が大雑把のように感じたって事で、

交代選手が戦術を実行できない→戦術が確立されていないというのは、戦術が確立されている→交代選手が戦術を実行できるという主張と等価で、これは明らかに偽だよね。

なので交代選手が戦術を実行できなかったことからチーム戦術が確立されているかを推し量ることできないとわかるよね。

あ · 2023/11/23(木) 20:19:45.80

>>877
なので↓に対しては何言ってるのこの人？意外な感想がないです。
> ミャンマー戦もシリア戦の選手交代後もこの裏を3人目が狙う形があまり無かったから、戦術が確立されてないように感じた、と言っている

あ · 2023/11/23(木) 20:20:38.99

補足
そもそもポケットを積極的に狙い行く事自体がアドリブだったのではないかって事

あ · 2023/11/23(木) 20:23:50.26

んー詐欺師の戦術の内容が無いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな戦術言ってましたこの戦術最強ですので説明しますみたいなの無いの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局無職おじさんの詐欺戦術って何なんだよそんなもん存在してないのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
詐欺だからそんなものが存在してなくても騙すだけだからいいのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本代表とか海外とか違う監督とチームと選手の事はいいから無職おじさんの公園サッカーの戦術って何？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ · 2023/11/23(木) 20:49:36.43

>>868
戦術先行だと対応されればそれを応用、または囮にしたアドリブが効く
アドリブ先行だと何をするか解らないので味方も後手を踏みやすい

無茶苦茶だと分かって書いてるでしょw
なんで戦術先行だとアドリブ効いて、アドリブ先行だとアドリブ効かないのさ

戦術を囮にしたアドリブは何故後手踏まないんだよw
んで、それは選手が途中で何名か変わっても出来るんだw
しかも1日2日前に数ヶ月ぶりに集合しても可能と
まぁ、誰かさんは1日で仕込めるって言ってたから可能か
すごいな戦術って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 21:10:46.27

レオさんのハッタリにムキになって動画見たり書き込んだりしてるのがもうレオさんの利益になってしまうんだよ
嫌なら完全無視して失敗するのを待つしか無いよ

あ · 2023/11/23(木) 21:17:05.56

>>877
君は大きな勘違いをしている
君は俺が森保監督に戦術がないと言っていると思い込み言っているが、そもそも俺は森保監督に戦術がないとは一言も言っておらず、森保監督に戦術がある事を前提として話している

で、君はアドリブを重視していることと戦術の有無と直交した話しなので戦術がないと批判するのは的外れ、と言った

で、俺は「戦術の有無」と言う文言から、もし戦術がなかったと仮定してアドリブだと何をするか解らないので周りとの共有(連携)が難しいと言っている

つまり「戦術の有無」ではなく正確には
アドリブを重視していることと「戦術」と直交した話しであることが、君の鎌田云々の説明で確認できる

だから俺も君も約束事(戦術)があるの中で不測の事態に陥った時にアドリブで対応する、と同様の事を言っている

ただ、>>876 >>579 で例としてに上げたように、約束事があったのであれば上手く行っていた事を選手が変わっても似たような事を試すと思われるが、見受けられなかったという印象なので、戦術が確立されて無かったように感じたと言っている

あ · 2023/11/23(木) 21:26:04.18

またアンカー打ち間違った
>>883 の579ではなく >>879

あ · 2023/11/23(木) 21:27:11.27

>>883
前半はマジで何を言っているのかよくわからなかったので読み飛ばすわ。

> ただ、>>876 >>579 で例としてに上げたように、約束事があったのであれば上手く行っていた事を選手が変わっても似たような事を試すと思われるが、見受けられなかったという印象なので、戦術が確立されて無かったように感じたと言っている

もしかして、戦術が確立されていれば交代選手もそれを試合で遂行できるのが当たり前という考えをもっている？それは難しいよ。

スタメンですらいきなり作戦を遂行するのは難しいので、最初の20分は静かに入るなんてプランを立ててる世界なのに。

そういった要素もあるので、交代選手のパフォーマンスから戦術が確立されているかを推し量るのは無意味で、別の視点を検討しましょうね。

あ · 2023/11/23(木) 21:41:32.38

>>885
もしかして、戦術が確立されていれば交代選手もそれを試合で遂行できるのが当たり前という考えをもっている？それは難しいよ。
マジでお疲れ様。
まさにここらへんなんだと思うわ。
信者もレオザも分かってないところは。
選手は監督に言われたことはなんでもできると思ってるし、その前提でもの考えてるから、
試合で上手くいってないことがある＝戦術的素養が監督にないことが原因の組織の機能不全だっ！
って安易に考えて主張してしまうんだと思うわ。

お前らの前提が間違ってるんだよってずっと教えてあげてんのにそれに気づかないでうだうだ自分の理論の正当性喋っちゃってんだろうよ。

本当に想像力とか思考力とかの能力不足のやつの相手。しかも
自分は能力が高いと思い込んで、「論理的に説明できてるのに、みんな分かってくれない！これだから低脳の相手は嫌なんだ」みたいな感じで話してくるやつの相手ご苦労様。

