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★同棲統一スレッド★ part110
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0001恋人は名無しさん垢版2018/06/18(月) 01:41:22.35ID:V7lnRW5p0?2BP(1000)

■相談者は適切な該当板&スレがあればそちらに相談しましょう。
■レオパ質問はレオパスレへ、メンヘル相談はメンヘル板が適切です。
■解答者も煽らず、他スレへの誘導を心がけましょう。
■同棲は終りの事を話し合い確認した上で始めた方が良いでしょう
(結婚前提、期限を区切る等)
■親が毒親でもないかぎり事前に挨拶をしたほうが結婚に繋がります
■同棲を始めるときは家事分担と家計の分担について予めキチンと話し合いましょう
■同棲するとセックスレスになる確率が高くなります
■ワンルームでの同棲は一人で落ち着ける時間が取りづらいので避けたほうが無難です
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう。
■学生の同棲は煽られるものと思ってください。それに耐えられる方は質問、相談ドゾー。
■総合スレですので質問&チラ裏OKですが、チラ裏の場合はチラ裏と明記しましょう。
■喪女荒らし、学歴荒らしはスルーで。マターリしましょう。(´∀`)つ旦~~

以上、事前に想定される事を認識し対策を練った上で
楽しい同棲ライフを過ごしましょう

・次スレは>>950が立てる。無理なら踏まない。踏んだなら立てるor依頼する。
・次スレが立つまで書き込みを控えましょう

※前スレ
★同棲統一スレッド★ part109
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/ex/1523005422
0215恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 00:37:35.77ID:Km9VWPvu0
>>213
頭悪い本やYahoo知恵遅れにでも洗脳されちゃったんだろうね
先に主導権を握らないと一生奴隷にさせられる!とか
早めに切っていいんじゃないかな
0216恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 03:25:19.79ID:yc7ZH/9R0
●●●
0217恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 12:40:39.04ID:6md1ugBY0
実家暮らしの時は上げ膳据え膳してもらってた彼が、同棲した途端マメになってうれしい
家事も猫の世話もやり方聞いて自分からやってくれるから同棲してからの方が好きになった!
他人の共同生活だから家事半々は当然だけどスマートにそこがクリアできると将来も明るく見えるね
0218恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 12:48:51.91ID:a7F0MfYV0
>>213
婚約しちゃってから同棲なのか。
一緒に住んでみないとわからないこともあるし、最初のうちは
楽しかったりもの珍しかったりウキウキで本性が出て来なかったりするからなあ。
彼女はこんなはずじゃなかったって思いが出てきてるんだろうね。
お互い向き合えてない感じもする。
0219恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 13:09:54.86ID:8DSO7noD0

