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男女のデート代は割り勘が基本 みんなどう思う?3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0829恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 06:53:51.25ID:4VDMy8q60
>>828
二、三日前に糖質おばさんって呼ばれた本人だけど、さすがにここまで意見ぶれぶれなわけないでしょ
失礼な
だいたいちゃんと読みなよ、割り勘強要派の意見じゃない
0831恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 08:31:30.36ID:imkUyEME0
>>828
私もそれぞれ派で糖質おばさん呼ばわりされたけどさすがに自分の性別を寄生虫呼ばわりする気はないわ
てかとりあえず自分の意見と違う人を糖質呼ばわりする癖やめたら?
現実でやったら親しい人失うよ
0832恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 09:45:47.38ID:YijGG8sl0
>>828
あれは教祖様の尊い教えの書き込みだよ
0833恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 10:43:02.54ID:v9U4eYZ40
1スレ見るだけでだいたい誰が書き込んでるかわかるようになってきたわ
教祖様とか言う寒いワードを使うのはメンヘラ粘着女しかいないし
0834恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 12:49:05.32ID:8Gu3/8zm0
どちらかと言うと
教祖というワードを使う奴…2〜3人
その書き込みに毎度「教祖様なんて使うの一人だけ」という趣旨のレスをする奴…1人または思想が統一されてる奴ら
って印象だな
0835恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 12:56:21.77ID:U7hIfpBl0
>>834
「スレ内で使い勝手のいい言葉ができたから真似する」ってよくあることだからね
全員じゃないにせよ「教祖様」って楽な言い方があるなら真似したくもなる
0836恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 13:29:28.37ID:Xo0OhZsT0
全員がそうとは思わんが、割り勘派の中の半分以上は同一人物なのは事実だろうな
思考や主張が似てる通り越して同じだし文面や煽り方も統一されてる
いくら成りすまししようにもここまでは無理だわ
0837恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 15:11:12.66ID:shxEEfPn0
>>834-836
ここまでの思い込みってすごいな
自分が「正論を言ってる教祖様」にでもなりたいのかな?
・自分がスレで一番正しいことを言っている
・自分の考え以外は気に入らないから長文で反論して荒らす

ここまで5chに懸けてる奴初めて見たわ
0838恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 16:32:31.70ID:8Gu3/8zm0
>>837
ここまでの思い込みってすごいな
・自分の考え以外は気に入らないからその書き込みが何文字・何行であっても「長文で反論して荒らしてる」と言うことにする

ちなみに
>>833は「しかいない」と言い切ってるので思い込みで決めつけてる
>>834,836は「な印象」「事実だろう」という表現なので推測であることが分かる
>>835は強いて言うならその推測の根拠ってところか
0839恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 17:20:25.57ID:Xo0OhZsT0
>>837
いやそれお前やん

てか「正論言ってる教祖様」とか日本語がおもしろすぎる
焦り過ぎて日本語ぐちゃぐちゃになるのいつも通りで逆に微笑ましいわ
0840恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 18:00:07.40ID:IHWR9Ezr0
粘着メンヘラ女が見下した書き込みしてるけど、
前に書き込んでる時点で同類みたいなこと言ってたけど、その辺はどうなのかなる
0841恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 19:09:56.37ID:5pYaExK10
>>840
ああ、それ書いたの私だわ
別に何か問題ある?
同類だからこそ見える愚かしさもあると思うよ
あと同類と同格って厳密には違うから
0842恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 19:31:06.63ID:QefrUgJK0
また糖質おばさん暴れてるの?
そろそろ事件起こしそうで怖いわ
0843恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 19:34:41.27ID:5pYaExK10
>>842
ハロー坊や
そりゃあネット弁慶よりは行動力ありますよ
でもね、最低限の常識は持ってるから時間は起こしませんよ
勝手に怖がってママのおっぱい飲んでねんねしな
0844恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 19:58:19.10ID:BrbQRuSZ0
>>1
>>801
まさにこれな!
0845恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 20:05:35.10ID:IHWR9Ezr0
>>843
ん?書き込んでる時点で同類なのにその中に格付けがあるの?
言ってること矛盾してるけど…
0846恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 20:12:51.56ID:Q6iqmAPo0
>>843
めっちゃスベってんなこいつ
寒気するわ
0847恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 20:28:28.40ID:5pYaExK10
>>844
自分のレス探すのお上手ねー、えらいわぁ

>>845
類と格は意味違うのよ、むずかしかったかな?

>>846
ありがとー
構ってくれる煽り耐性最低のお坊ちゃんたちがいるから楽しいわぁ
0848恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 20:34:49.71ID:Ut2haBPU0
長文遠距離さんが出てくると絶対奢らないマンたちみんな長文遠距離さんばっか絡みに行くの悔しいwww
0849恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 20:50:43.05ID:5pYaExK10
>>848
羨ましいでしょーw
この子達やっぱり簡単にバカにできる方が楽なのよ
だから私みたいに長文でアホっぽく書くとみんな引っかかるのwww
やってみる?
0850恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:53:04.26ID:IHWR9Ezr0
人それぞれ派って、例えば自分の子供に「人を殺してもいいの?」
って聞かれたら人それぞれだから自分の好きにしろって言うの?
0851恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:04:32.94ID:shxEEfPn0
匿名掲示板で「構ってくれる煽り耐性最低のお坊ちゃん」を相手にして喜びを得てるの…?
やばくね
0852恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:21:56.07ID:Ut2haBPU0
>>850
ほとんどの人それぞれ派の主張は「当事者双方が納得しているのなら何の問題もない。どのような事情や条件で納得するのかは人それぞれである」というもの
殺人は殺される側が合意していたとしても違法であるため問題ないとは言えない
逆に聞きたいんだけど、カップルの会計方が割り勘以外が殺人含む違法行為と同等レベルに絶対してはいけないことだと本気で思ってんの?
0853恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:24:24.00ID:5pYaExK10
>>850
ずーっとその質問に執着しちゃってるわね
もうそうやって無茶苦茶な質問にしないと反論もできないのかしら…?
それにしても法律で定められていることと定められていないことを同列に扱うなんておバカな子、おばさん構いたくなっちゃう