あ · 2023/11/23(木) 21:42:43.08

>>883

選手交代してやれてた事をやらなくなったという事象に対して理由は複数考えられて、ロジカルにはそれを絞り込むことができないです、というだけの話なんだよ。

なので戦術が確立されてなかったように感じたと言われても、根拠がないしそうですか、としか言いようがない。

あ · 2023/11/23(木) 21:44:37.23

頑張って練習すればだんだん上手く行くようになるのは戦術だけでなく全ての事象で言えるが頑張って練習すれば無職おじさんのサッカーが出来るようになるとしてそれが出来てもサッカー未経験の無職おじさんの言うことか出来ただけでそれって経験者以下でしかないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
詐欺に引っかかりながらやった気になっただけで何も得ていないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実際無職おじさんに習って何が出来た？その出来た事って前から分かってなかったの？元売れない芸人のサッカー未経験の無職おじさんに聞いて初めて分かったの？それどんな事？具体的な内容頼むぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ · 2023/11/23(木) 21:48:24.69

大論戦してるところ悪いんだが、広島時代からの森保信者からすると、そんな細かい部分を分析しても森保監督の意図は見えてこないぞ。

まず、森保監督の選手を起用する基準はどういう武器を持ってるか？っていう部分が1番で、例えば足が速いとか空中戦が強いとかそういうところで勝負できる選手。
だから平均的に上手いだけの久保建英なんかはベンチだし、古橋みたいにはっきりこれが武器っていうところがない選手はあんまり使われない。
それで武器を持った選手たちがお互いの長所を理解して活かし合うサッカーっていうのがベースにある。
これが選手頼みとか戦術がないっていうのは勝手だけど、広島時代から選手はやらされるサッカーじゃないから大変だけど楽しいって言ってたわ。

その選手達に森保監督が戦術として徹底するのはチャレンジ&カバーとかそういう基礎の部分。
例えばチャレンジ出来る状況でチャレンジしないことや、カバーが出来ずチャレンジ出来ない状況になっていることに関しては凄く厳しい。
ここを日本代表でもやってるからチーム全体として、まとまっているんだと思う。
だからそういう細かい攻撃がどうこうっていうのは、森保監督はいちいち指示したりしてなくてコーチがこういう攻撃の仕方はどうか？って選手にアイディアを提供するくらいだと思う。

だから、森保監督が主に考えてるのは多分、次のW杯に向けた選手編成じゃないかな。
細かい攻撃戦術なんかはコーチレベルで次の対戦相手に向けて考えることだと思う。

あ · 2023/11/23(木) 21:49:45.78

>>886
ありがとう

あ · 2023/11/23(木) 21:50:37.48

>>885
戦術が確立されていれば交代選手が遂行できるとは言っていない。
試めす、試みると言ってる
何故なら戦術＝指示(約束事)だからだ　

例に上げたポケットを狙う動きは、割と序盤から頻繁に見られ32分にようやく実った印象があり、立て続けてゴールを量産している

ただミャンマー戦もシリア戦の選手交代後も試すことすらあまり見受けられなかったので、そもそもポケットを狙う約束事が無く、それ自体がアドリブだったのではないのか、と感じたって事

ちゃんと試合を観ろ

あ · 2023/11/23(木) 21:58:19.84

>>887
あくまで主観だから断じてはいない
勿論証明なんか出来ないし、するつもりもない

俺はそう感じた、と言ってるだけ

だから君のように普通はあっそうで済む話しなのに、一部が森保監督に戦術がない！って拡大解釈してきたから反論しただけ

あ · 2023/11/23(木) 22:01:32.84

>>891
レオザの事を柔軟性がなく排他思考なのでどうしようもないと言ってるが、俺からするとお前もだぞ

あ · 2023/11/23(木) 22:03:22.57

>>891
だからさ、試すと言い換えても一緒なのよ。

交代選手が1番最初に考える事は試合に入ることな訳。戦術があったとして代表レベルの選手でも試せない事なんていくらでもある。

そもそも交代選手には別のタスクを指示するケースだって考えられるわけ。交代で作戦を変えるなんて当たり前のことでしょ。

結局色んなことが考えられるので、論理的には交代選手のパフォーマンスから戦術が確立されているかどうかを論じる事はできないと言ってるのよ。

> 割と序盤から頻繁に見られ32分にようやく実った
完全にアドリブなのに序盤から狙いが明確だったらかなり凄いよね。

あ · 2023/11/23(木) 22:11:40.10

日本が序盤から何度も狙ってた形だけど交代選手がやらなかったから俺は確立した戦術じゃなくてアドリブだと思う！と言われたら、ずいぶん思い込みが強い人ですね…としか

あ · 2023/11/23(木) 22:34:35.61

戦術って何って聞いたらあのおはじき出してくる時点で間違ってるのにさ
サッカーの戦術を根本的にわかってない

あ · 2023/11/23(木) 22:45:13.56

>>889
ありがとう

森保監督の嗜好は理解できてたつもりでいたけどほぼ予想通り

久保も今は頻繁に使われてるけど以前はRWGで2番手に甘んじていたのもミキッチを重用してたことを考えると理解している
また守備にも強度を求めてるのも理解している

しかし例えば、三苫、伊東、久保が揃って出れない場合、それまでのWGのやり方がガラって変わるのは必至だと思うし、今回のミャンマー、シリア戦の戦い方をみると少しネガティブな印象を持ってしまったので、個人的には選手の個の質を頼りに自由度を高めるだけでなく、タイプの違う選手が出てもある程度共通した約束事は欲しいなど、と思う所は正直ある

