【Barbour】 バーバー13
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>>360
オッケー
ただ上でも指摘があったようにMcのcはほとんど発音しないのでマッダァナが一番正しい
最後は破裂音のなのでくれぐれも伸ばさないこと
McdonaldやCampbellはスコットランドの人名で発音はスコットランド語
McdonaldやCampbellさんが世界中に散らばっていくうえでスコットランドの発音を定着させたんだろうな
欧米人は音から入るので小さな子は綴りをよく間違える
字面だけなら欧米人もマクドナルド、キャンプベルって読むかもしれんが
先にスコットランド発音が定着した珍しい例 勉強になった
マクダーノーって言い出した馬鹿は早く謝罪しろ >>351への便乗ではないが、イギリス人、バーバ「ー」って言ってるか？
今までずっと「バーバ」だと思ってたんだが、気違いに絡まれるのもなんだかな
と思って特に指摘はしなかった。
ただ、口の動き見ても少なくともバーバ「ー」なんて発音は絶対にしてないと思うが。 https://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/barbour
ケンブリッジ・ディクショナリーの発音でもこれ。
ただ、はっきり言うと（ワーキングクラスでは）イギリス人でも伸ばし気味に
発音する人はいないでもない。
バーバー気違いはその辺りのクラスの発音に馴染んできてただけじゃないかと・・・
発音に気を付けるのは良いし、発音に忠実な表記にというもの分からんではないが、
何もクラスのを標準化させようとしなくとも、と私なんかは思う。 あ、書き方が変だな。
最終行は
>何も「その」クラスのを標準化させようとしなくとも、と私なんかは思う。
だ。 バブアーの発音にイチャモンつけておきながらマクドナルドは何故スルーなのかってところだろ
まあマクドナルドをマッダーナーとか発音してたらそれはそれで痛い奴だし、マクドナルドはマクドナルドなら一貫性がない マクダーノー先生は英語が不得意なフレンズなんだねw 得意げにマクダーノーって書くからバーバー原理主義者に付け入る隙与えてる 悲報、マクダーノーさん英語ができなかった
バーバーニキにバーバの指摘もできず
逆に発音のダメだしされるwww 凄まじいまでのブーメランw
マグダーノー先生のエセ発音 マグダーノー先生のエセイングリッシュに乞うご期待
ジャガーやジャギァじゃないおもしろ嘘発音お待ちしてますw 老害スレたて主だ。
おもしろいことになってきたね
>>366
でかした！
おまえ、そのhttps://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/barbour を武器にして
「バーバ派」をつくって賛同者を集めろ
俺は「バーバー派」、おまえは「バーバ派」だ。
俺に勝って、次はおまえが【Barbour】 バーバ14をつくれよ
おもしれえことになってきたー 危うくマクダーノーって信じるとこだった
こんな所で嘘書くなよ
バーバーニキの方が正しい発音教えてくれるってどういうことだよ ＞ただ、はっきり言うと（ワーキングクラスでは）イギリス人でも伸ばし気味に
＞発音する人はいないでもない。
おまえ、でかしたんだけど、嘘はよせ、今回は目をつぶってやるけど。
俺はイギリス人のワーキングクラスからアッパークラスまで幅広く友達がいるけど、
バーバーのお尻の音引きは伸ばし気味とかそんなにデリケートに区別できねえぞ
そこらへんはイギリス人それぞれのニュアンスがある。
一般化するな、わかった？
だが、バーバ派として暴れるのはよし、だ >>375
でかした！じゃねえだろ、この馬鹿w
賛同者も何も事実なんだからお前に「負け」ようがない。
ということで自動的に私が勝ったんで、次スレはバーバで私が建てておくわ。
それからお前は何でもかんでも派閥にしようとするな。
ガキは群れる。大人は独り。分かったか？ガキ >>377
ん？お前の知り合いのイギリス人は皆「バーバー」と伸ばし気味に発音
する（ように聞こえる）ってことか？ >>376