もちろんそんなことしないように教えるのが親の役割ですけどね
それでも生まれ持った素質でそういうものを平気で飛び越えてしまう子もいる
あくまで「どれだけ法律で定められていても、その結果にタヒ刑が待っていてもそういうことをする人がいるのは事実」というだけよ
0856恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:57:25.21ID:ZEBQk4G+0
おばさん発狂してて笑ったわ
0857恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:07:09.65ID:5pYaExK10
>>854
>殺人は殺される側が合意していたとしても違法であるため問題ないとは言えない
って書いてあるじゃない
0858恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:08:26.72ID:5pYaExK10
望んで殺された者と望まれて殺した者は森鴎外の高瀬舟読みましょうね
僕たちには難しいかもしれないけど
0859恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:19:59.85ID:IHWR9Ezr0
>>857
人それぞれじゃないの?
考えを強要したらいつも発狂してるじゃん
0860恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:35:44.46ID:mTowLt0A0
女の面倒くささを凝縮したようなスレだな
この手のやり取り経験を思い出して心が重くなった
0861恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:49:01.02ID:4VDMy8q60
>>859
あらー、また発狂なんて言っちゃって
「人それぞれ」だからこそ「法」で縛るの
罰を恐れて一定数は法を守るわよね
でもね、その罰すら恐れない「常軌を逸した人」は法なんかで縛れない
だから厳罰化して「人それぞれの恐れ」をどんどんカバーしてるの
それでも犯罪を起こすかどうかを決めるのはその人次第
どこまでいっても人それぞれが付きまとう世界なのよ

>>860
女の面倒臭さと一部の男の社会不適合っぷりがよく分かるスレよねー
大変ね、こんなすら覗かずにメンタルクリニック行ったらどう?
0862恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:51:24.22ID:XOnBgZNk0
あら、この喋り方流行ってるのかしら
私もこれからこれで行こうかしら
0864恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 22:57:28.47ID:5pYaExK10
>>859
そうよー、人それぞれ
「殺してくれ」と頼まれて実行するか否かはその人次第
ただその行動の責任は一律で問われるというだけでよ

>>860
あらあら、あなた随分女運悪いのね
人を見る目がないのかしら
それとも類は友を呼ぶってことかしら
0865恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:59:08.77ID:5pYaExK10
>>863
ちょっと、言っときますけど私はID変えたりなんかしませんわよ?
ご自分がそうだからって適当なこと言わないでくださる?
真似てくれるファンが増えたのは嬉しいですけどね
0866恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:17:01.47ID:x/IAj5Vm0
んんん?
>>861>>864は割り勘以外の会計方が違法な世界だとしてもどうするかは「人それぞれ(だから押し付けるな)」ってこと?
であれば絶対割り勘派と同レベルで論として真っ当じゃないと思う
そうではなく会計方は個人の裁量に委ねられる(法で定められていない)範囲のことであるから他人にどうするかキメられるべきではなく人それぞれどうするか当事者間で決めるべきと考えてるのなら
「違法行為を最終的に実行するか否かは人それぞれである」というのは事実ではあるけど反論としては不適切じゃない?
0867恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:29:36.44ID:HYpVsC1D0
>>866
私あなたほど正確に質問の意図が汲み取れなかったのよね
正直あなたの解説読んでも、割り勘が絶対的に正しいことを主張するための例としては不適切にしか思えないの
だから単に「人を殺すことは人それぞれで許容していいのか」ってことにしか答えられなかったわ
0868恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:35:37.99ID:HYpVsC1D0
相手を論破するために例を使うことはよくあるけれど、これについては詭弁のガイドラインの
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
(「犬は哺乳類である」という主張に対して反対派が)「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
に当てはまるわね

それ以外にも「奢る側は常に嫌がってるのは当たり前」などの主張から
4.主観で決め付ける

「発狂」「糖質」「メンヘラ」など一辺倒の罵倒しかできなくなって
8.知能障害を起こす

人付き合いにおける「ちょうどいい塩梅」が全く分からないのか
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

ものすごく詭弁のガイドラインが活躍するスレね
0869恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:36:28.57ID:HYpVsC1D0
あらやだ、なんでID変わってるのよ
みんな分かると思いますけど865よ
自演なんて愚かしい真似しないからちゃんと認識してちょうだい
0870恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:46:59.79ID:/omDHcNj0
アスペには例え話は通じない
むしろ話をややこしくするだけだから2ちゃんではあまり使わない方がいいよ
0871恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:52:36.15ID:x/IAj5Vm0
>>867
いつものことながら落ち着いてw
誰と同一視したのか知らんが「割り勘が絶対的に正しいことを主張するための例」なぞ挙げてないwww
0872恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:52:48.83ID:4VDMy8q60
>>870
論に沿っていて尚且つうまい例え話ならいいんですけどねぇ…
無理矢理意見を引っ張って揚げ足取るためだけの、土台すら違う例えはダメよね
小学生なら先生に赤で修正もらっちゃうわ
0873恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:56:42.17ID:4VDMy8q60
>>871
あらごめんなさい、眠くていつもの悪い癖が出ちゃったわね
正直相手は一人かせいぜい二人だと思ってるから、どれだけ注意しても同一視が抜けないのよね
でも「割り勘が正しいことを主張するための例」あるいは道具になることは確かよ

