('A`) 元喪の集い part39 J('A`)し

**恋人は名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:16:17.53

>>451
慣れるしかないんだけど、
もう一切そういう素振りみせないから慣れる機会が訪れない
改めて話してみたらいいだろうけど、どんなタイミングで切りだしたらいいのだろうか

　

**恋人は名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:40:01.76

三ヶ月経ったけど相手の事が好きなのか分からない
一緒にいて楽しいしラクだし気もあまり使わなくていい
でもそれだけというか相手も同じ様な気がする
恋愛できれば一人前でまともな人間になれるんじゃないかと思ってたけどそれだけじゃダメなんだね…

**恋人は名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:25:47.54

好きとか可愛いとかたくさん言ってくれるのはとても嬉しいんだけど喪期間が長かったもんでこの人頭大丈夫かとか無理すんなとかって思ってしまう

**恋人は名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:51:22.15

>>454
自分が書いたのかとw
それわかる、相手の視力や感性おかしいんじゃないかと思ってしまう
言われると嬉しいけど、親からも言われたことないから本当にどう反応していいかわからない

**恋人は名無しさん** · 2018/09/22(土) 02:03:39.87

ラブラブな人が羨ましい
世間一般ではまだまだラブラブなはずのそろそろ二ヶ月経つけど全然付き合ってる実感がない
相手が仕事忙しい人だからあまり会えないのと会っても仕事終わりでご飯食べて手を繋ぐわけでもなく終電にさようならーって感じで付き合ってるって感覚がよくわからない

付き合ったら自動的にお花畑脳になるものかと思ってたけど至って冷静で醒めている自分に驚く

**恋人は名無しさん** · 2018/09/22(土) 07:50:20.63

他の人と比べると嫉妬で死にそうになるよね…
たまに付き合ってる？と思うときがあるわ

**恋人は名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:55:01.05

私も付き合ってるか不安になること多い
まだ1ヶ月ちょっとくらいだけどラインも頻繁にはしないし週一で会うか会わないかって感じ
社会人だしこんなもんかと思いつつ自分的にはもっと会うか連絡とるかしたい気持ちがある
付き合う前は恋人とべったりとか嫌だし自分がそんな風になるわけないと思ってたのに、毎日相手のことを考えちゃうし寂しい！ってなってしまう

**恋人は名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:44:21.11

>>456
私とまったく一緒だ
こんなので付き合ってると言えるのかと不安になるけど、いろんな形があるからこれはこれでありだと自分に言い聞かせてるよw

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:35:32.64

>>456
まったくおなじでわらう

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:38:35.55

自分も最初はそうでほんとに大丈夫か？って感じだったけど、10ヶ月くらい経った今、やっとラブラブって感じになったよ。
相手からも好きさが伝わってくるようになって嬉しい。
奥手？で控えめな人だったけど、いまは相手からベタベタしてくるし。もうだめかもと思って別れようとしたことたくさんあったけどシャイで仕方なかったんだなって思うのようになった。
自分から積極的にいってもだめって場合はわからないけど、私も奥手で恥ずかしくて自分からいけなくてもやもやしてたけど、自分がこうだから相手もこないんかなって思って積極的にスキンシップとりにいくようにした途端に相手も同じようにしてくれるようになった。
気持ち悪がられないか不安だったけど頑張ってよかったわ。

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:10:41.59

頑張ったから今があるんだね素敵だ

こちらは半年経った頃相手がどんどんキツく冷たくなっていって本当に困った
今は普通になったけどこちらの心が強くなったせいもあるかも

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:59:20.80

今４ヶ月目だけど、会うのは月１ペース、最初は連絡も愛情表現もあったけど最近じゃ冷たい。
会ってもこれで登録は出来ますか？平日仕事終わりで夕飯も食べないしお茶かホテルで終わり。昼から外出とかしたことない。連絡しても土日は全く連絡取れない、電話も無理、詳しいことははぐらかされることが多い。
一度既婚者なら本当に無理だから別れてくれって言ったら当然だけど全力否定された
営業で人手不足、昇進試験もある、で付き合う前からすごく忙しいとは言ってたからその場は収めた
喪女の頃はそんな話聞いたらさっさと別れろって思ってたけど年齢とかブスさとか考慮すると次が無いような気がして……嫌われたくない欲が強すぎてあんま本音も言えないし他と比べてなんで自分はこうなのかって思う

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:00:40.32

＞これで登録は出来ますか？
変な一文入ってしまったごめんなさい

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:07:47.50

嫌われたくない欲はすごく分かるけど、我慢ばかりしてたらあなたがもたないよ
喪とか関係なく二人の力関係は同等でなくてはならない
自分がどう思ってるかどうしたいか話した方がいいよ
たとえそれが叶わなくても２人で話し合う事に忌みがあるし

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:03:12.93

>>463
家に行きたいって言ってはぐらかされたら黒確定でいいと思うのであなたもまた婚活しながら付き合えば

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:31:38.50

>>463
次がなさそうとかで嫌なことも我慢してるのって良くないよ
言いたいことがあるなら言う(感情むき出しにせずに)仕事がいつ落ち着くのかくらいは聞く
形だけ彼氏が居れば幸せな訳じゃないよね？
よく考えて

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:04:59.81

でも元喪って自分の意思を伝えたところで年相応の経験をしてきてない分
1対1での丁度いい距離感や折り合いの付け方や気遣いの仕方を学んできてないから
相手にも意思や人格があることを考慮してない伝え方をしてしまったり
恋愛感や男女感が中学生レベルで止まってるから子供っぽい願望を押し付けてしまったりして
相手をイライラさせたり呆れさせて終わりになることが多いと思う

