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【同人者が】　ｆｃ2ブックマーク　【大暴れ】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/26(火) 10:30:21
fc2ブックマーク
http://bookmark.fc2.com/s/

このサービスを巡って同人者がfc2内外で大暴れ・祭り中。
著作権の侵害・個人情報保護の漏洩といった点から
ありえないサービスだと主張する香具師が多数いる模様。

で、実際のところはどーなの？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 01:52:57
もう全然ネットサービスと関係ねーじゃん。
オチ板行ってFC2スレをオチするスレでも立ててろボケが。

>サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
>サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 02:03:12
FC2ブックマークの論評スレだろ。
やっと本論に入ってきたとこなんだから邪魔するな。
さて、やっぱり違法サイトやらエロサイトが登録されてきたか。ﾜｸﾜｸ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 06:35:22
掲示板に紹介と違うって書き込みがあって、何かと思ったら
うちのサイトが全然関係ないカテゴリのタグと説明で登録されてた。
これブクマっつうより、人のサイトに勝手な紹介文つけて宣伝掲示板に
登録すんのと同じことじゃねえの？
登録者ページに限って説明文とタグが有効になるならブクマとしては最高だと思うけど。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 07:53:36
まだこのシステムの存在を知らない人は多そう
しばらくこの同人サイト晒しと腐女子の攻防は続くと思う

今回の祭りで同人と腐女子の評判は地に落ちたな
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 08:54:34
腐女子はしね
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 09:49:04
ブックマーク騒ぎをを必死に押さえ込もうとしているナカノヒトが居るね


　ブックマークは、悪意ある者が、悪意あるサイトを表示できるツール

この部分はなにも変わってないじゃん！！
なにがあるかわからなくて、こわくてクリックできない！！！！
最悪のツールじゃん！！！！！
これを直さなければＦＣ２の責任は免れないんじゃないの？
安心で安全なものじゃないじゃん！！！！！！！
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 10:36:33
腐女子同士で潰しあいかよｗ
ざまあねえなｗ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 11:14:08
お前ら腐女子だって言えば板違いだろうがなんだろうが許されると思ってんのか？
とっととネットサービスから出てけっつってんだよ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:01:02
いいんじゃないの？腐女子とエロとグロ専門のブクマってことで。
もともと腐女子はアングラな存在だったが、FC2ブクマも引きずられてイメージダウンしたな。
早い内に手を打てばクリーンなイメージになったかもしれないのにねえｗ
これから腐女子と末永くつきあってくれ　＞FC２
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:03:40
そのまま共倒れしてくれればいい
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:12:14
>518
管理側が余程厳しく対処しないと共有で盛り上がるなんてことはないな。危なくて。
これブログのサイドバーとかにサムネイル表示できちゃうんだっけ？
全然ジャンルが違うブログにリンクされるのってちょっといやかも。テキストリンクならともかく。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:13:11
>522
腐れた女のせいにしてりゃ板違いやっててもいいのかっつってんだよ。
ドジン叩きは板違い。
>523
ﾊｧ？馬鹿じゃねーの

スレタイからして明らかにコミュニティウォッチ目的だろ。
FC2ブックマークの機能や運営状態の話なんかほとんど出てない。
板違いのスレ上げてんな、目障り。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:36:57
いやFC2社員かもよ。
腐女子のせいにして騒ぎを収めたはいいが、黒いイメージが残ってしまった。
このスレを早く消さないことには新スレ立てられない・・・ってことでは。
どっちにしろ楽しく明るいイメージは望めないと思うが（ﾌﾟｹﾞﾗ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:38:46
お前ら、注意されてもＦＣ２の中の人と決めつけた腐女子と同レベルになってるぞ
板違いは事実なんだから、止めるか新しくwatch板に立てるかしろ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:42:35
削除依頼出してくれば？　>530

大学生が被害にあったって言ってたけど、あれどうなったのかな。
公開されると明記してればそんなことしなかっただろうに、気の毒に。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:43:50
なかのひと必死ですな（笑
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 12:53:48
腐女子のおかげでいろいろFC2のことがわかったから面白かった。
けどIT業界、こういういいかげんなところが増えたな。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 13:21:59
604 ：風と木の名無しさん ：2005/04/28(木) 12:25:55 ID:40mVVdih
続報。
あの設定拒否には穴があって、
やろうと思えばBasic認証下のページの
スクショ＆url晒しが可能。今確認した。
最悪。反吐が出る。

