【結婚キマッタ】★婚約中スレッド★46【カプ板卒業】
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>>747
なるほど。私はいいと思った式場が親類の結婚式をしたところで
私は同じ式場でも気にならないんだけど、親類が気にするかもと思って考えてる
>>749
自分の中では挙式自体は大事なことだと思ってるので
(両家の結びつきを強めるのと、婚約前にお世話になった人たちへのお礼として)
挙式はしたいんだけど、憧れや理想も特になかったから
却って具体的に考えられなくて困ってるよ〜 >>750
いいよね、それも考えてる
少しだけ友人を呼びたいんだけど、そういう場合ってこちらから旅費を出すんだよね? >>750
祖母が元気なうちは沖縄でとか海外でとか考えてたけど、挙式をするなら見て欲しいから飛行機はダメなんだよね
海外挙式も楽で憧れてたんだけどね
>>751
挙式はした方が何かと楽な部分(親族にお披露目)はあるのでした方がいいというのが両親、義両親の意見
友達に関してはしがらみとかがめんどくさい…
あんまり仲良くないけど式には呼ばれていたり、一人呼んだら芋づるで呼ばないわけにはいかなかったり
理想も憧れもないけど、やりたくないことだけは明確になってるめんどくさいやつになってる >>752
会社の先輩が海外挙式したけど、御祝儀無しで旅費は各々に負担して貰ったらしい
ホテル代は出したって >>753
ぁぁ確かにそれは面倒くさい…
そこまでではないけど私もどこまで呼ぶか考えると面倒だなぁ
>>754
なるほど、ホテル代だけ出すなら双方そんなに負担にならずいいですね >>755
私がお呼ばれした海外挙式は片道+ホテル代
延長したかったら自分でお願いねって感じだった
ご祝儀辞退だったけど別でお祝い包んだかな
友達関係が難しいし、小規模にすると私側は親族で埋まるし…
学生時代と今とでグループ内でも仲いい子が変わったりもしていたり、その辺がめんどくさくて嫌だ
親族だけにしても何人か来て欲しい友達はいるし、忘年会で結婚報告したら結婚式楽しみにしてるね!って言われたりして、なんで私が呼ぶこと確定になってるの!とか
【日銀調査】暮らしに「ゆとりなくなってきた」 日銀調査で回答増加 ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515917116/
【話題】平均年収186万円…日本に現れた新たな「下層階級」の実情
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515905431/
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\,,_/ ,, | .| 本当、呼んだ呼ばれないの話って面倒だよね
ものすごく社交的な友人が結婚した時に親族挙式と聞いて驚いたもんだけど、友人が多いからこその選択だったんだなって今よく分かるわ
呼ばれてないの話になった時もとりあえず親族だけする意向にしたって言っとけばカドも立たないだろうしね 海外航空券って往復でとったほうが安いことも多いのに、片道だけ出すって逆に勿体なくないか…? >>756
友人への結婚報告は呼ぶか呼ばないか決めてからの方が良かったんじゃない?
もう遅いけどw
友人呼ぶの面倒なら親族のみでやったらいいよ
親族のみなら新郎側新婦側の数合わなくても全然問題ないし >>759
パックで取ってもらって差額を支払うという何とも信頼関係と近しい関係がないと気まずいやつだった
>>760
本当にそうだよね、もう遅いんだけどw
仲良い子には定期的に会うし連絡取るからその時に話してたんだけど、酔っ払って○○も結婚するし寂しいー!って言われてバレたw
友人は1テーブルだけ呼ばせてもらおうかな
私とは逆で彼が仕事関係がめんどくさそうだから表面上だけでも親族のみが穏便そう >>761
なるほど、それこそほんとーーーに信頼関係がないと難しいやつだね…
裏を返せばそれくらいじゃないと海外挙式には呼べないか
教えてくれてありがとう! >>762
海外挙式する場合、飛行機とホテルのパックのが安いし一括で頼んでくれた感じだったよ。
そこからここまでは出すからこれだけ頂戴ねって支払った感じ。
やるなら式場の近くのホテルが良いとかいろいろあるから連絡は密にとった方がトラブルとかが少ないと思います。
旅行慣れしてる子がいたらその子に任せてもいいと思うけどね。 誰呼ぶ呼ばないとか難しいし親族のみにした
やっぱり友達呼べないのは寂しくて二次会しようか迷ってるけど
会費制でおもてなしって言うのも違う気がするし
結局ドレス見てほしいだけなんじゃ…と自分のことながら思う
お互い様とはいえそんなんならやらない方が、
でもやらないのも寂しい、のループ 結婚式呼んでねってのはリップサービスだと思った方が…
準備スレとか色々見てると呼んで欲しくない人多い印象 アラサー以上って25歳〜35歳くらいはそりゃいるでしょ
35以上ってことなのかな もういいじゃんその話は。
追求したところで全員年齢書くようになるわけじゃないし >>767
ん?どした?
年齢の話で焦ってるのか?
5ちゃんのカプ板は昭和生まれの行き遅れBBAだらけだから心配しなくていいぞw 来月頭に婚姻届出すに当たって、役所に事前に見てもらってきた
書き足しこそすれなんとか訂正無しで出せそうで良かった 先に見てもらうのいいね。私もそうしよう
記念日が祝日でしかも仕事だから、休日窓口に出そうと思ってたんだけど、
不備があるとその日受け付けしたことにならないんだよね 確かに思い入れがあってその日に出したいのに不備あったら困るよね、参考にしようw 提出する予定の役所では無く
空いている役所で見てもらうと良いと聞いた
今週末に一緒に婚姻届を書いてみる予定だが、字が下手すぎて書きたく無いw 親にそれぞれ挨拶行ったら両方とも式はいつやるの、会場もう決めたのって聞いてきて
式はやる予定だけど時期とか場所とかはまだこれからだって答えたらやたらがっかりされた
双方いい歳とはいえ、普通挨拶して了解得てから式場確保に動くもんじゃないのだろうか >>778
呼ぶ親族の数とか相談しないと式場の規模も決められないしどうしようもないと思うけどねー
式やらないわけじゃないし、いいじゃんね >>778
気が逸るんだよ
いい歳した娘/息子がやっと結婚するんだから
普通に考えたら分かると思うけど いい歳なのになかなか結婚の話が進んでないんじゃないか >>779
だよねえ、日程も場所も一応確認取ってからでないと決めようがない
親はどこでもいいから早くしろって心境なんだろうけど
>>780
30代前半の元喪カップルだから逸る気持ち自体は分かるんだけど、まだそこまでしか進んでないのになんで挨拶来たの?みたいな感じだったんで
挨拶の段階でどこまで話詰めておくのが普通なのかなと思って 式しないと結婚できないわけじゃないのにね
早めに籍入れたら安心するのかな あー……なるほど
いい年してわざわざ何も決まってないのに挨拶だけに来るとは思わなかった的な感じか
30過ぎたら何事も具体的なのがいいんだよね
馬鹿みたいに時期も何も決まってないよーと言ったのでは?