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:13:40.72

>>468
喪女板見てるとすげーわかる

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:46:29.70

ほんとによくわかる
人並みに恋愛経験があれば、ここまで相手の言動とその対応思い悩むこともなかったと思う
素っ気なくされても悩むし、ストレートに愛情表現されても信じられないし、こんなに拗らせてしまった

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:52:50.69

結局こういうことで悩んでる元喪って大抵背伸びして人並みに恋愛経験ある人やモテてきた人と付き合っちゃったパターンだよね
身の丈弁えて元喪同士や経験少ない人と付き合ってれば二人で肩を並べて関係の進め方を模索していけたのに
現にこのスレでも幸せそうな書き込みしてる人ってだいたい元喪同士で付き合ってる人じゃん

**恋人は名無しさん** · 2018/09/23(日) 23:09:46.30

またこの流れ？
なんか喪はずっと底辺を這いずってないとだめみたいな考えの奴よそ行って欲しい
喪にアイデンティティを見出して依存してる奴もメンヘル板行け

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:13:04.19

>>468
心に刺さるレスだなぁ

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:41:15.41

>>472
喪は底辺を這いずってないととか喪にアイデンティティをとかの問題じゃない
このスレは同類の集まりだから自分達はおかしくないって傷の舐め合いしてるけど
世間的には25歳過ぎまで恋人出来たことない人間なんて底辺の地雷なんだから
恋人出来たからって普通の人と同じフィールドに立てたと勘違いしてる方がヤバいでしょ

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 03:52:12.19

>>1読めば分かることだけど、ここは元喪ゆえの悩みを持ってる人しか来ないんだから当たり前じゃんｗ
元喪以外の人と幸せになった人はこんなスレにわざわざ来ないだろうけど、普通にいるよ

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 08:32:01.50

背伸びしないで元喪同士で付き合えって意味わからん
喪だろうが喪じゃなかろうが選べる立場の人は喪じゃないだろ
好きになってくれたのが人並みに恋愛経験ある今の恋人だっただけだよ
そして今のところ問題なく上手く行ってる

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:56:14.85

すべては相手の人柄と相性！

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 15:20:43.02

嫌だなと思うこととか愚痴とか話すと「そんなのさっさと別れなよもっといい男いるよ」って周りから言われるんだけどもう次が無いんじゃないかと思うといろいろ言い訳しながら付き合い続けてしまう。みんなそんな簡単にポイポイ別れて次の相手見つけていくもんなのかな

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 17:37:06.22

他人事だから

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 17:56:07.22

>>478
脱喪した後に別れて次を見つける人ももちろんいるんだと思うよ
ただこのスレだと2人目以降はスレチになっちゃうからいないだろうね

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 19:59:29.92

>>478
めちゃくちゃわかる
明らかに地雷でしょって諭されるけど他に付き合える人が確実にいないから我慢してしまう

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:32:12.85

相談所で知り合って一ヶ月でプロポーズされて週末に婚約指輪注文してきたわ
まだチューすらしてないのにこのスピード感は喪同士ならではだと思う

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:34:51.33

>>482
交際期間どれくらいなの？

**恋人は名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:55:38.64

>>483
交際期間は一ヶ月なかったというか4回目でプロポーズ

**恋人は名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:06:48.82

>>484
現時点で1ヶ月という事だよね
余計なお世話だけど流石に大丈夫か心配になる

**恋人は名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:29:14.85

>>485
ですよねー
ただ、結婚前提のお付き合いだから条件は分かってるし、事前にかなり深い話はしたよ
親戚付き合いから働き方、金銭感覚、住む地域まで
冷静に話し合いできる人だから大丈夫かなーと思った
あと私友達いないから結婚式やりたくないんだけど
相手の人も親さんもOKらしいのでこんな変な女を受け入れてくれるのはこの人だけだと思ったw

**恋人は名無しさん** · 2018/09/25(火) 01:52:35.31

条件面は合ったとしても、もっと感覚的な部分は気にならないの？食の好みとか潔癖具合とかセンスとか。

**恋人は名無しさん** · 2018/09/25(火) 02:38:05.36

一緒に過ごしてみないとわからないことって結構あるよね
気付きにくいことに限って致命的に合わないところがあったりするから怖い

**恋人は名無しさん** · 2018/09/25(火) 09:03:58.39

その勢いが羨ましくもある

**恋人は名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:21:55.77

交際期間長くても、わからないことって結構あるみたいだし
勢いあって良いなー

**恋人は名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:49:41.63

結婚は勢いっていうし、いいかもね
次がないって本人も言ってるんだし

**恋人は名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:25:21.28

4回デートしたけど、まだあんまり本音が出せない
婚活で知り合った人だからこんなものなのかな

**恋人は名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:06:07.56

そんだけの勢いで結婚した方が案外上手くいきそう
色々アレ？と思っても、まだ好きになりたてのお花畑で乗り越えられそうだし

**恋人は名無しさん** · 2018/09/26(水) 07:50:41.31

で一年で離婚と

**恋人は名無しさん** · 2018/09/26(水) 10:29:01.87

結婚がしたいだけなら条件で選んで単なる人生のパートナーと割りきってしまうのもありかな
恋愛が絡むと嫉妬だとか執着心だとか余計な感情に振り回されるし冷静な判断力もなくなる

彼氏はめちゃくちゃ優しくて穏やかな人だし、すごく好きでいてくれるし私も好きだけど、結婚するには不安要素が多くて躊躇してしまう

**恋人は名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:27:52.48

友人の良い人エピソードを話していたら、そういうのに気が付くところが良いところだと言ってもらえて泣きそうになった
それと同時に「人の良いところに気が付く私」を誉められたかったんだなと初めて気付いた
あんまり承認欲求さらけだしてもみっともないからこれからは自制しようと思うけど、こんな風に満たしてくれる人がいて幸せだ