0220恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 13:44:04.86ID:3RZd9Gk60
レスthx
>>214
それもそうかもしれん
>>215
切るべきかな…俺にしたら
指輪も渡してご両親に挨拶も済ませてるのに、
まだお試し期間扱いなのかって思いはある
>>218
何か直して欲しい所ある?って聞いたら
気を使うなと言われたよ
家賃光熱費すら7:3なのに意味わからん
男は女を守る立場だと思うが
0222恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 15:23:49.27ID:t23KNegP0
>>220
なんかマリッジブルーこじらせてるか調子にのってる感ない?
結婚考え直そうかって言ってみて反応見れば?
そこでホッとした顔されるならどのみち終わりだし
0223恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 15:26:51.49ID:UdfUE+7U0
>>213
彼女、物事のこだわりが強くて自分のやり方を乱されるとストレスになるタイプかな
0224恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 17:13:54.40ID:ZZhGWzpM0
>>217
わかる。超わかる。
実家にいるときはだっらしねぇ〜って思ってたけど、いざ一緒に住んでみたら思ってたより結構家事やってくれたりするとすごく嬉しいよね。
0225恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 17:36:39.31ID:BiZ25HFv0
>>221
式は年内ぐらい、籍はそれまでのいつでも
神前がいいとか実際の式場見学予約までしてたよ
彼女の費用感を聞いたうえで
>>222
言ってみた方がいいかもね
職場の同僚に相談したら、男は片目をつぶれって言われたけど…
>>223
お互い一人暮らしの期間が長いんだよ、10年ぐらい
拘りはあるかもね
0226恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 17:42:53.04ID:x56Ep3M20
うちは逆に10年独り暮らししててもほぼ全てが雑だったよ
やらせればできるけど自分からはやろうとしない
かと言ってこちらがやるのを待ってるわけでもなく、やってないことが気にならないみたい
結局こちらが耐えられなくてやってしまう…
0227恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 18:50:40.93ID:cjWP95yU0
>>213
同棲始めてみたら慣れなくてストレスで結婚も不安になってきたとか普通に理解できるけど
相手のやり方が気に食わないとか自分のプライバシーが欲しいとかも理解できる
0228恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 18:54:25.78ID:CDC+M3SV0
>>225
そしたら3ヶ月は様子見でいいんじゃない?
式は年内は間に合わないけど、きっと彼女的には急いでないんでしょう
3ヶ月待った後に用意が遅いとか言ってきそうで心配ではあるけども
0229恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 19:35:43.93ID:u1SKWWdc0
>>225
ここでお互いが本音で話せずに解決できないなら
籍入れても意味ねーよ
ガチンコでぶつかれよ

ただ、二人の生活をより良くするっていうスタンスと
どんなにダメ出しされてもとりあえずは受け止めろ
0230恋人は名無しさん垢版2018/07/13(金) 20:14:23.56ID:DE40eYPG0

0231恋人は名無しさん垢版2018/07/14(土) 01:54:48.77ID:Z2vTCqNV0
>>226
うちの彼氏と全く一緒だわ
家事分担したけど結局全然やらなくて「いつになったらやるの?」と聞いたら「俺の担当なんだから俺がいつやるかどうかは俺が決める」とか言い始めて結局自分でやってる
呆れるわ
0233恋人は名無しさん垢版2018/07/14(土) 02:14:55.87ID:2CMH89dz0
一人暮らしだとだらしなくても余裕で生活できると思ってかえって何もしなさそう。
うちはお互い実家暮らしだったけど二人とも常になんかするわ
専業主婦の母親持ちで、家事したことない彼女ですらなんかかんかやってくれる
0234恋人は名無しさん垢版2018/07/14(土) 02:24:24.32ID:rWhV7rPm0
元々の性格が大きいよ。
1人暮らしだろうが実家だろうがいつでも自分の部屋がキッチリ片付いてピカピカな人もいれば、
脱いだ服山積み、本屋雑誌は散らかり放題、ゴミ袋数個溜まってるなんてのもいる。
私自身は実家でも1人暮らしでも二人暮らしでもあまり変化ないな。
8割くらいは片付いてるのが基本www
0237恋人は名無しさん垢版2018/07/14(土) 10:16:26.10ID:7jZsSLkN0
卵焼きも作れなかった元超汚部屋住人だけど、今は人並みに家事やってるよ
いつお客さんを呼んでも「綺麗にしてるね」と言ってもらえる

片方が家事してるのにもう一人が座ってるということはほとんど無い
どっちかが体調崩してたり、「座っててー」「いいの?ありがとう!」という会話があったときは別だけど
掃除と買い物は休みの日に一緒にやる
私が料理してたら彼が洗い物やってくれたり、机まわりを整理してくれたりする

能力じゃなく思いやりの問題だと思う
0238恋人は名無しさん垢版2018/07/14(土) 12:34:43.85ID:8jDdpNtJ0
元々なんとなくわかってたけど、一緒に住むようになって彼が肌綺麗すぎて凹む
30過ぎてんのに尻とか子どもみたいにプリッとしてるし、背中もスベスベ…
それでいて何もケアしてないのが意味わからん
0240恋人は名無しさん垢版2018/07/14(土) 14:26:45.11ID:69rnYjZu0