もういい年なんだから決まってないならないでせめてどういう風には進めて行きたいと案くらい出せばまた違っただろうに ごめん高齢者はちょっと言い過ぎ?ました;
年齢層高いんだね
20代前半のひとはいないのかな 何か年齢が理由で話の合わないことがありましたか?
何か相談したいのですか? >>783
それこそ年齢によるんじゃないかな
社会人経験ちゃんと積んでてその歳ならある程度あなた方から色々提示するくらいでいいのでは
現状単なる付き合ってます報告とあまり変わりないみたいだし期待してた分ガッカリしちゃったんだと思う まあ勝手に期待してぬか喜びになったと言えばそれまでだけどさ 書き込みが不慣れそうだったから丁寧に接したらこの仕打ち… 自覚ないところがまた恐怖だわ
自覚ないまま周囲に嫌われそうで可哀想 10代女子から見れば20代はオバサンらしいので、それ以上は高齢者でもおかしくないな >>789
えーでも規模とか何にもわからない状態で決められるのって大体の挙げる時期ぐらいじゃない?
親と相談しながら決めるってそんな幼稚な事かな ドレスの試着楽しみ
でも小柄で華奢だから貧相になりそう
ドレスって長身のほうが似合うよね >>797
マーメイドタイプみたいな長身しか似合わないようなドレスじゃないなら平気じゃないかな
7センチくらいなら歩きやすいヒールで盛れるし >>796
その時期も何もほんとに決めてないって感じじゃないのかな
やっと結婚するのかな、嬉しいな!って心境だったのにただ婚約しますよ、って挨拶だったから略
上でも言ったけどこれがまだ若いうちなら一緒に何やかんやとなるだろうけどやっぱりもう30越してるならね… ID変わってるけど>>778=>>783です
年齢に言及したせいで変なの呼んじゃったみたいで申し訳ない
流石に大体の季節とか、どの辺で探すか程度のざっくりした希望は伝えてたけど、親はもっと細かいプレゼンを期待してたんだな
式場予約までは行かなくても、いついつに見学のアポ取ったとか具体的に行動してるところを示せたらもう少し安心させられたのかもしれない えっと、元喪がみんな同じだと思わないで欲しいんだけど ここの反応見ると、30代になるとハードル上がって大変なんだね ここは年齢層高めだからまだマシだよ…
うちの職場の女性はほとんど30前の子は結婚してるしそれが普通な雰囲気だから辛い
友達もみんな結婚してるわ
私もお式はやっと今秋挙げられる
もちろん結婚自体嬉しいけど、ほっとした気分もある >>803
そらそうよ
30になると、ちょっと油断すれば高齢出産だしね 多分同じくらいの年だと思うけど、逆に私の周りは結婚してる子は一握りだな
そういう環境だとプレッシャー感じるね 親にもよるでしょ
年齢いってようがいってまいが、親抜きで式の段取りするなんてけしからん!って親がいるのも事実
まぁ挨拶する前のリサーチで、親にどこらへんまでプレゼンが必要かを聞いとけばとは思うけど
親族が多いと、場所やら人数やら色々とめんどくさいんだよ 独身時代の貯蓄ってシェアする?
自分は訳あって4桁万円あるんだけど、半分は供出してもいいけど半分隠し財産にしときたい...バレるかなぁ
共働き前提だけど育児とかで働けない時期があるかもだし自分の自由になるお金をとっときたい 結婚してからの方が人生長くて何が起こるかわからないから
万一の時のために相手には秘密にしておけ。と言われたのでそうするつもり >>809
自分がいいと思う金額を共有にして残りは他の銀行に預けたらいいよ
私は彼が有難いことに高収入な人だから、向こうの望みで専業になるし生活費諸々彼が持ってくれるけど彼の自由になるお金がどのくらいあるかは予想でしか分からないけど気にならないよ
私の貯金は何かあった時の為にと丸々残させてくれるので特に喧嘩もない
結局隠そうとするといつかボロが出るから、
言いたくないなら開き直ってそれが当然だと思えばバレることもないと思う 圧倒的マウント
この後のスレの展開が目に見えるようだ >>812
おばあちゃん、みんなお婆ちゃんみたいに歪んだ性格じゃないんだよ
しわくちゃなのは顔だけにしとこうね 個々人それぞれ状況が違うんだから、上下発生しないでしょ >>811
まあそりゃ今はお互いお金に困ってもいないし、婚約時なんて愛情ピークだか、何の喧嘩にもならないけども... >>815
隠したいなら隠す
共有するならする
だいたい相手に全額出させて自分がコソコソ隠すとかでなければ貯金バレたってどうってことないでしょ いくらあるって言わないで、○万円ずつ入れようって言ってみれば?