**恋人は名無しさん** · 2018/09/28(金) 02:37:35.01

manabee0413
LINE
49歳
智子さとこです追加お願いします

**恋人は名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:09:07.50

明日彼氏の家に挨拶に行く
お父さんはすでに亡くなってるから母親とお姉さんと対面するんだけど女が女を見る目は厳しいから緊張する
彼氏は「何かあったら味方するよ」と言ってくれたけど
「何かある」こと前提なのかなー
最初から警戒心持っていくのもなんか違うとは思うんだけど

**恋人は名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:17:58.50

>>498
私にも兄弟がいるからわかるけど、末っ子・弟というものは格別に可愛いものだ
お母さんとお姉さんにとって、あなたの彼氏は人生を共に過ごしてきた大切な息子であり弟である
その子と一緒になろうとする女性のことを厳しく見るのは仕方がないことだよ
まずはあなたの方から歩み寄ったほうがいい。警戒心を抱くと必ず悟られるよ。女同士だもの

**恋人は名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:37:12.74

相手家族とは仲良くした方がいい

**恋人は名無しさん** · 2018/10/07(日) 22:10:28.29

>>499
>>500
そうですね
大切な家族を思って厳しく見られることは致し方ないことと理解して初対面の人として好感を持って頂けるようにがんばります

**恋人は名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:33:55.98

付き合って2ヶ月だけど電話で今振られました！
私が付き合うの初めてで色々考え過ぎて上手く感情を表現出来なかった＋積極的に色々出来なかったのが原因みたい。
ここのみんなは好きな人には好きと不器用なりに沢山表現してね！
早過ぎるけどここの板も卒業です！
みんなも元彼もこの先良きことがありますように…。

**恋人は名無しさん** · 2018/10/11(木) 07:50:17.63

お疲れさまでした

**恋人は名無しさん** · 2018/10/11(木) 12:07:44.48

彼がおっとり系であんまり顔の表情変わらないから凄くテンション上がったときの声色が大好き

ネットで長い間仲良くしてた間柄からのお付き合いだけど互いに喪なのはびっくりした
私が同棲！結婚！など色々と暴走するのをゆっくり付き合っていこうと言ってくれるので助かる

**恋人は名無しさん** · 2018/10/11(木) 16:25:54.89

>>502
またカプ板戻っておいでね

**恋人は名無しさん** · 2018/10/11(木) 17:03:36.13

>>504
1人でヒートアップしすぎて相手にひかれないようにな！お幸せになってくれ

**恋人は名無しさん** · 2018/10/11(木) 22:04:41.73

相手が私を好きになってくれてるけどこれから上手くいくのか不安
男心って何でこんなに分からないんだろう

**恋人は名無しさん** · 2018/10/11(木) 22:55:32.37

>>507
相手も女心なんてわからないよ
わからないから思い込みや決めつけはしないでコミュニケーションで埋めていくしかない
言葉にしても伝わらないことも多いけど、言わなきゃもっと伝わらない

**恋人は名無しさん** · 2018/10/14(日) 13:44:38.32

>>507
俺は会うたびに好きな気持ちをストレートに伝えるようにしてる
昔は変に格好つけて失敗してたから

自分が不安な気持ちも伝えた方がいいと思う
こないだそういうことを言ったら、ギュっと抱きしめてくれた
嬉しくて泣きそうになったよ

**恋人は名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:54:43.16

次会えるときギュってやってみようと思った
季節的にいいし

**恋人は名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:23:11.13

>>510
( ・∀・) ｲｲﾈ！

**恋人は名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:35:25.59

なんかもう疲れた
他人を思いやるって当たり前のことではないんだろうか

**恋人は名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:39:10.83

何があった？聞くよー

**恋人は名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:51:59.77

言ってみいや

**恋人は名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:55:14.29

かかってこいや

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 01:26:27.97

出てこいや！

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 13:11:32.20

ワロタ

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:08:05.61

笑ったわ
>>512だけど優しい言葉ありがとう
彼があまりに自分本意で思いやりが無さすぎて今後が不安なんだ
私が話していても遮って全く関係ない話始めるのは日常茶飯事
外食の際ちょっと酔ったって言ったら「恥ずかしいからフラフラするな」って嫌そうにしたり
寝込んでて連絡できない時に「体調悪くても連絡くらいはできる」って不満げだったり
「お前は生ゴミだ」っていわれたり（冗談ぽくだけど）
共通の知人に伝えてほしいことがあって頭下げてお願いしたのに理由も言わず濁して結局伝えてくれなかったり
夜の方も、まず彼のモノに誘導させられて手でする→口でさせられる→そのまま入れられるのが常なんだけど普通じゃないよね
今までは我慢してきたけど結婚の話が出てすごく不安になってしまった

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:33:35.20

えーっゴミじゃんやめとけよ
結婚したら一生それだよ？！

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:37:38.41

どうみてもモラハラです。本当にry

個人的には生ゴミ発言が一番ないわ
これからの人生を生ゴミとして生きていく覚悟があるかどうか

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:41:47.61

>>518
それ聞いてから >>512 読むと言葉が重い
流石に扱いひど過ぎだと思う

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:43:10.61

でもこっちの話遮って自分の話始めるってすげーわかる
あれって人間性なのかな？好意がないのかな？

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 22:35:30.39

話遮るのって女性（同性）相手だとほとんどないきがする

**恋人は名無しさん** · 2018/10/24(水) 23:46:27.42

人の話を遮って自分の話するのはおばちゃんに多いよ

**恋人は名無しさん** · 2018/10/25(木) 00:17:55.50

なんでゴミ側に共感してるんだよここの人らはｗ

**恋人は名無しさん** · 2018/10/25(木) 00:36:01.18

一見元喪とは釣り合いそうもない｢この人素敵だな｣って人と奇跡的に付き合えてしまった場合は高確率で向こうの方が立場が上になってモラハラされるよ
本当に問題なく素敵な人だったらとっくにお似合いな魅力的な人に持っていかれてるし
現実見て身の丈に合った相手とくっついてれば結果は違ったかもしれないね