0241473垢版2018/07/14(土) 17:42:08.73ID:t/sCUfkh0
家も契約して、家具家電にすでに10万以上つかってるのに別れると思う。
呆然としてる。
0244恋人は名無しさん垢版2018/07/14(土) 18:17:26.07ID:62tvK5EU0
>>241
一緒に住み始めてから上手くいかなかったっていうなら分かるけど、どうしてそんな状態で駄目になりそうなんですか?差し支えなかったら教えて欲しい
0249恋人は名無しさん垢版2018/07/14(土) 21:42:49.59ID:MtS3t35h0
>>241
相手の都合で駄目になったならに相手に全額支払って貰えばいんじゃないの?
0250恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 11:01:18.14ID:qpPnVj/60
家具家電に10万でマウントとってるやつなんなんだ
10万をほとんど何も買ってないとかそれだけで済んでとか言えるのすごい
無駄になるかもしれない家具家電に10万だぞ
突然の別れ宣言で呆然としてるところによくやるよ
0251恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 11:10:01.31ID:Rb5wupWd0
10万ってテレビも冷蔵庫も買えないレベルなんだけどマジで何買ったのか疑問なレベル
あと覚えたてなんだろうけどマウントって単語無理して使わなくていいよ
使い所間違えてるから
0252恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 11:22:09.74ID:jLEdT7sT0
いやどっちも実家暮らしからの同棲だったら家具家電を一から買い集めなきゃいけないからあり得ると思う。新品の家電買うってなるとやっぱり高いし。
もし>>241が全額払ってたんだったら相手に半額は貰わないといけないよね。でも買っちゃった家具はどうするんだろう。
0254恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 12:21:16.32ID:im4+Gzqu0
どうせ食器やらゴミ箱やらの細々とした小物しか買ってないんだろ
それだけでも軽く数万いくしな
0255恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 12:30:46.06ID:IpAzlekS0
>>250
同棲するって事はそれなりに将来を見据えてるんだから「買った物が無駄になるかもしれない」なんて普通考えもしないでしょ
それどころか結婚してもそのまま暮らせる様に…と広めの部屋に引っ越したり頻繁に買い換えるのは勿体ないからと良い物を買ったりする人が多いのでは?
0256恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 12:50:04.84ID:qpPnVj/60
書き込み主は全部買い揃えたとは言ってないし
たとえ洗濯機1つでも冷蔵庫1つでも買って無駄になるなら
貧乏な自分にとってその10万は大きいなと思った
マウントの使い方も間違えてたようですみません

>>255
う〜ん、なんでそれを自分にレスするのかよくわからないw
「無駄になるかもしれない」って思って買ってないだろうに、
結果的に別れを告げられて無駄になるかもしれないもの、って意味で書きました
書き込み主消えちゃったけど、無駄にならないでうまくいくといいんだけど
0257241垢版2018/07/15(日) 13:24:42.93ID:dkrOjMJw0
荒らしてしまったようですみません。相手が白物家電持ってたので、買ったものはクーラーとキングサイズのベッドです。
今からもっと買う予定でしたからこれだけで済んだと思うべきでしょうね。
11月に結婚する予定で3DKを新規契約して同棲でしたが、引っ越しの1週間前にあいてが仕事を辞めると言い出したので
色々あって別れる方向になりそうです。今は悲しいとか怒りとかより本当に呆然としてます。
0258恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 13:45:24.29ID:dQki6cFc0
彼女は養ってもらう気満々で結婚が決まって本性を現した感じかな?
なんつーか乙
0259恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 13:54:54.62ID:J0d1jwh70
>>257
俺も引っ越しの前日に「私ネコ嫌いだから置いてきてね」と言われて別れたことあるわ
0260恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 14:33:39.63ID:yE6gimh40
なんでそういう大事なことを直前になって言うんだ…
むしろもう後戻りできなくなるまで待ってるのか?
0261恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 15:18:37.52ID:8BuvwKRR0
>>257
価値観とか考え方が相手と合わなかっただけだよ。
結婚生活が破綻する事に比べたら、10万なんてゴミみたいな金額。