私は彼が専業主婦希望で私が兼業希望で若干揉めてる
同棲してるけど家事分担うまくいってる気がするんだけど、繁忙期に終電やタクシーになるのが彼氏的にはあり得ないんだって 新居に必要な家具とか結婚式の費用とか、ある程度お互いの貯金額把握してないと分担どうするか話し合いできないんじゃないの? そういう時は、それぞれいくら出せるか、と言う話をすればいいと思う
お互いもらってる給料とか普段使ってるお金のバランスと同じくらい出せればそれで良くて、
今までしてた貯金の額は関係ないな
共有するために貯めてたお金ではないんだし 生活が立ち行かないなら本末転倒だけれど
婚前の貯金は共有財産にはならないし、なるべく多くキープしておくに越したことはないよね 別口座の定期預金にして、実家に置いてきたわ
なので絶対にばれることはない 相手の貯金は自分の2倍あるけど
給料は同じなので結婚後は全て折半にするよ
婚前の個人的な貯金は各々の判断で使うことにした なんかみんなすごいな…
うちは一応共働き予定だし、出産育児で働き手が彼一人になったとしても普通にしてれば貯金作れるだけの収入あるから
独身時代の貯金をアテにすることはないと思うし、開示しても全然構わない その彼氏が働けなくなったり何か凄い借金ができたり死んだりして
複数人を私が養わないといけなくなった時のためのお金にするよ
こちらにお金があるのがわかってると、いざ使いたいという時までに無くなってるかもしれないからね ごめんよくわかんない感じで書いちゃったけど
出し抜くために隠すんじゃなくて、最後の砦として守っておきたいからから隠すってことね >>817
子ども作ろうと考えたら、奥さんがそんなに忙しいのは困るかな
妊娠出産育児とか考えても、奥さんにそんな忙しく働いてもらいたくないな
子どもの話とかはしてるの? >>826
今はお客さんが国外なので時差の関係でどうしても遅くなるんだよね
時差出勤してるし睡眠時間は確保してるんだけどね
他の部署は遅くても大体9時に帰るから会社の体質というよりは部署がそういう場所なんだよね
出会ってからずっと今の部署だから説得力はないし、その部署に入りたくて入った会社だから彼にとっては辞めないとずっとこの生活だと思われてるのかもしれない
他は早いんだよって言っても微妙な顔をされている
年数的にも来年には配置転換もあるだろうし、希望も出すつもり
専業は性格上無理だと言ってるんだけど、彼の周りの奥さんたちはみんな専業主婦だからと言われている 産休育休時短勤務が落とし処だな。
親が手伝ってくれるならアリだけど 結婚式場を探す時に「人気の式場は1年半前にすぐ埋まる、早く決めると早割がある」とか聞いてたから
式予定日の2年前から式場探しを始めて半年ぐらいで決定すればいいのかな?と思って見学予約の電話してるんだけど
大体え?2年後?みたいな返答される、早すぎるのかな へぇそうなんだ
早めに見学に行っても式場側が困ることってないと思うし
挙げたい時期に埋まっちゃってて希望通りいかないより全然いいと思うよ
周りは3ヶ月とか6ヶ月とかで探して挙式が多かったけど、すごく忙しそうだった >>827
格好いい仕事だね!辞めちゃうの勿体無い
彼がなぜ遅く帰るのを嫌がるのか、理由がわからないと動きにくいね
子どものことを考えているんだったら、仕事を続けるためにどういう対策がとれるか調べておいたらよいよね
全員が子宝に恵まれる訳では無いんだし、見切り発車してしまうのは私でも嫌だな
彼の収入にもよるけど、2馬力で働いた方がいいに決まってる のろけにもならないようなくだらないことだけど
他に言えるとこもないし書かせてほしい
サプライズとかできない彼でプロポーズもないまま、
流れで諸々の日取りも決まって両家顔合わせも終えた
プロポーズされてないーとか何度か言ってみたけどスルー
指輪が手元に来た日に一応彼にはめてもらって、
結局プロポーズもどきすらないままだったけど
「結婚しても仲良くしような」って言ってくれた彼がニッコニコで、
彼が嬉しそうにしてくれてるのが嬉しくなって
サプライズできないのとか全部まあいいやと思えてしまった あなたが20代前半じゃないならサプライズ重視女は痛い ゴミレス垂れ流す昭和生まれの腐った生ゴミババアはもっと痛い そういうことあると、今後もやっていけそうだなって安心するよね 手続まとめたいから転居と合わせて入籍したいんだけど、お互い仕事忙しすぎて転居の段取りが全然できてない
式の打ち合わせの時間確保するだけでもいっぱいいっぱい
式前に転居入籍は済ませておきたいんだけどなあ >>832
>>指輪が手元に来た日に一応彼にはめてもらって
やだ!素敵やん! 愚痴
1月に部署異動があった
今までの部署なら仕事の付き合い上、タモリクラスの芸能人から披露宴用にビデオレターをもらえる予定だったのに…
目立ちたがりではないけど、せっかく両親を驚かせたかったのになー それは残念だったね
会社のことはどうにもならないから困るね >>832
現実のサプライズは自分のイメージ通りにはいかないよ
うまくいってるなら、それでよしとしなきゃ >>832です
今まで誕生日やら諸々一緒に過ごしてきてサプライズとかないのは充分承知だし求めてないけど、
プロポーズっぽい言葉だけは欲しかったなって思ってたのが
まあいいやってなりましたって話だったんだけど
改めて読み返したらサプライズ重視みたいな書き方してますね、すみません
良かったねって言ってくださった方ありがとうございました >>841
もしプロポーズっぽい言葉欲しいなら
「プロポーズされてないー」みたいな冗談っぽい言い方じゃなくて
夢だったのか、これから夫婦になるけじめなのか、何故プロポーズして欲しいのかも交えて
ちゃんとプロポーズしてほしいって伝えた方がやってくれるんじゃないかなと思った
でももうプロポーズいらないなら関係ないけども
お幸せにねー! 私は彼のご両親と話しているときにいい加減結婚しなさいって言われて、お互いに両親とは面識あったからなんかバタバタと顔合わせの日取りが決まった
結婚ってこんなもんかと思いながら、婚約指輪はいらないとか話して、事務的に話が進んでた
同棲してたから生活が大きく変わるわけでもないし、実感はなかった
仕事終わりに飲みに行こうって言われて行ったら、付き合うことになったお店でプロポーズしてくれた
ドライフラワーくれて、婚約指輪は最後2つまで絞ったけど選べなかったし時間掛かるから先にドライフラワーをくれたみたい
明日婚約指輪取りに行ってくる
サプライズとか大嫌いなんだけどこのサプライズは嬉しかった
なんかちゃんとプロポーズしないと逃げられるんじゃないかと不安でプロポーズしたかったと言われました >>843
彼氏さんも、親に言われたから結婚する、みたい感じになってるのが引っかかってたんじゃない?
ちゃんと自分からプロポーズしようと思える彼氏さんで良かったじゃない
お幸せに! >>843
おめでとう
とりあえず、彼氏さんがあなたに逃げられたらw(別れるのは)困るって感じてサプライズプロポーズするくらい好きなのが分かって良かった プロポーズされて、いざ結婚準備となったわけですが彼氏が貯金額を教えてくれません。
酒、タバコ、ギャンブルは一切しない
ご飯も、ほぼ出してくれる
友達や会社の後輩にも頻繁に奢ってるようすで
車はレクサス、35歳で年収750万ぐらい
家は会社の社宅が激安なので問題ないのですが
子供や貯蓄など将来の事も考えないといけません。しつこく聞くと
金は持ってるから心配ない、金は俺が管理するからと話にもなりません。
ただ結婚にあたっては車も家具も好きなの買っていいと言われておりお金は持ってるはず
私の主張 こっちが預かり、お小遣い制
口座はいつでも確認できるようにする
彼の主張 月20万渡すから好きにしてよい
話し合いはしない
この場合、妥協するべきでしょうか?