ただW杯後のプレスのやり方は明らかに刷新され結果も出して進化もしてるので、今後も選手からなどからも情報を吸い上げ柔軟に積み上げて行くことを首脳陣には期待します

あ · 2023/11/23(木) 22:52:18.70

>>892
>だから君のように普通はあっそうで済む話しなのに、一部が森保監督に戦術がない！って拡大解釈してきたから反論しただけ
これは逆にお前の拡大解釈だろ？
森保監督の戦術の能力は大概低いみたいなこと言い出したから、どうしてそう思ったんだろう？ってお前の主張聞いてみたらあまりにも的はずれだったからそこを突っ込まれてんだろうよ。

別にお前の主張が森保に戦術がないと言ってるように思われたから色々と言われてんじゃねぇよ。

単にお前のサッカーの見方が浅はかで的外れで、それなのに分かったかのようなこと言ってもうはっきり言うが完全に「名将」の森保を腐すようなことまで言ってるから、恥ずかしい真似すんなって優しく諭されてたんだよ？

ぁ · 2023/11/23(木) 22:52:50.67

ほんまもんの馬鹿

サッカーパクって自分です！

こいつら詐欺師
中田英寿にドリブル教えて、揉めたらしいぞ

言っておく
俺は、関係ないから
詐欺師が愛媛松山で芸能人と会ってるからな

詐欺師の方が中田英寿と会って
ドリブル教えて、中田英寿に否定されたらしいwww

あ · 2023/11/23(木) 23:01:03.29

>>894
揚げ足取るようで悪いけど、
遂行＝①最後までやりとおすこと ②なしとげること ③やりとげること
だぞ
試すとはまるで意味が違う

てか、最初から論理的な話しなどしていない
個人の感想を理由を述べて「感じた」と言ってるだけだぞ

なのに君はとにかく拡大解釈して話しを難しかしくする

他でレスしたけど普通の人であればあっそうで済む話しで、森保監督は戦術がない！って侮辱した！ってなる方が変じゃないか？
てか、そもそと森保監督に戦術が無いないんて一言も言ってないんだぞ？

お前らが勝手に拡大解釈して捻じ曲げて叫んでるだけだと思うけどな

いい加減気付けよ

あ · 2023/11/23(木) 23:05:31.92

>>897

ここまで選手入れ替えて色んな形テストして結果を出してる代表チームなんてなかなかないと思うんだけど、それで不安になるならもうどうしようもないな。

>>889はコーチが攻撃戦術を授けている可能性に言及しているのに、個の質頼りに自由度を高めてるとか言ってるの本当に思い込みが強すぎるな。

あ · 2023/11/23(木) 23:17:40.42

ピッチの中で選手同士のイメージ合わなければそんな簡単にポケット試すとかも無理筋なんだって
それができたらどんだけサッカー簡単なんだよ
イメージ出てなくても約束事だからポケット狙いまーすとか舐め過ぎでしょwww
サッカーやったことないでしょwww

あ · 2023/11/23(木) 23:20:28.41

>>900
なら俺はサッカー分からんのにわざわざこんな不特定多数が見るような掲示板で、自分の浅はかな見識をもとに日本代表監督しかもどう考えてもめちゃくちゃ結果出してる「名将に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/23(木) 23:20:31.36

ていうか、レオザもそうだけど相手がいない前提で話すんだよなw

あ · 2023/11/23(木) 23:22:35.54

>>903
ミスった
なら俺はサッカー分からんのにわざわざこんな不特定多数が見るような掲示板で、自分の浅はかな見識をもとに日本代表監督しかもどう考えてもめちゃくちゃ結果出してる「名将」に対して戦術は大概だなみたいな疑義を呈するような恥を晒すだけの行動はよしたほうがいいよって個人の感想言ってるだけだな

あ · 2023/11/23(木) 23:26:52.75

>>900
sofascoreのattack momentum確認すればわかるけど、そもそも交代前後からしばらくシリアに少し攻め込まれてたんだよね。なので攻撃戦術を試すような状況じゃないわけ。
で、それを乗り切った後に細谷のゴールが生まれ、その後もチャンスを作った。
そういった状況をガン無視して、交代選手がやれてたことをやらなかったからチーム戦術が確立されてないとか言い出したら、すごい思い込みだ…という感想にしかならないわ。

> 森保監督は戦術がない！って侮辱した！ってなる方が変じゃないか？
これは誰のこと言ってるの？笑
こらは他の人も言ってるけど、単に変な見方変だよと言ってるだけだよ。

あ · 2023/11/23(木) 23:38:42.53

>>898

854で既に

>森保監督に大概という言葉を選び、説明も言葉足らずで語弊がある言い方をしたのは理解してる
すまん

と、謝罪をしている

因みにそれまではこの事でレスした奴らは無視してた

それでもしつこいこく終いには

チーム戦術は確立されてなかったように感じた
↓
戦術が無い

と拡大解釈されたことへの反論が切っ掛けだぞ？

だからそんな事は言ってないから、こう思ったからこう感じた、と説明しただけで、そこにロジックは無いとか言われても主観だから最初からそんなものはない証明も出来ないしするつもりもない

