X



潰れそうなファッションブランド Part.4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0719ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:36:45.56ID:v+f/PtvN0
>>718
絶好調
0721ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:07:20.52ID:DeR1acHF0
時代のニーズも変わったし、目先の利益を追うばかりにブランドは内部崩壊していったみたいな内容だね。
ファッションにコスパを求めれば、結果的にこういうことになったわけだけど、
アパレルだけじゃなくて日本の産業構造がほとんどこういう感じだもんな。
0722ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:19:07.11ID:rm7ohbVX0
服や靴なんかは結局のとこは使われてる材質の質だからね
そこをケチってるブランドは簡単にファストに飲み込まれる
0723ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:21:02.62ID:rm7ohbVX0
人気のエルメスの財布とか経年後見ればわかるけど
あんなの5千円で売ってるものと変わらない質だったりする
0724ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:22:18.79ID:rm7ohbVX0
ハイブラのジーンズに使われてる生地とかな
あれもユニクロと同等
0726ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:31:00.73ID:+EEjTPuS0
おれのレッドムーンは12年使ってるけどほつれゼロだよ
なおダサいもよう
0727ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:31:58.28ID:XVDEfgHD0
時代に上手く対応しなきゃな。
たとえそういうブランドじゃなくても、ビッグシルエットや裾の切りっぱなし加工を何とか取り入れたりして。
0728ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:50:50.22ID:nhXiWHST0
疎くて知らんかったがレディースのファッションもかなり萎んでたんだな
0729ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:53:41.69ID:xrzjAP8E0
タイト路線ではもう持ってるしアパレル業界は無理やりビッグシルエットを流行らそうとしたけど消費者からはそっぽ向かれてるからね
0730ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:53:47.16ID:DeR1acHF0
ファッションのパイの7〜8割はレディースじゃないのかな?
最近はとくに若年層の売り上げが凹んでいる。
0733ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:16:45.68ID:pp39RQd70
ファストしか選択肢ない奴が必死に自己肯定しようとして笑える
0734ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:19:23.19ID:hgxwcW2X0
安いので十分って気持ちは分かる。
ただ安い=ユニクロみたいな思考停止は勿体無いわ
0735ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:22:16.91ID:Pa2eJHmr0
最近買った一番高い服は野球応援ユニフォーム 8200円
0736ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:25:34.33ID:0pegl1SJ0
>>735
サッカーの倍の値段なんだな
供給量との関係かな
0737ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:34:33.72ID:3YnBoZhP0
>>720の生活保護の糞尿とかすごいよなw
クチャクチャと生活保護ウンコの非人間なりに生活保護汚物勉強したんだろうけど、
1年前の記事だからなwww

この生活保護ウンコの非人間がいかに人間社会に不要か
わかるよな(大爆笑www)
0738ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:38:22.10ID:KhljQliD0
デザイナーズはどうでも良いけどシャツやジャケットの専業メーカーは残って欲しいと思っていた
しかし自動縫製ロボットが一部で導入開始されてきたので、そのうち本格的な仕立てで自動縫製の製品が出るときついな
0739ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:49:14.47ID:KM1vjGBk0
ZOZOスーツみたいので体のデータを送信したら、自動縫製ロボットがシャツを縫って送られてくる。
少子化時代に即したシステムだとは思うけどね。
0740ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:52:44.29ID:VUYDJcF+0
そういえばzozoスーツ全く送られてくる気配すらないな
0741ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:54:19.27ID:0pegl1SJ0
ゾゾスーツは概念
0742ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:56:49.12ID:ZIzP3qUv0
>>728
人間国宝が作った皮ザイフが5000円とかわらない?w
君、エルメスの財布とかさわったこともないでしょ?(笑)
0743ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 22:33:39.72ID:LRw2amYi0
ミッドウエストも来年にはなくなりそう。
いつも渋谷の店とかガラガラだし。