こちらが万が一でも
「人の命を奪うなんて互いが同意の上でも許されない」
なんて返したらどっかからか
「なら人の金だって奪うのは許されない!相手が許そうがなんだろうが奢られる奴は許されない!」
って騒ぎ立てるのがいるのは目に見えてますもの
0874恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:57:41.55ID:4VDMy8q60
申し訳ないけど時間も時間でID変わっちゃうし今日はもう寝るわね
あなたたちはまた新しいIDたくさん作ってはしゃぎなさい
おやすみ
0875恋人は名無しさん
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2018/06/21(木) 23:59:41.54ID:x/IAj5Vm0
>>873
自分も人それぞれ派だけど、おかしな極論を垂れ流す奢らないマンを咎めることなく流す他の奢らないマンと一緒になりたくないから
人それぞれ派の意見でもおかしなこと言ってたらツッコむので、そこはすまんかった
0876恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 00:09:57.50ID:VDuitb4s0
卑しい女だなあ…
自分で自分のものを食べたり使っておきながら、自分が金持ってないからって相手の財布の中身を伺い、金を持ってるんだから払ってくれだなんて。

どういう親から育てられたらこんな卑しい女が育つんだ?
他人の財布の中身を当てにして生きていけと教わったのだろうか

自分が持ってないものは人の物を利用すればいい、まるで窃盗犯や強盗犯の思考回路だな
0877恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 00:59:28.35ID:wf7M9A2+0
どっちが正しいかどうかは置いておいて、
気持ち悪いのはぶっちぎりで人それぞれ派の粘着してるいつもの女だな
0878恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 05:52:06.27ID:PJmMUa650
共働き世帯では女性に負荷がかかりがちな世の中だと思うけど、
それを人それぞれで肯定されたらたまったもんじゃないわ。
うちの嫁は働いてくれて家事もやってくれていい女!とか自慢してるバカ男がいたら張り倒したくなるけど、それと同じじゃないの?
0879恋人は名無しさん
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2018/06/22(金) 06:37:31.65ID:26tBWBtt0
>>878
ぶっちゃけそれすら人それぞれでしょ
第三者としては張り倒したくなるかもしれないけど、本人がピンピンして「好きでやってる」と言えばこちらはせいぜい「無理して体壊さないでね」程度だよ(明らかに無理してたら別だけど)
0880恋人は名無しさん
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2018/06/22(金) 06:46:11.05ID:5fDzQRek0
>>879
それはやる側が言ってる場合でしょ。
やってもらってる側がどや顔で言ってたらお前がやれよで終わる話。
なんでわざわざ話ずらすわけ?それとも単に意図汲み取れてないだけ?
0881恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:30:37.36ID:rNuKUjEF0
>>880
ID変わってると思うけど878
やってもらってる側が勝手に言ってるならそうなるね
ただ、やる側が過去に「好きでやってる」等の発言したかどうかまでは第三者は分からないから怒りを覚えるまではいいけど、それを相手に向けるのはお門違いじゃない?ってこと

まあそれに完全に甘え続けるのはアホやなと思うけど
0882恋人は名無しさん
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2018/06/22(金) 11:57:09.79ID:sl7mBO6y0
食事終わりの瞬間に決めてるわ
楽しい食事で俺がいい気分になってたら奢る
可もなく不可もなくなら割り勘
なんか微妙やなと俺が思ったらむしろ奢ってもらう
男の金払いでモヤる女に好かれることほどしょうもないことはないな
0883恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 12:32:20.17ID:tLuE8qEA0
>>878
ここの割り勘男たちはそういうこと言い出すと思う
妊娠出産育児期間でも女が低収入になるならそれは女の自己責任なのに何で金を取られなきゃいけないんだやら
金を取られるくらいならそんな女死んだほうがいいやら喚いてるし
0885恋人は名無しさん
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2018/06/22(金) 16:50:51.99ID:rNuKUjEF0
>>884
横で悪いんだが先に言っとくわ
結婚前の会計と、自分の子とそれを生んだ妻との会計は別物だからな

あとお前の頭の中どうなってんの?
どうやったらその質問に飛ぶ?
0886恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:11:50.64ID:wf7M9A2+0
>>885
単純に会計をどうしてるのか聞きたかっただけなんだけど。
割り勘か奢ってるのか奢られてるのか。
何が気に食わなくてそんな暴言はいたか知らないけど、
お前が頭おかしいことはわかったからもう答えなくていいよ
0887恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:28:40.00ID:r73QiKLG0
>>883
>妊娠出産育児期間でも女が低収入になるならそれは女の自己責任なのに何で金を取られなきゃいけない
>金を取られるくらいならそんな女死んだほうがいい