で、俺の理由が納得出来なかったら捨て台詞を吐いてあっそうで済ませば良いだけだと思うけどな

あ · 2023/11/23(木) 23:41:44.41

大体どのチームも特徴のある選手を使うしそもそも特徴って人によって違うとしても例えば足の速い選手が居ればそれを生かそうとするし背の高い選手が居ればそれを生かそうとするし交代にしたってフォーメーションを変えるかディフェンスを増やすかオフェンスを増やすか流れを変える為とか疲労含めたローテーション等どのチームもしているわけでそれが戦術なら全員持ってる戦術に過ぎず全ての人間が考えられる事でしかないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プロの選手なら自分で考え自分で行動するし相手に抑えられてるのに事前に決めた戦術を守るせいで何も出来ないなんて行動は当然しないわけでその状況を打開しようとするわけでそれが選手が勝手に行動したとか自由にプレーしたとかそれも戦術だとかくだらなすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やれる事を全てやり勝利を目指す必要があるのに試合前に決めてた事が封じられて何も出来ませんでしたじゃ意味ないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwそういう全チームに当てはまる話ではなくて無職おじさんの詐欺戦術って何さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
詐欺セミナー会場の公園でお金を騙し取られて洗脳された事っていったい何？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ行動を10回すれば戦術が浸透したとか草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ディフェンスラインでボールを回したらビルドアップの戦術になるとか何のノルマだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ · 2023/11/23(木) 23:41:57.47

久保建英ですら途中出場の時はそもそもボールが足につかない日が結構あるなんてこともわからないんだろうな。

あ · 2023/11/23(木) 23:53:05.97

こいついつも戦国時代の武将の話し始めるよな。どうせ信長の野望みたいなゲーム知識なんだ。サッカーと同じ。バカ丸出し。

あ · 2023/11/24(金) 00:09:50.95

>>901

889さんが

>武器を持った選手たちがお互いの長所を理解して活かし合うサッカーっていうのがベース

と説明してくれていて

「武器を持った選手たちがお互いの長所を活かし合う」を「個の質に頼りに自由度を高める」

と、置き換えた
そんなに意味の違いはないと思うけど

>細かい攻撃戦術なんかはコーチレベルで次の対戦相手に向けて

と、あったので

>今後も情報を選手などからも柔軟に吸い上げ積み上げて行くことを首脳陣には期待します

と、締めた

何かおかしいか？

あ · 2023/11/24(金) 00:13:47.84

>>907
>で、俺の理由が納得出来なかったら捨て台詞を吐いてあっそうで済ませば良いだけだと思うけどな
だったらお前もこんなところにわざわざ森保のサッカーへのお前の感想なんて書き込まないであっそうって済ませりゃいいじゃん笑
クールに振る舞ってるつもりか？

いいからレオザも、レオザの言うことを盲信してた自分も的はずれで見当違いで頓珍漢なことを認めろって。

言い方とか言葉選びじゃなくて、まだ自分たちにそれでも日本サッカーをよくするための理論や道理があるとでも思ってんのかね？って呆れてるんだよ。

一応聞いたら案の定的はずれだし。
そもそも今回の連戦って直前にレギュラーだった板倉、三笘、前田の三選手の上に、サブの中でもかなり主力に近いだった中村啓斗や旗手、伊藤敦樹が離脱した中で迎えた試合なのに。
そこで「交代選手が先発選手と同等の動きが出来なかった！つまりこのことは森保の戦術構築能力の不足を示している！！！！」とか熱弁されてもは？としか思わん。

あ · 2023/11/24(金) 00:21:43.85

>>906
その通り
ただの主観だから思い込みだよ

森保監督を侮辱した！って言ってる人は掘れば何人か出でくるぞ？
たとえば898さんとか

あ · 2023/11/24(金) 00:28:08.79

>>912
悪意を持って拡大解釈して拡散したからな
反応するだろ？普通

まあ君が言う通りシカトすれば良かったのかも

あ · 2023/11/24(金) 00:29:06.41

>>913
それって>>909さんではないじゃん。
お前の反論見てると>>909さんにもお前の俺への反論は　森保監督を侮辱した！って思い込みから来てるぞって言ってるように見えるぞ？
全然そんなことはないのに。

>>909さんはかなり論理的にお前の論理の矛盾点ついてるのに、それを認めたくないがために他の人が言ってることの責任を>>909になんとかこじつけて言い訳してるようにしかはたからは見えん。

あ · 2023/11/24(金) 00:42:06.10

>>914
まあ>>915でも言ってるけど、それってかなり論理的に客観的事実に基づいてお前にしっかり反論してる>>909さんがしてることではないじゃん。

なんで言い訳するの？
的はずれで浅はかなこと言ってんのをきちんと丁寧に正してくれる人がいたんだからそこは素直に認めて感謝すればいいじゃん？

後都合の悪いことからは逃げるしな
>>912で書いたんだけど
そもそも今回の連戦って直前にレギュラーだった板倉、三笘、前田の三選手の上に、サブの中でもかなり主力に近いだった中村啓斗や旗手、伊藤敦樹が離脱した中で迎えた試合なのに。
そこで「交代選手が先発選手と同等の動きが出来なかった！つまりこのことは森保の戦術構築能力の不足を示している！！！！」とか熱弁されてもは？としか思わん。
これについては？
まぁたとえベストメンバーが揃った試合でも、
交代選手が先発選手と同等の動きをしてない＝監督の戦術構築能力無さやチームとしての約束ごとの無さを表すとは必ずしも限らないし。

