【前スレ】
フルオーダースーツスレ 12着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1538273145/
探検
フルオーダースーツスレ 13着目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【前スレ】
フルオーダースーツスレ 12着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1538273145/
10：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1518003583/
*9：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1514961899/
*8：http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1509603155
*7：http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1501157764/
*6：http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1494118500/
*5：http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1458389673/
*4：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1386423692/
*3：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1378384056/
*2：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1324206105/
*1：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1320479584/
何の話してたっけ？
個人的には納期長くなる方が問題
そうだった。アングロフィロとか２年だもんね。
こんな調子だとちょっと流行りの物とか頼めないしなんだか着物みたい
今年はこの色が着たいなとか、その年毎での気分てのはあるよね。まあそんなのだとそのテーラーの展開してるMTMがあったりすると有り難い。
また、ブルゴも絶妙な所を引っ張って来たけど、価格は高いだろうな
現地価格も結構高めだし
オーソドックスな英国調イタリアンはティンダロが亡くなったのでアロイジオにという事か
ナポリは不人気のフォルモーサをどうするのかだな
アロイジオ再開って事は、前も日本で受注会してたの？
／ ￣｀Y ￣ ヽ .ﾉ .il|′ｱll!
/ / ヽ i″ ||｝ｰvrﾘ､
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| // / l | | | | ﾄ､ | { / .ミﾉ′
| || i／ ノ ヽ､ | | | / :､_ ﾘ
（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo 紅白落選？ .| / ､ ﾞミ｝
| || | .ﾉ ）| | / ''¨. :!., ﾘ
| || |ヽ､＿ ～'_／| | 〔 /,,,_,: iﾞ「 ｝
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（＿ ) ・ ・ |｜ | | ＿ﾞ ミ/;´.‐ .］
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ | | |′ ￣/ 〔
| r `.(（i）) ）__) ｝ ｝ー''" ′ ｝
（＿ノ ￣ ／ ／ .| .ﾐ .< 〔
（ ＿） .｛ ＼,_ _》､ .｛
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′
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l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