マクダーナーとかいって、ちょろちょろしてたヤツはバブアー族だからな
発音なんか適当にきまってんだろう ちなみに俺は表記はバブアーが「正しい」と思ってるので、
こいつの区分に従えばバブアー族だな。 >>378
俺から逃げ回ってたバブアー族の坊やが宗旨替えして
バーバ派になったな？
それもよし
>>ID:f8lSg4dM0
正式におまえをバーバ派の隊長に任命する
大暴れしろ
ただし、スレ住人に嘘をつくな
逃げ回るな
正直にふるまえ
わかった？ >>383
誰だ、それ？
お前の区分に従えば、私はバブアー族バーバ派なのか？
それともバーバ派バブアー族なのか？
取り敢えず、その辺りの小分類大分類を明らかにしてくれ。 何でバブアー推しは今までバーバーやマグダーノーを訂正してやらんかったん？
本当に英語できないの？
海外でもバブアーって呼ぶ気だったん？ >>383
>スレ住人に嘘をつくな
>逃げ回るな
>正直にふるまえ
この辺りは人として当然なんだろうが、
>スレ住人に嘘をつくな
と
>正直にふるまえ
をあえて違うものとしたことが気になるな。
正直にふるまうと当然嘘はつかないことになると思っていたんだが、違うのか？ >>385
私はバーバーについては「気違いに絡まれるのが嫌だったから」だな。
マグダーノーのことは何だかやりあってるのがバーバー気違いに輪を掛けた気違いのようだったからだな。 >>379や>>381への回答はまだか。
いいか？人に要求するならば、お前こそ、嘘はつくな。そして正直にふるまえ。分かったか？ バーバーは海外でワーキングクラスと認識されても一応通じる？からまだいいけど
マグダーノーは通じん発音なんでしょ
バーバー主の方が正しい発音教えてくれるって凄い皮肉 >>384
純粋にバーバ派としての活躍を期待してるよ
バーバ派として次スレをたててくれ
分類はシンプルにバーバ派でいいんじゃねえか？ >>390
分かった。では「バーバ派の私」は「表記はバブアーが正しい」と思うので、次スレは「バブアー」で建てるわ。
これで一件落着だな。何の文句もないだろう？ さすがにバーバー気違いからここまで活躍に期待されたら、応えないわけにはいかんな。
いや責任重大責任重大w ついでにスレ番も13が「正しい」気がするので、バブアー13として建てようと思う。英断だな。 >>388
おまえな、おまえの論拠がhttps://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/barbour
しかないくせに粋がるな
俺は何人ものクラスのちがうイギリス人とつきあってんだ。
総合してバーバーがいいという判断をしてる。
わかるか？
お尻の音引きについてはさまざまだ。
おまえの提出したサイトのアメリカ英語のを聴いてみろ
音引きがいくぶん長く、バーバーと聴こえる
その程度のちがいはイギリス人のなかにもある。
ひとつの証拠しかないくせに、粋がるな
なにがワーキングクラスは〜だ
ウソつきやがって バーバ派は素直にバーバにしてよ
ちゃんとした発音知ってるじゃん
誤った発音のバブアーを使ったらまた悲劇が生まれる >>394
うん、「総合しても」の意味が全く分からん。
どうやって、「バーバーがいい」と判断したんだ？
その根拠と判断の過程を明らかにしろ。
お前は私の論拠を問題とするようだが、今、お前が示してる論拠は「ゼロ」なんだよ。
意気がっているのはお前なんだよ。
ついでにお前は粋と意気の違いも勉強しとけ。な？話す端から無教養が溢れてくるぞ？ >>394
ちなみにサイトのＵＫ版とUＳ版で音引きが違うと「本気で」聴こえるなら、今から病院に行った方が良いぞ。
自分をごまかすようなウソは付くな。な？ 私も何人ものクラスの異なるイギリス人と付き合うが。
音を伸ばし気味に発音するのは「全て」ワーキングクラスだ。
お前こそウソを付くな。 驚いてるんだが、このスレで「バーバー」表記をしていた連中って、
みんなイギリス人の発音も知らずにバーバー表記をしてたの？
「お前たちは今まで間違っていた、俺が正しい」って一人ノイジーなやつがいただけで、
それを検証することもなく、引っ張られてバーバー表記してたの？
「バーバ」に対して反論（反論になっていないので、反論ではないんだが、まあ便宜上）