そもそもお前が言ってるような
ポケットの使い方やビルドアップのやり方を約束ごととしてチームに落とし込めていないことが監督のチームへの関与の薄さや戦術的な主導力のなさを表すとも限らない。
ビルドアップの落とし込みやポケットの使い方の統一だけが戦術的主導じゃないからね。

スペイン戦やドイツ戦で見せた速いやつに走らせて後半勝負も立派な「戦術」だよ。

**全レス** · 2023/11/24(金) 01:09:11.11

うんち食う

あ · 2023/11/24(金) 01:11:13.56

>>915-916
最初の切っ掛けは >>855 が悪意丸出しで拡大解釈して、俺が森保監督には戦術がない、と言っているようレスしてたから俺がアンカー付けて反論したのが発端
その前からコイツはロジックがどうのこうのとか厭らしく平場？でレスしてた

で、909も855と同一人物なんだけど

あ · 2023/11/24(金) 01:35:27.28

そもそも小澤や木崎にしてもGOATにしてもミルアカにしても口を揃えてプレスからのショートカウンターだって言ってるのに戦術がないって言い続けてるのが無理ありすぎ
小澤に至っては世界トップクラスのネガトラとまで言ってるのにな

あ · 2023/11/24(金) 01:56:34.71

>>916
そもそもこの >>855 (＝909)が悪意を持って、俺が森保監督には戦術がない！って拡大解釈しなければ良かったんじゃねーの？

こいつのせいで未だに>>919のように誤解してる奴もいるし

んで、

>「交代選手が先発選手と同等の動きが出来なかった！つまりこのことは森保の戦術構築能力の不足を示している！！！！」

とは言っていない
試そうとさえしてなかったように見えたって言っている

そしてそれを試したとしても、約束事に直接結びつかないって事も >>879 >>891 でアドリブという言葉で言及している

ただチームとして積極的にポケットを取りに言って起点を作る、または崩すって事も戦術であり約束事にもなり得るのも事実

ましてや戦術や約束事は複数あるのも理解している

あ · 2023/11/24(金) 01:57:31.56

>>918
909と855ですけど、結局俺は森保を侮辱した！なんて言ってないですよね？完全に捏造してますよね？？

拡大解釈の件ですが、はっきり言ってあの段階で貴方のいう戦術がない/戦術が確立されていない/約束事がないをどのように使い分けてるか不明だったから"戦術の有無"という言葉で丸めただけです。

そしてそれは自分の主張の本質ではありません。なぜならアドリブと戦術自体が直交する話なので、"戦術の有無"を"戦術の確立"と置き換えても同様に直交するという主張は成立します。

> ロジックがどうのこうのとか厭らしく平場？でレスしてた

人に何かを伝える(反論も含む)なら、自分の主張のロジックを整理するのは最低限ですよね。それを指摘しただけです。

最後に、人に拡大解釈を指摘するのも良いですが、自分の拡大解釈にも気をつけてください。

あ · 2023/11/24(金) 02:08:02.68

>>920
試すに置き換えても主張は成立するというだけの話をいつになったら理解できますか？

交代した選手はそもそもまず試合に入るのが最優先事項です。交代直後はボールをトラップするのすら怖いんですよ。

また選手交代前後から流れが変わって少し押し込まれる時間が続きましたよね。尚更試すチャンスはないですよね？

また選手交代で同じ指示をするかどうかも微妙です。別の指示をしていた可能性は当然あるでしょう。

このようにやらなかった理由は無数に考えられるので、その事からチームの約束事の有無について話しても不毛だと言ってるんです。

あ · 2023/11/24(金) 02:18:49.26

>>920

> そしてそれを試したとしても、約束事に直接結びつかないって事も >>879 >>891 でアドリブという言葉で言及している

ここに至っては完全に意味不明で、試したとしても試さなかったとしても約束事に直接結びつかないなら、尚更交代選手のパフォーマンスで約束事の有無を推測する事は無意味じゃないですか。自分で自分の感想を否定してますよね。

もう少し整理してくれないと会話にはならないです。

あ · 2023/11/24(金) 02:21:51.14

どうでもいいレスバそろそろ代表スレかどっかでやってくれねーかな
レオさんとシュワーボの話しようぜ

あ · 2023/11/24(金) 02:23:13.67

>>921
まずお前が悪意を持って「チーム戦術が確立されてないと感じた」を拡大解釈して「戦術がない」と切り抜き拡散したのはてめーだろ

その拡大解釈をした言い訳なんてどーでも良いんだわ

まず無駄に拡大解釈した事を認め謝罪しろ
侮辱に関してお前のせいでそう受け取った奴がいるって事だよ

森保監督に対し大概と言葉を使ったことは>>854で謝罪している

それでもお前が訂正しないから未だに誤解してる奴もいる

俺が何を拡大解釈した？
具体的に言え

あ · 2023/11/24(金) 02:31:59.42

>>925

> 俺が何を拡大解釈した？
> 具体的に言え
めちゃくちゃ具体的に示してるんだけど、もしかして3行以上は読めないタイプでしょうか。

あ · 2023/11/24(金) 02:33:14.78

>>924
確かにそれは申し訳ない。レスバ辞めます。

あ · 2023/11/24(金) 02:33:47.77

＞森保監督も大概だと思うけどな
＞シリア戦で選手交代後にビルドも停滞し流れが悪くなった事で答えが出てると思うけどな

＞森保監督もって言ってるんだが
＞つまり戦術面ではどっちも評価してないって事だよ

＞森保監督に関してはシリア戦で選手交代後にビルドが滞ったし、もっと言うと選手交代前はポケットを頻繁に狙いゴールも奪ったけど、選手交代後はミャンマー戦と同様にポケットを狙う頻度が極端に減ったからチーム戦術が確率されてないように感じたって事