普段は怒ることもなく優しいのですが
お金の話はしてくれないので少々不安です。 お互い自分の主張を曲げる気がないなら合わせるか結婚は白紙にするかしかないよね
もっとよく彼と話し合った方がいいよ 年収750万でそんな感じなら聞いておいたほうがいいかもね…
お金の使い方が年収に見合ってない感じがするよ
お小遣い制にはしなくてもせめて口座は見られるようにしたいね
今後何にどのくらいお金がかかって、子供が生まれたらこうなって、生活費や教育費、学費がいくら、
老後働けなくなってから必要なお金はこのくらい
とあなたが具体的に計算したものを見せて、
今の年収と貯金でどのくらい余裕を持ってやっていけるのか知りたい
2人だけの暮らしならまだしも、子供ができて今の状態だと不安で仕方ない
子供が巣立っても老後のことがあるし。
とか言ってみたらどうかな? お金がないどころか借金まみれで派手な暮らしをした結果、
夜逃げして連絡つかなくなった同級生夫婦がいるので
750万でそんな暮らしをしてる人は借金でもあるのかもと思ってしまうよ >>846
なんで管理したいの?しっかり者なんでしょう?
任せちゃえばどうかな
心配性だから定期的に将来こうしたい、こういう貯金が必要、って話し合いはさせてほしいな
って伝えてはいかがか 付き合い3年ちょっと相手は会社の寮なので
同棲はできず基本的に優しく
(無理なわがままは聞いてくれませんが)
しっかり者だと思います。
他の事に関しては何でも分かるのですが
お金に関しては子供、教育、老後等について
真剣に聞いても
あるから心配ないよ、しか言いません。
本当に、これしか言わないんです。
あと無駄な物は買わないとこがありローンは
死ぬほど嫌いと本人はいっています。
以前、彼の友人に彼ってお金持ってるのかな?
って聞いたとき、本人が言わないなら俺の口からは言えないと、何やら意味深な事を言われた事があり不安なんですよね ビットコインとかあるし、投資の失敗とかの話も聞くよ
いきなり借金になる事もあるみたいだし
お金の流れは把握しておいた方が良いと思うな >>851
借金あるとローン組めないからなぁ…
お友達のその発言も心配だ
結婚したら一生一緒にいるし、お金の問題も2人の問題になる
子供が出来たらそっちにも影響出るし
不安は潰しておいたほうがいいと思うんだけどどうだろうか >>851
不労所得や遺産があるとかじゃない?
お金目当てで豹変する人も世の中にはいるし、言うのが怖い気持ちもわかるな
700万じゃその生活はできないもの めちゃ持ってるかめちゃ借金があるかどっちかだね
博打だわ… ローンって節税の面もあるしなー
ていうか会社の寮ってあなたも将来的に入れるの?
もし独身寮なら出なきゃいけないし、そうすると家賃なしで贅沢できてた分は生活費も増えるよね…
そこまでかたくなってなんだかな 都内なら無理そうだけど地方で750万なら結構贅沢できると思うけどなー頻繁の頻度がどんなもんかによるけど
意味深というか「彼ってお金持ってるのかな」だと友達答えづらいんじゃないかな。「借金あるのかな」なら、なければ否定すると思うけど
ただそこまで頑なになるのは何でなんかね、収入と支出分かんないと不安だよね >>855
お前とは絶対結婚しないから!(笑)って、私の親友が教えてくれたからそんな感じかなーと! >>846
お金はともかく、話し合いはしないっていう彼氏さんの態度が気になるわ
一番大事なことを話し会えなくて、これから2人でやっていけるの?
妥協点としては、第三の財布を作るって感じじゃないかなぁ >>844、>>845
ありがとう
彼両親に結婚しなさいって言われたときに「彼が私でいいのか分かんないじゃないですかー」って言ったことと「ご両親に言われただけで無理矢理なら今のうちに破談でいいよー、延期でもいいし」と言ったのが引っ掛かってたらしい
バタバタと決まり、ずっと浮かない顔(プロポーズのプランが崩れ落ち込んでたらしい)してた彼氏に後悔しないで欲しくて言っただけなんだけど逆に追い詰めてたみたいw
>とりあえず、彼氏さんがあなたに逃げられたらw(別れるのは)困るって感じてサプライズプロポーズするくらい好きなのが分かって良かった
これにグッと来たから今日は料理一品増やすことにするw >>846
その年収でその支出でレクサスも一括で買ってると思われると不安だよね
月20万は家族構成が変わったらそれに伴って変動するの?
あなたは仕事どうするつもりで、そのお金はどう使っていくつもり?
結婚後の家賃はどうなる?
貯金がいくら、財布を握るのはどちらかというよりは落としどころを探るしかないんじゃないかな
頑として話し合うつもりがない相手はいざというときにお金以外のことでも話し合って解決出来るのか不安になるよ 家具とかもひとまず買うのかずっと使うのかでも額が相当変わると思うんだけど 彼のお金の流れがわからないと浮気されてるかも把握できないよ
20万渡したら後は一切何に使ってるかも教えてくれなくて好きに使ってるとなると 大体男の暮らしでそこまで必要なお金ってない筈だし
お金が無いとか財産言えないとかって怪しいよ >>846
あなたは収入やら貯金やらオープンにしたの?