**恋人は名無しさん** · 2018/10/25(木) 07:30:58.72

モラハラはむこうからガンガンくるから厄介なんだよ
他に言い寄ってくる人もいないのに選り好みできないし
ガンガン来られると愛されてると思ってしまう
最初は本性隠してるから情熱的な人なんだと勘違いする

**恋人は名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:09:15.91

>>527
母も喪だったのでわかる
最初は甘い餌で釣って熟年離婚するまでモラハラ被害者だったよ

あとは恋人時代から浮気性がある人は結婚しても治らない

**恋人は名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:40:53.09

>>526
身に覚えがありすぎる
いかにも経験豊富そうな奴と仲良くしてたら速攻で捨てられたわ

**恋人は名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:34:51.19

次のデートのチケットまで取ったのに音信不通
もちろんチケット代は私が払い済み
ようやく人並みの幸せがつかめそうだと思ったら手酷く裏切られる
もう嫌だ…

**恋人は名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:41:46.77

>>530
どのくらい連絡とれないの？

**恋人は名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:09:24.51

これまで片思いからの失恋はあったけど、両思いから振られるという経験がなかったから
一度は自分を肯定してくれた彼からもし振られたら自分を保てる自信がない
今のところ上手くいってるし、こんなこと考えるよりもっと好かれる努力をしたほうがいいのは分かってるんだけど時々不安に襲われる

**恋人は名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:35:23.50

友達と疎遠になったこともないの？
恋人相手でもただの人間関係の一つ、近づいたり離れたりはしょうがない

**恋人は名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:59:31.78

ちょっと前の人ほどひどくはないけど彼氏がモラハラ系でだんだん辛くなってきた

**526** · 2018/11/01(木) 16:04:46.77

>>534
二人目以降ならスレチ

**恋人は名無しさん** · 2018/11/01(木) 17:37:29.73

ちょっと前に書き込まれた人よりは酷くないけど自分の彼氏もモラハラ気味で辛いっていう意味では？

**恋人は名無しさん** · 2018/11/03(土) 09:50:39.83

>>530だけど1週間音信不通のうちラインで半年付き合ったけど好きになれなかった
もう連絡もしないし会う事もありません
と一方的に別れを告げられました
感謝の言葉すらなく元喪女にふさわしい最後

**恋人は名無しさん** · 2018/11/03(土) 09:56:16.46

>>537
お疲れさま
告白はどちらからだったの？

**恋人は名無しさん** · 2018/11/03(土) 11:03:19.21

>>537
ほんとお疲れさま
そういう人と縁が切れて良かったと思える時が来ますように

**恋人は名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:15:09.30

写真撮ろうって言われて内心嫌だったけど応じたら写ってる自分がキモすぎて泣きそう

**恋人は名無しさん** · 2018/11/03(土) 21:06:17.16

あるある。いつかこの時楽しかったなー、この自分楽しそうな顔してんなと思えるよ

**恋人は名無しさん** · 2018/11/04(日) 09:59:38.44

とうとう別れたいと思ってしまった
今まで何となく嫌だなーと思っていたことをスルーしてきてたら、急にまとめてその感情が襲ってきた感じ
一年半付き合ってきたのに都合の悪いことから目を背けて、不満も上手く伝えられなかったんだな

**恋人は名無しさん** · 2018/11/04(日) 10:54:44.45

そうだね
次に活かそう

**恋人は名無しさん** · 2018/11/04(日) 21:53:05.73

次はある気がしない
だから別れないというのもあれだけど

**恋人は名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:01:15.74

1人付き合えたんだから次はもっと簡単に付き合えるよ

**恋人は名無しさん** · 2018/11/10(土) 11:17:31.50

53 さきまにあ0512（sakimania0512）:2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず２０分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか？

450 名無しさんの初恋 2017/04/22(土) 22:36:52.58
はいそうです

**恋人は名無しさん** · 2018/11/11(日) 20:09:34.59

恋人がよく写真を撮る人で、私のことも写真に撮ってはLINEでよくそれを送ってくる
見るたびに普通にブスでなんとも言えない気持ちになると同時に、ブス撮って楽しいか？って言いそうになる

**恋人は名無しさん** · 2018/11/12(月) 03:00:49.20

わかる
自撮り送ってと言われるから何度もトライしてるけどどこから撮っても悲しくなるくらいブス
スタンプでごまかして送ってる
付き合ってくれて本当に感謝してるけど女なら誰でもいいんだろうなーとか考えてしまう
表にだしたら絶対ダメと思ってるし贅沢で最低な自覚あるけど長い喪生活で性格ひねくれてしまった…

**恋人は名無しさん** · 2018/11/12(月) 11:11:14.42

付き合い始めはうわーブスすぎて死にたいと思ってたけど
かわいいよ、表情の変化がかわいい、そんなに嬉しいんだ、美味しそうだねとか彼氏が言ってくれてたおかげで
交際3年目あたりではしゃいだりふざけたりした写真撮れるようになったよ
人の顔の良し悪しって単なる作りの話だけじゃないと思うようになった