0744ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 22:38:20.71ID:ORvfHCpi0
>>742
レス番号間違えてんぞ、ニワカ
0745ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 22:51:28.49ID:GIz5CyPw0
>>744
IDコロコロすんなよヘタレ
0746ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:10:39.34ID:b1TFO/iW0
>>730
百貨店のメンズフロアとレディースフロアの比がそのままパイの比になってる
0747ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:12:31.97ID:b1TFO/iW0
そういや昔は百貨店におもちゃ売り場の階があったくらいだが今はすでにもう無い。少子化だしまあネットで買うだろうからな。仕方ない。
百貨店の階層変化はそのまま時節の移り変わりを反映しているようにみえる。
0748ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:13:13.09ID:b1TFO/iW0
>>729
ビッグシルエットが似合うのは華奢な女。
デブが体型誤魔化せるからとトライすると最悪の結末になる。
0749ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:14:54.37ID:b1TFO/iW0
ファストがビッグシルエット出さないのは意外と誤魔化しが効かないから。
生地パターンケチってビッグシルエットぽく仕上げるとただの大きな服にしかならない。
0750ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:22:41.16ID:ORvfHCpi0
>>745
お前だろw
0751ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:53:48.42ID:He+J8rOW0
>>749
h&mもザラも出してるぞ。
お前のいうファストはUNIQLOだけか?
0752ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:59:14.24ID:VCCFI+sf0
>>748
だから、BBAは可愛いかどうかじゃなくて入るかどうかで決めるから
0753ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:59:55.76ID:ApFOqYiS0
>>747
昔はレコード店もあったよな。いまはモールが新装開店してもCDショップは入らないからな
0754ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 00:11:18.19ID:uZRFL1Tm0
>>749
GUはビッグシルエットだらけだったぞ
ありゃビッグシルエットブームももうそろそろ終焉だな
0755ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 00:42:59.75ID:s4SIHvmN0
無職歴2年5ヶ月(37歳)の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。

で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪!
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。
0756ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 02:49:48.27ID:+Gr9Yyid0
元スワッガーの井口さんが始めたKAKOIってどうなの?
井口さんは今もかっこいいと思うけど、全盛期を知ってる者からすると今は哀愁を感じてしまう。
0757ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 04:58:56.12ID:8u9e8uuD0
古くさいコピペ
0759ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 09:52:11.82ID:XmUTb0g10
>>754
まだ終わる気配ないけどな
0760ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 10:44:29.31ID:WkZSeOVx0
>>1
>>2
>>3
【注目】GU(ジーユー)でGuns N' RosesのTシャツが発売
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1524497184/l50
List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums
1986年 ボンジョビ Slippery When Wet 2800万枚
1987年 デフレパード Hysteria 2000万枚
1987年 U2  The Joshua Tree 2500万枚
1987年 ガンズ  Appetite for Destruction 3000万枚
1991年 メタリカ  Metallica 3000万枚
1991年 ニルバーナ Nevermind 3000万枚
1994年 グリーン・デイ  Dookie 2000万枚
1995年 オアシス  (What's the Story) Morning Glory? 2200万枚
1995年 アラニス・モリセット  Jagged Little Pill 3300万枚
2000年 リンキン・パーク  Hybrid Theory 2700万枚
0761ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:06:02.23ID:7IzbTH4x0
mnmlでバイカーデニム買っちゃった
安くていいね
ZARAよりはいいかも
0764ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:43:06.09ID:0/3r6zp00
