ダウンジャケット 2017AW 【down jacket】 6着目

2018/01/21(日) 00:02:33.47

【前スレ】
ダウンジャケット 2017AW 【down jacket】 5着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1514511593/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3d87-XlCv) · 2018/02/10(土) 10:08:15.51

薬品臭が残るから通気性良くしとけ、て話も聞く

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 315f-H46D) · 2018/02/10(土) 10:54:25.68

そもそもクリーニング出さない厨と出す厨のバトルが始まる

2018/02/10(土) 11:04:16.09

ダウンてクリーニング出したら相場いくらくらい？

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dL5A) · 2018/02/10(土) 11:22:41.70

保管サービス付で5000円で出してるわ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 069e-TTLZ) · 2018/02/10(土) 13:04:54.97

>>380
かっこええな
おっさんも男前やし

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e7a-il8w) · 2018/02/10(土) 15:44:26.40

>>391
2500円くらいかな
高い割に仕上がりイマイチなのがデフォなので、
ウールや革じゃなければ自分で洗った方がいいよ

**ノーブランドさん** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-KHLJ) · 2018/02/10(土) 19:48:34.52

NHKの五輪ジャンプ中継観てたら二人ともDESCENTEマークのダウン着てたな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e76-HGie) · 2018/02/10(土) 20:03:05.88

>>380
かっこいいですねー
っていや普通にださいやん
ダウン見すぎて感覚麻痺してそう

**ノーブランドさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WsQl) · 2018/02/11(日) 11:14:28.03

ムーレー？？だっさw

2018/02/11(日) 11:15:33.53

まあダウンは全部だせーからな

**ノーブランドさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-h/2F) · 2018/02/11(日) 18:44:45.63

ムーレーは40代くらいからのオッサンしか似合わんよ

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-tqFW) · 2018/02/11(日) 19:06:29.41

で、少年はどこのダウン着てるの？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e76-HGie) · 2018/02/11(日) 19:12:27.88

>>400
28歳でARC'TERYXのゴアテックスダウン着てる

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-c21i) · 2018/02/11(日) 19:26:08.45

>>373
フェニックスって中国の傘下になったんだったっけ？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 99b3-C5PK) · 2018/02/11(日) 19:34:04.28

>>402
者は、悪くないけど
社長の名前からしてもう

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 469f-nCW/) · 2018/02/12(月) 00:03:37.86

>>375
タトラスなんて欲しがらないだろ。7年前のデュベティカでも躊躇する。
20年前のノースのヌプシとなら交換してもいいよ。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e76-HGie) · 2018/02/12(月) 00:23:41.62

ショップの人が言ってたけど今年はムッシュニコルのダウンが凄い質が良かった気がするわ
もう売ってないけど
けどどこのメーカーにも言えるけどフード着脱式はフードがかぶり辛いから嫌いなんだよな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-jLVC) · 2018/02/12(月) 01:38:28.96

かまやつかよ

**ノーブランドさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-SioV) · 2018/02/12(月) 02:54:15.15

お前らはどうせワッペンが付いてなきゃ嫌なんだろ？w

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-c21i) · 2018/02/12(月) 03:22:16.26

>>403
楊洋　?

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 069f-deqr) · 2018/02/12(月) 08:43:58.37

俺はブランドアピールが嫌でZANTERにしたけどな

**ノーブランドさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-c21i) · 2018/02/12(月) 10:18:49.81

ガチ系の最高峰と
オサレ系の最上等を
教えて下さい

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e95-7Au1) · 2018/02/12(月) 10:33:57.10

ガチはノースフェイスのヒマラヤンパーカ
オシャレは貴方の心の中次第ですが一般的にはモンクレかと

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-HGie) · 2018/02/12(月) 10:37:41.08

>>410
最強のダウンはnicole beoistiの裏地毛皮のファーつきダウン
お洒落最高はHERMES

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Ykxi) · 2018/02/12(月) 10:41:43.40