彼の収入と年齢で寮・社宅住まい、酒タバコギャンブルなしなら、趣味で散財してなければ貯金額1000-2000万辺りじゃないかな
自分で管理して貯めた自負があって、自分以上にしっかりしてる人にしか任せたくないのかもね >>854
彼の実家は普通の田舎の家でした。
車もノアとノートでした。
ただ兄弟が2人も医者でした。
>>862
レクサスは調べたら750万ぐらい一括です。
私は仕事続けたいです。
彼は今、独身寮ですが家族アパートがあり
そちらに住みます。
>>866
公開してます。
私は実家で29歳 年収420万 貯金300万です。
彼は、そこまで無駄使いしてはないですが
車が高かったり外食に使い過ぎたり気になります。多分、私が管理した方が貯まると思うんですよね。 >>867
彼的にはそこは余計なお世話の範囲なんじゃないかな
あなたを金銭面で信用してないのかもしれないし、
現実的に必要な費用は自分が持つ代わりに後は好きにしたいのかもしれない まあでも結局彼にしか本当のところは分からないからこんなところで聞くのは無駄でしかないけどねw 29歳年収420万で貯金300万しかないのに自分に任せた方が貯まるという自信はどこから
彼はあなたの金銭感覚や管理能力に不安があるのかもしれない >>867
貴女が何歳から働き始めて実家に月々いくら入れてるのかで多少判断は変わるけど
実家暮らしで年収420あって貯蓄300しかない人に「私が管理した方が〜」って言われても説得力不足 実家住み29歳で貯金300万ってやばくない?
あなたの方も年収に見合ってない散財してそうな気配
そりゃお金預けたくないかも 兄弟医者なら、結構上流家庭かな
そんな家庭だと男性がお金管理ってなんにもおかしくなさそうだし、財テクも詳しそうだし、人付き合いにお金払うのも投資になってるのかも
やっぱり夫に任せるに一票 株とかやってかなり貯めてるんじゃないかな。
お金があると知ると変わる人もいるから、慎重になるのも分かるな ちょっと上の方に独身時代の預貯金は彼に開示しないってレスが続いてたから、
男側が開示しないって言うと浪費家扱いで将来不安とか言われるのはなんか不憫に感じるなあ
借金なくて結婚資金に困らない程度の預貯金あるなら別にいいんじゃないの
問題は結婚後の家計収支について話し合い拒絶してるところだと思う >>867
社会人7年目で年収420万で実家暮らしで貯金300万は少ないなぁ。
奨学金やら何やらあるのかも知れんが
彼はあなたの金銭感覚を信用できなかったんだろうね。
管理は諦めて、せめて、私だけ教えるのはフェアじゃないから教えてって頼めば? 詳しく書きませんでしたが
薬剤師をしてまして大学は6年いったので
働いたのは5年で家には5万いれてます。
住まいは千葉でして卒業後、車のローン組んだので結構頑張って貯めてる方だと思います。 >>870
>>871
>>872
ほんこれ
>>877みたいな苦しい言い訳を免罪符にしてる辺り彼氏の日頃の苦労が伺える
いい年して実家暮らしだしね
ていうか実家暮らしでその年でその貯金て
よく彼氏のお金の使い方に口出せるわ笑 就職後にあえて実家暮らししてお金貯めるのも良いと思うよ
でも実家暮らしなら3年もあれば300万貯まるよね… つまり
私ちゃんは今までずっと実家暮らしだったけど300万も貯めてるし、1人暮らし経験もないけど家計を握っていい感じに貯蓄できるはず!だから世帯年収1200万を全部を私ちゃんに預けて!
ってこと?
うへえ〜 彼とあなたで20万ずつ出して生活費にして残りはお互い貯蓄とおこずかいにすればいいと思うのですが >>877
うーん浪費しては無いけど普通ぐらいじゃ無いかな
私貴女より年収低いけど4年で500万貯めたよ
家に5万入れてるし車も買ったけど
私が貯めた方が貯まるって言う根拠がちょっと彼からすると怪しいんじゃ無いかな >>877
結局日頃のちょっとアレな言動や自身に対する過大評価を彼はちゃんと分かってるだけなんだと思う 自分がお金を管理するかは別として旦那が毎月いくら給料もらってるか知らないで
一生過ごすのは自分なら嫌だな
最悪貯金額知らなくても月々の稼ぎと生活費の割合くらいは結婚してたら把握したいわ そうだよね
お金あげるし心配しないで自由にしていいよって言われても
収入全体の何割を自分がもらってるのかくらいわからないと、何にどう使えばいいのか決められない
あげると言われても一家の財産の一部だもん みんな凄いなぁ
私は年収450万で独り暮しだけど貯金できてないわ
250万ぐらいしか貯蓄ないや。彼と同郷のための引っ越ししたら尽きるレベルだ 独身時代の資産・預貯金は結婚してもそれぞれのものだからね
彼にしたら自分は数千万円貯めてるのに、彼女があんまり貯めてないから、任せるのは不安なんでしょ
…自分もまだ彼女に貯蓄額言ってないや、聞かれてないってのもあるけど
自分は貯めてて、相手が貯めてないから、不安になるんだよねぇ 5年で300万ってことは、1年で60万、1か月あたり5万でしょ?
ボーナスが夏冬各1か月分だとして、月収で30万
実家住まいで、ボーナス含めて月平均5万
うーん
仮に>>846の彼がめちゃくちゃ大金持ちだとして
貯金額を教えたくなくなる彼の気持ちも、まあわからないでもないし
かといって、あるから心配ないよ、としか言わない彼氏なんてもしも自分だったら不安しかない てか逆に、俺がお金管理してあげるから給料全額出して
って言われたら従うんだろうか?