ファッションを楽しむ。という意味ではファストファッション様々だな。
0765ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:44:46.07ID:a+xOtr3u0
数年で使い捨てて行くって意味ではコレクションブランドもファストも同じだわ
買った服を何年もずっと使っていくっていうのはもう半世紀以上前の話だしな
0766ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:13:47.56ID:6FgiKCDD0
ダダのメルトンチェスターはもう3年着てるけどまだまだ着れるぞ
0767ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:20:26.47ID:1MOyEFzR0
本当にこの服欲しいのか?着るか?と逡巡する時間が長くなった気がする
まぁ年取ったということなんだろう
0769ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:41:31.97ID:XSyCc1EN0
<東証>三越伊勢丹が安い 減益幅が拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25H2A_V20C18A4000000/

本日の日本経済新聞にて、「最終的なもうけを示す連結純利益が前の期比7割減の40億前後になったようだ。」と
弊社の平成30年3月期業績に関する報道がありましたが、当社が発表したものではございません。
当社は、本日開催予定の取締役会において、特別損失の計上及び通期業績予想の修正について附議する予定で、
平成30年3月期業績予想の当期純利益について、報道の数値を下回る大幅な下方修正をする見込みです。
0771ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 16:18:47.13ID:p8pO6f7P0
>>756
インスタ見てると必死すぎてひいてしまう
50代無職ってわけにいかないし頑張ってほしいけどね
0772ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 16:42:10.96ID:0fBMW/jv0
それから、素人へのファッション指南で人気を博しているMB氏が
しまむらグループのアベイルとコラボ商品を発売したがその際、
ブログでこんな意見を述べておられる。

私は「おしゃれを手が届かないもの」にしたくありません。
「誰でもいつでもどこでも、法則さえ知れば自由に楽しめる」のがおしゃれです。
生まれ持った感覚もセンスも必要ない、
お金も時間も必要ない、
おしゃれは今までファッション雑誌やアパレルの世界で長く語られてきたような閉鎖的で限定的なものでは決してありません。
知れば誰もが簡単に楽しむことができるものです。

そしてお金も感度も必要ないからこそ、
もっと多くの人にこのファッションの楽しさを知ってもらいたい。
0774ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 17:20:11.92ID:C48s1V0R0
ZOZOと剛力w
0776ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:27:10.33ID:DO2hk4cx0
金もセンスも経験もいらない、決まったことをやればいい
さすがソシャゲ時代だ
0777ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:54:00.99ID:WkZSeOVx0
プチプラブロガー達の真実w
加工なしだと田舎のPTA集団w
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518430765/5
>>1
Amazon.co.jp:いつも流行に左右されない服が着られる―――ユニクロだから、品がよくコーデに悩まない  
Hana (著)
>>2
2017年5月
一番知りたいコーディネート例はほとんどなく、
日々の服選びの参考にはなりませんでした。
「この人らしさ」が全く感じられなかったです。
2017年8月
結局何を持つべきかよくわかりませんでした。
現実的に普通の人はここまで多くのアイテムを次々と所有できないと思います。
5年後10年後に年齢に応じた着こなしに変えたとしても同じアイテムを大事に着ているかというとそんなことはないと思います。
全てがニセモノ
2016年12月
オリジナリティがない。
しかも流行り物が浸透した後にやっと取り入れて人真似コーデばかりです。
コーデが普通すぎるから加工で誤魔化すしか無いのでしょう。
>>3
【チョー参考になる 】プチプラのあや(wear、zozotown)【フォロワー数23万人ごえ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1517451047/l50
47名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!2018/02/14(水) 00:11:29.27ID:YZCMUz5i
チョーっておじさんおばさんの言葉なんだって
今の若い子はチョーって使わないんだって
0780ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:00:08.01ID:BZKHWviS0
屁理屈がすげーな
0781ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:12:55.85ID:aw1MlXrC0
伊勢丹息してない
0782ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:35:24.62ID:WkZSeOVx0
BUYMA|MB's STYLE GUIDE vol.1 大人気ブロガーMBによる”論理的”ファッション指南 - BuyMa
こんにちは、ファッションアドバイザー/ブロガーのMBです。この度BUYMAで執筆します。
https://www.buyma.com/contents/mb-style-guide/
>>1
BUYMA(バイマ)っていかがですか? | - Girls Channel -
8. 高すぎる! 全く良いと思わない!