するのがバーバー気違いしかいなくて、本気で困惑している・・・ マクダーノーが間違ってるで話進んでて草
お前らチョロ過ぎる >>400
発音サイトを引っ張ってきてほめてやったら、
いいように吹き上がるなあ、安いエンジンのくせしてよ
これ、掲示板だから、おまえ調子こいていられるけど、
生身の俺と会って、発音の問題を議論したら泣かしてるぞ、小僧
俺の日本在住のイギリス人の友人に３人ばかり同席してもらって
ｂａｒｂｏｕｒを発音してもらえば事足りる。
コックニーがどう発音するかもやってもらえば、すぐわかるしな
とにかく、ワーキングクラスがどうとか、きいたふうなことを言うな
このスレにいて暴れてもいいから、嘘はつくな
わかった？ コックニー、しょうもないB級ブリティッシュロックのバンドのことか >>402
お前のそのレスが最終回答という認識で良いんだな？
で、日本在住のイギリス人の友人云々とか言うけど、
「やってもらえば、すぐわかるしな」というならやってもらおう。
私に会うまでもなく、お前がYouＴｕｂｅ辺りのサイトへ投稿すればすぐに済む
（もちろん、そいつらがイギリス人であること、ワーキングクラスではないこと、
ワーキングクラスの発音を真似していないことの証明は念入りにやってもらう。）。
掲示板だから調子こいてるのはお前だろう。
お前は結局「口だけ」なんだよ。ウソ吐きのガキ。 んで、お前の「バーバーがいい」と判断した根拠と判断の過程は未だか？ バーバだろwって言っといてなんだけど
会話中ではバーバーって聞こえるかも
厳密にはイギリス人は口を大きく開けないで発音するからバーバだけど
アメリカ英語の侵食のせいか身分の上下を問わず会話中では語尾が伸びて聞こえる
あとMcdonaldも厳密にはマクドナルドだけど訛りの強い英語が不自由なMcdonaldさんが
マッダァナを広めたせいか今ではこっちが主流に
要するに何が言いたいかというと外人にはバーバーとマッダァナを使った方が無難 んで、さらに言うと、その「イギリス人の友人」とやらは、
「Oh、ケンブリッジ・ディクショナリーの発音、違イマスネー」と
根拠を持って断言できる奴らなんだな。
寝言も対外にしとけや、クズ。 >>406
バーバー派って考えて良いの？それ以外？それともそんなこと興味なし？ 煽った本人が言うのもなんだけど、バーバとバーバーはそこまで神経質にならなくてもいいよ
日本人だって車掌、社長を会話中ではシャショー、シャチョーの発音で
言ってる人もいるくらいだし、音的にもシャショー、シャチョーの方が言い易い ちょっとほめてやると、こうだからなー
ID:f8lSg4dM0が出てくると、とたんにスレがウソまみれになってくる
会話にクビつっこんでくるのはいいけど、
自分が着てるケツだしバブアーの話くらいにしてもらえんかなあ
それなら聞いてやるよ ＞ID:f8lSg4dM0
とにかく、おまえはバーバ派ってことで、
バーババーバ言ってろ
朝まで言ってろ
スレの住人にはうそ臭い小理屈つけてからむな
迷惑だ
わかった？ 諸悪の根源はスレを立てた >>１だ
ID:MtadLIij0 ID:8Ni7nkal0
ID:oHa6rZ/W0 ID:awoMjrLC0
ID:ZpAMqc7V0 ID:T0VlmXIr0
ID:EwulpSwK0 ID:YJu5psVk0
ID:p+NEpWL/0 ID:iALES2d50
ID:BV3c1wZk0 ID:yv/3r0dN0
ID:qtpPpfMX0 ID:E+ubLVkS0
なんのコンセンサスも得ず一方的に「バーバー」という表記のみのスレを
立てたどころか「バーバー」以外は認めないというスタンスを表明したのだ
以前のように複数の呼称を併記するのであればここまでの問題にはならなかった
barbourは作業着だとしてファッションの使用も認めない急進保守派でゴミでしかない
彼は以下のような寛容性のないことばかり言う
「バーバーをお洒落して着てますふうの若造見ると張り倒したくなるね 」
「イギリスでは、作業小屋に下がってる作業着でな、クワの横で泥だらけになってたりするもんよ そういうのが正しいバーバーのありかた」
「ビデイル着てリュック背負った人がいたけど、非常識だと思う」
