フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK
キチガイはスルー推奨
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1320479584/
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フルオーダースーツスレ 6着目
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探検
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1ノーブランドさん
2017/07/27(木) 21:16:04.88ID:zxMenDK2056ノーブランドさん
2017/08/05(土) 01:43:36.05ID:jj5e812c0 ASで働いてる人はいないの?
57ノーブランドさん
2017/08/05(土) 03:45:14.86ID:6tT+0QbI058ノーブランドさん
2017/08/05(土) 06:25:45.36ID:C7cOYpFmO 扱ってるのと在庫してるの違い
59ノーブランドさん
2017/08/05(土) 07:13:49.79ID:PAjlB9zw0 ペコラは巻きで入れてる数が多いからね。
売り上げもすごいと思うよ。比較にならんぐらい。
売り上げもすごいと思うよ。比較にならんぐらい。
61ノーブランドさん
2017/08/05(土) 08:49:56.91ID:ixfYSO4v0 斜陽産業ってのもあるだろうけど、クラシック音楽と一緒で本場の人達が目指さなくなったんだろうな。
今はイギリスではテーラーが憧れの職業になりつつあるけど80年代や90年代はダサいと思われてたからね。日本の呉服屋と一緒やね。
今はイギリスではテーラーが憧れの職業になりつつあるけど80年代や90年代はダサいと思われてたからね。日本の呉服屋と一緒やね。
62ノーブランドさん
2017/08/05(土) 09:17:18.45ID:pMcPhGvF0 ぺコラは工房がシッカリ形になってるしね
佐藤さんが丸縫いする訳でもない
でもえ着心地と会う人に緊張感を与えないさじ加減は流石でない
近藤さんはご本人の職人気質が強いのでその人の温度を感じたいなら良いのでは
佐藤さんが丸縫いする訳でもない
でもえ着心地と会う人に緊張感を与えないさじ加減は流石でない
近藤さんはご本人の職人気質が強いのでその人の温度を感じたいなら良いのでは
63ノーブランドさん
2017/08/05(土) 10:21:25.83ID:PAjlB9zw0 Lee Marshちゅー、テーラーに興味あるんだけど、誰か詳しい人知らない?
なんかかっこいいんだよね。
サヴィルロウにあるみたいだけど。
なんかかっこいいんだよね。
サヴィルロウにあるみたいだけど。
64ノーブランドさん
2017/08/05(土) 10:45:30.70ID:C7cOYpFmO 別件で検索掛けていて偶然見付けた画像がカッコいいからと調べてもそうそう頼める訳でもないから諦めて記憶の片隅に押しやってるテーラーなんぞ沢山あるわな
65ノーブランドさん
2017/08/05(土) 11:01:21.29ID:C7cOYpFmO 生地を薪で焼いてるピザ 生地を巻きで仕入れてるテーラー
どちらが尊いかね?
どちらが尊いかね?
66ノーブランドさん
2017/08/05(土) 12:41:27.26ID:pMcPhGvF0 カッコ良くても自分に似合うかはまた別の問題ってのもあるよな
67ノーブランドさん
2017/08/05(土) 14:38:55.84ID:iyl1kr8U0 Lee Marshはじめて聞いたけど、ここか。
http://www.leemarsh.co.uk/
そういえば日本でこんな感じのデザイナーズブランドみたいな服を推しているテーラーってそんな多くないね。
http://www.leemarsh.co.uk/
そういえば日本でこんな感じのデザイナーズブランドみたいな服を推しているテーラーってそんな多くないね。
68ノーブランドさん
2017/08/05(土) 15:13:13.75ID:0b+zZJWc0 >>67
平林洋服店がこんな感じのやっていたみたいだけど、消えた?
平林洋服店がこんな感じのやっていたみたいだけど、消えた?
69ノーブランドさん
2017/08/05(土) 16:26:28.62ID:BMYys9jI0 >>67
そりゃあ需要少ないから推してるところは少ないだろうけど、あえて宣伝しないだけで個人でこのくらいなら作ってるところはけっこうあるんじゃないかな?
去年、このサイトみたいなダブルのジップアップとか、アルマーニの完コピみたいなシャツまで同素材の4ピース作ってるところ見たし
そりゃあ需要少ないから推してるところは少ないだろうけど、あえて宣伝しないだけで個人でこのくらいなら作ってるところはけっこうあるんじゃないかな?