9. ぼったくりすぎ。
10. 怖いので使わないw
17. 半額以下の値段で購入できるものばっか。
25. 日本に居ながら中韓などから輸入したものを ぼったくり価格で出品してる
31. 届かなかったことが2回ある
35. LAから発送って書いてあったのに、 届いてみたら中国からの発送だった。
37. バッタ物しかない! 金も返ってこない! 詐欺!
44. バイマ最悪。 もう2度と使わない。 最悪。
47. バイマって怪しい。
57. ただのぼったくり
>>772
ダフ屋 - Wikipedia
チケット類を転売目的で購入し、またはチケット類を公衆に転売することは、
基本的には違法であり、各種法令の適用により検挙、逮捕される事例がある。
ダフ屋行為は禁止されており、刑事罰の対象となる
「不当に高価な」または「暴利となるべき」価格によって売買の契約をし、
又は売買により金銭を受領する事を禁じており、
違反すると同法第34条により「10年以下の懲役または500万円以下の罰金」に処される
>>4
全国の消費生活センター等_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
潰れそうなファッションブランド Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1523717507/
0784ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 22:46:21.23ID:lKl6+voG0
>>736
サッカーの2分の1だろ
それこそ供給量のおかげで
0787ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 23:23:10.05ID:lvzwiQ360
テラソン
ポストオーバーオールズ
0788ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 23:44:44.99ID:0/3r6zp00
>>787
ポストは細く長く続いてるんじゃない?
他のレプカジなんかと比較して、倍の価格帯だけど無くなってないし。
0789ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/25(水) 23:52:10.45ID:lvzwiQ360
>>788
確かに
でも高すぎじゃね?
0790ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:00:56.74ID:Y5y15/Rk0
>>789
確かにw
十年以上前に買ったカバーオールとか今でも全然着れるけど、買い換える必要が無いって事はよほど太客が買支えているのか…
0791ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:13:31.28ID:d5qAJwLB0
FCレアルブリストルもイカつい人たちに取り込まれて
勢い無くなっちゃったイメージ。
イカつい人たちに取り込まれたら終わらね?
0792ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:15:33.24ID:YJYig7J30
>>784
いや野球の供給量舐めんな。
てかサッカーでも形だけのレプリカの値段だよなそれ。本チャン仕様だと倍するって
0793ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:17:38.87ID:gPs+O5w70
ロンハーマン、カナダグース、ディーゼル、ディースクみんなイカついた人に取り込まれたな
0794ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:32:38.39ID:hjJ7GzHS0
>>791
なんであのジャージが半グレの制服みたいになったんだろうな
0795ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:35:05.53ID:8tFPaRP30
ロンハーマンはカスみたいなインスタグラマーが駄目にした
0796ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:38:33.06ID:J6kzaTFz0
>>792
だから野球は供給量が多いから安くできるんでしょ
サッカーのレプリカは18000円くらいだよ2倍
0797ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:38:38.02ID:dztOA7Vz0
>>793
まさにそれ!モンクレールも追加
0798ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:55:01.94ID:DXZpdprt0
それ、お前らの勝手なイメージだけだから。世界で見たら日本でイカついた人着たから売り上げ下がるとかなないわ
0799ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:06:54.58ID:dztOA7Vz0
>>798
デウスエクスマキナも一瞬で終わったやん
0800ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:08:43.10ID:PtAZoeoH0
>>787
ポストから独立したコロナも最初は安かったけど、今は結構な値段になってるよな
0801ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:22:07.64ID:QKbgwzlO0
イギリスでもバーバリーのチェックのキャップをチャブと呼ばれる低所得者層の不良少年が身に付けてイメージが低下した例があるよな
2000年頃の話だけど一過性ではなく十数年経っても影響が継続してる
チェックアイテムを減らして対策したり努力はしたらしいけど
0802ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:24:37.42ID:iIv5TLfV0
>>799
イカつい人達が着だすタイミングが日本の中である程度ブランドが広がったタイミングなだけでブランドの売り上げが落ちるとか、ブランドがダメになるとは違うから
0803ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:36:37.43ID:3nZGmOIr0
acne studiosってもうオワコン?