605 ：風と木の名無しさん ：2005/04/28(木) 12:46:18 ID:/yDM7LZp
>604
確認乙。
さすがFCﾂｰｸｵﾘﾃｨだな…
泣ける


ふむ。まだシステムに穴があるか。
同人には同情しないが、必死なだけに情報は素早いな。役に立つ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 13:31:12
腐った女の執念だなｗ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 13:58:58
違法行為は論外だが、隠し日記、毒吐き日記くらいはけっこうある。
知り合いも身内のこと書いてるから、検索よけは一応入れてる。
同人サイトより、こういうサイトの方がリアルの人間関係に影響するからｶﾞｸﾌﾞﾙかも。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 17:10:56
>>514
俺もやられた

虚偽の説明を添えて他人のサイトを登録申告する行為が
ブクマという名称に変えるだけでまかり通るのはおかしいよな
登録する側にはハードルを設けずに、登録される側にだけ証明を求めるのも腑に落ちない
プロバイダのメルアドのみ登録を許可するとか
ある程度は登録者に制限をかける必要があるんじゃないのか、このシステム
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 17:17:26
悪意のコメントが公表されるのは問題だな。
コメントは登録者本人だけしか見られないとかにするとか、、、
けど、だんだん公表自体に無理あるような気がしてきたなあ。
運営に手間かかりすぎなんじゃ？サービスを甘く見てたんだろうけど。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 17:20:28
こういうサービスはユーザにまかせるのではなくて、サービス提供側が
フィルタリングすべきだよな
ツールとしての穴で、しかもユーザー任せにして、ユーザーがクリックして被害受けて
はじめてそのＵＲＬをクリックするなんておかしいよな
金をかけないでユーザーにツケを回すなんておかしい
客がへんなもんクリックしないようにサービス提供側が確認作業してはじめて
安心して使えるようになる
まったく知らないで子供や初心者が被害受けてもクリックのせいだとは気付かないだろ
こんなあぶなっかしいツールはやはり廃止させなきゃだめだよ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 17:43:11
タグはユーザーが自由に設定し放題だからね。

非公開にしたユーザーは別にしても
「ブクマの共有」を掲げてる割にブログタグ一つ取っても
「ブログ/blog/Blog」で分かれてて、共有の意味がないっつーか。
せめてよく使われそうなタグだけでも最初から設定しておけばよかったのに。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 17:49:58
だましリンクとか違法サイトへのリンクとかは、FC2ブクマクに近寄らなきゃ防げるが、
サイトへの無断リンクでトラブル頻発しそうだな。
「はじめまして。リンクして構いませんか？」とかやってたネット初期の素朴な時代が懐かしい。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 18:04:10
>541
たしかに、ユーザに依存したツールには問題があるな
ロシアンルーレットというかびっくり箱みたいだもんな＾＾；
安心してクリックできないこんなサービスはやはりだめだな
初心者や女子供に対しては凶器と同じだな
受け入れられるべきサーへビスではない

0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/28(木) 18:18:49
著作権にしても…
たとえば、ブログが軒並み著作人格権をブロガーから奪ってるのは、
商売したいという色気の他に、トップページにサムネイルを出すことへの訴訟よけ。
著作人格権を奪うのはいいことだとは思わないが、それくらいサムネイルというのは気を使われてる。
ユーザーはそれに同意してブログをレンタルするわけだからトップページにサムネイルを出されるのは問題ない。
が、これは「他人の」サイトのサムネイルを出すわけだし、写真サイトとかはやっぱり問題あるだろう。
アマゾンアソシエイトが流行るのも、書籍やCDの画像を著作権違反なしに載せられるからで、この辺もやっぱり考え甘いな。
著作者は削除を要求する権限があるとは思うが。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/28(木) 19:43:20
これ登録拒否できるらしいけど、検索ロボ拒否のメタタグなんだよな。
検索おｋ、他のブクマおｋ、*FC2にだけは*登録してほしくない、という場合はどうすんだ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/29(金) 08:15:58
自分の管理ページにあるタグの中に
他の奴が登録したサイトまで入ってるのは仕様なのか？
AND検索も使えないし、自分のブックマークってとこにチェック入れて検索しても
次のページに進むとまた他の奴の登録サイトが混じって出てくる。

利用者みんなで共有できるところと個人で使う部分を切り離してくれないと、かなり不便だな。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/29(金) 13:44:25
なる…しかし端っこにF2ってマークが入るの、デザイナーの人とかだったら耐えられないだろうな。
ウェブ上に出した以上アクセスされても仕方ないとは思うが、それは画面を晒されても文句は言えない、というのとは似て非なるもの。
「ウェブ上に出したものはどういう風に料理されても文句は言えない」じゃ無法地帯だよ。
スクショは少なくとも非公開を義務付けるべきだと思うが。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 09:38:47
ここ読んでて気づいた