どんなシチュエーションでも1番暖かい完璧なダウンアウターは存在しないから、ケースバイケースよ
軽くて暖かいダウンなんてもんは、強風でダウンのかさが潰れたら保温性が著しく落ちるし、かと言って外側を風に強い素材にすると重くなる。
雨や湿度、汗でも保温性落ちる。湿気や水に強くしようと思ったら、ダウンより化繊系の中綿のほうがいいけど、ダウンに比べると平常時の保温性は落ちる。
みたいな

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Ykxi) · 2018/02/12(月) 10:52:22.76

タトラスなんかはダウンの割には細い、細い割にはダウンが高品質で暖かい、て意味で価値はあるけど、
低品質の羽毛がパンパンに詰まったダサいダウンジャケットのほうが暖かいからね

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wIRo) · 2018/02/12(月) 12:40:29.48

平昌五輪　開会式着用ブランド

アメリカ　ラルフローレン
フランス　ラコステ
イタリア　エンポリオアルマーニEA7
ドイツ　アディダス
スウェーデン　H&M

日本　アシックス
韓国　ノースフェイス

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3d87-XlCv) · 2018/02/12(月) 13:06:54.32

>>415
何か韓国は最早国を上げて支援したいのかい…
そんなに推されるとノース嫌いになってしまうわ

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Y8Ua) · 2018/02/12(月) 13:18:37.92

三卜ちゃんが着てたのシルエット綺麗やった

**ノーブランドさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WsQl) · 2018/02/12(月) 13:36:35.42

>>416
じゃあアシックスきとけよ

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dL5A) · 2018/02/12(月) 14:04:50.94

>>415
どこか真っ赤な水沢来てる国があったな、どこだったっけ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3d87-XlCv) · 2018/02/12(月) 14:39:25.87

>>418
学生の時は絶対嫌だったが、社会人になってからはアシックスやミズノ等の国産スポーツメーカー全然構わなくなったよ

**ノーブランドさん** (ｴｰｲﾓT SE4a-VnJk) · 2018/02/12(月) 14:48:18.36

>>419
スイス
http://www.swissolympicteam.ch/olympische-spiele/winterspiele/pyeongchang-2018/Kollektion.html

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3185-hM0o) · 2018/02/12(月) 15:14:57.08

古着屋の100円コーナーで、染みありだが、雪国で着るような厚手のダウンジャケットを発見！
当然だが、染みは目立ちカッコ悪い。僕の前に手に持って見ていた人は怪訝な顔で元の場所に戻してたし。

家に帰ってから、風呂場に30㎝くらいお湯を張り、10分くらい踏み洗いをしたら、ほとんど汚れは落ちた。
アルカリ性が良くないらしいので洗剤なしの湯洗いのみ。
ダウンジャケットはダウンとフェザーが入ってるからドライクリーニング推奨、水洗い不可とか書いてあるが、意外と家で洗えたりする。
型崩れが怖いので湯洗い十分脱水は一分で終了。全くもんだいない。

comfortable
nature on mind
natural comfort
って書いてあるが、さすがに大したメーカーじゃないよね？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 818a-kGwu) · 2018/02/12(月) 15:33:10.96

>>404
デュベティカ？オワコンすぎだろwwwww

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dL5A) · 2018/02/12(月) 16:15:48.38

>>421
ありがとう
水沢あんま好きくないけどアスリートが着てると凄く格好良く見えた
でも1799CHFってことは20万か…
限定品にしても高過ぎだな(笑)

**ノーブランドさん** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-KHLJ) · 2018/02/12(月) 17:12:44.62

冬至の頃と比べると光量は30%程度アップらしい
気温低くても晴れの日はモコモコ系はキツそうだ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e87-kmCr) · 2018/02/12(月) 18:34:23.95

>>253
3年前ぐらいに買ったやつが死ぬほど毛がでる。半端なくでる。俺の周りに羽が舞う。飲食店とか入れないぐらい舞ってる。
暖かさは全く文句ないんだけど。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e76-HGie) · 2018/02/12(月) 18:44:26.79