AMIは最近ひっそりとZOZOから撤退したな
18SSの商品も載せてたのに突然消えた
0804ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:49:15.21ID:UfWHX+0H0
基本的にゾゾで売ってるブランドは買わないしゾゾでも当然買わない
ユニクソも当然買わない
0805ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:51:04.52ID:WEk65UT90
サタデーズは意外と粘って阪急に出店したりして面白い
0806ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 01:51:24.52ID:UfWHX+0H0
アパレルショップ店員はクズいの多いが、口ンハーマソは働いてるやつらもインスタDQNと同類ばかり
0808ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 02:51:44.08ID:PtAZoeoH0
いやイカツイ連中てのは半グレじゃなくてマイルドヤンキーだろ

>>801
チャブスの着るバーバリーは仲間が働いてる工場のB品とかの横流しだって話だったな
その頃のバーバリーは山陽のライセンス料が助けてた
0809ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 03:06:10.66ID:gPs+O5w70
そういやプローサム亡き後のバーバリーって日本で売れてるの?
0810ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 04:30:27.36ID:ZdQB1Gs+0
>>809
そもそも山陽との契約更新でバーバリー名義使わせなかった時点で日本での売り上げはほぼ切り捨てられてるんじゃないの
クリストファーベイリーが辞めるからその後がどうなるかってとこじゃない
0811ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 04:36:35.01ID:GPkwOgDD0
>>793
この話題、前に荒れてなかった?
おんなじ人等かわからんが、触るの怖いなw
でもカナグーモンクレディーゼルら辺は一般的に着られてないか?
モンクレはヒロシ組んでるしね。
ロンハーマンは知らないよw
0812ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 06:15:46.44ID:/EaXirpR0
バーバリーはむしろ健全化ってことじゃないの?
たしかティッシが手掛けるみたいだし良い傾向
俺は買うよ
0813ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 06:40:31.08ID:A9VoMIvI0
マイルドヤンキーは懐かしい
DQNも半グレもマイルドヤンキーもやばい系の人は程度の差はあれ同じようなものと認識してる
同級生に数人はいるけど服装はもっとドギツい系かな
その界隈の人はラグスト、高級おっさんブランド、ジャージ&スウェット系のどれか
0814ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 06:41:10.50ID:A8trNgT00
ドレステリアは
ヒットしたチャンピオンコラボのシリーズを
いかにもなDQNが着てるのを多々見かけて、
終わったなと思ったけど、
なんだかんだでまだ続いてるな。
0815ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 06:47:52.01ID:A9VoMIvI0
そういえばマイルドヤンキーを提唱した博報堂の禿げた人の理屈
むちゃくちゃだったのを覚えてる
卒論ならまず通らないかな
当時見たものと違う気がするけど拾ってきた
https://i.imgur.com/L7NsjYL.jpg
0816ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 07:41:00.28ID:5GK+c5WC0
酒飲み接客で株爆下げしたステュディオスの親会社トーキョーベースって今どうなった?
去年の東証下げ幅率3位の不名誉を得てたはず
ユナイテッドトーキョーも傘下で原価率50%を謳ってた記憶がww
0817ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 07:49:22.65ID:NXvdiw1E0
原価率50%っていっても、ユニクロもそれぐらいあるとか言うし、
しまむらはもっと原価率が高いと言うね。
0818ノーブランドさん
垢版 |
2018/04/26(木) 08:06:30.08ID:JD3C6Ybw0
ドレステリアもセレオリばっかりだった印象。
セレオリとユニクロは大差ないと言われてたけど、
今はどうなんだろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況