レオザ信者が思いっきり馬鹿丸だしで草

あ · 2023/11/24(金) 03:09:03.99

>>922-923
言葉の意味が違うんだから成立するわけない

最初の交代が66分
残りAT含めると30分近くある
日本のボール保持率は約70%
その殆どの時間を敵陣で費やしていた事実がある

個人的には交代前のようにポケットを狙うべきだと思うが、それが約束事だったかどうかは解らない
そのポケットを取る約束事がなかったとしたら前半のポケットを起点とした崩しによるゴールはアドリブだったと言う可能性が高まる

どちらにせよあくまで主観でデータや証言がない以上客観性がないので元より論理性など無い

と、何度も言っている

あ · 2023/11/24(金) 03:52:14.13

>>921
>貴方のいう戦術がない/戦術が確立されていない/約束事がないをどのように使い分けてるか不明
↓
855の時点で戦術がない、約束事がないという言葉すら一度も使っていない

>アドリブと戦術自体が直交する話
↓
その通り

>なので、"戦術の有無"を"戦術の確立"と置き換えても同様に直交するという主張は成立します。
↓
有無＝有るか無いか
確立＝有る
つまり有無という言葉には無い事も含まれる
よって戦術が無い場合は直交しない

つまり戦術の有無と戦術の確立は全く意味が異なるので、アドリブと戦術の確立がされてない(定まってはいないが戦術は有る)場合でも直交はするが、戦術の有無だと無い事も含まれ直交するとは限らないので先の論理は成り立たない

>人に何かを伝える(反論も含む)なら、自分の主張のロジックを整理するのは最低限ですよね。それを指摘しただけです。
↓
ロジックには根拠が必須
根拠には客観的な事実が必須

俺の意見は主観の上に主観を重ねているので論理性は元より持てない
またデータや証言など客観性を付与することも不可能

なので主観に限ってはロジックは存在し得ない

「それってあなたの感想ですよね」って事と同意

違いますか？

あ · 2023/11/24(金) 04:14:25.37

レオさんからしたらポステコも森保も“持ってる“んだよなあ
自分は運が悪かったから2年連続2部残留してリベンジャーズも0勝で解任されたんだよなあ

あ · 2023/11/24(金) 08:16:14.98

そもそもあんな押し込むだけのサッカーに戦術なんてあると本気で信じてる事自体レオザ信者丸出しなんだよなあ

あ · 2023/11/24(金) 09:35:34.93

アジア最優秀監督と肩を並べて語られるレオザ凄すぎ

あ · 2023/11/24(金) 09:49:11.41

人間とウジ虫を比べるようなもんだな

あ · 2023/11/24(金) 10:39:22.08

普通の人間は岡目八目って言葉を知ってるんですよ
外から見たら冷静で客観的なことが言える
でもじゃあ自分がその時その場でその立場でより優れた判断ができるのかって言われたら出来ないのよ
そんだけのことだ

あ · 2023/11/24(金) 10:56:32.73

関係ありません。
単にレオザの言ってる事が何もかもトンチンカンってだけです。

あ · 2023/11/24(金) 10:57:59.69

>>930
そもそもレオザもその信者もサッカーの見方が浅い、おかしいなのに日本代表監督でjリーグ三回優勝した森保をその浅はかな見識で提言風のいちゃもんつけてて、最近の森保、レオザの現状を見比べた時いよいよレオザの言ってたこと、信者が信じてたことが本当に的はずれで見当違いだったことが明るみになってきたって話してたんだよ。

そこにノコノコやってきて、レオザや自分たちの言ってきたことにもそれでも一定の正当性はあるって言い訳した挙句、何話すのかなって聞いてみりゃやっぱり的はずれだしね。
そもそも交代選手がどうこう言ってるけど、今回の2連戦は主力に多くの離脱者が出て、急遽呼んだ選手でやらなきゃならなかった状況を考えてないんじゃない？って質問はスルーですか？

自分の都合の悪いことは見ないふりして、旗色が悪いとみりゃ言葉尻捉えて水掛け論に持っていって発狂って見苦しいったりゃありゃしない。

もういい加減気づけよ。レオザにもその信者にも何よりお前にも、日本サッカーに革新を起こすようなまだ見ぬアイディアなんかないし。

お前個人に関しては俺みたいな一般人にすら、サッカーの見方、考えかたの浅さがバレるようなことしか言えないんだよ。

あ · 2023/11/24(金) 11:16:59.88

正当性なんて大層なもんじゃねえから
何もわかってない小卒の馬鹿が東大の教授の論文にケチ付けて無能無能叫んでただけ
ただの邪魔者

あ · 2023/11/24(金) 11:21:24.83

かじったネットの知識で専門家を論破しようとしてるひろゆきみたいなもんだと思ってる
あまり知らない人から見れば詭弁で誤魔化せても、詳しい人から見れば何言ってんだこいつってなって叩かれる