デュベティカがオワコンたか行ってるやつってシュプリーム好きでエイプがーとかオフホワイトがーとか言ってるガイジと変わらんよな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 49c7-lHr1) · 2018/02/12(月) 22:53:16.97

モンクレールとかデュベティカはどうも槍玉にあがりがちなので価格的にもタトラスをと思ったんですが実店舗で通販並みの品揃えがあるところがないんですね…
それと高額な割にはすぐ値崩れするので怖いんですがダウン玄人の皆さん的にはこの3ブランドならどれにしますか？
または30前半におすすめの落ち着き目なメンズダウン(コート)ありますか？

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Y8Ua) · 2018/02/12(月) 23:09:28.27

いま買うの？
バカでしょ

2018/02/12(月) 23:21:45.64

ピューテリーがいいね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 49c7-lHr1) · 2018/02/12(月) 23:26:24.60

>>429
言葉が足りませんでしたね、今年の年末に買うので予習です
>>430
調べてみますありがとう！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3d87-XlCv) · 2018/02/13(火) 01:49:39.09

タトラス:抜け毛
ピューテリー、ストーンアイランド:生産国
カナグー:ダック
デュベティカ:オワコン

この辺は大概ココだとこんな揶揄される。まぁどの板でも何のジャンルでもアンチだらけだけど

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Y8Ua) · 2018/02/13(火) 02:48:53.95

落ち着いたのなんて基準でダウン選ぶと失敗する
リュックを落ち着いたのがいいからでレザーの物を選ぶと芋くさくなるように。

**ノーブランドさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-KHLJ) · 2018/02/13(火) 06:32:30.73

ムーレーのバルビエリは如何でしょう？
あとは知名度の低いエトレゴとか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-jA6l) · 2018/02/13(火) 08:03:49.84

ユニクロのエアテックダウンが至高

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-jA6l) · 2018/02/13(火) 08:10:18.07

間違えた
エアテックダウンジャケットね
カナダグースのような作り

**ノーブランドさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-SioV) · 2018/02/13(火) 08:36:28.62

>>433
リュック自体が芋臭いからな

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-nCW/) · 2018/02/13(火) 09:12:04.62

>>415
カナダは？

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-nCW/) · 2018/02/13(火) 09:15:06.42

>>423
7年前なw

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426c-TrvH) · 2018/02/13(火) 18:17:12.48

ダウンは基本的に表地も繊細な上、羽が出るから扱いづらい。
勿論ガブガブ洗濯機というわけにもいかない。
しかも、デザイン悪い。

こんな三重苦な洋服を有難がる奴の気が知れない。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42a9-nHV3) · 2018/02/13(火) 18:24:29.64

>>440
ダウンジャケットのスレに来てわざわざダウン批判の講釈を垂れるなんて暇人ですね
ダウンが嫌いならこんなスレに来る必要もないですよ
どうせダウンがーデザインがーとか言っている人のカッコイイと思うアウターはユニクロのチェスターコートとかでしょう

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426c-TrvH) · 2018/02/13(火) 18:24:44.76

せめてアウトドアブランドの中綿ジャケットにしろよ。
ダウン着ると一々日常生活に支障が出て面倒だわ。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426c-TrvH) · 2018/02/13(火) 18:32:58.80

そもそもオーバースペック過ぎてお洒落が捗る都市部ではダウンは不要。
他に選択肢がある中、わざわざダウンを選り好むのはアホとしか言い様が無い。

ダウンが必要になっても俺はn-3bを使うし。
こっちの方がタフで使い勝手良いし、デザインも上

2018/02/13(火) 18:36:10.26

なんでそこでユニクロに限定すんのか

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4906-DPOr) · 2018/02/13(火) 18:47:03.09

今年くらい寒ければダウンも有りだと思うけどなぁ
来年はまた元に戻りそうだけど

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ed90-tqFW) · 2018/02/13(火) 18:56:18.44

日常生活に支障という点ならN-3Bもダウンタウンとたいして変わらんと思います

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ed90-tqFW) · 2018/02/13(火) 18:56:44.91

