【レス】チラシの表 39枚目【OK】

1恋人は名無しさん2018/01/01(月) 22:02:54.53ID:QNhEDtMF0?2BP(1000)

自由にレスしてもいいチラシです。
愚痴、のろけ、雑談、基本何でもOKです。
ただのチラシなので後出しでも問題ありません。

次スレは>>950がお願いします。
立てられない場合は代行スレに依頼してください。

◆関連スレ
【カップル】チラシの裏95枚目【カップル】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1509252966/
◆前スレ
【レス】チラシの表 38枚目【OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1512399756/

689恋人は名無しさん2018/01/20(土) 08:48:33.79ID:jB5QvDGw0
でもまぁそれでも別れられないんだから仕方ないよ

690恋人は名無しさん2018/01/20(土) 10:00:34.82ID:1i2W9nI20


691恋人は名無しさん2018/01/20(土) 10:24:56.99ID:cD31GunX0
>>674
私は674と同じ状況でわかった!と言われたけど結局月1だよ
でもその言葉はひどい
あまり考えないようにしてね

692恋人は名無しさん2018/01/20(土) 10:37:21.30ID:VMJkqeW20
>>674
近距離で月1って、付き合ってる意味ないよね
付き合ってのに、明確な理由がないと会いたくないとか意味不明。一般的に恋人同士なら側にいたいと思うのが普通。
彼は一般常識とは外れた考えをしているから、それに合わせられなきゃ別れた方が楽だよ
あなたにはもっと素敵な彼氏が似合うよ

693恋人は名無しさん2018/01/20(土) 10:55:43.70ID:KmZn6vQl0
>>674
デートする理由って会いたいからではないのか…
かなり温度差あって歩み寄りする気もないみたいだし、お付き合い考えた方がいいかもしれないね

694恋人は名無しさん2018/01/20(土) 10:59:52.31ID:YVp4ybw90
月一回は明確な理由があって会うのかな?
色々拗らせてそう

695恋人は名無しさん2018/01/20(土) 11:39:07.53ID:GrFFabTp0
明確な理由の定義が謎だよね

696恋人は名無しさん2018/01/20(土) 11:55:48.83ID:o8+nCXd/0
会いたい理由を感情論抜きで説明出来ないと納得にしなさそう

697恋人は名無しさん2018/01/20(土) 11:58:41.30ID:nHcyM3Ss0
セックスしたいは明確な理由だろうも

698恋人は名無しさん2018/01/20(土) 12:29:17.32ID:BDR1YJdC0


699恋人は名無しさん2018/01/20(土) 18:38:19.53ID:xO3+e41w0
こっちが不安って言ってる状況でそういう事するのどーかと思うわ 
別に私がいなくても3日くらいちょっと寂しいなって思うくらいでしょ
いなくなりたい

700恋人は名無しさん2018/01/20(土) 21:32:32.72ID:98Mh/zh80
>>692
うち、近距離なのに週末はもう3ヶ月も会ってない
つきあってる意味ないのかと思うけど毎日おはようおやすみと雑談LINEするし会社で会ってる…
でも休みの日は誘ってくれないし忙しそうでこっちから誘えない
実際忙しいのかは不明だが
なんかモヤモヤ

701恋人は名無しさん2018/01/20(土) 23:55:26.39ID:bOw6GfBm0
長文でごめん。
疑心暗鬼に陥ってしまってて、客観的な意見を聞きたい。

彼と結婚したいけど、私の親からの猛反対を受けてる。
親との絶縁は考えてなくはないけど、最後の手段にしたいし、そうなるまでに徹底的に手は尽くしたいというのが私の考え方。
だから、親を説得するのに力を貸してほしいと彼に働きかけて、彼はイエスと言ってはくれたものの、
私と同じ温度や覚悟では私の親と向き合ってくれてないように感じる。
「一緒に頑張ろう」ではなく、「嫌々ながら付き合わされてる」という感じ。