「汚れから身を守る時だけにスーツの上から着ることを許される」
セレクトショップまで行って「本当の発音で呼んだほうがいいですよ」
「野良着なんだけど野外用の汚れから身を守る服」
「バーバーを都市部で着てるのは頭おかしいヤツ」
加えて以下のようなことも言っている
「このインチキ代理店め、いい加減にしろと正義の鉄槌をふるわずにはおけない。」
スレ立て主の彼にとってはbarbourの売り上げなんて関係なくファッションの利用者を萎縮させ購入を踏みとどまらせようとする
営業妨害を行う異常者だ >>414
おいおい、それで終わりにした気じゃないだろうな。
「朝まで」どころか今までバーバーバーバー気違いのようにウソを連呼して
さんざんスレ住民に絡みまくって迷惑かけたクズが。 しかも未だに私の立場の理解すらできていないw
私はバブアー表記が「正しい」と思っているんだよ。
なんでバーババーバ連呼するんだか。 >>417
じゃあ、バブアーでやれよ
いちいち俺にお伺いを立てなくていいんだぞ、小僧
だが、イギリス人がどうの、発音がどうの、と知りもしないハッタリをかまして
スレ住人を困惑させるな
ウソはつくな
いいな 持っているbarbourは中古で手に入れたBorderと去年手に入れたばかりのBeaufort
その2点だけで古参面 ファッション用途の人たちをマウンティングするのがスレ立て主
>>303 のコメントで貴方仰いましたよね？
「俺の金と人脈で、ジョンバブアー＆サンズのいちばん偉い人間に会ってくるつもりだよ。」
嘘でなければちゃんと責任をはたされてくださいね
ID:EwulpSwK0 のような英国王室への見るに堪えない誹謗中傷を書いておきながら
ロイアルワラントを貰ってロイヤルコネクションをマーケティングツールとして
利用しているメーカーの代表にに会えてしまう厚顔無恥なんでしょうから 嘘つきとほんまもんのキ印に追っかけられて
俺の日曜日は散々だわー
419
そうだよ、坊や
いちばん偉い人間に会ってくるから心配しないで
お茶を飲んでいろんな話をしてくるから
どんなお話したかはこのスレで報告するから待ってて
はい、今日はここまで >>420
貴方 >>94 では30代前半設定だったじゃないですか
でも >>311 では80年代にロンドンのフラットを購入している設定じゃないですか
>>242 では >>239よりも10歳以上年上だと発言されているじゃないですか
その発言を踏まえると60前後位ですよね
つまり嘘吐きでしかないじゃないですか
もうオオカミ少年でしかなくなってますよ 鬱陶しいキチガイだなあ
じゃあ、これで最後だぞ
>>311と>>242が俺だ
それ以外は俺じゃない
おまえはキチガイだから、全部同一人物と勘違いしてんだよ
わかった？ >>1 のスレ立て主さん
他人を嘘吐き扱いしてますけど貴方が一番の大嘘付きに見えますよ
ファッション以外で着るな、とか「バーバー」という呼称を使えとか
一方的にマイルールを押し付けてますよね
あと関係ない自分語りでスレ汚しもされていますよね
貴方の主張を納得させるためにも証拠をアップされませんか？
・>>242 イギリスの大学に留学した証明
・英国のフラットのbarbour
・国内別荘のbarbour
ついでにどんな芝居をご鑑賞されているかも興味があります
・ >>159 1/16の歌舞伎座の半券
・ >>211 1/17の歌舞伎座の半券
・ >>249 1/18の国立劇場の半券
あと折角なんでJ Barbour & Sons Ltd 本社まで行かれるご予定みたいなので
写真を色々撮影して来てくださいね
アップを求めるのはスレ主さんのみですけど、アップされなかったら嘘でしかないでしね
代々お金持ちと仰っていますし、アップ位出来る広い心をお持ちですよね？ 読まなきゃよかったなー
でも、答えるかー
>>424
坊や、
僕ね、坊やに信用してもらう気なんかまったくないんだ。
坊やが僕を嘘つきだと思っていいんだよ。
自由に思い切り嘘つきと読んでくれてかまわない。
ほんとだよ。
坊やの信用を勝ち取るより、自分のハナクソをほじるためにつかう時間のほうがよほど値打ちがあるんだ。
だから、いかなる写真もアップする気はない。
ごめんね。