去年、このサイトみたいなダブルのジップアップとか、アルマーニの完コピみたいなシャツまで同素材の4ピース作ってるところ見たし
70ノーブランドさん
2017/08/05(土) 16:44:51.39ID:vLK5EVYw0 レディースメインでやってるとことかクラシックのセオリー外すような融通利かせてくれるよ
71ノーブランドさん
2017/08/07(月) 11:06:05.25ID:IgwvN1W10 今年はダッフルコートを作ってもらうつもりだぜ。
楽しみ。
楽しみ。
72ノーブランドさん
2017/08/09(水) 00:17:07.07ID:rz7gYzaV0 スレチで申し訳ありませんが
ジャケットのインナーにカーディガンとかのニットを考えているのですがおすすめのトコありますか?
もし王道みたいなブランドがあれば教えていただきたいのですが?
ジャケットのインナーにカーディガンとかのニットを考えているのですがおすすめのトコありますか?
もし王道みたいなブランドがあれば教えていただきたいのですが?
73ノーブランドさん
2017/08/09(水) 00:21:33.23ID:j4W1uho+0 ジョンスメドレー
74ノーブランドさん
2017/08/09(水) 00:29:29.81ID:bEkYHNoe0 クルチアーニとか、やはりブルネロクチネリ
75ノーブランドさん
2017/08/09(水) 02:32:34.32ID:HYhChgyD0 ルトロワ
76ノーブランドさん
2017/08/09(水) 07:08:33.42ID:K8/3TC6V0 ジャーミンソンスかユニクロ。
ユニクロで十分。ニットはすぐにへたるからな。
ユニクロで十分。ニットはすぐにへたるからな。
77ノーブランドさん
2017/08/09(水) 08:20:17.75ID:rz7gYzaV0 72です
みなさんご親切にありがとうございます
まずは調べて実物を見られるものは見てみます
みなさんご親切にありがとうございます
まずは調べて実物を見られるものは見てみます
78ノーブランドさん
2017/08/09(水) 08:37:26.66ID:q6Ok2skH0 ロロピアーナ一択だろ、ニットは
79ノーブランドさん
2017/08/09(水) 08:45:53.16ID:ivWke9rn0 フルオーダースレだし、最近はけっこうニット生地も各ブランドが出してるので、それをベスト感覚で仕立てるのもありですよね
80ノーブランドさん
2017/08/09(水) 15:36:57.76ID:jipJx0vI0 >>72
王道なら、スメドレー、ウィリアムロッキー、ジャーミンソンズ
王道なら、スメドレー、ウィリアムロッキー、ジャーミンソンズ
81ノーブランドさん
2017/08/09(水) 20:55:15.15ID:Lh4SejnY0 72です
ありがとうございます
やはりこちらで聞いて正確でした
みなさんの経験から出た意見が聞けて良かったです
スレチ大変失礼しました
ありがとうございます
やはりこちらで聞いて正確でした
みなさんの経験から出た意見が聞けて良かったです
スレチ大変失礼しました
82ノーブランドさん
2017/08/09(水) 22:10:54.81ID:shxkUMTY0 (どこに経験による裏付けを感じたんだろう・・・?)
83ノーブランドさん
2017/08/09(水) 22:37:57.75ID:bEkYHNoe0 まあ値段はともかく、はずしようがないブランド上がってるし良いんじゃないかな?
84ノーブランドさん
2017/08/10(木) 07:40:25.77ID:aiCyjhTP0 レイクで上木さんが着ているジャケットの生地が気になります!一面アップにでてるやつです。
どこのだと推察されますか?
どこのだと推察されますか?
85ノーブランドさん
2017/08/10(木) 07:58:53.11ID:GTfhxH1N0 江蘇陽光集団
87ノーブランドさん
2017/08/10(木) 09:53:22.07ID:aiCyjhTP088ノーブランドさん
2017/08/10(木) 10:14:56.47ID:/MuoTRIx0 確かに良い味の良い生地やね
90ノーブランドさん
2017/08/10(木) 15:32:14.11ID:TNmgvaujO 植木って誰?
91ノーブランドさん
2017/08/10(木) 16:34:48.18ID:TNmgvaujO チッチオって愛称じゃなくて蔑称のような気がするわ
92ノーブランドさん
2017/08/11(金) 09:02:32.99ID:HgUH82FT0 名古屋在住です。
名古屋市内でイタリアやイギリスで修行した職人はいませんか?