女が金管理して、男に小遣いをあげるって感覚が昭和の専業主婦って感じ
たった300万しか貯金が無い奴に、そんな上から目線で言われたら
そりゃあ反発もしたくなるし、信用できない そこだよね、貯蓄額までは教えなくていいから
もらう予定の月20万がどこからどういう基準で出てるお金かくらいは知りたい。
あと、夫婦って対等な関係なのに、すっごく大事なお金のことを
片方が全くわからなくなるのはよくないと思うんだよね
子供に何が欲しいとかどの学校に行きたいとか言われても
「お父さんに聞いてみましょうね」しか言えなくなるじゃん… どこからどういう基準でって…彼の給料から生活費として足りるであろう金額ってことでしょ >>887
一人暮らしと実家暮らしはだいぶ違うと思うし、そんな悲観する額じゃないんじゃないかな
何年目かわからんけど 自分は月50万もらってる中の20万なのか、30万の中の20万なのかもわからないのは嫌だわ
結婚前の貯金額とかはどうでもよくて今後の管理も旦那でいいけど、せめてお互いの給料と月々の貯金額や生活費の割合くらい相談して決めたいけどな
旦那の給料知らないまま一生過ごすのは不安だなー
まぁ私は同業者だから見なくてもわかってしまうんだけど >>899
収入と支出わからないとね
どこまで切り詰めればいいのか分からんし 年収750なら手取りは年間570万くらいかな
月々手取り40万+ボーナス年間90万とか月々手取り35万+ボーナス年間150万とかそんなもん
月20万しか渡さないなら、月15〜20万も手元に残る計算になる
独身時代の貯蓄はしょうがないとしても、結婚後の給料の使い道は(小遣い以外は)お互い分かる形にした方が良いよ
ただ、>>846の主張の「(独身時代の貯蓄を)こっちが預かり」ってのは酷いから、そこは取り下げたが良い
お互い歩み寄ってお金の話し合い出来ると良いね >>877
彼より能力も収入も低い奴が、どこをどう間違えたのか嫁が仕切って小遣い制だとか臍で茶が沸くわ
>877の方が、スペックも低いので家計は彼氏に任せます
っていうなら殊勝で理解もできるが
劣ってる方がドヤ顔で家計を仕切るとか、
どこまで睾丸無知なんだよwww 無駄な煽りはいらない
ただ、>>846の彼は自分で相当貯めてるよ
35歳で年収750万って優秀だし、酒もタバコもギャンブルもしない&独身寮暮らし&無駄なものは買わないってマジで相当貯まってる
>>867の「多分、私が管理した方が貯まると思うんですよね」とか(謎の上から目線)態度が多少気になる
彼もそれが気になって任せる気にならないのでは? >>905
何カッコつけてるんだよ
言ってる事は全く同じじゃねーかw >>895のレスにもあるけど「夫婦って対等」って部分
本当にその通りだと思う
だからこそ、実際の額よりいくらか少な目に申告するとか(この行動の良し悪しは別として、だけど)
いろいろやりようはあるのに経済状況を一切明かさない、話し合いもしないと言う彼はとても不誠実だと思うし、
年収420万で実家住まいなのに5年で貯金が300万な>>846が
「私が管理した方が貯まる」から「こっちが預かり、お小遣い制」と言うのも
どこからその自信が来るんだろう?と思ってしまうし、彼の気持ちを尊重してないのでは?とも思ってしまう お互い相手より自分のほうが金銭感覚が優れてるって思いあってるカップルって感じw
ある意味お似合いでは みんな貯金してるんだ
私は29歳、年収630万、奨学金返済あり、車ローンあり、一人暮らしからの同棲半年(家賃光熱費彼持ち)で、趣味に20-30万/年、ブランド・服・化粧品興味なし、外食なしなのに、貯金300万。
なんでこんなにも貯まらないのだろうか…
奨学金だし仕方ないか! うちの彼女は私ズボラだから俺に家計管理してほしいって言ってきてる
家計簿つけて薄給でもきっちり貯金してる子なんだけど俺の給料は倍以上あるからその辺の気遣いと俺に預けた方が逆に無駄遣い出来なくなりそうなの見透かされてる気がする 俺は家庭に入って欲しいんだけど彼女は働きたたいんだって
俺の給料で十二分にやって行けるよと言ったが何かあった時なんかに無駄にはならないよと言われて結局新婚旅行やら諸々落ち着いたら14時までのパート探すことになった
彼女の飯めちゃくちゃ美味いから結婚したらあの飯が更に手の込んだ感じで出てくると思ってたのにな〜… 結婚指輪何にしようか迷ってる
薬指3号だから、3号に直せる指輪の時点でデザインが限られてくるのがもう…別なガリガリじゃないのにこの仕打ちは悲しい >>911
いやいや彼女はパートナーであって家政婦じゃないんだし食事って毎日のことだから期待しすぎると彼女キツいっしょ
それに子なしなのに家にこもりっぱなしが嫌というのもあるだろうし自分の小遣いは稼ぎたいとかあるだろうし自分の考え押し付けない方がいいよ >>911
子どももいないのに仕事やめてあなたの飯だけつくるためだけに家に1日中いる毎日は精神的に結構つらいと思うよ
14時のパートやってもらったほうがきっと精神衛生上いい >>911
帰宅した時に妻が堰を切ったようにワーッと1日分しゃべりかけて来てカラ返事は許さないって毎日に耐えられるかな?w
加えて手の込んだ料理を作らせる対価として毎回食レポレベルの感想を述べられるかな?w >>916
本当にこれ
習い事とか行っていいなら別だけど 彼女は母子家庭でお父さんとは小さい頃以来会っていないとのことだったが、お父さんが在日だったことが分かった
なんとなく気になってしまって、
でもこれが例えばアメリカ人なら気にならなかっただろうなと思う自分にもどうかと思う
もう縁切れてるみたいだしお母さんは普通の人で普通ご実家だったし気にしないことかな >>918
外国人とひとくくりにしないで国ごとに見るのは当然のことだと思うよ
彼女の母と離婚してるのか分からないけれど、父と娘である彼女の縁は切ることはできないし押しかけてくる可能性も皆無では無い
後から言うのも誠実さに欠けるし、自分なら考える
できれば違う人を探す >>918
「縁切れてるみたい」は危険過ぎるね
はっきり縁を切るアクションをしないと、後でどんな災いが降りかかるか分からないよ >>846
証券関係の人間ですが推測ですが
彼は、そうとうお金を持っているかと思われます。
FX、株等やってられるんじゃないですか?
大金すぎて、その金をあなたに知られたくないのでしょう。
ギャンブルが嫌いなのに投資する人ってリスクを避けて
かなり分散して投資してるイメージがあります。
また年収750万で月20万預けてくれて(家賃がいらない)なら
2人暮らしの千葉なら多すぎるぐらいです。
ケチや金のない人だともっと少ない金額を提示します。
おそらく残りのお金は投資か、いざと言う時の資金のために置いているのでしょう
干渉されたくない理由は自分独自の考えで確実に増やせる自信があるのと
あなたの反対や不安させたくない等、いろいろ考えられます(ギャンブル嫌いを信じるなら)
アベノミクスや仮想通過などで億近く増やしてる人は結構いますし
それらの人が最近よく相談に来るので、あなたの彼氏はそのパターンかと思われます。
手っ取り速いのは彼のパソコンのお気に入りを見えたら見て下さい
金融機関や証券会社やネット口座などが複数、入っている可能性があります。
ただし無暗にログインしたりアクセスはしないでください記録に残ります。 >>918です
ご両親は彼女が物心つく頃に離婚してて、という認識だったのが、
実はお父さんの国籍が違って、ご両親は事実婚で
認知のみだったということを彼女自身大人になってから知らされたらしくて少し同情してしまう
養育費も一切いらないということでお父さんとは縁を切っており
もはやお互い消息不明になり20年以上経つとのこと 彼女が現在お父さんと縁が切れてても将来自分のルーツに目覚めて文化風習などをコミュニティに属して勉強し継承する可能性はある
若い時より歳を重ねた時の方がその可能性は高い
彼女にその権利もあると思う
ただそれが結婚となるといつか二人の間にできる子供にも大きな影響がある事を考えればあなたがその国を好きか嫌いかは大きな問題であると思うよ >>923
これだと、石橋叩きすぎじゃね?