／ ￣｀Y ￣ ヽ 《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
/ / ヽ ＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′
,i / // / i i l ヽ ＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
| // / l | | | | ﾄ､ | .ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ
| || i／ ⌒ ⌒ .| | ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝
（Ｓ|| | （ ゜ ） （ ゜ ） |辞退だお！ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!.,. ﾘ
(⌒ | || | .ﾉ ）| .⌒) 〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝
ヽ. | || |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ / .l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
＼ ／ | ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］
ヽ ・ ・ ./ | ﾉ′ ヽ 〔
| | ｝ ｝ ′ ｝
/ (（i）) ヽ | .ﾐ .< 〔
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ティンダロの代わりなら100万位じゃない？
アロイジオと大島君のスタイルは大分違うように見えるけど
アロイジオは分業な分、見え無い部分の手間のかけ方や縫製が丁寧だと定評がある
頼むなら数着作らないと意味が無いと思うので、価格的に自分は無理そう
それとも最初はアオキあたりで買って着るのに慣れたり好みが分かってからの方が良いですか？
職種は胸に花の形をした金のバッチを付ける仕事です
このスレで松坂屋とかアオキってのはちょっとw
そんな良い職業の方ならもっと有名所のテーラーでパターンオーダーから始めてみては？
予算は？
最初は10万円前後の既成で十分。
事務所の先輩が懇意にしている店とか紹介してくれたりする。
先生って呼ばれる仕事ならバタクが良いと思うよ
ネイビー3ピースをまずはパターンオーダーで
良かったらビスポークも
さらに上のレベルを望むならディトーズ
>>22
>>23
>>24
>>25
皆さんレスどうもありがとうございます
予算は20～30万くらいを考えていたのですがそれよりももう少し安いものを複数買った方が良いのかもしれませんね
チャコールグレーが好きなのでそれの3ピースを考えていたのですが、黒はビジネスでは着ないとか最近知ったくらいで正直スーツについては全然詳しくありません
高級スーツといえば百貨店ってイメージだったのですが、田舎ですが地元にある老舗テーラーとかの方が良いですかね
7万くらいから作ってくれるそうです
ナポリのサルトでもちゃんと指定すればいいけど、彼等もいわゆるナポリ風を顧客が求めてると思ってるからね。
田舎でもフルオーダーなら20万前後になると思う。
型がないのでイメージが湧かない、職人とのディスカッション、納期、仮縫い時の修正、価格を考えると、フルオーダーは経験積んだ後の方がいいかと。
まずは既成で色々なものを試着して、自分の好みや似合うものを把握すべきでは？
オーダーならMTMから始めた方がいいと思うよ。
予算が許すならバタクのパターンを俺も勧める。田舎の老舗テーラーはセンスがあればいいけど、なかなか難しいと思う。最初の1着がその後のスーツ選びの基準になるのである程度のものを買った方がいいと思うよ。
>>28
レスどうもありがとうございます
とりあえずMTMもバタクも初めて聞いたワードなので勉強して出直して来ます
とりあえず既成だけどそれなりのものを買うという方向にしようかなと思います
この方バタクのスーツ着まくってますから参考になるのではないでしょうか