私の親のことで彼に辛い思いをさせてることには本当に申し訳ないと心底思ってる。
だけど彼にとっては、この問題は「二人の問題」ではなく、「私一人の問題」なのだろうか。
私にとっとと絶縁することを望んでいるのだろうか。
だとしたら、たとえ今回のことが解決したとしても、
何か他の問題が起きたときも、彼は消極的な態度をとるんじゃないか。

そんな不安に駆られてる自分と、
「いや、実際行動してくれてるんだったらいいじゃないか」と思う自分が入り混じって、冷静な判断ができない。
私の彼氏は信用できる人なんだろうか。
この人は本当に、家族を捨ててでも一緒になるべき人なんだろうか。

702恋人は名無しさん2018/01/20(土) 23:58:40.15ID:Bps1Iirq0
猛反対の理由は?

7037012018/01/21(日) 00:00:47.79ID:1RYF1Ek10
>>702
ID変わるかも。
彼の家柄が気に入らないそうです。

704恋人は名無しさん2018/01/21(日) 00:02:26.59ID:9qfuk+7a0
家柄だけでそんなに反対するもの?

7057012018/01/21(日) 00:07:50.72ID:1RYF1Ek10
>>704
ある要素がどうしても受け入れられないそうです。
特定避けたいので、気にする人は気にする要素…とだけ。
そして私の親は過敏に気にする側の人間だったのです。
うちだってそんな大層な家ではないのですが。

706恋人は名無しさん2018/01/21(日) 00:20:41.57ID:AEEYNHHP0
でもそれなら正直彼に出来ることなんて皆無では
あなたの親が身勝手に彼の家柄を毛嫌いしてるんだから
彼が家柄を変えることは無理だし出来ることと言えばあなたが自分の両親を説得することだけ
だいたい彼が説得って……そんなことしたらあなたの両親から更なる反発を食らうことなんて小学生でも分かるじゃん

嫌々付き合うってそりゃあ自分を育ててくれた家族を否定されたら誰だって嫌だし
二人のこと二人のこと!と押し付けがましいことは止めまず彼を慮ってあげた上であなたが頑張るべきでは
そうすれば自ずと彼も行動に出るだろうし出なければ縁がなかったと諦めたらいい
結婚は確かに二人の問題だけどいらない責任まで相手に課すべきじゃないよ

707恋人は名無しさん2018/01/21(日) 00:28:35.10ID:OCtvKFC/0
この場合は内容がわからないと何とも言えない
あなたがおかしいと思う事でも親の立場からすれば当然かもしれない
親戚に犯罪者がいる国籍部落だったら反対する人の方が多いと思うし

708恋人は名無しさん2018/01/21(日) 00:35:25.22ID:r9UXHWCq0
>>706
まあこれだわ
彼の家柄が世間一般的にどうでも(例えばB地区や身内に犯罪者がいるやその他諸々マイナス方面だとしても)これ

709恋人は名無しさん2018/01/21(日) 00:35:31.65ID:NgS0M6qi0
この前から会える→やっぱり会えないのコンボがキツい
前日に会えるって言ってて、当日に「昨日から友達とオールしてて辛いから会えない」とか「部屋片付けが終わらないから会えない」とか
そんなの約束する前から会えないって分かるじゃねーかよ
会う気ないなら最初から期待させないでよ…寂しい

710恋人は名無しさん2018/01/21(日) 00:36:33.53ID:cdlOK40Y0
>>709
単なる嫌がらせでワロタ
部屋の片付けwww

7117012018/01/21(日) 00:50:20.89ID:1RYF1Ek10
すみません、これ以上詳細を言うのはお許しください。
ただ、>>707さんのいう「反対する人の方が多い理由」に含まれてしまうだろうな…という理由です。
だから、親の気持ちも理解できるので、安易に絶縁はしたくないのです。

>>706さんのおっしゃる意味はすごくわかります。
だから、基本的には私が矢面に立つつもりですし、今も現にそうしています。

でも、これは私のただのわがままなのですが…「結婚できるように一緒に頑張ろう」という言葉を聞きたかったし、私の親と話し合うと言ってほしかったのだと思います。
更なる反発を受けても、門前払いになるとしても、酷い言葉をかけられても、一緒に親と真摯に向き合ってくれようとする姿勢を見たかったのだと思います。
(勿論、こんなこと彼には要求していませんが)