でも、また書いてきなよ
ちゃんと読むよ >>425
こんなスレに余裕のないコメントや自分語りを書いている富裕層が
存在したら本当にクソダサそうですね
私に証明する必要はありませんよ このスレを目にする第三者全員に対してですよ
嘘吐きってなんら苛責も感じないからこそ嘘を大量生産するんでしょうけど
本当ならアップして証明しましょうよ
されないのあればこれからも嘘の人生を謳歌されて下さい バーバーニキはアスぺなんだからそっとしといてやれよ バカがスレタイをバーバーにしたらバーガーの話をするスレになったでござる 外国語の名称をカタカナ表記すると原音の発音からかけ離れたものになるのはままあることなんだよね
ムキになって指摘したり、得意げに語ったりするのはちょっと齧った程度の人にありがち おはよう
老害スレたて主だ。
昨日は嘘つき野郎を懲らしめるのにスレを消費してたいへん申し訳なかった
きょうは俺も仕事に出るので、存分にバーバーを語ってください。
本日のいでたち
スーツ イード＆レイヴェンスクロフト（チャコールグレイ・ダブルブレステッド）
シャツ ヒルディッチ＆キー 白・コットン
ネクタイ ポール・スミス 紺色のレジメンタル
靴 ジョン・ロブ 黒フィリップ
カバン スウェイン・アドニー1970年代のもの（親父から）
時計 グランドセイコー 1970年代のもの（親父から）
東京は午後から雪がふるらしい
ではまた今晩 あれっ？マクダーノーさんはどこにいったの？
発言をまとめてる人が同一人物の可能性はあるけど、バーバーって書いてる人達は別人じゃない？スレ主とは違う着方してるし、むしろオシャレにバーバを着ようとしてるからさ。 >>431
きのう大暴れしてたID:f8lSg4dM0 がマクダーノーさんだよ >>425
良いこというなー。それが100％自分に返ってくる覚悟があればの話だけど。
お前の場合は、「俺は嘘吐きです。」っていう誰もが知っていることの再宣言にしか
ならないから全く空虚なんだよ。 >>432
はあ。私は「マクダーノー」云々については全くノータッチだぞ。
お前は私が「マクダーノーさん」だと言うようなので、早速その論拠を示してもらおうか。
そんなことできず、また嘘吐きの嘘が増えるだけだが。 お前ら着れる季節じゃないからって盛り上がりすぎ
バーバーでもバブアーでも日本人のほとんどが存在を知らないマイナーブランドなんだから
マイナーブランド好き同士仲良くしろよw で、マクドナルドをなんて呼んでるかは答えられないという。 >>436
MCは発音しないで
ッダァーナー
が、正しいみたいよ バーバーさんやバーバさんはマッダァナって教えてくれたよ。最後は伸ばすなってさ。 インフルも流行ってて寒い日が続くけど
バブアー着て、今日も一日がんばるぞい お、バーバー気違いは昨晩逃げたな。恥も外聞もなく。 寒くてバブアー着れない
バブアー着れない今週こそコーデを披露する時
オーバーコートはロロピアーナ
スーツはセントアンドリュース
シャツはハケット
ネクタイはメローラ
靴はエドグリ
時計はグランドセイコー
手袋はメローラ
マフラーはジョンストンズ
でお仕事に行ってきます。インフル気をつけてね。 寒いからバブアー以外のコーデ？
かしこま
アウターはカナダグース
インナーは1818のシャツとセーター
APCのデニムにスタンスミス
今日は代休とっちゃたんでコストコへピザ買いに行っちゃお 朝から嘘つき野郎がなんか言ってきたな？
おはよう、老害スレたて主だ。
昨日の東京は大雪だった。
俺の家は渋谷のはずれにあるんで、晴れていればコルナゴで行くが、
昨日は会社のクルマが迎えにきてくれた。
社内での会議を終え、東京駅近くの前もって約束していた店で広告屋の悪ガキとメシを食うなどして、
用事を一気にすます。
夜は退屈で暇をしてそうなバーに部下を連れていき、深夜２時帰宅だ。
俺はいちおうプレジデントなんで、部下のごきげんとりもするんだね。
こんな雪の翌日はイギリスの風景を思い出すな。
俺の住んでた大学の街には雪がほとんど降らない。
だが、ある年にけっこうな量の雪が積もったことがあった。
しかたがないから長靴はいて徒歩で通学したんだが、
家の前庭をリタイアした爺さんたちがスコップで雪かきしている。