https://instagram.com/shopaholic_s.k?utm_source=ig_profile_share&;igshid=nzlbti3w7uer 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
上半身だけだから良く分からんけど、とりあえず無難なスーツとしては良さそうだね。
バタクの中寺さんてどこで修行したんだっけ？
コスパも良いし
最寄りだと大阪店になるのですがバタクでもどこの店舗で買うかとかは拘らなくても良いですか？
趣味で古着の研究とかしてたらしい。
縫製には日本のベテラン職人を雇っていて、自分が縫うわけではない。
六義と同じ形態だけど、あっちはもっと濃くて浮世離れしている。
バタク 以上に現代ではコスプレにしか見えないものがある、良いものもあるけどね。
この二人は仲が悪い、バタク のブログの「私達は貴族の服など着ない」は六義への嫌味かな。
そうなんだ？中寺さんのビスポークって、本人が作ってるんだと思ってた。まあ経営者が縫ってる暇なんてないか。
型紙を中寺さんが作るという事、他のラインは型は決まってるけど。
しっかりディスカッションできるので後は美意識が合うかどうか。
10年以上前、代官山時代に作った時は縫製は悪くなく、可動域も問題ないけど、やはり芯地が厚いからか重いというか硬い着心地だった。
当時のPOほどウエストの絞りはキツくなく、スーツを着用者に溶け込ませる事を意識してる感じだった。体型的にはかなり絞れるけど、体に沿わせ過ぎると見た目のバランスが悪くなると言っていたな。
サヴィルロウみたいなカッターとテーラーが別というシステムでなくても、ナポリですらパニコはもう長い事自分では縫ってないよね。
カッティングや監修はするけど、ペコラの佐藤さんなんかもそうでしょう。
下職が辞めて全部自分でやるようになった羊屋みたいなケースもあるけど。
あまり高価な物を着ても反感を買うし、あまり貧相でも客に舐められる
アソシエイトのうちは弁護士のスーツは単に作業着なので、フルオーダーはもったいないかと
まともに働いてりゃすぐに傷むしね
訴訟が強くて服とか関係なく客が付いてくるからだと思う
久保利さんとかスーツ派手で有名だけど物は良いのかどうか
俺の知る限り、中堅が一番服にお金かけてる印象
弁護士の大御所は服より家にお金かけてる人が多い感じ
東京トランクショー、120万円からとのこと。
ローマ本店なら5000ユーロくらいから。
たかっ！
六義とバタクって仲悪いんだ。初めて聞いた。
何人かテーラーがいて、それぞれスタイルが違う。
角度の急なモーニングカット、フルライニングで切り返しの無いパンツは共通している。
伝統的なやり方だけでなく、オーナーの意向で新たな試みを取り入れている非常に濃いテーラー。
拘りが凄いので商業ベースではなく、オーナーの趣味の世界。
ラペルがチフォネリっぽいスーツとか、イングリッシュドレープは普通にいいと思う。
過去に流行ったツイストしたデザインのジャケットや本気のエドワード調のスーツとか、ものの良し悪しは別にしてどこに着て行けるのか疑問。
仕事では無理だし、パーティでも間違いなく浮く、本格的過ぎてコスプレになるなと。
よほど理解のある女性以外、あの格好で迎えに行ったら引かれるだろうし。
ウクライナさんも靴しかオーダーしてなかったと思う。
華美になる事を厭わなければ、これほど面白いテーラーも無いと思うけど。
補足だけど、客のスーツはまあまあいいスーツやまともなスーツもある
しかし、オーナーは顔デカで肩幅もない人だから本人のスーツ姿が一番カッコ悪い
それに加えて少し捻ってるから尚更悪くなってる
水落さんやバタクとは違う方向でコスプレ
しかも悪いコスプレ
客はそんなにスタイルが悪い人がいないからまだマシに見える
今は違うんじゃ無いかな
ただ、男のテーラーにしろ女のクチュリエにしろスニーカー姿のラフな格好
ラフと言えば聞こえはいいけど、正直ダサい
本人達は自分で作ってるスーツとかを着る生活とは無縁そうな人達
オーナーも立会いでは着物姿以外の時はヘンテコな格好してる
有田さんとかが過去に槍玉にあがってるけど、
悪趣味な格好という点では六義のオーナーが一番だと思う
フィッティングや値段はまともなので普通のスーツを作るならありかも
ただ普通のテーラーと違うのは、
店が汚い
（整理整頓や接客も含めて雑）
店主の服装が変
（和服はまともだがスーツだとジャケットにパーカー、ダブルカフスを留めない等）