リストにないお店があれば教えてほしいです。
名古屋市内でイタリアやイギリスで修行した職人はいませんか?
リストにないお店があれば教えてほしいです。
93ノーブランドさん
2017/08/11(金) 11:30:21.22ID:ofaxafaJ0 修行、ねえ…
94ノーブランドさん
2017/08/11(金) 12:00:12.31ID:EvLhCKpv095ノーブランドさん
2017/08/11(金) 12:36:30.21ID:HgUH82FT097ノーブランドさん
2017/08/11(金) 14:29:53.46ID:HgUH82FT098ノーブランドさん
2017/08/11(金) 14:47:26.36ID:JVTdZ1P+0 自前の工房でやってる人ならたいてい海外で修行した経験あると思うけど。
と言っても、テーラーはプロデューサーで、実際の縫製は外注含めたお抱えの職人さんだからな。
と言っても、テーラーはプロデューサーで、実際の縫製は外注含めたお抱えの職人さんだからな。
99ノーブランドさん
2017/08/11(金) 14:50:38.32ID:ofaxafaJ0 >>97
これはウチの身内の話なんですがね
海外で飲食店やってます。
で沿革みたいなもんを見ると、やれ日本に学んだだの何だの書いてあるわけですよ。
ただ、わたしの知る限り、その身内はどこそこの店に勤めていた、なんてことは無いわけでしてね…
これはウチの身内の話なんですがね
海外で飲食店やってます。
で沿革みたいなもんを見ると、やれ日本に学んだだの何だの書いてあるわけですよ。
ただ、わたしの知る限り、その身内はどこそこの店に勤めていた、なんてことは無いわけでしてね…
100ノーブランドさん
2017/08/11(金) 15:56:19.27ID:Bmqxiysx0 誰でしたっけ
去年ここでみたと思うんだけど、サビルロウ帰りの20代の女性テーラー
東京だけど、出張してくれるとか何とか
去年ここでみたと思うんだけど、サビルロウ帰りの20代の女性テーラー
東京だけど、出張してくれるとか何とか
101ノーブランドさん
2017/08/11(金) 16:12:20.60ID:iDcGB21r0 >>100
ハンツマンで働いている日本人女性いるが、それじゃね
ハンツマンで働いている日本人女性いるが、それじゃね
102ノーブランドさん
2017/08/11(金) 16:17:12.57ID:iDcGB21r0103ノーブランドさん
2017/08/11(金) 16:57:57.71ID:oxtRYzx0O 舶来品をありがたがる癖がまだ抜けないんだなw
女性に出張してもらって採寸で体を触らせるとか新しいサービスの形式になるかもねww
女性に出張してもらって採寸で体を触らせるとか新しいサービスの形式になるかもねww
104ノーブランドさん
2017/08/11(金) 17:04:24.85ID:iDcGB21r0 すまん。bespokemanでググッてくれ。
105ノーブランドさん
2017/08/12(土) 07:33:19.22ID:kuqePSJQ0 タイユアタイ大阪、また店畳んだんだな。
四月にセミナーラとかでオーダーしてた奴らはどうするんだろうね。
四月にセミナーラとかでオーダーしてた奴らはどうするんだろうね。
106ノーブランドさん
2017/08/12(土) 12:06:10.19ID:uB4oLhFe0 >>105
そりゃあんなボッタクリ店は潰れるわ
そりゃあんなボッタクリ店は潰れるわ
107ノーブランドさん
2017/08/12(土) 12:44:35.88ID:Zj+rvrwn0 実は海外でテーラリング勉強してる日本人って結構多いんだよ
ロンドンカレッジオブファッションのメンズテーラリングコース1つとっても
日本人は毎年1〜2人いる
彼らは在学中はサヴィルロウ等のテーラーでインターンなりバイトなりしてるんだけど
卒業後は多くが既製ブランドのパタンナーやデザイナーになり、
一部はすでにあるテーラーに下職として就職し、
自分の名前でテーラーを開業する人はほとんどいない
ロンドンカレッジオブファッションのメンズテーラリングコース1つとっても
日本人は毎年1〜2人いる
彼らは在学中はサヴィルロウ等のテーラーでインターンなりバイトなりしてるんだけど
卒業後は多くが既製ブランドのパタンナーやデザイナーになり、
一部はすでにあるテーラーに下職として就職し、
自分の名前でテーラーを開業する人はほとんどいない
108ノーブランドさん
2017/08/12(土) 13:54:42.52ID:+1b7jEW60 >>107
開業しない理由は儲からないから?