**恋人は名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:45:48.71

ブス専なんだろうなと思うことにしたけど写真送られてくるのは正直つらい…ほんとブスなんだよ……

**恋人は名無しさん** · 2018/11/12(月) 17:59:32.57

喪って卑屈なんじゃなくて自分に対する理想が高すぎるんだな
イヤイヤ言っても一生ブサイクなのは変わらないのに全然受け入れないよな

**恋人は名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:30:41.49

彼女がブスなのに可愛いって言って欲しそうにしてて困るって男の話よく聞くけどここの住人も相手に同じ思いさせてる人何人もいそう

**恋人は名無しさん** · 2018/11/12(月) 18:33:00.21

そういうこと言うから余計拗らせるんだぞ？

**恋人は名無しさん** · 2018/11/12(月) 20:02:02.50

立ち居振舞いや相手への反応や装いの雰囲気なんかに対しての評価だと思えばよいのでは

**恋人は名無しさん** · 2018/11/12(月) 20:31:35.46

スレチがあるぞ

**恋人は名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:30:59.37

かわいいって言って欲しいのはやっぱり贅沢なのかな
愛嬌とか雰囲気だけでも使える言葉だと思うし一度は言われてみたい
好きとか大切とはいつも言ってくれるだけに己のブスさを思い知る

**恋人は名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:53:05.24

どんなブスでも可愛い瞬間ってあると思うんだけどな

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 00:31:17.37

ない人にはないと思う

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 00:47:31.48

可愛いと思ってるけど照れくさかったり、逆に嫌味みたいにとられたら嫌だから言わないって人に言ってほしいってのはアリだろうけど
そもそも可愛いとは思えないって人に言ってほしいというのは無理があるというか言われても虚しいだけだよね

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 01:43:39.90

その反応が可愛い、今のリアクション可愛い、そんなに嬉しいんだ可愛い、とかもないわけ…？
それとも喪女は「顔の可愛さ」以外を「可愛い」と認められないの？

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 07:10:21.19

それは彼氏に聞こうよ、知らんがなとしか

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 08:46:56.36

この流れが気になって彼氏に聞いたら
「あー、可愛い可愛い」
「どのへんが？」
「体型がドラえもんみたいで可愛い」
こいつ誉める気ねぇな…

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 09:08:27.15

それで喜べないならもう自分が悪いでしょ…

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 09:14:24.66

喪女が喪女な理由がわかるなｗ

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 09:59:20.16

いい歳まで恋愛経験なかった奴に可愛いとか好きとか言って愛情表現しすぎたら地雷化しそう
今まで男に相手にされなかった反動で自分って実はイケてたんだと勘違いして暴走し出すことを懸念されてるんだよ
もっと上を目指せるはずって浮気に走ったり今の恋人を捨てて身の丈に合わない高スペックな異性を追いかけ始めたり
逆に今の恋人に依存してメンヘラ化しだしたり自分は大切にされて当然と言わんばかりに傲慢な態度とるようになったり

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:20:58.29

胸のサイズに関してかわいいと言われたことならある(貧)

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:22:26.02

それはある

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 12:59:55.08

>>565
どんだけ大切にされたくないんだよ…

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 14:16:26.58

彼氏に可愛いと言われたときは「恋愛フィルター厚いな」と思うことにしてる
彼氏は決してイケメンではないけど私には格好良く見えるし可愛くも見える
そういうことにした

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 14:43:25.71

単純にそういうことだよね
別に否定したり叩いたりしなくていいのに

**恋人は名無しさん** · 2018/11/15(木) 21:44:05.75

私も可愛いと言われたらそんな訳ない大丈夫かと思いつつ否定せずにそんなこと言ってくれるイケメンの彼女で幸せーみたいに言ってる
彼もイケメンではないけど大好きだから家で二人きりの時は照れずにバカップルみたいにしてるよ

**恋人は名無しさん** · 2018/11/16(金) 01:20:29.10

クリスマスに旅行にいく予定なんだけど
プレゼントって持っていくべきかな？
旅行先だから邪魔になりそうで悩む…

**恋人は名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:09:15.78

プレゼントのサイズとかどの手段で旅行行くかによるかも
でも、クリスマスにプレゼント貰ったら多少荷物になっても嬉しいよなあ

**恋人は名無しさん** · 2018/11/16(金) 10:03:45.10

お世辞ではなく心から異性として人として可愛いな、素敵だなと思ってもらえるような人なら
そもそも25歳過ぎまで恋人がまったく出来ないってことにはならないよね

**恋人は名無しさん** · 2018/11/16(金) 10:34:22.81

喪女特有の無根拠分析、謎の確信、他人への決めつけ出た～

**恋人は名無しさん** · 2018/11/16(金) 23:37:47.21

>>573
移動手段盲点でした
彼の車で温泉旅行なので問題ないでよね
でも何をあげたらいいのかわからん…
財布も時計もいいやつ持ってるしハンカチくらいしか思いつかない

**恋人は名無しさん** · 2018/11/17(土) 05:54:40.60

プレゼントスレを覗いてみるとアイテムの参考にはなるかも

**恋人は名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:22:15.86

今回のお付き合いが生まれて初めてだから、自分がとっているこの行動は重いのか普通のわがままの範疇なのがよくわからないことが多い
向こうの仕事の都合で一ヶ月会えないと言われて、不満タラタラながらも我慢してたら友人に「信じられない、1月も待たせるような男は私なら別れる」と言われたり
自分の気持ちで会いたいということが向こうの重荷になるんじゃないか、と思ってしまって我慢してしまうんだよな
ちっとも幸せになれない感はまさに元喪女