そんなときにセーターのうえに羽織っているのがバーバーなんだな。
古ぼけて黒っぽくて野暮ったいが、頼れる一着、そんなイメージがバーバーにはある。
連れあいのおばあさんはというと、マークス＆スペンサーで買ったような色のきれいな上着を着て、
木の枝の雪を払ってたりして、爺さんの仕事が終わるのを待っているんだ。
自分のコーディネートを披露する人があらわれたのはいいね。
このスレではどんどん自分語りをして、バーバーにまつわる思い出を語ってみてくれ。
俺も今日はまた仕事に行くが、外の人と会わないので、軽装だ。
ツイードの上着とフラノのズボンと靴はトリッカーズ そんな感じでね ただし、barbour をバブアーと呼ぶのは
頭が悪そうに見えるから、その点は注意してほしい もちろん、Barbourをバーバーと呼ぶのも
頭が悪いので、その点は注意してほしい。 ということなんで、
頭の悪い男は会社にいってきまーーーーーーす。
では、また今晩 馬鹿は自らが馬鹿と認めたので、この点は一見落着か。
さて、このスレには馬鹿を最底辺にして色々な人がいるようだけど、
英国産以外のバブアーに「アレルギー」を持つ人はいるんだろうか。
正直その辺り私は全く気にならないのだけど
（かと言って英国産以外のバブアーは持っていない）・・・
特にレスが無ければ、まあ、みんなも気にしないんだなと思うが。 俺も今日代休をとればよかった
バーバー着れない季節は別のオシャレができていいけど
コートはリベラーノでスーツはISAIA
バルバにTYTをしめてる
靴はエドグリのチェルシー
時計はピゲのロイヤルオーク 雪かきにバブアーは蒸れてしかたない
いつもフィルソンのマッキーノクルーザー着てるわ >>445
了解です。以後バーバーと呼ぶように気をつけます。 昨日はNorthumbriaが大活躍したなあ
バブアーの堅牢さを改めて実感したよ バーバーよりもバブアーの方がしっくりくるわ
床屋かよってなるし さすが日本企画とかいうバッタモンが大好きな国民性だけあるわ 俺もオッサンだが5chの高齢化って本当なんだな
バーバーから床屋って連想なんか特に
でも床屋って久々に聞いて少し懐かしい気持ちになった 今どき40代の男も美容室だから床屋は年配者しか使ってないんじゃないかな。
バーバーは昔ならまだしもバーバーという単語と髪を切る場所を関連づける人はもう日本にはいないんじゃない？ まったく話が違うよ
barberを訳すと理髪師や床屋、美容院はbeauty parlorやbeauty shopだから
翻訳の問題だから世代間による認識格差の話を持ち出されても困るわ よく考えたらどーでもいいわな
めっちゃ早口で言ってそうなレスしちまった 若い人に着てもらいたいんならバーバー＝床屋自体が杞憂だわ
>>445
かしこまり
でも以下を根拠にバーバー社って言うわ。
(732)権利者
氏名又は名称 ジエイ バーバー アンド ソンズ リミテツド
よー考えたらジャケットから犬用品まで商品のラインナップ多いから
バーバーが〜とか言われても商品が特定できん。
派閥争いに巻き込まれたくない人は真似していいよ ただいまー
老害スレ立てぬしですよー
じょじょに正しい方向に変化しつつあるような確かな予感がありますな。
要はこういうことです。
日本でバーバーを商う商売人は現在「バブアー」という珍名を用いてるが、
そっちはそっちでほっといて。
賢明な生活者は世界で通用する「バーバー」という名を用いて、
われわれの子供達が「バブアー」などという珍名を口走らないように
教えていきましょうと。
子供達や後輩になるべく恥ずかしい思いはさせたくないからね。
バーバーだけじゃないよ。ラベナムなんかもそうだ。
あれをラベンハムと呼ばせているでしょう。
ま、バブアーとちがって、ラベンハムと読めてしまうんで仕方がない部分もあるんだが、
できればラベナムと登録してほしかったね。語感も悪くないと思うんだが。
こういうのって、
どうでもいいことのように思えるけど、どうでもよくないことなんだよね。
ま、そのへんをわかる人からバーバー呼びを続けていきましょうや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