至極真っ当な意見だな
全くだ
女に金がないからと男が払ってやらなきゃいけない道理などどこにもない
自分の食い扶持くらい自分で払え、できないならあきらめて死ね
当然だ
0888恋人は名無しさん
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2018/06/22(金) 17:50:42.73ID:sl7mBO6y0
>>887
そのくらいは出してやれよ
妊娠してるメスを蹴り出すボス猿はいねぇんだぞ
0889恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:54:08.14ID:euCfLNrp0
>>887
絶対お前は女とセックスするなよ
犬猫猿でも自分の子を孕んだ雌の面倒見れる
0890恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 19:24:46.78ID:nTzZw9Qf0
>>889
>犬猫猿でも自分の子を孕んだ雌の面倒見れる

いや犬も猫も猿もメスの面倒は見ないよ
基本的にメスの面倒を見る動物はいない
交尾したら基本サヨナラだからね

女の面倒を見るのが当たり前と思ってるのは日本の一部の変な価値観を持った異常者だけ
0891恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 19:58:35.42ID:6lzei8Xr0
>>890
極論だが案外正しいのかもしれない
子供を盾に色々要求しようとする女はいるからな
俺にはとても理解できんが
0892恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:03:17.39ID:wf7M9A2+0
>>890
確かに。
ここには人それぞれだろ!口出すな!とか言ってる寄生虫もいるしな
0893恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:04:44.83ID:hvWIjb000
>>883
女の方が結婚したがるんだから当然でしょ
嫌なら結婚しなければいい
0894恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:34:51.68ID:rNuKUjEF0
みんな、大丈夫だよ
ここで「女に金出さない!」と大口叩いてる奴はセックスの機会すらないから
悲しむ女なんていない
よかったよかった
0895恋人は名無しさん
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2018/06/22(金) 20:38:45.42ID:drNXuRQS0
>>884
同棲中、デートっぽいデートはほぼしないのが前提ね
・この半年は家賃+電気ガス水道の7割程度毎月入れてもらってる
 同棲開始から半年ほどは同2割程度、その後1年はほぼ折半
 半年前に引っ越した際の退去費用&初期費用は私、引越し業者は彼
・外食は基本彼(10回に1回程度私が出す)
・二人で買い出しした時はだいたい彼
 総額5000円超えるとそれとなく渋る様子が伺えるので私が出す(2/5程度渡される時もある)
 ちなみにこの買い物の中身は9割彼だけが飲み食いするもの
・自炊は買い出し〜配膳まで全て私
・旅行、映画のネット予約やネットデリバリー、通販、高額商品などカード払いなら全額私
・彼が個人的に出掛けた際のETC代も私持ち、彼が使ってるモバイルルーターも私持ち(彼がクレカ持ってないから)

私んとこのカップル会計がどうであれ>>883の内容に何の関係もないけどな
そもそも私は結婚も出産もしたくないので
0897恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:03:03.09ID:wf7M9A2+0
>>895
会デート代を奢ってもらってるかどうかの質問なのになんでそんなに長文なの?
奢ってもらってるか、割り勘かどっちなの?
同棲中だとか家賃がどうだとか聞いてないんだけど。
本当に頭おかしいの?
0898恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:07:00.79ID:WUJTtlAG0
>>895
読んでないけど「外食は基本彼」の言い訳を突っ込まれないように
ダラダラ長文で書いてるようにしか見えない
0899恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:09:13.69ID:I8yrUzpr0
・この半年は家賃+電気ガス水道の7割程度毎月入れてもらってる
 同棲開始から半年ほどは同2割程度、その後1年はほぼ折半
 半年前に引っ越した際の退去費用&初期費用は私、引越し業者は彼


全く理解できないのだが俺アスペなのかな…
0901恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:21:48.63ID:drNXuRQS0
>>897
脈絡なく「お前は会計どうしてるの?」と聞いてきておいて「デート代を奢って貰ってるかどうかの質問なのに」はなくない?
ま、強いて言うなら施設料金等は私、食事は彼の割り勘というか交互払いというかって感じじゃない?
>>898
文章の真ん中なのに読まなくてもそこだけは見つけられるんだねw
0903恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:27:12.08ID:26tBWBtt0
これは金に限った話じゃないけどそこまで何の借りも貸しも作りたくないなら人付き合いなんてせず引きこもってた方が楽じゃない?
誰と親しくなるにしても完全に差し引きが平等になるケースなんてないわけだし
それでも自分が損することについては過敏なんだよな

他人が損しても自分が損しなければいいってクソ女と同等あるいはそれ以下の考えならええんちゃう?
嫌ってる寄生虫となんも変わらんけど
0904恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:41:57.98ID:I8yrUzpr0
>>903
人それぞれ派は他人が損をしようが自分が損しなければそれでいいっていう考えらしいよ
人としての成長意欲がないよな
だから文章もうまくまとめられないままなんだろうけどw
0905恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:55:07.06ID:drNXuRQS0
共働き世帯に関する書き込みへのレスに「お前の会計は?」とだけ横レスしてきておいて
それに丁寧に答えたら「デート代のことを聞いてるんだけど。同棲だの家賃だの聞いてない。本当に頭おかしいの?」とまで言うからわざわざ言い直して答えてんのにその後スルー
人それぞれ派と敵対するこのスレの何人かが>>883を当然だと言い切る
そんなスレの流れなのに「人それぞれ派は他人が損しようとも自分が損しなければそれでいいって考えらしいよ」