あ · 2023/11/24(金) 11:24:07.79

そんでこういう奴らは決まって断言する
自分の主張が100%完全無欠であるかのように
謝罪は滅多にしない
だから信者内でもエコチェン起こしてこいつの考えが100%正しいって思い込んで、別の意見をフルボッコにしにいく

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/24(金) 11:27:06.43

ピッチ上では世界一のリーダーシップだったドゥンガですら監督としては無能なんだから選手と監督っていうのは本当に別物の仕事
同様に日本一の解説者だった戸田ですら監督としては期待外れなんだから解説者と監督も全く別物の仕事

森保さんのような名選手で名監督は珍しいし松木さんのような名解説者で名監督も希少な例

松木さんはヴェルディ黄金期のあのメンバーなら勝てて当然だったとか言われるが
ラモス柱谷カズ北澤と癖も主張も強すぎるスター選手達をまとめ上げてマネジメントするのはむしろ逆に物凄く難しいこと
高萩森崎青山水本塩谷のような代表レギュラー級まであと一歩くらいの実力者でありながら知名度スター性に欠けた地味で協調性ある選手達を揃える広島のようなクラブの方が実は一番勝たせやすい
興梠本山野沢小笠原青木新井場がいながら内田しか代表で試合に出てなかった鹿島が三連覇出来たのも同じ

そういうことも考慮すると森保さんと松木さんが日本サッカー界で同格の歴代レジェンド2トップだろう
釜本さんや中田英の成功は選手としてだけなのでサッカー人としては総合的にワンランク落ちる

あ · 2023/11/24(金) 11:28:58.52

>>940
浅い知識でも自信をもって断言するとそれに騙される奴が一定数いるからな。
YouTuberとかで再生数稼いでる奴はどの分野でも大体そう。
自分の専門分野見てると良く分かる。

あ · 2023/11/24(金) 11:48:06.92

例えるなら小卒のひろゆきだな
マジで地獄

あ · 2023/11/24(金) 11:50:13.60

>>937

> >なので、"戦術の有無"を"戦術の確立"と置き換えても同様に直交するという主張は成立します。
>↓
>有無＝有るか無いか
>確立＝有る
>つまり有無という言葉には無い事も含まれる
よって戦術が無い場合は直交しない

レスバしてた自分が言うのもなんだけど、もう↑のような支離滅裂なこと書いてるので相手しなくていいと思う。

↑の文章はもう全てが間違ってるんだけど、仮に"戦術が無い場合は直交しない"という部分が合ってるとしても"アドリブと戦術の確立は直交する"の否定にならない。

知識や考え方の浅さではなくて、そもそも辛うじて会話風に単語を並べることしかできないんだと思うよ。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/24(金) 12:35:18.89

>>942
サッカーファンの半数はニワカ
ライトファン層が3割
何10年と見続けてるような本当のガチファン層は1割
本格的なプレイ経験もある玄人層が1割

ってことを考えると
8割と大半を占めるニワカ＆ライトファン層を相手にしたYouTubeチャンネルっていうのは戦略的には正しいからな
深すぎて分かり難いものは大衆には伝わらない

球界最高のガチ名選手でありガチ名将だった落合博光の公式チャンネルが月間180万再生
本格的なサッカープレイ経験なし草サッカーレベルの都4部でしか監督実績のないレオザフットボールがその倍近くの月間330万再生

再生数と収益で考えるとメディア戦略としては大成功してる

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/24(金) 12:43:26.53

松木さんのように代表歴もある元名選手でJでリーグ優勝実績のある元名監督でサッカーの本質を知り尽くしていて
その上ニワカやライト層に向けた分かりやすい解説まで出来る万能のスーパーマンはなかなかいない

だから現場実績のないサッカー解説YouTuberがその隙を突くように人気を得て再生数を稼いでいる

あ · 2023/11/24(金) 13:06:17.20

全然違う
単に何も知らない馬鹿が代表監督を無茶苦茶にディスって同じく何も知らない馬鹿を煽ってるだけ
小卒がやってる情弱商法でしかない
何が正しいも間違ってるも何もないから、代表監督が結果を出したってだけで全てが崩壊するし、代表が負けたらお祭り騒ぎになる
代表に寄生するウジ虫

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/24(金) 13:20:59.46

ロシアW杯では大会前は決して前評判の高くなかったクロアチアを優勝候補と推していた
カタールW杯でも大会前はGL敗退も必至と見られていた日本の躍進を予想していた

この松木さんの眼力は確かなんだけど
https://diamond.jp/articles/-/174903
https://www.football-zone.net/archives/412040/2

その予想の根拠が自己主張の強いスターだけではなく縁の下の力持ち的な実力者を要所に揃えてること
ヴェルディで2度の監督経験がありプライドが高く自己主張の塊のような選手達ばかりのチームをまとめ上げることに苦労した松木さんならではの深い視点

その松木さんのベスト8達成できなかった森保ジャパンは大成功ではないという批判には一定の説得力がある
https://www.youtube.com/watch?v=hUW97qrvpHA