**恋人は名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:33:32.23

一ヶ月会えなくなる仕事もあるだろうけど、信憑性のある言い訳なの？
その間電話やLINEがちゃんと来るなら心配しなくてもいいような

**恋人は名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:44:24.12

>>579
レスありがとう
ラインのやりとりはあったよ
電話は向こうがしたい時だけだけどね
資格試験勉強のために会えないって言われたんだよね
そのくせ友達や同期とは食事に行ってるっていう
私とは会えなくてもほかの人とは会えるんだなーと思うと正直悲しいし腹たったよ
試験期間終わってから全部不満をぶつけたけど伝わってるんだかそうでもないんだか

**恋人は名無しさん** · 2018/11/19(月) 06:57:24.25

今はどうなん？

**恋人は名無しさん** · 2018/11/19(月) 07:55:35.55

>>580
私のところと同じだ
不満言ってもその場では謝るけどその人の本質だから変わらない
自分が諦めるしかないと悟ったよ
温度差スレとか湿度差スレに同じような悩みの人たくさんいる
好きだから我慢してるけど苦しいよね

**恋人は名無しさん** · 2018/11/19(月) 09:13:45.07

最初は半信半疑で付き合い始めたけど
どんどん好きになって、その分嫉妬深くなってきた。
自分には勿体ない彼氏で、だからこそ他の人に取られたくないって気持ちが凄く強い。
自分から元カノさんの話とか聞いといて
今になって嫉妬と不安で転げ回るとかアホすぎる…

**恋人は名無しさん** · 2018/11/19(月) 15:06:05.96

もっとこっちも不満言えば良かった
いきなり相手から不満だったことブチまけられて別れた
タイプじゃなかったとか言われてこっちだってタイプでも何でもなかったし言いたい事沢山あったのに

**恋人は名無しさん** · 2018/11/19(月) 15:14:05.82

別れたんなら板違い

**恋人は名無しさん** · 2018/11/22(木) 19:57:23.53

>>580
ガルちゃんにトピ立ててたね
必死すぎ

**恋人は名無しさん** · 2018/11/30(金) 01:24:39.92

付き合って一年過ぎたけど未だに処女
遠距離なのもあって会える時間が短いんでそう言うのをする時間も無い
自分の性欲が薄いのもあって結婚するまでしなくてもいいやと思うようになってきたが向こうがどう考えてるのやら…
キスは会うたびしてる

**恋人は名無しさん** · 2018/11/30(金) 07:07:25.81

>>587
今それぞれ何歳なの？

**恋人は名無しさん** · 2018/11/30(金) 10:21:31.75

>>588
お互いアラサー後半

**恋人は名無しさん** · 2018/11/30(金) 10:29:40.29

20代後半てことだよね
旅行行ったりお泊りとかしてみれば簡単じゃないかな

**恋人は名無しさん** · 2018/11/30(金) 10:38:03.28

あ、ごめん
アラサー後半って30ちょいってことだよねすみません

**恋人は名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:08:22.49

旅行はありだね

**恋人は名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:38:53.47

男子の経験上で言わせていただくと
アラサー後半で経験無しは結構大変です。
全体的に身体が固くなってる上に
性欲薄めを自称してる方は特に、濡れにくかったりして
入らないとか痛いとかが起きやすく
ともかく男が気を使う要素が増えます。

無理に捨てる必要はありませんが
許してもいい男性とお付き合いしてるのであれば
ある程度積極的に誘ってもいいかも。

**恋人は名無しさん** · 2018/12/11(火) 00:00:37.53

周りがどんどん結婚していく…
皆がしてるからしたい訳じゃないし、結婚しなくても一緒に居れるならそれで幸せなんだ、なんだけど…

**恋人は名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:29:12.02

>>594
相手は結婚願望あるのかな？一度話みたらどうだろうか

**恋人は名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:36:40.81

付き合ったら私は絶対彼氏の悪口なんか言わないのに、って喪時代は思ってたけど付き合って2ヶ月にして彼氏の愚痴を友達に話している

**恋人は名無しさん** · 2018/12/16(日) 18:11:15.00

クリスマスプレゼント買ったよー！喪が抜けてなくて店員相手にキョドりまくってしまった
大体5000円くらいだけど相場は2~5万って出てきてビビってる

**恋人は名無しさん** · 2018/12/17(月) 06:32:56.52

>>597
おお、偉い！
相手の欲しいものとかよくわかんなくてまだ買ってないや
ちなみに何買ったの？

**恋人は名無しさん** · 2018/12/17(月) 10:46:47.31

>>598
手袋買いました
私も何買っていいか分からなかったからなるべく迷惑にならなそうなものを

**恋人は名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:03:11.34

デート代でお金も時間も飛んでいく
ある程度趣味にお金も時間もかけたいのに彼氏できたらそれがムリポになった
お金ないよー休みないよー
彼氏は一歳下だけどエリートだから給料結構もらってるんでホテル代は毎回向こう持ちだけどそれ以外は全て割り勘
この前ラウンドワン行ったら目の前の金髪ヤンキーカップルが普通に全額彼氏の方がお金払っててなんか虚しくなった
向こうは共働き希望だから結婚しても財布別なのかと思うと少しため息
そして向こうは料理一切できないから料理は私担当とおもわれるハーやだなぁ

**恋人は名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:10:43.21

そういうの先に摺り合わせておかないと後からどんどん辛くなるよ

**恋人は名無しさん** · 2018/12/17(月) 12:35:39.37

>>601
付き合ってまだ３ヶ月なんですが今から擦り合わせた方がいいんでしょうか？
あと言うタイミングってどんなときですか？

**恋人は名無しさん** · 2018/12/17(月) 13:10:37.93

>>602
お給料に差があるのは仕方ないじゃん？そこは埋まらない
あなたは趣味に時間お金をかけたい
つまり会う頻度を減らすなりデートにかけるお金を少なくしたい訳でしょう
それは言ってもいいし言わなくちゃだめだよ