そんなこと言い出したら誰とも付き合えないような
>>922
自分だったらそこまで縁切ってるなら気にしないかなー 彼女に正直な気持ちを話して、お互いに悲しい思いをしない結論を出してほしいね。
私はお相手のご両親の別れた経緯や人柄は気になるけど、国籍は気にしない。
きれいごとでもなんでもなく、その時々で個人を見ることを重視したいから。
もちろん国としての北朝鮮は好きではないよ。 自分のルーツの影響で思想強かったり政治活動ハマってたりしてるならまだしも、
そういうわけじゃないなら全く気にしないな
書き込みの通りなら父親や父方親族には今後も接触する機会はほぼないだろうし >>922
それが事実なら彼女自身については何も思わないけど彼女の母親はちょっとどんな人なんだろうと思ってしまうかも >>918
お父さんのことは置いておいても私生児ってこと?
友達が私生児で結婚相手の親に反対されてたし、知り合いは相手だけじゃなくてその両親まで興信所使って調べられてたのでその辺も勘案してもいいかも 結婚したあとにその事を知って、なんでそんなことを後になって言ってきたんだとモヤモヤするかどうかとかも考えてみてもいいかも ゆとりだからどうしても「結婚て個人間でするもんじゃん」と思ってしまうけどその考えって甘いのかな
叔父に「家柄とか大丈夫なのか」と言われて今時家柄?って嫌悪感抱いてしまった まとめてになってしまいますが、ご意見ありがとうございます。
>>928
認知はしてるから私生児とは違うのでは
言わんとすることは分かりますが
興信所を使って調べたいようなことは何もないかな
うちの親が今更何か調べるという可能性もない
自分の憶測も入りますが、
今で言う事実婚のような感じで、ご両親は恋愛結婚したかったが
国籍を考慮したか子どものことを考慮したか何かで籍は入れなかったんじゃないかな
結婚→出産と段階を踏んでたようだし、
彼女には兄弟もいて数年は家族で暮らしていた
大人になるまでは、中途半端な知識で喋って虐められたりしないよう守る意味で母親が敢えて隠してたのかと
保身もあったかもしれないけどね >>911
逆の立場を想像してみるといい
他人のお金で一日中家に籠ってる生活をあなたが耐えられるか
そして自分の自由にできるお金もなく、なにかあれば養って貰ってる人にお伺い立てなきゃいけない 彼女も自分のルーツとか知らないまま、むしろその国にいいイメージを持ってなかったから余計にショックだったみたいだ
気にしないって言ってくれた人に背中押された気がしたから、自分としては受け入れたいんだと思う
親は選べないしね
うちの親は家柄はどうだとかは一切言わないけど
もしかしたら国籍となると違うかもしれない、と考えたときに
関係ないって言い切れるのか正直迷いがあって書かせてもらいました
いいイメージがないっていうのも、
自分がネットに毒されすぎなのか、
いいイメージを持たないのが所謂まともなのかも判断つきにくいところ >>931
私が言いたかったのは将来子供の結婚の時に義両親の立場まで興信所使って調べる人がいるってことでした
兄弟は一緒に暮らしてないってこと? >>934
ああ、なるほど
理解不足ですみません
お父さんと別れてからは、お母さんが彼女もご兄弟も育ててずっと3人暮らし
ご兄弟が実はお父さんと縁切れてない、等もない
今は1人暮らしだけど(独身)、会ったことあるけど変わったところもなかったよ >>935
あとは自分次第だろ
彼女を信じて絶対に守ると思えるなら周囲も変わる
周囲に何か言われて動じるようでは
彼女を守れないし、関係も破局する
正直、もう無理だと思ってるんだろ
親に国籍の事を話して反対されたいんじゃないのか?
そうしたら罪悪感が薄まって別れを切り出せるもんな
彼女を切れば楽になれるよ >>933
あなたの周囲に婚約破棄した理由聞かれて、彼女が在日二世だからって堂々と言える?
「いいイメージを持たないのが普通」なら堂々と言えるはずだよね >>933
自分は逆の立場ですが…
片方の親が二世で、婚約前に相手に告げました
自分は日本人として育ってきてて、利権を得たりだとか恥じる様な行いはしていないが、この事で別れられても仕方がないと
いいイメージが無いのは自分も一緒で、当然だと思う
相手は気にしないと言ってくれて、涙が出るほど嬉しかったです
そうと決めたなら、彼女と幸せになって欲しい 在日とは結婚したくないなー。
レイプ多いって聞くし、火病もあるし
DVあるかもよ。 ネトウヨがイキってるところ悪いけど、片親の時点で終わってるから親が在日とか関係ない
まともな神経してたら片親と結婚なんて考えない 元工作員とかね。イロイロ言えないこともあるでしょう。常識的に考えて。 >>942
お堅い家柄だと死別以外の片親は反対される人もいる >>945
親が失敗してたら子供も失敗するってこと?
離婚率かわるの?
というか今調べたら結婚したら3組に1組離婚してるんだな笑
ここにいる人も将来何組か離婚してるんだろうか 知ってた?経済的に余裕がある方が離婚率は上がるんだよ
ちょっと考えれば当然の事だけど
お互いに浮気をする余裕があるって事だからね
高収入の見返りとして浮気を容認するぐらいの気持ちでないと30%にはいってしまうよ >>948
女側も裕福だと離婚してからも生活していけるというのもあるかもしれない 婚約指輪と結婚指輪兼ねたやつにした人いる?