職人さんがダサい
（リアルダッドスニーカーにユニクロジーンズ、ネクタイやシャツ、ジャケットなんかは身につけない）
ここら辺はペコラ、バタク、Vick、ブルーシアーズ等のお客さんだと戸惑うかも
2着目以降を作らなかったお客はスーツの出来そのものより
上記に軽く引いたから常連にならなかったんじゃないかと思う
オーナー自身携帯電話や時計を持たないタイプの人間だから
ルーズというよりそんな個性を持った人
合う合わないがハッキリしてる店（あえてテーラーとは呼ばない）
そのペースに付き合える人は付き合えばいい
ある意味現代社会ではレアなタイプの人間だしね
ただテーラーや靴屋と呼ぶにはあまりに趣味的過ぎる
ファ板や靴版で話すのは適切ではないのかも
思い切ったことを言うなら芸能人やYOUTUBERの類がお店もやってると考えた方がいい
シャツは修正が必要という評価だったし、あの人のお気に入りはフランコのMTM、着心地を絶賛してて後はバタクのMTM。
六義やバタクのセミビスポークも経験してるのにMTMに戻ってるのは、手軽にオーダーできるというのもあるのだろうけど、そこまでの差を見出せなかったという事だろうな。
オーダーを楽しむというコンセプトだからね
靴もそうだけど、オーソドックスなものを作るだけなら作りや価格は良心的
特に立体裁断は他のテーラーでは真似できない
ただ今のお客がほとんど痩せ型や細身だからマッチしてるだけだとも言える
恰幅の良い人だとあまり実感できないかも
そして、当たり前だが来店するたびに店主と話さないといけないのがネックw
蘊蓄語りに興味ない人にとっては苦行
そういった人はペコラやブリオーニに行くんだろうけどね
店主と話さないかつバンチから選ばせてくれるのならいいテーラーになりそうなんだけど、
絶対無理だろうな
実際にお客はメンバーと呼ばれ、店主とプライベートな付き合いまでしてる
あと好事家の客が同種の人を紹介して客にしてるから、客同士も仲が良い
今は客もといメンバーも固定して楽しくやってる
当初はよくある新興テーラーだと思って行って衝撃を受けた一見さんが多かった
過去スレでも賛否が分かれた
英国さんも一時期店主の言い回しを真似たりと影響を受けてた
英国さんが最終的にバタクやフランコを重用したのは良い判断
国内外で店主や客が服装を褒められたと言う話をたまに聞くけど、
よくよく聞いたら遠まわしな皮肉や嫌味
本人達は文字通りに受け取って喜んでる
まあそんな神経の人じゃないとあんな格好はできないとは思う
まあ好きな人が集まって楽しんでるだろうし、それはそれで良いとおもうけど、ちょっと見てみたいもんだなぁ
形はいいと思うけど、袖が味を通り越して雑な場合があるのと、芯なしが得意なのも含めて仕事には着ていけそうにないから経験者少ないのでは？
カジュアルなら面白いと思うけどね。
まあ、何より独学の人にオーダーを任すのが不安というのはあるしね。
なるほど。情報ありがとうございます。
ピックアップしてくるわ。
ペコラですか？
ワイシャツじゃなく肌着のことです
なら最強だと思う。
写真見てみたいですぅ～。
このスレでのベーシックでいうと、だいたい着てないんじゃないかなあ。
着るにしても目的が汗対策なのか防寒なのか乳首透け防止で変わってくると思う。
ピックアップしたよ。ペコラじゃないけど
仕上がりには大満足です。
グンゼの丸首着てる。
ワイシャツが素肌に触る感覚が苦手だから
ありがとうございます
いわゆるルール的には本来肌着は着ないものと思って良いのですか？
>>71
ありがとうございます
ちなみに色は普通に白ですか？
このスレにいるよなスーツ好きは肌着を着ないんじゃない？
シャツの下に肌着を着ると着心地が悪くなるし。
良い生地のシャツを素肌に着るのは気持ちいいよ。
白ですね。
シャツも透けて見えないように気をつけてる。
シームレスで肌触りがいいし透けてみえなくていい
結論としては、下着のシャツがあったほうが体臭がしないということだった。
だからというだけではないが、ドレスシャツの下に肌着を着ているよ。
仕事がスーツでないからできる方法。
私の場合、そんな事ないよ。
むしろこだわりシャツの着心地が味わえないから
肌着は着ない。
透けるような生地のシャツは買わないし、そもそも
上着を脱がないから透ける心配なし。
夏なんかで上着を着ないときは透けないシャツで。
シャツどこで仕立ててますか？
既製のイタシャツメインですわ。