なぜダウンタウンなのか

2018/02/13(火) 19:07:50.51

アウターの下にウルトラライトダウンコート着てるぞ
これは見た目も防寒性も兼ね備え、攻守最強に近いかもしれん

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ c26c-TrvH) · 2018/02/13(火) 19:29:46.92

ダウン症のスレ

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Y8Ua) · 2018/02/13(火) 19:29:50.94

オーバースペックガイジまた湧いてるw

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e76-HGie) · 2018/02/13(火) 19:50:05.22

性能とかどうでもいいわ
ただひたすらダサいのがダウン
モンクレ持ってるけど結局使うことめったにないしな

2018/02/13(火) 19:59:01.03

北海道だとコートだと寒いし、
雪で濡れるのでダウンタウン

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 82e4-hM0o) · 2018/02/13(火) 21:27:10.98

ダウンの抜け毛って首周りの毛ですよね？
首周りの抜け毛を防ぐ手はないですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 49c7-lHr1) · 2018/02/13(火) 21:30:43.22

>>432>>433
亀ですがありがとう！
となると田舎者はブランドに釣られてモンクレ買っておけばいいのかなぁ…もちろん人には自分からブランド名をひけらかすようなことはせず

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ox5d) · 2018/02/13(火) 21:32:08.74

うほっN-3Bっすか？お洒落とは遠い

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42b6-cJ7t) · 2018/02/13(火) 21:34:20.85

ダウンがダサいという根拠が良くわからん

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be23-2UW7) · 2018/02/13(火) 22:30:17.93

バートルというメーカー知ってるか？
そこの7051という型番が
かっこいいですよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be23-2UW7) · 2018/02/13(火) 22:31:50.97

間違えた。バートル7510

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49bd-27Ug) · 2018/02/13(火) 22:40:55.48

本気で言ってるのかネタなのかわからん

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 49c7-lHr1) · 2018/02/13(火) 22:42:10.10

>>434
探してみます！ありがとう！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e76-HGie) · 2018/02/13(火) 22:50:13.15

>>456
例えば冬の休みの日に出掛けるときにお洒落したいなーってなってコート選ぶときにステンカラーコート、トレンチコート、チェスターコート、ダッフルコートがあったらどれ選ぶ？
ダッフルコートなんて選ばないだろ
それと同じでダウンジャケット、レザージャケット、テーラードジャケット、デニムジャケット、ライダース型ジャケットがあってダウンを選ぶか？
ダウンなんて機能性以外求めたところでダウンにしてはかっこいいなーって感覚が麻痺してきて思い込んでるだけで結局ダサいところに基盤があるんだから限界がある

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-pyDO) · 2018/02/13(火) 22:57:48.85

https://i.imgur.com/orAUy1u.jpg
これどこのやつだろうカッコいいなぁ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW e9c3-IBnQ) · 2018/02/13(火) 23:00:11.96

>>461
ダサいお前の主観だけで説明されても困るだろ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49bd-27Ug) · 2018/02/13(火) 23:02:55.75

461は正しいだろ
ダウンがオシャレ度でチェスターに勝てるはずがない

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49bd-27Ug) · 2018/02/13(火) 23:09:06.88

その田中が出たファッション企画でもチェスターの奴が優勝してるし
ダウンでオシャレに見せるのは難易度高いよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 82b3-yO37) · 2018/02/13(火) 23:19:52.23

チェスターと比べるとさすがにデザインと着こなしに幅のあるダウンの勝ちかな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3d87-XlCv) · 2018/02/13(火) 23:20:10.73

>>462
あーこのロンハーの回見たけど、忘れたw

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e76-HGie) · 2018/02/13(火) 23:23:37.12

>>463
俺の主観と決めつけるお前も主観で生きてるよね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 82b3-yO37) · 2018/02/13(火) 23:24:04.83

ダウンはカナグーが流行るだけマシだよ
チェスターの流行の中心はペラペラの安モンだもん

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3185-hM0o) · 2018/02/13(火) 23:31:57.92