いつから付けたらいいんだろう それなりに仲良かった友達が先に結婚してめちゃくちゃマウンティングしてきて結婚式に呼びたくないんだけどそれってまずいよね
ちなみに托卵だと思う 類友じゃん
性格悪い者同士仲良くしといたらいいのにw >>958
托卵てことは旦那以外の男の子供を宿してるの? グループ付き合い的に呼ばないって微妙かなと
グループで仲良くて家近いからたまに会ってたんだけどね >>961
もう生まれてるよ
相手の男とはもう切れてると思うけど、旦那の子かどうかは知らない
同時期まで男と繋がってたから グループの他の子達呼ぶなら呼んじゃえ
祝儀もあるし >>964
呼びたくないのが本音なんだよね
まだ結婚するとも伝えてないんだけど、色々あるから呼ばなきゃならないのは分かってるんだけど
呼ぶだけ呼んでFOしようかな >>965
式はごく内輪に、披露宴は人付き合いも兼ねてあちこち声をかける、とかだと厳しい? 冠婚葬祭板の方でも同じような話題出てた
それなりの人数呼ぼうとすると線引き大変だな >>966
式って披露宴も込みのつもりで書いてた
呼ぶ人的にその子呼ばないのは微妙だという距離感なんだよね
でもなんか改めて自分が結婚するとなると心底軽蔑して気持ち悪いと思ってきちゃって >>968
今後付き合い続けるのも精神的にしんどそうだね…
式は家族(と、大親友)だけで披露宴から友達や先輩後輩を呼ぶのって結構あるとおもうよ! >>958はたぶん式と披露宴セットで式って言ってるんだと思うけど
儀式の部分に参加してほしいかどうかじゃなくて
そもそもその友達1人に結婚報告して何かしらに招待するってことが嫌なんでしょ
確かか分からないのに托卵とか書いちゃうような人が
自分の結婚式を神聖なものにしたいとか可笑しいけどな
他の友人に>>958の理由で彼女は呼ばないって言えるなら呼ぶ必要も悩む必要もないでしょ
それも言えないって程の仲なら全員友達であるかどうかも怪しいし呼ばれる方も迷惑だと思う そもそもマウンティングにムカつくのもわかるけど、だからと言って托卵とか事実かどうかわからない事を挙げて相手を貶める時点で同類 本人が不倫相手と生でしたから慌てて旦那ともシたって笑いながら言ってたし
出産祝いに行ったらそれで本当に無理…ってなったんだよね
まぁ自分でも性格悪いのは自覚してるからいいんだけど
今年中に同じグループで結婚式する子は普通にその子のこと呼ぶから余計に悩んでたんだよね
他の子にはその友達が不倫してたことは本人が言ってないから理由は言えないし、言うつもりはない
マウンティングにも辟易してたし、式場確定させてからもう少し考えてみようと思います 結婚式呼ぶ呼ばないとかじゃなくて、自分ならそんな発言聞いちゃった時点で友達付き合い切るな >>968
相手より圧倒的に金をかけられるなら是非呼ぶべき
同等またはショボい披露宴なら呼ばない
どちらにしても終わったらFOすればいい
マウントする奴は自分が格下になるのを嫌がるからね >>972
呼ばなくていいどころか縁切りまである
今後も黙らせたいならディズニーあたりで挙式して呼んであげたら では私は趣向の違う高級ホテルウェディングもお勧めしときます
浮気自慢するような人って何考えてんのか分からんねー弱み言いふらして何が楽しいんだろう ほんとだよ
今は縁切った元友人の結婚式は、元彼が3人(そのうち1人は当時から既婚者)という、近場ゆるゆるさんだった
結婚後も会うたび独身彼氏の話永遠にするのと、他諸々あってCOしたよ まあ、浮気自慢する友人も悪いが、
それを楽しそうに吹聴して喜ぶ>>972も同類 同類言いたいだけのゴミレスイラネ
ボキャも発想も貧困だらけ 春に転勤が決まっていて、先月プロポーズをして返事もOK
しかし彼女が会社に辞めると言ったところ、引き止めにあっているらしく、
彼女も会社に恩義があるから来年の春まで働いて会社辞めて行きますと
うーん、自己都合退職は難しいのかね(´・ω・`)
自分は40超えてるのであまりブランクは開けたくないけど、ならぬものはならんですね >>983
責任感の強い素敵な彼女ですね
きっと素晴らしい家庭を築けると思います
お幸せに 職場でそんなに頼りにされてるなんてかっこいい
ちゃんとした素敵な人だね
あなたも理解があって素敵だ 来年の春までって1年数ヶ月後ってこと?
あと半年とかならまだわかるけど引き止めるにしても長すぎない? 自分も最初は引き継ぎなんて普通数ヶ月だから一年は長いとも言ったけど
それで気持ちに整理がつくのなら後々考えるとそれでよいかなと思うようになった
世の中思うようにはならないってやつかなと >>495
この人のこと思い出した
どうなったかな 職種によるけど、開発やら研究だと、例えば運用開始まで捕まるとかあるかも >>989
ああなるほど
でも983が40超えなら彼女さんもそれなりの年齢かもしれんし、子供の事とか考えると色々悩んでしまうのは分かるかも >>989
学校とか幼稚園みたいに年度で動くものとかでもあと1年となるとそうなるよね 十数年都会に住んでて地方にきて婚約して、でもこのまま戻らなくて本当に後悔しないのかと思ってきた。
実家は地方にあるからそこは問題ではにないんだけれど。 彼のご両親は再婚で今の彼の名字は彼自身とはなんの血縁もない名字だからって、こんな理由で彼の名字を名乗りたくないてわがままだよな
日本語が下手で名字連発してごめん >>993
気持ちはわかる
彼氏もその苗字の執着ないなら婿養子で入ってもらってもいいと思うけど、結構気を使いながら提案した方がいいとは思うな >>983
1年の間に別の男見つけて、婚約解消までありえるぞw
俺について来いスタイルでいったらよかったのに >>995
籍は6月くらいに入れる予定です!
まぁお互い毒歴長いから、仮に浮気しようとしても出来ないかな(笑 >>995
本当に婚約中?
何でそんな思考になるんだろう
自分の彼女が余程軽いのか... >>998
書き方ってもんがあるでしょ
1年だと長くて不安だよなとか、1年で長いから何かあるか心配だよなとか
別の男に乗り換えられて婚約解消されるぞw何てヘラヘラ言うことじゃない 本人でもないのになぜそこまで…
言い方が気になったのはわかるけど、あなたには関係ない話で
この人にもっと優しくしてあげて!なんて当人にも失礼 このスレッドは1000を超えました。
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