でも、現実はやはり厳しいですね。
なんだか、孤軍奮闘してるうちに、結婚したいのは私だけで、一人相撲してるように思えてきて、辛くなってしまったのです。
彼にも嫌な思いさせてるのも辛いし。
なんだか心が折れそうです。

712恋人は名無しさん2018/01/21(日) 00:55:48.12ID:NgS0M6qi0
>>710
笑って貰えるとありがてぇわ
これ俺怒ってもいいかな…?
会いたいんだけど!!ってさ…

713恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:00:54.18ID:O1h/yVTM0
>>711
彼にそこまで求めるのは酷だと思うな

立場入れ替えて考えてみてよ
男女差があるとかいわないでね
「彼のご両親に猛反対されてる。
育った家柄のことを全く良く思っていないようだ。
あなた自身は育った家柄のことを貶められるのは面白くないけど、彼はあなたに両親を説得して欲しいようだ。
酷い扱いを受けても、何度でも挨拶に行くのがあなたから彼への愛情の証と思ってるようだ」

714恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:02:35.69ID:qjr4WvaKO
結果的に結婚よりも思い描いたストーリー(彼が私の親と話し合ってくれる)の方が大事なように見えてしまう
親と絶縁なんて結婚相手でも他人の介入する余地なんて1ミリも無いよ
厳しいこと言って悪いけど甘いし、
その甘さで絶縁するつもりだなんて実親と絶縁することの意味を分かってるかすら疑わしくなる

715恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:09:33.94ID:oDfTYPSn0
>>711
反対されてる彼はご両親から差別的な目で見られてるってことだよ
外国人か部落か知らないけど
逆にあなたが差別されてるとしたらその差別的な目で見てる人たちを説得しようと思いますか?
あなたを毛嫌いしてる人たちと対話をしたいと思いますか?
彼としての立場はあなた以上に辛いでしょう

716恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:14:55.32ID:9qfuk+7a0
彼は恋人の親にめちゃくちゃ嫌われてるわけじゃん
あなたは彼を守ってあげないといけないんじゃないかなあ
一緒に戦うとかではなくさ。だって彼が「原因そのもの」なんだから

717恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:15:38.57ID:LL9TS18l0
>>711
うーん、気持ちは分かるけどやっぱりあなたの言う通りあなたのわがままだね

純粋な疑問なんだけどあなたがもし彼のご両親にあなたの家柄が原因で結婚を猛反対されたとして、具体的にどう動くの?

私ばっかり!二人のことなのにって言うのが念頭にあり過ぎて差別に対して鈍感になってると思う
あなたは間接的な立場で 直接差別されてるのは彼とその家族だよ
その相手に「私たちを認めてもらえるよう頑張って」「あなたからも行動を起こして」なんていうのは、
まあわがままというより鬼畜の所業じゃないかな
客観視出来ないのも充分分かるけどそれにしても自己中過ぎる
辛いのも心折れてるのも彼の方だと思うよ

7187012018/01/21(日) 01:15:49.99ID:1RYF1Ek10
>>713
多分、私がその立場なら何度も挨拶に行くと思います。
実際に効果があるないではなく、それが誠意や覚悟の示し方だと思うからです。
逆に、私が反対してる親の立場だったら、
「反対したら何も言ってこない時点で、その程度の思いしかないのだな」と考えるだろうと思います。

ただ、繰り返しになりますが、彼にこの価値観は強制してません。だから今は実質私一人が説得している状態です。
私が勝手に作った理想とのギャップに、勝手に苦しんでるだけです。

>>714
正直何も言い返せません。
だから、最初にも書いたとおり、絶縁は本当に最後の最後の手段だと思っています。当然せずに済むのならしたくないです。
そのために今頑張っているのに、彼の様子を見ていたら、彼は結婚をそんなに望んでいないのではないかと不安になってきた、という相談です。

719恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:19:22.14ID:gaf+t8E10
>多分、私がその立場なら何度も挨拶に行くと思います。
実際に効果があるないではなく、それが誠意や覚悟の示し方だと思うからです


あー……こっからもうズレてんのか……
こりゃダメだ
こういうタイプは他でも恐らく変にズレてる
彼氏は思わぬところで結婚を見直すいい機会を得たな

720恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:25:31.92ID:elnPLOeK0
>>717
差別に対して鈍感ってほんとにその通りだね
この人に対する言葉で一番しっくりきた

7217012018/01/21(日) 01:27:25.18ID:1RYF1Ek10
たくさんのレスありがとうございます。
耳が痛いご意見もありましたが、全部読ませていただいてます。
全レスは難しいので、まとめさせていただきます。

やっぱり私が彼に対して心の底で求めているのは、自己中なわがままなのだとわかりました。
実際彼は本当に辛そうで、私との結婚を投げ出したくなるレベルで傷ついていると思います。
そんな彼の心を、色んな形で気遣っていたつもりでしたが、「つもり」なだけで、
実際の私は、彼に酷なことを押しつけていたのですね。
反省しました。

これからどうなるのかわかりませんが、とにかく私がしっかりしなければなりませんね。
親と向き合って、彼を守ります。
そしてもし、どうやっても彼が傷つく未来しか見えない時は、
本当に辛いけど、彼と別れて、彼を解放しなければと思います。

ありがとうございました。

722恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:28:18.76ID:LL9TS18l0
>>720
この質問者さんはとにかく結婚のことしか頭になくて「彼」そのものは置いてきぼりというかはっきり言って蔑ろにしてるからね…
彼のショックは種類様々ありそうで同情するなぁ…

723恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:31:57.31ID:O1h/yVTM0
>>718
はーなるほど
自分のシナリオ通りにしてくれないと、愛情を感じないやつだ
私も昔そうだったわ、結構辛いんだよね
「なんでこういう時こう言ってくれないんだろう!?それくらい察して当たり前だし、これが常識だと思うんだけど!」
なんて思ってたよ。でも2人は違う人間なんだよなー

あなたは彼にしてもらうことや、彼に愛されているかを考えるんじゃなくて、自分ができることはなにか、どうやったら愛情を表せるかに力いれた方がいいと思う
そう考えるとご両親のことは自分がなんとかする問題だとわかる

あとは、察してくれを辞める、言わないことは伝わらない、を念頭に置くともっと楽になるよ

724恋人は名無しさん2018/01/21(日) 01:33:58.35ID:O1h/yVTM0
あ、しめたのね

頑張ってね。うまく行くといいね

7257012018/01/21(日) 01:38:39.06ID:1RYF1Ek10
しめたのですが、すみません、最後に一言だけ。
>>723さんのレスが物凄く心に染みました。
そうなっちゃいけないと思ってたのに、そうなってました。
大切なことを教えてくださってありがとうございます。
他の皆様もありがとうございました。
それでは、本当に消えます。

726恋人は名無しさん2018/01/21(日) 02:02:23.11ID:2AVo2xLU0


727恋人は名無しさん2018/01/21(日) 02:15:56.49ID:0XJXYiyF0
明日というか今日彼女とデートだ
ランチの店検索してたらこんな時間になっしまった

728恋人は名無しさん2018/01/21(日) 08:10:38.46ID:IZMg01YE0
まだ付き合う前で
お互いの趣味に参加してる状態で
趣味の場で相手の事を聞かれたら何て答えればいいでしょうか?
まだ付き合ってもないのに彼女ですとは言えないし
友達ですとキッパリ答えて良い物です?