開業しない理由は儲からないから?
109ノーブランドさん
2017/08/12(土) 14:08:39.55ID:Zj+rvrwn0 >>108
開業資金とコネ(客)がないのが最大の理由と思われ
国内テーラーからの独立が多いのは前職から客を引っ張ってこれるのが大きいと思う
儲からないというかハイリスクローリターンであることも事実だろうけど
開業してそれで食っていけるようになるまでのハードルが高い
開業資金とコネ(客)がないのが最大の理由と思われ
国内テーラーからの独立が多いのは前職から客を引っ張ってこれるのが大きいと思う
儲からないというかハイリスクローリターンであることも事実だろうけど
開業してそれで食っていけるようになるまでのハードルが高い
110ノーブランドさん
2017/08/12(土) 14:13:30.73ID:Zj+rvrwn0 生地を揃えるのも何気に大変であることも大きいかもな
生地のバンチって数を揃えるとなると結構な金が掛かる
それにテーラーとして実績がないと取引自体してくれない生地屋もあるし
ビンテージで揃えるにしてもある程度の資金は必要だし時間もかかる
生地のバンチって数を揃えるとなると結構な金が掛かる
それにテーラーとして実績がないと取引自体してくれない生地屋もあるし
ビンテージで揃えるにしてもある程度の資金は必要だし時間もかかる
111ノーブランドさん
2017/08/12(土) 15:10:14.83ID:0yrJd4310112ノーブランドさん
2017/08/12(土) 17:22:15.42ID:IZVlcHKQO113ノーブランドさん
2017/08/12(土) 17:45:58.36ID:4Z//3XCl0 だからこそ志ある若者をバックアップしようではないか!!
さぁ、おまいらのポケットマネーをがんがん投資だ!
さぁ、おまいらのポケットマネーをがんがん投資だ!
114ノーブランドさん
2017/08/12(土) 19:10:00.13ID:Zj+rvrwn0115sage
2017/08/12(土) 19:10:58.51ID:DL3+tcyQ0 壱番館とかバタクとかある意味客転がしが上手だよな
116ノーブランドさん
2017/08/12(土) 21:35:57.01ID:cT71AsEs0 経営センスと技術は全く別物。
マネジメントできない奴はいくら技術あっても、独立なんかムリムリ
マネジメントできない奴はいくら技術あっても、独立なんかムリムリ
117ノーブランドさん
2017/08/12(土) 23:03:24.91ID:T2t4wXbC0 そりゃ修行(1年かそこら)が蔓延るよな
結局、舶来文化至上主義から抜け出せないんだよ
結局、舶来文化至上主義から抜け出せないんだよ
118ノーブランドさん
2017/08/12(土) 23:10:21.73ID:Zj+rvrwn0121ノーブランドさん
2017/08/13(日) 00:25:49.32ID:iF9ZxCh1O どうせろくに金なんか貰えないなら無給で修行してこいよ
123ノーブランドさん
2017/08/13(日) 00:46:30.71ID:6K7G0uCb0 本当に必要とされる人材なら、雇われた工房から雇用証明出してもらってビザも取れる。
東洋人ハンデはもちろんあるが、その程度乗り越えられないなら独立なんかとても無理。
多分だけど、毎年100人くらいは欧州に修行に行ってるだろうけど、独立できる人って2年3年に1人くらいだろ。
東洋人ハンデはもちろんあるが、その程度乗り越えられないなら独立なんかとても無理。
多分だけど、毎年100人くらいは欧州に修行に行ってるだろうけど、独立できる人って2年3年に1人くらいだろ。
125ノーブランドさん
2017/08/13(日) 01:03:26.99ID:pKWj5lqi0126ノーブランドさん