いい加減にしろや
0906恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 00:07:13.48ID:GiqMlyE90
>>905
煽り抜きで>>895の内容が見てる人達の論点と物凄くずれてるんだよ
不快だろうけど複数の他人に自分の主張が伝わらなかったのなら
それは自分の書き方が悪いんだよ
0909恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 00:57:15.49ID:KI/ZqMY90
>>904
人それぞれ派だけど、自分が損しなければイイなんて思ってないよ
自分が損しなければの考え方は教祖様の思想でしょ。
あんな極論と一緒にしないでよ
0910恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 01:31:12.46ID:jkGkhyuS0
>>909
俺は割り勘以外あり得ないし、割り勘にできない男女は無能でクズだと思ってるし、
特に奢られてる女は特にクズだと思ってる。
その上で自分が損しなければそれでいいって思わないから全員割り勘しろよって思う。
0911恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 01:36:49.39ID:FbcP3VyD0
>>905
質問した本人じゃないけど
流れからすると、会計はどうしてるの?っていう問いは共働き世帯の話は別として、という意味の問いだろ
それも汲み取れないあなたは頭が悪すぎるし、相手が何を言いたいか汲み取れてない。

それ以上に>>895のレスは何を言ってるのか、何が言いたいのか全く理解できない
0913恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 01:40:27.92ID:vhiIFlq50
>>907
自分が伝える能力が無いことを棚に上げて
必死に長文書き込みまくって荒らすのをやめろって言ってるんだよ。
0914恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 07:20:06.10ID:XY49KTEf0
>>912
自分で自分にアンカー打って「これが真理だと思う」なんて言う奴は相当頭が悪いと思う
って思う
と思う
0916恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 08:17:16.63ID:KI/ZqMY90
会計はどっちかが多目に負担してるって場合でも他人からは見えない場所で何かを負担してるなんてのもあることだし
お互いに納得しているならいいじゃない。納得していないなら交渉しろよって話だ。
他人の支払いに何をそんなに目くじらを立てるかがわからない
0918恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 08:51:39.02ID:z7Cxz0HC0
確かに何もかもが彼氏に負担させる女がいるのは事実だろう
ただ逆も然りなわけだし、人間社会で普通に生きて入れば人の負担は直接的な金だけじゃないことは分かるはずなんだよね
この辺りすっ飛ばしてる時点で浅はかにもほどがあるからガキ扱いせざるを得ない
0920恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 09:15:47.28ID:jkGkhyuS0
>>916
奢ってる男の9割は納得してるフリをして支払ってる
女の前では言わないが男同士だとそういう愚痴はよく聞く。
半分出してと言えない男も少しは悪いが甘えてる女はクズすぎて論外
0921恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:31:56.72ID:Kqck/n6f0
個人的な話で申し訳ないが
多分彼女とは7:3か6:4で自分が多く出していて、この割合にとても満足している
しかし彼女以外のワンナイトやつまみ食い系は100%自分持ち
「私も出すよ!」とか言われても全力で断り無理矢理にでも奢る
多分自分の中で「カネの関係」にしたいのだと思う
風俗とかと同じノリにして彼女への罪悪感を軽減したい心理が働いているのかな
ワリカンでワンナイトとかしたくないわ
そこまで精神的にタフではないということだろう
つまり
スレタイには反対
チキンな俺は浮気できなくなる
0922916
垢版 |
2018/06/23(土) 11:02:12.61ID:KI/ZqMY90
>>919
両方私のレスだけど何が矛盾してるかがわからない
0923恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 11:27:02.25ID:jkGkhyuS0
>>922
自分以外が損をしなければいいとは思ってないのに、
自分以外に損をしている、させている人間に対して咎めるレスには批判的。
0924恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 11:30:30.40ID:TjB25CSn0
>>920
これが現実なんだよなぁ
それにしても、
奢られてる女が、納得してるからそれでいいだろ!っていうのは絶対違う
0926恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:02:04.16ID:HLmvHK3E0
>>920
納得してない旨を伝えればいいだろ
勝手に格好つけて勝手に不満に思ってりゃ世話ないわ
メンヘラ面倒くさ察してちゃん女かよ
それでフラれたら「そんな女だった」とわかってそれで万々歳だろ

自分の情けなさ棚に上げる前に出来ることいくらでもあるだろ
0927恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 12:02:09.59ID:IttUMSC+0
>>903
>他人が損しても自分が損しなければいいってクソ女と同等あるいはそれ以下の考えならええんちゃう?


それはないな
乞食女の場合は「奢ってもらわなきゃ気がすまない」
つまり、「自分が得をして他人が損をしないと気が済まない」

人に奢らないだけなら「自分が損をしなければ相手も損をしない、そして別に得を望んでない、得できる時はする」

全く質が違う
前者はれっきとした「害」だけど、後者に害はない
0929恋人は名無しさん
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2018/06/23(土) 12:24:00.15ID:DPCKuhWH0
>>926
カッコつけて無理して奢る男と大して感謝もせず男に甘える女
どっちが悪いと思う?
0930恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:26:30.76ID:vSkGlAUZ0
ここに書き込みまくってる、人それぞれ派って女しかいないよな
そして割り勘派はほぼ男
この時点でお察し
0931恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:33:36.14ID:KI/ZqMY90
>>923
ごめん。言っていることがわからない。

>>925
割勘だったり、奢ったり、奢られたりその時によって違う。割勘でも1円単位ではやらない。その時だけ切り取って見ればどちらかが多目に負担してる
0932恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:45:25.09ID:bYq7feiW0
納得というか男の奢りが社会的な決まり事だから対応しとくという感じだと思う
そのまま彼女に言っても女側の面倒事を言い返されるから納得と表現してる