結婚してから云々は先の話だしまだいしない方がよきかと

**恋人は名無しさん** · 2018/12/17(月) 15:21:07.05

>>603
レスありがとう
頑張って言ってみます…

**恋人は名無しさん** · 2018/12/17(月) 17:02:45.70

がんばれー！

**恋人は名無しさん** · 2018/12/24(月) 02:38:09.08

自分の欲求は単なる我が儘なので、表に出すことができない
いい子でいようと自分を抑圧しすぎて、耐えきれなくなってダウンするか爆発するかの寸前
こういうところがずっと喪なんだ
相手は全く悪くないけど、勝手に疲れた

**恋人は名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:27:39.77

>>606
ワガママでもいいじゃん言ってみたら？
自己完結はしないほうがいい、自滅する方がもったいないよ
ワガママであっても、その人が許容するかどうかは別問題だし
歩み寄りを怖がらない方が自分も楽になるよ

**恋人は名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:43:12.19

ワガママをぶつけるのは勇気がいるね

**恋人は名無しさん** · 2018/12/25(火) 06:27:39.88

その結果振られることもあるだろうしね
喪の場合ワガママのぶつけ方がいまいち分かってなかったりするから
度が過ぎて相手がうんざりすることもあると思うよ
何でもかんでもぶつけたらいいってもんでもない

**恋人は名無しさん** · 2018/12/25(火) 10:08:52.20

ワガママじゃなくて「自分の意見をちゃんと伝える」だと思えばいいのでは
みんなやってるでしょ

**恋人は名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:12:21.17

意見が自分で判断してただのワガママなら言わない方がいいと思うことはある
でもワガママってなんなんだろ
恋愛に限らずだけど、アサーティブに物事を伝えるって訓練が必要だし、
目の前の人と向き合って少しずつ実践していくしかないのよね
もし言いなりじゃないと別れるならそれまでの仲という気もする

**恋人は名無しさん** · 2018/12/25(火) 22:28:34.09

名前で呼んでってワガママ？伝えたらLINE返ってこなくて涙目
勇気出してお願いしたのに辛い

**恋人は名無しさん** · 2018/12/25(火) 22:37:38.92

それワガママでもなんでもない
もし相手が恥ずかしくて呼べないとかならそれをそのまま言ってくれればいいだけだし

**恋人は名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:15:19.87

こないだやっと名前で呼んでくれたのにLINEがまた苗字に戻ってたからお願いしただけなんだよ
いつもなら絶対返事くれてる時間なんだけど音沙汰なくて怖い

**恋人は名無しさん** · 2018/12/26(水) 19:20:12.51

>>614
気恥ずかしさとか照れとかあるし待つべし
いつもなら～は仕事が大変だったのかもしれんし人によってはとても重く感じるかも
2人が同じテンションになって名前でよびあえるといいね

**恋人は名無しさん** · 2018/12/27(木) 05:42:16.27

そうそう、私も名前にさん付けだったから名前にちゃん付け頼んだけど
彼の気分によりさん付けになったりちゃん付けだったり
そのうちちゃん付けが定着するようになった。時間かかるかもだけど心配ないよ

**恋人は名無しさん** · 2018/12/27(木) 09:17:10.33

カレカノってわがままを言って良いと思うんだ
言い合える権利をゲットしてると思うんだ
なのでうちは「言って良い」にしてる
ただしセットで「拒否権は相手にある(嫌だとも言って良い)」もつけてる
楽だよー

**恋人は名無しさん** · 2018/12/27(木) 14:38:53.70

皆さんありがとうございます
お互い名前で呼ぶようにするってことで落ち着きました
元喪同士だからお互い手探りだけど、徐々に普通の彼氏彼女の関係になっていきたい

**恋人は名無しさん** · 2018/12/27(木) 23:49:47.13

普通の彼氏彼女ってなんなんだろね
自分と恋人の間の普通は世間の誰にも文句言う権利ないんだよ
他の人のことなんか考えなくていい

**恋人は名無しさん** · 2018/12/28(金) 10:03:53.94

会う頻度とかでさえペースがあるもんね
友達でさえピッタリあうこともないからそこら辺は歩み寄りだね

**恋人は名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:59:59.47

ありがちだろうけど、もてなさすぎて付き合うことへの憧れが膨らみすぎてしまっていた
一緒に初詣行ったり毎週末デートしたり、イルミネーションを見に行ったり
綺麗にラッピングされたお菓子やアクセサリーをもらったりしたかった
だけど彼氏がそういうことするタイプじゃないから、もう一生そんな経験をすることはなさそうだ

**恋人は名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:18:15.58

してって言えばいいのに

**恋人は名無しさん** · 2018/12/30(日) 20:25:44.56

>>621
初詣やイルミネーションは普通に今度のデートどこ行くかって話のときに行きたいって言えばいいのでは？
彼氏が人混み嫌とかイルミネーションや初詣に行きたくないとかなのかな

**恋人は名無しさん** · 2018/12/31(月) 12:22:50.18

彼が恋愛経験豊富じゃないなら
デートはここ行きたい！プレゼントはこういうの欲しい！って伝えて、
叶えてくれたら、オーバーに喜ぶということを続けるとよいかも

**恋人は名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:28:52.56

>>621
提案もせずに諦めるのは早いよ
彼氏はそれがあるだけで幸せ運んでくる道具じゃないんだから

**621** · 2018/12/31(月) 23:31:17.11

人混み嫌い、プレゼントは確実に相手が欲しがるものを確認したうえで買いたいタイプです
でも思い返すと私の要望の押しが滅茶苦茶弱いことも確かだから、もっとはっきり伝えられるように頑張ってみます！
可愛く希望を言える人を目指す