サンフレッチェ広島時代の森保さんの実績が凄いことは確かだが
運営規模は中堅で有名スター選手こそ不在だが地味ながら協調性もある縁の下の力持ち的な実力者を要所に揃えていて
実は選手と環境に非常に恵まれていた部分も大きいということ

ちなみにこれは鹿島でリーグ三連覇時代のオリベイラにも言える
代表選手こそほぼいないが縁の下の力持ち的な実力者を揃えていた当時の鹿島の充実を考えると実は世間から思われてるほどの名将ではない

こういう松木さんの森保ジャパン総括のような深い批判はトップレベルでの監督実績のない素人には出来ないことは確か

あ · 2023/11/24(金) 13:38:35.17

>>944
虚偽ばっかコイてんじゃねーよ
てか、まず訂正して謝れよ？

>>なので、"戦術の有無"を"戦術の確立"と置き換えても同様に直交するという主張は成立します。
>>↓
>>有無＝有るか無いか
>確立＝有る
>>つまり有無という言葉には無い事も含まれる
よって戦術が無い場合は直交しない

>↑の文章はもう全てが間違ってるんだけど、
↓
何がどう間違ってるか具体的に教えてくれ

>仮に"戦術が無い場合は直交しない"という部分が合ってるとしても"アドリブと戦術の確立は直交する"の否定にならない。
↓
>>アドリブと戦術自体が直交する話
↓
その通り

と、既に認め答えている

>>戦術の有無だと無い事も含まれ直交するとは限らないので先の論理は成り立たない
↓
と、言っているのだが
つまり、「アドリブと戦術の有無が直交する」と言う主張は成立しない、と言っている

そもそも主観や感想にロジックを求めてる時点でおかしいことに気付けよ
ロジックを盛大に語る癖に馬鹿なのか？

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/24(金) 13:45:50.31

レオザ
事前予測「無能森保のせいで3連敗でGL敗退確実」
総括「戦力が揃っていたからGL突破は当然」

松木さん
事前予測「森保ジャパンは大躍進のサプライズもあり得る」
総括「ベスト8達成できなかったことは満足できない」

決して代表批判が駄目な訳ではないし、代表ファンは盲目的にただ応援だけしてろというのではない
松木さんのようなちゃんと事前予測と総括の矛盾しない筋が通った批判が大切ということ

あ · 2023/11/24(金) 13:52:29.82

松木は批判なんてしてないだろうに
本当レオザ信者は印象操作しかしないな

あ · 2023/11/24(金) 14:11:58.78

>>937
森保監督に対し「大概」と言葉を使い、不快な印象を与えた事は既に謝罪している

その後は、自分の感想の理由を述べただけでそこには論理も存在し得ないし、客観性がないのものともう既に説明している

10月と比べ
板倉、橋岡、旗手、中村、前田、川辺、伊藤敦樹、古橋、三苫
が怪我で外れ、
鎌田、相馬、堂安
の他追加で、
渡辺、佐野、細谷
と代表経験の浅い選手が追加で呼ばれた

相馬と追加で呼ばれた選手以外はほぼ代表常連組
なので、そんなに騒ぐ程の緊急事態だったとは個人的には感じていない

あ · 2023/11/24(金) 14:12:33.38

>>948
これを読んだ人に勘違いしてほしくないから一応レスつけるんだが、森保監督が2012の広島で恵まれている環境ってのは違うと思うわ。

当時の広島はミシャ監督という人望が篤く特殊なサッカーをやる監督の元で、そのサッカーに対して一蓮托生の思いを持った選手達ばかりだった。
だからその監督の退任によって、選手達はバラバラになりかけてたし、サポーターもみんな不安だった。

それをミシャ監督のサッカーをリスペクトして継続する事を一人一人と話し合った森保監督のおかげでなんとかまとまることが出来て初優勝まで出来た。

あと広島の選手は確かに代表に選ばれたり選ばれなかったりだけど、特段協調性が高いわけではない。
寿人も青山もジャイアンとジャイ子って言われてたくらい我の強い選手だし、高萩は味方すら理解できないプレーの連続だし森崎和幸なんて味方からも怖くて話しかけられないって言われてた。

そんなわけで後半はどのチームでもトッププロ達だからどの監督だったとしても難しさは変わらないと思うが、前半は森保監督以外だとダメだったと思う。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2023/11/24(金) 14:32:54.28

>>953
森保さんのマネジメント力がずば抜けてることは誰もが認めることで
俺は「戦力の乏しい弱い広島を優勝させた」というイメージばかりが先行し過ぎていること釘を刺した

佐藤寿人も青山も主張をするだけで問題児や不和の種ではないしむしろ真面目で良い意味でのリーダーシップある選手
高萩は本物の天才で個人的には小野伸二以上のファンタジスタだと物凄く評価してた
2000年代後半のJリーグのファンタジスタは東の野沢拓也か西の高萩洋次郎かというくらい

「安年俸の広島の選手のレベルは低かった」みたいな印象は完全に間違いで
一般知名度やスター性はなくとも粒ぞろいの戦力だったことは間違いない

あ · 2023/11/24(金) 14:38:23.39

じゃあなんでミシャはそんな選手達を使って優勝にカスリもしなかったんだろうね
よっぽどのヘボ監督だったんだろうな