腕が長いのでイタシャツの中でも袖の長いサイズ設定のを愛用。
国産既製ではサイズがなかなかないので。
オーダーはたまにするけど、セレショのパターンオーダー程度。
スーツと違って長持ちしないし、既製で妥協。
なるほど。ありがとうございます。既成のシャツが合うとは羨ましいです。
汗はシャツに吸わせる方が肌がべとつかないので。
28度の室内にいる限りは大丈夫。
てか室内なら上着も着てる。
たしかに暑いけど、ジャケット着る場合は皮膚が直接当たって不快じゃない？
ジャケット着る場合はこのスレの方々は半袖は着ないのは素人の私でもわかります
不快だからという理由じゃなくジャケットの袖からシャツが見えてないのはNGでしょうから
ただジャケットを着ないなら半袖もありなのかなと思って
職場のドレスコードや仕事相手にもよるんだけど、許されるならポロシャツ着るかな。シャツしか駄目なら長袖のシャツの袖をまくって着るな。
それって普段のスーツのパンツとの組み合わせて、シャツはインしなくても良いのでしょうか？
ポロシャツは、コットンスーツやリネンスーツにしか合わせない。普通のスーツには変でしょ。
カプリシャツとか開襟のリネンとかならまだいいかなと思うけど、多分自分では買わない
。
>>100
わかりにくくてすみません
上はポロシャツだけでパンツはスーツのパンツってことです
それもないな。素材感が合わない。
ポロシャツよりはマシな気がするんですが
一見お断りの看板が出ていて気になります
自分とこで仕立ててるわけではなさそうなんですが
良いんじゃない？
私もけっこう古い店､三代テーラーやってるところだけど、やっぱり楽しませて貰えるし。
注文が一杯で断らざるを得ないならともかく、紹介制で一見お断りと謳ってるのはプレミア感を出すためなのかね
単なるパターンオーダー屋
襟が高いほうがファイブワン
百貨店で展開している外注のMTMは結構高いし、プリマの方が良さそうです。
ここは写真が下手なので微妙に感じる人もいるんだろうね
実際に作った者としてプリマ良かったよ、好みは別として
文末のリンクから飛んだ遠山周平さんの記事で、佐藤さんが技術指導した既製品2ラインの生地があり、それが気になる
デパート見てみようかな
着用写真を見せてくれれば評価するよ
トルソーにのせた写真が多いから、着用時の写真は参考になるね
ヒント：自画自賛
フルハンドの物と比べて見せてもらったけど、総ハンドステッチが入ってないだけで、
キワキワに細かく入ってて高級感あるもんな。２０万〜の価格帯じゃあだいたい伊勢丹
とかコルウのパターンオーダーとかでもAMFミシンでガチャガチャって入ってるだけ
だから、見た目が全然違う。すごく気に入った。
プリマは佐藤さんが型紙から起こすという良さがあるし
サービスライン的に干渉しないか心配になるな…
伊勢丹のラインは当然、伊勢丹のマージンが価格に乗っかるわけでその辺も考慮するとプリマがいいのかね。
フィッティングも提案もチャルディ息子がどのくらいできるのかだな。前から修行はしてたんだろうけどレナートさんの水準は求めちゃいけないわけだよね。
同じことはソリートにも言えると思う。
ちなみにプリマは10年くらい前に作ったのがあるけど、石田より微妙にいい。
http://imepic.jp/20181212/742060
フォーマルかカジュアルか、シーズン、ボタンの数
あとは必要になるストーリーのようなもののみ伝えて
生地などはテーラーさんのセンスにお任せしようかと思ってるのですが
合格。それでいいよ。
パートナーなら可
アソシエイトなら無理
それで大丈夫だと思う。最初はとにかくオーソドックスなものを仕立てた方がいいよ。色もチャコールグレーやミッドナイトブルーでシンプルにする方がいろんなシーンで着回しが効くよ。
ありがとうございます
オフで用いるので、柄も検討しつつシンプルで
打ち込みが強い生地を見て頂こうかと思います
ちなみにどこで作るの？東京？
柄も良いけど
ストライプはどうしても仕事っぽい感じ
チェックはまぁまぁ使える
結局無地がドレッシーからカジュアルまで万能と感じる
大阪ですよ
コッチネッラさんあたりを検討してます
>>150
ずっと使っていきたいので
イギリス生地で無地の物が良いのかもしれませんね
「また同じの着てる（着た切り雀）」と思われる可能性が高くなるよ。
おー、俺も24日の週、行くよ～
今回は仮縫い
革靴ならいい職人さんもいるけど知ってるの数人だけだわ