**恋人は名無しさん** · 2019/01/01(火) 16:38:06.42

>>625
名言やな

**恋人は名無しさん** · 2019/01/02(水) 00:31:05.06

もうじき2年なので元喪も卒業か
相変わらずメンタリティは喪のままだ
このスレにはお世話になりました

**恋人は名無しさん** · 2019/01/04(金) 13:27:31.03

>>625
確かに。彼氏＝自分を必ず喜ばせてくれる存在と認識してはダメだよね。

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 20:24:14.11

鼻の毛穴が詰まって黒いと言われた…ショック
スッキリパックとかすればいいのか

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 20:45:59.00

>>630
私はFANCLのマイルドクレンジングオイルで大分ましになったよ
高いクレンジング使うと結構きれいになる気がする

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 20:57:20.61

>>630
スッキリパックは悪化するだけだからオススメしない
湯船にゆっくりつかるのと、上の人も書いてるけどオイルクレンジングの良いヤツを使うのがお勧め

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 21:22:43.06

ありがとう、早速買ってみる
そういう彼は鼻毛が出ていたけど、ぐっとこらえた

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 21:36:22.17

彼氏も元喪なのかな…女に夢見すぎ
毛穴がツルツルに綺麗な女ってそうそういないよね

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 21:39:56.94

言ってやれば良かったのにw
自分は鼻毛とかひげボーボーの癖に女にはあーだこーだ言う男って結構いるよね
鏡見てから物言えって話だよ

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 22:23:22.98

>>633
次会ったときも出てたら言い返してやれー

すっぴん時の毛穴問題は悩みどころだよね

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 22:47:36.75

クレンジングも大事だけど保湿もするんやで
私も毛穴目立つから他人事とは思えない

**恋人は名無しさん** · 2019/01/05(土) 23:55:31.41

少し前、何もかも面倒くさくなってムダ毛伸ばし放題すっぴんパーカージーパンで3ヶ月過ごしてたら
彼氏に「最近どうしたの？○○さん（全てを捨ててる先輩♀）みたいになっちゃうよ…」と苦言を呈されたので
そうだよね素の状態だと私って泥まみれの大根みたいなもんなんだよねーと悟ったというかヤケになったというか
除毛も化粧もおしゃれも身だしなみとして一生やらないといけないものなんだなと諦めが深まった
マジでめんどくさいがしょうがない

【末吉】 · 2019/01/06(日) 00:36:15.31

面倒って言っちゃったら全てが面倒になってそこで終わり
親しき仲にもなんとやら

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 00:45:05.69

女捨てちゃあかんでしょ

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 00:47:28.50

面倒だからお金出して永久脱毛したわ。面倒くさがりならほんとおすすめ！中途半端にやっても細い毛がたまにヒョロヒョロ生えるだけで夏も楽。

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 02:26:56.37

永久脱毛いいよね
手足と脇は7～8回医療レーザーしたけど、完全にツルツルにはならなかったので、まばらに黒い毛が生えてくる
少ないからすぐ処理できるけど

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 09:18:18.07

そのままの私を愛してって大事なことだけど無駄毛はだめだろ

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 09:37:18.53

永久脱毛したいけど、どれくらいお金必要なんだろうか
全身で100万位いるのかな

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 10:16:00.34

>>644
自宅でできる脱毛器おすすめだよ
自分が買ったのは7万くらいだった
ずっとやり続けてると全然生えてこなくなってきて毛の処理が楽になったし、サロンに通うのは面倒くさかったから本当買ってよかったと思う

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 10:22:17.89

ムダ毛放置手入れなしの自分をゼロと考えるするかマイナスと考えるか
個人的にはマイナススタートで最低限の手入れをしてゼロ、さらにケアしてようやくプラスって感じ
女捨てるなら男も捨てないと

友達に色白でお母さんからの遺伝でムダ毛が一切生えないって子がいたけど
兄より先に脇毛が生えてきたくらい濃ゆい私からすると最初からゼロなの本当に羨ましかったなー

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 10:29:23.21

>>645
7万で済むなら大分安いね
良かったら何買ったか教えてほしい

サロンとか行くの正直恥ずかしいから家でできるんだったら嬉しい

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 12:09:24.52

>>647
>>645じゃないけど私はシルクエキスパート買ったよ
定期的に光当てるだけで簡単だし剃らないから肌荒れもしない
サボるとまたちらほら生えてくるけどそれも剛毛じゃないし、顔の産毛とかデリケート部分にも使える

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 12:47:47.23

脱毛器、永久脱毛でしきれなかったのにもよさそうだ
買おうかな

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 12:52:48.02

>>646
でも色白の人の方が毛深いこと多いよね
地黒の人は毛が薄くて肌がさらさらしてる

**恋人は名無しさん** · 2019/01/06(日) 13:19:32.70

ムダ毛剃ってちゃんとブローして化粧して毎日まともな服選んで
男だったらオプションとされることなのに女だとデフォルトでやらないといけないじゃん
好きでも楽しくもないから本当に面倒臭い
手間を省こうと思うと今度は金がかかるしなんなんだよ
男の目とか関係なく、やらないと底辺と見なされるから高校からやり始めて慣れてるはずなのに
今でも時々めちゃくちゃイライラする時があるよ
>>638の気持ちわかる
こんなだから一時期性別に違和感あるのかなって悩んだｗ