腐女子の思考回路＝騒音おばさんの思考回路
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/30(土) 11:39:50
腐女は今日も元気に暴れてんなｗ
休みだからかｗ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/30(土) 11:53:54
このスレでブクマ批判が出ると腐女子の話題に移すのが出てくるなｗ
批判は結構詳しいから、参考になるよ。いろいろ出してほしい。
てかなあ、これβなんだから、システムのバグやら穴やらのすばやい指摘は大歓迎のはずなんだが。
FC2はそれもわからないほど馬鹿なのか。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/30(土) 13:30:59
ずっと不思議だったんだけど
なんで腐女子はFC2のところだけで大騒ぎしたんだろう
他のところでも騒げって意味じゃなくて、本当に差がわからない
FC2が信用できない企業だから嫌なのか？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/30(土) 14:15:53
＞FC2が信用できない企業だから嫌なのか？

とおもわれ。
ｱﾎｰやはてなはスクショなかったし、非公開設定もあったし。
FC2＝やりたい放題できる場というイメージは確かにある。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:18:47
晒されるつうか、ソーシャルブックマークってそういうもんだろ？
いろいろ調べてfc2がアレだってことはよく分かったが、
この件に関しては単にスケープゴートになったとしか思えない。

閲覧制限かけてるものは別として、
webで公開してるものを表沙汰にするなって論理に無理がある。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:23:39
>567
＞ウェブ上に出した以上アクセスされても仕方ないとは思うが、それは画面を晒されても文句は言えない、というのとは似て非なるもの。
＞「ウェブ上に出したものはどういう風に料理されても文句は言えない」じゃ無法地帯だよ。
＞スクショは少なくとも非公開を義務付けるべきだと思うが。

FC2には全然同情できない。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:25:50
＞webで公開してるものを表沙汰にするなって論理に無理がある。

それを根本的に解ってないらしいよ
不特定多数に見られて困るものなら最初からwebに載せてはいけないというのは
初心者向けのサイトの作り方の本にだって書いてある事なのに。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:28:33
それを言ったら、アマゾンにうPされてる書籍やCD画像はどこでも貼り放題。
ネットの上でもルールはある。
著作権が軽視されるのはまっとうなユーザーとしては不利益になるだけ。
パクリ好きなDQNには歓迎しまくりのサービスだろうが。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:40:02
ｸﾞｸﾞｰﾙとかなら単に検索ということですぐ消えるからおｋだが、これは残るしな。
大体ロゴが入ること自体微妙すぎ。
一瞬だけでもうｐされたらいやだという著作者の意志を無視してることになるから、問題になっても仕方なかろう。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:45:09
>>574
ちゃんとリンク先嫁
＞サムネイルは画素数も小さく、複製が再利用される可能性が低いため、公正使用に当たると判断された。
すぐ消えるから良いとかそういう理由じゃないんだよ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:47:32
他人のプログ記事を削除しまくり、嘘の閉鎖宣言

ここまでする？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:49:30
サムネイルにFC2のロゴが入るのはまずくないか？
でもブクマサービスとしっかり書いてあるから、どうだろうな
仮に問題になってもロゴを消せば大丈夫になる
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:49:49
>576
別にそれを引用してのカキコじゃないのだが。
アメリカのフェアユースと日本の著作権法じゃまた違うだろうよ。
著作者には著作を出す時と場所を選ぶ権利があるからな。
しかし「やったもん勝ち・うだうだ文句言うな」のサービスだな、こりゃ…
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 14:59:35
>>579
アメリカの企業だから日本の法律は関係ないよ。
無修正アダルトサイトもアメリカに鯖置いていれば日本語で日本人対象でも平気なのと一緒。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 15:01:15
日本でサービスしてれば日本の法律に準拠する。
ニフティやAOLがアメリカの法律に準拠してるかどうかを見れば一目瞭然。
普通は「日本国法律に準拠」とある。当たり前。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 15:20:41
>584はこの手の話が出たときにいつも出る詭弁。
日本語で読めるサイトで、日本人相手の事業であれば日本の法律が適応される。
理の当然。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 15:32:28
>572
それは通常のサムネイルの判例であって
サムネイルにFC2と署名加工することにまでは言及してない
サムネイルにFC2と署名加工することは通常許されるべきものとは考えられないはずだが
0593567
垢版 |
2005/04/30(土) 15:34:08
すまん、本当によく分からんので考えを聞かせてほしい。煽りじゃないんだ。