それを真に受けて二人で納得とか女が言うから調子乗ってるなと感じる流れになる
0933恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:49:13.78ID:S0a+gB8R0
>>926 納得してない旨を伝えればいいだろ、勝手に格好つけて勝手に不満に思ってりゃ世話ないわ

おまえみたいに、人の気持ちを考えずズバズバ言うだけだったらほんと楽なんだけどなw
夫婦でさえ、相手の立場や機嫌や気持ちに立って行動する必要があるのに。
相手の気持ちを考えた事あるか?相手の表情や行動の意味を考えた事あるか?
まあ日常で他人とほとんど会話しない人は、そんな事考える機会もないのか。

なんでもかんでも自分の気持ちを正直に伝えればいいって訳じゃない。小学生かよw
0934恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:05:00.23ID:HLmvHK3E0
>>928
いい顔しいで「出すよ」と言ったならその時くらいは出すのが当たり前だろ
その後何も言わないのに集る相手は別対応

>>929
どっちも悪いしアホ
奢られて感謝しないのは人としてアウト
ただ、自発的に「奢るよ」と発言したのに文句いうのはただのアホ

>>933
ズバズバってアホか
単純に「財布に余裕があるわけではない」「毎回奢るのはキツイ」
これを伝えるだけだぞ
そうすりゃまともな相手なら「そうか」で終わる
わざわざ見下すような発言付け加えれば揉めるだろうけどな

言い方も考えられないようなガキは知らん
0935恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:10:27.56ID:HLmvHK3E0
できもしないのに見栄のために「やります」「できます」
結果上手く継続出来ず、それを相手に伝えることも出来ず
仕事出来ない+職場で嫌われるタイプ

恋愛なんて一種のビジネス
自分が相手に渡せるもの、相手がこちらに渡すもの
その釣り合いにお互いが納得しないなら契約を切ればいい
仕事と違って切ったところで多少寂しさが残る程度で生活には問題ないだろ?
0936恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:34:38.04ID:M66wvMwD0
>>935
お前まさか女じゃないよな?
そこまで言うならお前は奢り続けてる男なんだよな?
0937恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:37:48.41ID:jkGkhyuS0
>>933
ズバズバ言ってるんじゃなて、空気読めないだけだよ

>>934
どっちがアホかではなくて、どっちが悪いかって聞いてるんだけど。
会話できないんだね…
仕事もできなそう…w
0938恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:41:22.61ID:/49CH8P90
ごめん、さっきもどこかで書き込みあったと思うんだけど、
なんで人それぞれ派って女しかいないの?
もしかして全部自演?
0939恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:49:28.35ID:3qwZxjBY0
>>936
気分や財布事情により割り勘だったり奢ったり奢られたりする男

>>937
どっちもアホで悪いって書いただろ
その上で感謝無し女は悪い、格好付け自滅男はアホに比重が寄ってるというだけ

ここには彼女と支払いの話しすらできない情けない男しかいないのか?
0940恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:04:07.25ID:pjOfHx1s0
糖質おばさんって最近ネカマし始めたよね
0942恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:31:28.34ID:1KuPPETl0
ネナベの間違いじゃないの
0944恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:23:37.02ID:2lz7feNt0
>>920
格好つけたい自己満足で勝手に奢ってるだけなのに、相手をクズ扱いとかウケる(笑)
言えない男が悪いというより、いろんな意味で身の程知らずな所が悪でしょ(笑)
0947恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:29:44.26ID:Tq3hxDyV0
そもそも奢らせてる時点で女としてクズ
世の中の風潮的に半分出すだけで点数上がるのに
出そうとしたのに断られた、とかトイレ行ってる間に会計終わってたとか
言い訳並べてウジウジしてるのはキモすぎる。
0948恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:29:51.36ID:2lz7feNt0
奢る価値も感じない相手と妥協して付き合うのやめればー?
奢りきれないようなデートやめればー?
世の中チープなお店でさえ奢る奢らないと心の中でカウントする人もいれば、彼女とのデート代はハナから自分持ちって男性もいるよ。
支払いにこだわりすぎてる人は、公園お散歩デートでもしてればー?
0949恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:34:52.73ID:2lz7feNt0
>>945>>947
身の丈に合った人と、身の丈に合った付き合い方をしてれば良いんだよ(笑)
同じ土俵にその他の男性を引き擦り落とす様なコメントはどうかと思うよ。
自分は奢らない、それで良いじゃん(笑)
言い訳が〜とか女性を責めているのもトンチンカンだし。
0951恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:06:00.51ID:z7Cxz0HC0
>>950
「身の丈にあった人と身の丈にあった付き合いをしろ」ってもっともな意見じゃない?
何が気に食わないの?
自分の見る目のなさ?
0952恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:07:16.03ID:3qwZxjBY0
>>940
反論できなくなると速攻でレッテル貼って人格やなんやらの否定始めるの幼稚すぎて草も生えんわ
0953恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:10:16.41ID:h4/pvbME0
いつものアレが煽られて発狂するパターンもう飽きたわ
0954恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:13:10.22ID:M+oGR62J0
何を言っても自分以外の考えは認めない→会話にならない
→会話をやめる→反論できない扱い