気持ち切り替えて次いこ〜
カネの損失より、時間を損失する方が遥かに無駄になるから。
0262恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 15:37:20.24ID:u2wADld80
これから同居ってときにいきなり何の相談もなしに辞めるって唖然だなあ…報連相がまともに出来ない相手とやってくのは難しいと思うからそれでよかったんじゃないかな
0263恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 16:42:09.31ID:YVsn1+Tl0
>>257は彼氏側なの?どちらとも書いてないけど彼女側だと思って読んでたわ
0264恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 18:58:48.27ID:PwhkoqL10
私の同僚も、結婚前に婚約者♂が突然仕事辞めてチラシ配りのアルバイトになったみたいで、揉めに揉めて結婚式少し前に破断になってた。
ドレス決めかかってる段階まで行ってたからすごくしんどそうだったわー。
結婚前に相談なしで仕事辞めて何もいいことないよね。
0265恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 19:10:40.13ID:zEfRUrZs0
なんで結婚前や同棲前の大事なときに辞めるんだろう
養ってもらおうってこと?
0266恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 19:54:15.87ID:JpMkof+E0
だったら一緒に住んだり入籍してからに辞めればしばらくは養ってもらえるのにね。
ちょびっとだけ良心があるのかなw
無職だけどいいかどうかあなたが選んでくれって感じで。
で、そのまま一緒になったらお前が好きで選んだ道だろみたいな。
0267241垢版2018/07/15(日) 21:33:33.72ID:DndNTNpB0
私は彼女で仕事を辞めるといいだしたのは彼氏です。しかも彼氏は仕事を辞めるのは2回目でした。
後出しすみません。しばらく立ち直れないと思います。
0268恋人は名無しさん垢版2018/07/15(日) 22:37:55.97ID:Wf5eoSOE0
>>267
男女逆戻りだと思ってた
あなたは女性なのね
これから先、もっと良い出会いがあるよ
すぐには立ち直れないかもしれないけど別れて正解だったと思える日が絶対に来るはず
次行きましょー
0270恋人は名無しさん垢版2018/07/16(月) 04:21:00.60ID:ysny9icg0

0271恋人は名無しさん垢版2018/07/16(月) 22:39:51.47ID:MeiQ7hGF0
私も次の週末引越し予定なんだけど別れそう
まだ確定じゃないけどそんな気持ちで荷作りもできなくて
何も片付けてないし手続き関連もまだだしどちらにせよダメそう
0273恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 09:05:25.29ID:OG8zCa8A0
彼の出勤数分前のはなし。昨日の夜彼が自分でしてた洗濯物が干されてないことに気づいて彼に「干されてないよ」って伝えたら干しといてと頼まれたんだけど、なんで最後まで自分でしないのって怒っちゃった😢
0275恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 09:24:45.59ID:Z0Ca+i8v0
5ちゃんに愚痴る暇があるなら干すの忘れてるから干しておくね、ってやってあげればいいのに
0276恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 09:35:45.19ID:OG8zCa8A0
愚痴りながらやったけどもwわたしも洗濯しないわけじゃないからその時でよかったじゃんって思ったわ
0277恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 10:07:04.58ID:nJDBmLaL0
「これは私の仕事じゃないから。そういうルールじゃないから」って普段から自分の事しかやらなさそう
0278恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 10:33:04.26ID:lNthESEh0
まあ洗濯し終わって日跨いだらシワとか臭いとかヤバイことになりそうだから、すぐ干せないようだったら予約機能使うなり朝早く起きるなりで干せばいいのにとは思うな。
「干しといて」に「ごめん」とか「悪いけど」が付いてるんだったら許せるけど…
0279恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 12:43:54.16ID:mzaXgsUa0
いや洗濯回して干さないとかあり得んだろ。しかも一晩放置とかシワとか雑菌酷くなるぞ
自分の服でこれやられたら、もう自分の服だけ回せやってなる。
0280恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 13:54:12.90ID:sDToonux0
洗濯は苦にならんけど畳むの苦手
畳むときは手伝ってもらってる