オーダー系のスーツや革靴とかに金使う人少ないんかね
一度電話で確認したらカノニコで17万円とのことでした。行ったことはないけれど。
https://iki-nagoya.net
名古屋にもナポリ仕立てのお店があったんだね。カノニコで17万とはかなり強気な値段だな。
店主はナポリのどこで修行したんだろ。
詳細はわかりません。
ただ、サイト（& Instagram）に掲載されてるコーディネイトは、ちょっとくどい気がします。
いや、パターンオーダーのお店でしょここ。
パターンでカノニコ17万は相当高い。
フィレンツェで修行した人がいるとかなんとかって話だったが、真偽のほどは、、。
ここでグダグダやっててもしょうがないし行ってみます
ありがとうございます
生地は灰～茶の無地ツイード ナポリ製
パターンオーダー店のようにあれこれ仕様決めをしない所が意外でした
(生地決め⇨採寸でほぼ終了)
かしこまった所は無く、街の職人さんという雰囲気でした
仮縫いが楽しみ
おお！
おめでとう！
コッチネッラさんは、店主さんのおすすめ仕様で素晴らしいものが出来上がるので、細かい希望出さなくて正解
完成したらアップしてね～
スレ違いですか？
スキャバルもゼニアも置いてないのね
ありがとうございます
人生の転機を控えているので、記念碑的としての服が欲しかったのですが
後ろ髪を引かれる生地も多数あり、毎年オーダーしてしまいそう・・・
プロに細かなデザインを丸投げできるのは安心感がありますね
うん、俺一度、シングルのピークドラペル相談したら、うーん、伝統的なイタリアのスタイルいくつか作ってからにしませんか…？って言われて、なんか納得した 笑
店主さんの美学を感じる
もちろんお店に言って作ってもらう
ただ、今まで色々試したけど、自分の求めるスタイルより、お店がこれ似合うよって作ってくれた物の方がいい
なので、信頼できる店にお任せの方が上手くいく
着る場所や好みを伝えて、生地の提案からスタイルのディスカッションをして作ってもらうのではない
まあ、有名所のトランクショーは息子の代に切り替わっているので、どこまで提案力があるかは疑問だけど
いや、チャルディはビスポークでしょ？全て手縫いみたいだし。
ブリティッシュが好きなんだけどな。
英国調であって英国産のスーツという意味ではないけど。
正当であり汎用性があるのは起源の英国のスーツスタイルだし、それを柔らかくしたイタリアのミラノやローマ辺りは英国調と言っていいかな。
ナポリは独特で基本的にリーゾートよりのスタイルだから、テーラーにお任せでなくある程度リクエストしないと着る場所を選ぶ服になる。
英国屋だってゴージライン一つとってもクソ高いし
角度も水平に近くてタイムレスとは言い難いような
フルオーダーだしそういうのを全部中庸に作ればいいのかもしれんが多分ダサい
すんません
何に敬意を払うかで服を決めたい
よく考えたらそれって原住民とかが動物を模したメイクをするのと同じ考えだな
素晴らしいと思います
英国屋とかダサすぎてそもそも範囲外。
ランバルディ（「静岡のチャルディ」）さんは、「サイズチャートを使って」「ビスポークと同じ工程で仕立てられる」と言ってるからビスポーク では無いのでは。
ハンドメイドはイコールビスポーク では無いですし。
ただ仮縫あって同じ工程なら、ハウススタイルが欲しい人には値段も抑え気味だし価値あるものだと思います。
どちらでつくるのがよろしいでしょうか
金洋服店
守谷さん？
本当はそれがいいんだろうけれども
普段はダンヒル BelgraviaのMTMなんで
あまりにもスタイルが違いすぎてちょっと難しい
銀座の高橋かバタクは？
フィレンツェやナポリは独特なスタイルだけど、カラチェニとか保守的なスタイルだしフランコも1930年代だったかの英国のスタイルを受け継いでると言ってた。
ピアースブロスナンの時に007で使われてたブリオーニも中庸なスタイルだから採用されたのでは？
まあ、当時は007が英国テーラーから離れたと話題になったけど、今やデザイナーズスーツで特にトムフォード使っての2作目以降はタイト過ぎてクラシックから大きく逸脱してしまったので関係ないかもしれないけどね。
間に合う？
迷うなら作ったら良いんじゃない？
迷うときは行動した方が吉
それぞれ良さそうなお店なんだけど、関西在住なんでちょっと厳しい
先に言っておけば良かった
>>196
それはそうなんだけど、80~100万オーバーはさすがに高いので。