これはひどい。
0955恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:18:32.10ID:kDWUOvsg0
寄生してる女が自分を正当化するために
自分の気に入らないレスがあればすぐさま反応して
「人それぞれだろ!」と元も子もないことを言って発狂するのがこのスレの風物詩

それにしてもなんでここまでスレにに張り付いて意地はって自分の意見を押し通したいんだ?
0956恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:32:47.07ID:GiqMlyE90
>>952
男なんだから女々しい煽り方するなよw
0957恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:00:34.03ID:QWV/C4qL0
「男なんだから」「女々しい」
現代日本ののNGワード2連発ワロタw
0958恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:02:14.68ID:jkGkhyuS0
寄生虫人それぞれ派「男なんだから奢れよ。奢らない奴、奢れないと言えない奴は女々しい」
0959恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:06:34.58ID:mjrttgBy0
学生同士とか同い年なら割り勘は当たり前だと思うけど、5つとか年の差がある場合は割り勘なんてありえないと思う
0960恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:23:20.23ID:KI/ZqMY90
私は奢ることに抵抗ないんだけど、割勘派はどうして奢ることや多目に出すことに異常なまでに抵抗があるの?
恋人だけでなくて同僚、学生時代の友人の間での交際に常日頃細かく損得考えてるの人って
もう人との交際をやめた方がストレスたまらなくていいと思うよ
0962恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:36:58.08ID:3qwZxjBY0
>>958
捏造甚だしいな
「男なんだから奢れ」という意見はあったがそれはそれぞれ派の意見ではない
というより男らしく女らしくと言ってるそれぞれ派はいない

それより君の二つ上に「男なんだから」「女々しい」と書き込んでる人がいるんだが、男女平等絶対割り勘派からしたらどうよ
0963恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 21:15:59.50ID:GiqMlyE90
>>962
いやネナベBBAのお前に
男設定なんだから女丸出しな煽り方すんなって言ったんだぞ
0964恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 21:48:05.29ID:GFoJSt/N0
奢って貰って当たり前だと思うなよ!
男はATMじゃないんだぞ。
なんでそんなビンボー臭い付き合いしかでないんだ。
0965恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 21:51:35.91ID:h4/pvbME0
>>959
何言ってんだこいつ
5才上の女性と付き合ったこともあるがそんな図々しい考え方したことねえよ
0966恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:01:44.18ID:z7Cxz0HC0
>>960
私も何度かこういったレスしてるんだけど、ほぼ全部スルーされてるよ
結局は女叩きしたいだけってのがよく分かっていいんだけど
0967恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:34:40.75ID:FgM3cv3L0
対等な関係でいたいからって散々レスされてただろ
こういうところが糖質おばさんたる所以だよな
0968恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:51:25.00ID:z7Cxz0HC0
>>967
世の中にはいくらでも「対等な関係」があるけど、それと「同額の支出」はイコールではないんだよ
男が女がでもなく、「金を出すことで対等な立場になる」ってケースも往往にしてあるわけだし
0969恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:53:19.96ID:z7Cxz0HC0
ついでに言えば「金を出すことで優位に立つ」ケースもある
その時点で「割り勘だから平等」って理論は破綻しちゃうんだよ

なんか喧しそうだから先に言っとくけど「女に奢れ」なんてことは微塵も思ってないよ
0970恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:55:59.01ID:+sl55dUh0
だから奢ることで優位に立つのが嫌なんだろ
対等な立場なのに一方が金銭を負担し続けるとかねえから
0972恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 23:29:50.48ID:mjrttgBy0
>>965
例えばの話、40歳と20歳がご飯に行ったら40歳が奢らないとおかしく感じるよね?
私にとってのそのボーダーが5歳差ってだけ
0973恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 23:32:54.23ID:z7Cxz0HC0
>>971
毎回ジャラジャラやるの面倒だから交互だね
一円単位の割り勘はしない
彼氏が運転の時は距離や高速の有無に応じて私の方が出す回数多かったり、私が一緒に飲もうとお酒持っていったらおつまみの類は彼が買ってくるとかそういう感じ
あとはお互いの誕生日とかその他のお祝い事があれば奢り奢られ
0975恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:48:35.31ID:Qd2JzwWk0
>>974
こんなことで嘘吐いてどうするの?
それともこれが本当だと何か問題でもあるの?
0976恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:53:13.74ID:9KVHL/H90
割り勘にこだわってんじゃなくて
支出の偏りをなくそうって話だよな
0977恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 04:07:05.96ID:R96B/fu90
つーか議論したいスレなんだろ?これ
議論するにおいて決めつけてレッテル貼ったりクズとか汚い言葉使ったりじゃお話にならねぇよ
意見交換を通して色々な価値観を知るってのがこのスレの最終目標じゃないか?女が男を、男が女をやっつけるスレなら男女論板でやればいいと思うぞ
0978恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 07:45:23.74ID:9KVHL/H90
>>972
それがズレてんなって話
0979恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:14:54.03ID:ixJR2k5S0
>>972
別におかしくないぞ
俺45歳、彼女24歳だがほぼ割り勘だぞ
端数をどちらかが負担するくらい
年上だからって毎回奢ってたら金が持たん
あいにく彼女はお前みたいなケチで金に汚くなくて良かったわ
毎回奢ってていう女だったらそこまでして維持したくないから別れるわ
0980恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 10:18:24.75ID:Qd2JzwWk0
個人的には男女問わず年齢差が大きければ年上が奢る「べき」…とは言わないけどその方が対等な気がするな
20代前半と30代後半以上のカップルとかね