乾燥放置なら分かるけど、洗濯放置は気持ち悪いなあ
0281恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 14:46:24.82ID:NRp9xSz50
洗って干して取り込んでたたんでしまうまでが一つの工程なのに、途中まで自分の都合でやってパスしてくるとか微妙すぎないか?
急に卵割ってオムレツにしとけって言い出すのと変わらない
0282恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 16:00:49.98ID:72squAD60
洗濯機回してた事をうっかり忘れて数時間後に気付くor指摘されるは同棲あるあるじゃないの?
愚痴が出るのは仕方ないけどお互い様でフォローし合うのが良いと思うけどなぁ?

ちなみに洗濯物の水カビ臭が酷くなった場合には2回目すすぎ時に『逆性石鹸』投入をオススメ
ズバリ殺菌消毒薬なので最近流行りの除菌抗菌効果を謳った洗剤よりはるかに強力
↑これ知ってるので我が家なら>>273の事例は放置もアリだw
0283垢版2018/07/17(火) 16:12:55.58ID:4WxvWVdH0
同棲2ヶ月。ハグしてって言ってもしてくれない。してくれてもハイハイハイってすぐ剥がれたしそっけない。家の中なのに。
0284恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 16:46:59.99ID:xl+eAojG0
一々言ってからするの?
したくなったら勝手に抱きつけばいいじゃん
チューも
0287垢版2018/07/17(火) 18:17:45.24ID:4WxvWVdH0
>>284
体と腕をこっちにまわしてほしいんだよね。勝手に抱きつくときもあるけど。
0288恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 21:59:24.99ID:v5Nu6g2d0
俺を振った同棲彼氏持ちの後輩女が、俺の帰り際に仕事のヘルプを求めてきたから
遠慮なく断ってやったw
金曜日休んで4連休取った分際で、何を今さら俺を頼ってくるんだよw
彼氏を待たせて徹夜で働けやw
0289恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 22:53:48.88ID:Vs2OHiyb0



0290恋人は名無しさん垢版2018/07/17(火) 23:49:22.52ID:HbrKCLla0
>>288
気持ちはわからなくないがお前彼女いないからスレチというか板チだろ
0291恋人は名無しさん垢版2018/07/18(水) 00:17:30.19ID:eaz3Ktkz0
>>288
またお前かww
まだいたのかよ
0292恋人は名無しさん垢版2018/07/18(水) 02:34:16.28ID:+iOxQYtj0
>>288
後輩の女の子とこと好きなの?www
0293恋人は名無しさん垢版2018/07/18(水) 03:38:32.00ID:Whl13kJv0
断ってやったから何?スレ違いだと散々言われてるのにここにいちいち報告する意味は何?気持ち悪い
0294恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 01:35:23.08ID:UaFjdcas0