729恋人は名無しさん2018/01/21(日) 08:18:30.16ID:Shkkysmv0
付き合ってないなら友達でしょ
ていうか板チだよ

730恋人は名無しさん2018/01/21(日) 09:30:31.32ID:GYwyX86p0
>>711
それ、立場逆にして考えてごらん

彼の家は猛反対
彼は自分の両親を捨ててまであなたを選ぶ気は無い
そして心の中でこう思ってる
>「結婚できるように一緒に頑張ろう」という言葉を聞きたかったし、俺の親と話し合うと言ってほしかったのだと思います。
>更なる反発を受けても、門前払いになるとしても、酷い言葉をかけられても、一緒に親と真摯に向き合ってくれようとする姿勢を見たかったのだと思います。

さらに彼は
>俺にとっとと絶縁することを望んでいるのだろうか。
>この女性は本当に、家族を捨ててでも一緒になるべき人なんだろうか。
と思っている

↑ね、これ客観的に見てどう思うかい?

731恋人は名無しさん2018/01/21(日) 09:37:12.95ID:9qfuk+7a0
もう話終わってるから

732恋人は名無しさん2018/01/21(日) 09:38:05.29ID:GYwyX86p0
相手の立場にたって考えてごらん
…て言っても難しいけどさ
怒り心頭のご両親の面前に出て説得
まぁそれはさせないにしても
今後結婚したら自分に敵意(とまでは行かなくとも好かれてない)人たちが
義理の親になる
そして夫婦になる恋人や子供まで 将来厳しい世間の目に晒す可能性もある

彼は色々なことを考えて尻込みしてしまってしょうがないよ
そこを汲まないで彼の態度への不安ばかり押しつけてどうするのさ
いま、一番不安なのは彼なんだよ

733恋人は名無しさん2018/01/21(日) 09:39:11.32ID:GYwyX86p0
>>731
リロードしてなかった
ごめん

734恋人は名無しさん2018/01/21(日) 09:54:13.11ID:w6ZbmX/q0
こういう人って結婚したあとも大変そう。わたしの思い描く家族像!っていうのから外れたらぎゃんぎゃん騒いでるイメージ。
テレビで見るような幸せ家族なんてないよ。あんなのただの幻想だと思った方がいい。

735恋人は名無しさん2018/01/21(日) 10:15:17.51ID:RL40fnaj0
>>723
私も昔これで凄い喧嘩した
今考えると病んでたと思うわ

736恋人は名無しさん2018/01/21(日) 10:27:37.32ID:CbB3e8ea0
まだ付き合って日も浅いのに、秋頃から遠距離になってしまうかもしれない可能性が浮上した
まだ決まったわけじゃないけど不安で夜も眠れない

737恋人は名無しさん2018/01/21(日) 11:04:45.35ID:rfBe6z0g0
>>674 です。
色々なご意見、ありがとうございました。
世のカップルは会いたいと思うのが理由じゃ駄目なのか、と悩んでいたので、会いたいということが理由でもいいのか、と少しホッとしました。
明確な理由、なのですが例えばクリスマスをお祝いする、誕生日を一緒に過ごす、一緒に年越しをする、何処かへ出掛ける、とうのが彼曰く「理由」に当てはまるようです。
恐らくそれ以外は明確な理由には当てはまらないのでしょうね。と言っても、何処かへ出掛けるというのは私が提案してもこの間(数ヶ月前)行ったでしょ?と却下くらいますし、イベントなんて毎月ないですからね…
先日、2年目だね、と送ったLINEも既読スルーされてますし、相手が何考えてるのかさっぱりです。
少し前に結婚話も匂わせてきたのですが、何を信じていいやら。

738恋人は名無しさん2018/01/21(日) 11:07:38.95ID:qjr4WvaKO
>>725
まだ見てる可能性にかけてレスするけど、
あなたが成人なら別に親と絶縁はしなくていいんだよ
結婚して幸せに暮らしている姿を実際に見せること以上の説得は無いと思う
極端な二者択一しか考えられないうちは誰だって賛成しにくい
親が反対してても結婚はできるし絶縁の必要もない
ただ自立すれば良いだけ

本当の問題はあなたの甘さだと思うんだわ
他の人の言う差別に鈍感っていうのも正にその通り
仮に親が反対しなかったとしても、あなたは彼と幸せにやってけるかが本当の問題かと

739恋人は名無しさん2018/01/21(日) 11:08:28.27ID:JwStk3QU0


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