結婚や子育てを見越した場合、やはり若い方が市場的にも価値が高い
その価値の差を埋める為に金を出す、と言う考えなんだけどね

もちろん年下の方からのアプローチないし年上だけど元からモテる魅力的な人ってなら多少話は違ってくるけど
0981恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 10:20:32.04ID:OxkOJ8Nh0
>>979
あなたのために言うけど20歳年下で社会人2年目の女にほぼ半分の負担させてるって絶対に外では言わない方がいいよ
0982恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 10:33:02.19ID:ByP9DKDH0
>>980
なら収入低い方は高い方に奢らないとなw

>>981
それを言うべきでないってのからしておかしな話なんだよな
小さい子を持つ母親が飲みに出掛けて批判された話を何かで見たけどそれに通ずるわ
0983恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:22:21.16ID:Qd2JzwWk0
>>982
その考えも間違いとは言わない
が、さっきも書いたけどそれ以外の色んな要素を加味した上での価値だから一方的に年上が、定収入が奢るというわけでもない

一点だけを見て支払いの比重を語るなって言ってるのに何でそうなるかな
0984恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:24:44.79ID:Qd2JzwWk0
男女関係なく割り勘派が、というわけではなく「何が何でも自分は損しない、相手に金を出さない」って相手とは遊び以上は無理だな
ましてや結婚、子どもなんざ考えられない
自分の利益しか考えられない人と共同生活なんてのは苦痛でしかないからね
0985恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:32:48.98ID:Qd2JzwWk0
>>977
絶対割り勘派がほぼ女叩き状態だからね
正直何がしたいのかよく分からないよね
0986恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:42:16.54ID:ByP9DKDH0
>>983
相変わらず意見がブレブレだな
だったら年齢のことにも触れるなよ
0987恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 12:29:19.70ID:Qd2JzwWk0
>>986
中盤で「結婚や子育ての市場価値で見た場合」
後半で「ただしその限りではない(要約)」と書いたところは全スルーですか?

意見がブレブレも何も、価値の幅がある以上一律な語れない
「この場合、〇〇の条件とする」と中学の理科みたいに条件つけて範囲狭めないと確定なんてできないよ
0988恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:15:11.04ID:ByP9DKDH0
ええっとつまり男ってだけとか年上ってだけで奢る必要ないし、
そういう風潮を肯定する奴はアホってことでいいんだよな
それならお前に賛同するよ
0990恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:50:04.56ID:GggSk29N0
親権に関する男性差別の実態を取り上げたシーンは相当にショッキングだ。
性被害を受けても警察に信じてもらえなかった男性。

息子の健康に気を配り、熱心に育児をしていたにもかかわらず、
家庭裁判所が息子の親権を「女性である」という理由で妻に渡し、離婚後ほとんど息子と会えなくなってしまった男性。

男女平等とは何なのだろうか。

女性差別をなくすときだけに男女平等をうたい、男性差別に対しては無視するのだろうか。
男性活動家のフレッド・ヘイワードはこう言う。「これらが起こり、放置されるのは、社会が男性を人間として見ていないからさ」

男性差別の実態は様々だ。
DVや性被害、親権における不利以外にも、教育の男女格差、就労中の死亡・負傷率の男女差、兵役、自殺率、平均寿命、ホームレスにおける男女差など。
0991恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:50:42.25ID:GggSk29N0
多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。
ひどい場合は攻撃すらされた。


女性監督が男性差別の現実を撮ったドキュメンタリー映画
「ザ・レッドピル」(2016年、米国)が日本でも公開されます。

この機会に考えてみてほしい。
「この世は男が常に社会的加害者。女性差別はあっても男性差別はない」という
既存のジェンダーの主張を信じるならブルーピルを。

男性の人権に関心がある人、
女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女平等ではないと思う人、そして
男性差別はあるのではないかと少しでも考えたことがある人はレッドピルを。

あなたはどちらだろうか。
0992恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:03:32.68ID:sFUf/2e20
>>979
45歳の貧乏男としか付き合えない24歳女って若さという利点を打ち消すほど魅力ないんだろうな

45歳って普通は妻と子どもがいるし、子どもが成人していてもおかしくないのに子どもを養うどころか人生のパートナーとなりうる人のご飯代すら払えないってどんだけ金ないの

考えがあってあえて奢らない派ではなく、割り勘しか選択肢がないだけじゃん
0993恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:10:28.60ID:ufPV0R4l0
こういうこと言い出すバカな
0995恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:26:52.80ID:sFUf/2e20
ID変わってるけど元 ID:mjrttgBy0 ね

カップルによってケースバイケースで、割り勘も、収入によって支払いの比率を変えるのも、全額奢りも全部アリだと思う派

収入が同程度なら割り勘でいいと思うけど、女より男の方が昇進しやすいし、年の差があるのにそれで彼女と同程度の収入ってその年の差分のキャリア何してたの?って思っちゃう
0996恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:27:33.51ID:I3lEFQwA0
>>992
45歳独身(または貧乏)を打ち消すだけの魅力がなければそう取られてもしゃあないわな
年の差で愛がないとは言わないが、やっぱりそこそこの年齢差で若くない側が出せる価値は金に寄りやすいし
全てがそうとは言わないけど
1000恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:29:29.66ID:I3lEFQwA0
1000なら自分で自分の付き合い方も決められないアホが一人でも減りますように
10011001
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