0295恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 09:08:58.57ID:YWCpUyvg0
彼氏が帰って来るの遅くてしんどくなってきた
向こうの方がしんどいんだろうけど、家事負担が…
これが一生続くと思うとげんなりする
0297恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 13:18:54.82ID:/zS7864/0
うちも彼氏の帰り遅いけど、何がしんどいんだろ
彼氏がやるはずの家事も自分がやることになるからとか?
うちは遅いと0時前とか午前様、大体平均して22時前後、早いなーと思うので20時代
それまでに夕飯作って自分だけ食べちゃって、彼氏の分はラップしておく
食器とか洗ってあとは彼氏が使った分だけ洗えばいいようにしといて、軽く掃除してお風呂入ったりとかしてたら21時くらいになってる
洗濯機も彼氏がお風呂出たら回してる
逆に帰ってきて大急ぎで夕飯の支度したりしなくて済むから助かるなーと思ってるくらい
酷いかもだけど
0298恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 14:37:56.42ID:zAnUrki20
それがしんどいんじゃない?
負担に思うかとか人それぞれ家事にも向き不向きあるし
0299恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 15:44:27.60ID:HLB8H/z10
うちは彼が夜勤もある仕事をしている
今週がまさにそれでいまさっき仕事に出ていって帰ってくるの深夜3時とかだよ…
わたしは忙しいとか家事負担がしんどいとかでなく
暇で暇でどうやって時間潰そうかと思うとしんどい
0301恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 20:45:57.83ID:RX4D5FHw0

0302恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 20:57:33.73ID:Fzn4TAjX0
貧乏カップルです。

私が一人暮らししてたらいつの間にか半同棲、で、毎日一緒に暮らしてる状態。
たぶん1番ダメなパターン。
お金はいくらか貰ってはいるけど雀の涙。
職業柄収入の波が激しいのに加え、奨学金返済中の彼にはこれ以上は望めず、私も家賃や光熱費の支払いで、ギリギリ貯金できるくらい残る。

スーパーの黄色いシール貼ってあるものくらいしか買えない。
けどそれでも美味しい美味しいって、料理食べてくれるのはとっても感謝してる。
それで我慢してたまに食べに行く外食が、一番のデート。
0303恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 21:03:21.42ID:HBWLMCGQ0
>>302
まさかとは思うけど単身者用のマンションやアパートなのに同棲してるって事はないよね?
大家さん、または管理会社に申告してきちんと許可を貰った上での同様だよね??
0305恋人は名無しさん垢版2018/07/19(木) 23:56:42.22ID:25LI6U/J0
よく引っ越すお金あったね
わずかな貯金も全部飛んだとかじゃなければいいけど
0306恋人は名無しさん垢版2018/07/20(金) 00:07:50.81ID:LowQHyED0
>>302
うん、君は一生貧乏だけど作ったメシを
旨いと言ってくれる彼氏とずっと一緒だよ
幸せだね
0307恋人は名無しさん垢版2018/07/20(金) 00:27:05.54ID:MEV5ZQ0F0
>>302
それってただ都合のいい女になってるだけじゃん
書き込みを見ると彼は多少お金を入れてるみたいだけど必要なお金はほとんど貴女が支払っていて食事まで作ってる感じだよね?

奨学金の支払いがあるのは仕方ない事だけど、失礼ながら貴女だって金銭的余裕があるように思えないし生活に必要なお金は半分払わせるべきなのでは?
0308恋人は名無しさん垢版2018/07/20(金) 00:31:18.83ID:VPr1GU5k0
>>302
そりゃタダメシは美味いよなあ
利用どころか搾取されてるぞ
早いとこ洗脳とけるといいね
0310恋人は名無しさん垢版2018/07/20(金) 01:07:30.05ID:laTw+gxc0
エスパーとかいう単語を使う方が鬼女っぽくてキモいわ
0311恋人は名無しさん垢版2018/07/20(金) 01:18:46.13ID:sgSC/iRh0
見えないものが見えてるタイプの妄想癖がひどい精神障害者か
もしくはエヴィデンス積み上げてロジカルに結論を導き出す能力がない知的障害者だろ
どちらもこの板に大量に住み着いててゴキブリみたくワラワラ湧いてくる
0312恋人は名無しさん垢版2018/07/20(金) 01:18:47.97ID:lpLzmGYf0
本物の鬼女はエスパーじゃなくてゲスパーっていうんだよ(ゲスいエスパー)
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