誰か>>453をたのんます！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be23-2UW7) · 2018/02/14(水) 00:20:37.63

バートルの7510。。。。
サーモライトダウン使用

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Y8Ua) · 2018/02/14(水) 02:16:02.02

>>462
ラコステやったはず

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Y8Ua) · 2018/02/14(水) 02:17:01.05

>>468
ちっさい声でボソボソ喋ってそうやなキミ

**ノーブランドさん** (中止 Sd62-nCW/) · 2018/02/14(水) 07:37:19.41

>>461
そんなに躍起になる事じゃあるまい。
モコモコだからカッコイイとは思わんけど軽くて暖かいからコスパは良い。
車ならプリウスに例えるね。

**ノーブランドさん** (中止 Sa69-pTUg) · 2018/02/14(水) 08:07:20.14

チェスターってカジュアルではほとんど着られてないような時期あったじゃん

**ノーブランドさん** (中止 Sa0a-pyDO) · 2018/02/14(水) 09:38:27.84

>>472 ラコステ！意外なところでした！ネットで調べてもでてこなそうなのでショップ行ってみます、ありがとうございます

**ノーブランドさん** (中止 Spf1-27Ug) · 2018/02/14(水) 09:42:26.23

さすがにもう無いだろ

**ノーブランドさん** (中止 6ea2-zMUp) · 2018/02/14(水) 09:44:43.55

ダウンは防寒具だからオシャレ云々じゃなく機能美的な何かだよな
ダウンしか持ってない奴なんてまず居ないんだから○○の方がオシャレってレスは見当違い

**ノーブランドさん** (中止WW 2e25-LrL5) · 2018/02/14(水) 11:28:31.29

>>461
俺はお気に入りのダッフルにするよ

**ノーブランドさん** (中止 MM92-2UW7) · 2018/02/14(水) 13:26:23.66

ダウンジャケットならバートルが品質

**ノーブランドさん** (中止W d2eb-/8Gb) · 2018/02/14(水) 21:48:42.54

このご時世にダウンださいコートがオシャレて言う基地外まだいんだなw

**ノーブランドさん** (中止 Srf1-O3VO) · 2018/02/14(水) 21:51:30.44

ガチムチチビやからショート丈のダウンくらいしか冬アウターの選択肢があれへん…

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2e76-HGie) · 2018/02/14(水) 22:34:09.99

>>481
ダウンが本当にお洒落ならプレタポルテはダウンで溢れかえるだろうに高級ブランドは一点もダウン出さない時点でお察し

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49bd-27Ug) · 2018/02/14(水) 22:35:43.29

ダウンは防寒着やろ
寒いから仕方なく着るもの
オシャレと主張するならかっこいい着画出して欲しいが、上の田中くらいが限界なんじゃないか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 45e0-eUPV) · 2018/02/14(水) 22:44:49.87

チェスター自体はベッカムみたいなのが着てたら相当カッコいいんだけど、よく見るのはオタクあがりの中高生みたいなのが一人でドヤ顔で歩いてるのばかりで残念な気持ちになる。
似合う似合わないがある難易度高い部類のコートだと思うよ。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49bd-27Ug) · 2018/02/14(水) 22:49:48.84

きょうげんじがダウンの動画を見て出してたけど、シュプリームコラボくらいかなあかっこいいなと思ったの
派手なんで着る人を相当選ぶけど
他のはぜんぜん欲しいと思わなかったな

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-Y8Ua) · 2018/02/14(水) 23:03:29.79

わざわざここにダウンいらんと言いに来る理由なに？
興味なくてイラナイならスレ開くこともないのにねー

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3185-hM0o) · 2018/02/14(水) 23:20:41.91

ダウンジャケットを自分で洗ってる人は、どう洗ってますか？
僕は
お風呂に40度のお湯を張って
↓
10分踏み洗い
↓
１分脱水
↓
お風呂で二時間乾燥モード

でOKだった。つ>>422

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49bd-27Ug) · 2018/02/14(水) 23:22:16.76

かっこいいダウン見てみたいからさ