2017/08/13(日) 01:13:51.00ID:iF9ZxCh1O 移民問題にナーバスになってるからな
居着かれたら困るから厳しいんだろうから箔をつけて日本に帰って開業する為だと説明文でもつけてビザ申請すりゃいいだろ
居着かれたら困るから厳しいんだろうから箔をつけて日本に帰って開業する為だと説明文でもつけてビザ申請すりゃいいだろ
127ノーブランドさん
2017/08/13(日) 01:23:44.76ID:pKWj5lqi0128ノーブランドさん
2017/08/13(日) 01:29:12.88ID:pKWj5lqi0 永住権じゃない、市民権だった
129ノーブランドさん
2017/08/13(日) 01:54:17.24ID:+1E9qBdI0 ビザとかよく知らないけど、鈴木健二郎みたいな現地でずっとやってる人ってどうなってんだろ。
130ノーブランドさん
2017/08/13(日) 02:07:40.71ID:6K7G0uCb0 >>125
推薦状が必要だったりするんだろうけど、そういうのも乗り越えていく根性と実力がなければ。
ただでさえ斜陽産業な上に、独立時にそれなりの資金なければできない上に儲けもあまりない商売を軌道に載せるなんて、並大抵じゃないと思うけどな。
推薦状が必要だったりするんだろうけど、そういうのも乗り越えていく根性と実力がなければ。
ただでさえ斜陽産業な上に、独立時にそれなりの資金なければできない上に儲けもあまりない商売を軌道に載せるなんて、並大抵じゃないと思うけどな。
131ノーブランドさん
2017/08/13(日) 02:07:58.09ID:QAyWzYKj0 英国は厳しいよね。移民問題も、もちろん関係しているけれど
単純に、トランプの掲げる、自国ファーストをいち早くやってるだけなんだよね、よくよく見てみると
それはともかく、情けないのは日本の職人がわざわざ
「イギリスで修行しました(学びました)
「イタリアで(ry」
って言わなきゃならないところなんだよね
日本で日本人向けに作るなら、欧州なんざ方向性からして違うんだが…やはり舶来至上主義の老害の発言権かね。まだまだ
単純に、トランプの掲げる、自国ファーストをいち早くやってるだけなんだよね、よくよく見てみると
それはともかく、情けないのは日本の職人がわざわざ
「イギリスで修行しました(学びました)
「イタリアで(ry」
って言わなきゃならないところなんだよね
日本で日本人向けに作るなら、欧州なんざ方向性からして違うんだが…やはり舶来至上主義の老害の発言権かね。まだまだ
132ノーブランドさん
2017/08/13(日) 03:11:12.92ID:ZclIRnMAO 革靴に比べたらマシじゃね東京の老舗や、テーラーで修行した人が昨今独立して評価されて顧客確保してるし
133ノーブランドさん
2017/08/13(日) 04:09:44.34ID:iF9ZxCh1O その辺りは客側の意識の問題だからね
オーダーメイドする人が代替わりして若くなって権威主義じゃなく物の価値を現物で見られるようになればいいだけ
まあ雑誌の提灯記事の受け売りしてるようじゃいつまで経っても変わらないんだが…
物を見る目を養うには三代かかるって言うしなかなか難しいとは思うが…
オーダーメイドする人が代替わりして若くなって権威主義じゃなく物の価値を現物で見られるようになればいいだけ
まあ雑誌の提灯記事の受け売りしてるようじゃいつまで経っても変わらないんだが…
物を見る目を養うには三代かかるって言うしなかなか難しいとは思うが…
134ノーブランドさん
2017/08/13(日) 07:01:51.38ID:H7Xsswqi0 流れをぶった切るようで申し訳ないが、サヴィルロウとか、イギリス仕立てはコンケープが標準?