>568 >570
自分はスクショのfc2ロゴは納得いかないけども、
スクショ自体がやばいとは思わない。
あれだけ小さくて判別しづらいものでも掲載されるとやばいものなのか？
どこかの検索エンジンで、スクショつきの結果を吐くところもあった気がするけど。

何ですぐ「パクリ」とかになるのかよく分からん。デザインの盗作って意味なのか？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 15:40:54
>>590
いや、詭弁も何も今の所ネットの法律はそういう事になってるから
（既存の法律がネットに対応出来ていないせいだが）

だから無修正エロもオンラインカジノも海外鯖で海外在住者がやってれば無問題。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 15:43:11
著作者の意志を無視して掲載する。
これだけで著作権法的には問題となるのに充分。
エログロサイトの間に自分が丹精こめた写真とか載せたページのスクショが貼られたらいやだろうし、キャラクターの画像もやばいところはやばかろう。
だからディズニーの画像をあれだけ必死に消して回ったんだろ?FC2もヤバイとおもってるわけだ。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 15:47:12
著作権法的には画像を「引用」と解釈するにはかなりきついだろう。
画像自体の批評をしてるわけじゃないし。
単にやりたいからやってるだけで、文脈上どうしても引用が必要とかじゃないから。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 15:51:30
規約ではうPしたユーザーに責任があるとかされてるんだっけ。
でもこれがまるまる違法なら会社も責任逃れはできないだろうね。
ていうか、ブクマを共有する意味って何よ?共有してメリットあるわけ?
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 15:56:30
>>597
タグを付けておけば同じ趣味の人に、こういうサイトがあるって
おすすめ出来るってことなんじゃないか?
でもそれが原因でそのサイトが荒れる事だって十分ある。
世の中趣味が同じでもいろんな奴がいるからな。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 16:18:54
スクリーンショットについては著作権的に合法
スクリーンショットに提供者名を記して商品化するのは違法です
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 16:20:13
>594
こういうのがいるからな。
海外鯖であっても、日本語で書かれ、日本で見られる以上は違法。
この場合英語でならおｋだが、日本語で書かれている以上は日本の法律が適用可能。
ただ立件がめんどいだけ。
カジノも違法。
http://web110.com/roppou/roppou2.html
アダルトも違法。
http://www.spider-jp.com/inter_law/
違法な選挙運動もだめ。
http://www.simasatosi.com/netwt01.html
ネットの著作権について
http://web110.com/roppou/roppou.html#1
海外鯖で著作権侵害が認められた例
http://nyanpo.poke1.jp/contents.html
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/30(土) 16:21:31
もう少し解説すると
スクリーンショットに提供者名を記して商品化するのは
自サイトに他サイトをフレームインさせるようなものと同等と考えます
他人のコンテンツを勝手に引用
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 11:24:34
お前らほんと無知どもが知ったかで語り合ってるのな
そういう検索サービスの類(今回のもURLをディレクトリで調べるものだ)の
スクリーンショットに関しては、米国等での事例だが、著作権的にもOKとの判決が出ている。
検索のために必要なデータの一部であると認められたわけだ。
Googleのイメージ検索におけるキャッシュのはなしだけどな。

恐らく日本でも同様の判決になるだろうし
同人オタのみなさんは感情論で無理やり法的根拠を捏造しないでください。
もうちょっと冷静になれよ。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 12:48:33
アメリカと日本の著作権法は違う。
著作者がクレームつければ削除の義務があるし、肖像権の問題もある。
社会問題が増えればそういう判例が出る。
またコメントによる名誉毀損の問題も。人的トラブルを惹き起す可能性が多いサービスだね。

＞感情論で無理やり法的根拠を捏造しないでください。

根拠があるなら捏造でもないし、感情論でもないと思うが。。。
今までのところ、やっぱり使うには危なすぎるし、リンクされるのもいやだな
mixiとかでも安心できないね。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 14:57:25
＞FC2に関わりたくないけど、検索避けもしたくない人への対応まだか

ﾉｼ　漏れも欲しい。
ここ変な情報の温床になりそうだし、そこにリンクされるのは何となくキモい。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 15:37:27
ｸﾞｸﾞﾙとかはてなｸﾛｰﾗみたいな独自メタにすりゃいいのに。

<meta name="fc2" content="nobookmark">
誰か提案してきてくれ
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 22:49:26


　　　　　同人達はもう終わりか？

　　　　　　　　　　　　しょぼいな・・・同人・・・(*￣m￣)プッ

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