135ノーブランドさん
2017/08/13(日) 08:41:56.37ID:pKWj5lqi0136ノーブランドさん
2017/08/13(日) 11:32:41.31ID:QAyWzYKj0 まあ、諸々の事情はあれど、1年かそこらで修行しました(ドヤァ
されても、逆に疑わしい
そういう輩は大抵、国内の就職先でも1〜2年で辞めてるし
そんな丁稚期間で、なにを学び取れたのかね?って思っちゃう
もちろん、彼らのセンスを否定しているわけではない
ただ、履歴書の見映えとしてはよろしくないんじゃないか
されても、逆に疑わしい
そういう輩は大抵、国内の就職先でも1〜2年で辞めてるし
そんな丁稚期間で、なにを学び取れたのかね?って思っちゃう
もちろん、彼らのセンスを否定しているわけではない
ただ、履歴書の見映えとしてはよろしくないんじゃないか
137ノーブランドさん
2017/08/13(日) 12:13:32.94ID:i3rY3mFX0 そらそうだわな。職場転々としても現地でトータル5年10年ならともかく1、2年で帰ってきた奴なんか、ケツ割っただけだろ。
138ノーブランドさん
2017/08/13(日) 13:13:37.49ID:LuaXOU3B0 ここで強気な意見をあげてらっしゃる方の着こなし見たいですね
さぞかし素敵な事でしょう
さぞかし素敵な事でしょう
139ノーブランドさん
2017/08/13(日) 13:17:55.01ID:LuaXOU3B0 お店持てて維持出来るだけでも素晴らしいと思うけどね
高額商品売り続けるのは並大抵ではないでしょう
そういえばストラスの東さんが独立するそうですね
拠点大阪みたい
山神さんの方がお客潤沢だから独立出来そうだけどシャツじゃ単価が安くて厳しいのかな
高額商品売り続けるのは並大抵ではないでしょう
そういえばストラスの東さんが独立するそうですね
拠点大阪みたい
山神さんの方がお客潤沢だから独立出来そうだけどシャツじゃ単価が安くて厳しいのかな
140ノーブランドさん
2017/08/13(日) 17:02:56.31ID:XPaLNBW70142ノーブランドさん
2017/08/13(日) 23:21:19.52ID:QAyWzYKj0 ケツは最初から割れてるだろ
ケツはまくるんだよ
ケツはまくるんだよ
143ノーブランドさん
2017/08/13(日) 23:45:20.07ID:xChBNPjv0 vickとリッドはイタリア?イギリスでしょうか?
144ノーブランドさん
2017/08/14(月) 00:23:34.07ID:PiEGYW4t0 LIDは写真見ての通りどちらかというと英国調。
英国調といっても固すぎない、A&Sみたいな柔らかい着心地らしい。
Vickは特にどこの国という感はない、平均的な感じじゃないの。
てか見た目の話なら写真見ればわかるだろう。
英国調といっても固すぎない、A&Sみたいな柔らかい着心地らしい。
Vickは特にどこの国という感はない、平均的な感じじゃないの。
てか見た目の話なら写真見ればわかるだろう。
145ノーブランドさん
2017/08/14(月) 10:26:44.91ID:dEhcYLDXO146ノーブランドさん
2017/08/14(月) 19:49:00.29ID:RIppNyLK0 昔はいたオニツカの人もモミタマに苦しんだんだなw
なにがいけない?服部すすむも推奨してるのに(笑)
なにがいけない?服部すすむも推奨してるのに(笑)
147ノーブランドさん
2017/08/14(月) 21:27:31.78ID:a8bAAYFw0 推奨してるわけじゃなく個人的に好きってだけだぞ
148ノーブランドさん
2017/08/14(月) 23:01:32.37ID:dEhcYLDXO 玉縁に拘泥して全体を見られないアホ
149ノーブランドさん
2017/08/15(火) 07:38:47.39ID:ZEpxi8sW0 ディテールよりも全体の雰囲気を考えた方がいいのに。
150ノーブランドさん
2017/08/15(火) 08:04:34.25ID:jj3pZMfa0 どあばんしてる
151ノーブランドさん
2017/08/15(火) 16:46:01.62ID:jQhWLBaF0 スレを見たが
海外で修行した人
そうでない人
なにが違うのが教えてほしい。
技術?
センス?
美的意識?
接客?
女の扱い!
海外で修行した人
そうでない人
なにが違うのが教えてほしい。
技術?
センス?
美的意識?
接客?
女の扱い!
152ノーブランドさん
2017/08/15(火) 17:15:45.75ID:N3kMHj0i0 そんなん人それぞれだわ
153ノーブランドさん
2017/08/15(火) 17:19:12.00ID:sgG4hz3OO 海外で学ぼうが結局客は日本人
154ノーブランドさん
2017/08/15(火) 23:22:48.35ID:PutCmsGL0 海外で修行とやらをしたら
箔がつくし、いい集客のネタになる。
箔がつくし、いい集客のネタになる。
155ノーブランドさん
2017/08/15(火) 23:50:56.07ID:sgG4hz3OO そしてフランスに渡米するんだろ
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