いずれにせよ助言ありがとう
関西ならコルウとかどうかな？
相談だけでもしてみたら。
ベルグレーヴィアってけっこう構築的なタイプのやつですよね、神戸なら畝さんとか得意なんじゃないかな
ブルーシアーズの大阪トランクショーは？
そんなのやってるんだ？どこで？
Instagramで告知してるよ。
ニューオーダーとビスポークで仕上がりにかなりの差がでるの？
袖の本開きとステッチやってもらうか悩んでいます。
店主は 「着心地関係ないし、おカネかかるからいらないよー。」
と提案してきましたが、なんとなく欲しいんですよね。初めての注文服なので。
みなさんなら付けます？高級感に差が出ますか？
本切羽もサンドステッチも周りから見る分には誰も気にしてないし
その方が最初は気分上がるから
？
予算を気にしてくれる優しい言葉だと思ってました。
結局は自己満足なんですよねー。
皆さんは、他の人のスーツの本開きとかステッチに目がいきませんか？
自分しか気にしてないものですかね？
それにハンドの切羽は安いミシンと違って綺麗だし満足感あるんじゃない
さすがにあんまりまじまじ見るわけにもいかないし
おかげで満足できるスーツになりそう。
スーツのハンドラインはおいくらでした？
https://www.instagram.com/p/BrryCyhH4f3/
撮り方が良くないのか、なんかすごく違和感ある…
https://www.instagram.com/p/BrfDxijn-L7/
初心者なのでスーツの善し悪しって分からないんですけど、このテーラーのこれが良いというのがあれば写真アップしてみてもらえませんか？これから注文する参考になればありがたいです。
過去の投稿で色々上がってるからこのスレと前スレ見ると良いかと！
興味があるのですが、中でいろいろ見せてもらえるのかな
http://oshitate.com/wp/wp-content/uploads/2017/12/pricelist201505.pdf
125,000円です。本開きやステッチなど、いろいろつけると150,000万円。
それと生地代。自分は安めの生地でカノニコ。
高級感に差は出ない
但し高級なスーツは本切羽
FOでも最低価格40万円しないようなスーツなら
しない方がいいと思う、個人的な目安だがね
日本、時々イタリア、はみんなやりたがるが
本来高級スーツの代名詞的なディテール
イギリスやフランスだと特にそう
サヴィルロウのスーツの説明に袖のボタンが外せるやつって言うくらい
逆に言えば、英仏の高級オーダースーツに引けをとらない作りならやってもいい
でもたいした作りでないならやめとけ
虚栄ほど醜いものはない
初めての人に「作り」の話をふっかけたり、虚栄心はみっともないと考えながらも40万からのビスポークでないと認められないと宣ったり、矛盾まみれのうえに先に生きて、より経験をしているだけの言葉が建設的と思ってるんだから、空恐ろしいね
下の奴はすげーなで肩だな
頭まで入れたら首メチャクチャ長く見えるはずだし
何着ても似合わんと思うわ
まあ、本切羽なんてあってもなくてもどっちでもいいよ。好みの問題でしかないから、スーツの価格は関係ない。
筋トレすれば、少しは改善される。
店主は良心的じゃん
>>228
本切羽は好きにしたらいい
ただブリや60万以上する海外テーラーのスーツと
袖の仕様だけを一緒にするなんて本末転倒
パチもの着てるような感覚になる
ジョンロブのチャペルやジョッパーは特徴的なデザインだが、
あれを真似た低価格の靴なんて履いてたら
ジョンロブ履いてる人や靴好きに会った時恥ずかしいだろ
ただ、ボタン付けてるのに開かないならボタンなしの方が理に適う気もする
あとイタリア式の、1つだけ本切羽じゃない仕様はよく分からん
全部開けるか全部やらないか統一すればいいのに
アンカー先間違ってるよ
ジョンロブやロレックスに似せた靴や時計はあるが、元ネタを知らずにデザインのみで身につけてるならいい
でもデザイン元を知りながら高級感があると思って着けるのは残念な人
六義のオーナーじゃないが貧しいものを集めて人生を貧しくしてるだけ
本人が高級でないのを自覚しながら、高級感だけを求めるなんて一番滑稽でしょ
特に本切羽はそう感じる
じゃあそれでって言ったら出来上がりは4個だったけど
一方、以前、70歳近い長身で姿勢の良い社長が袖１つボタンのフルオーダーのジャケット着てたのも格好良かった
ゼニアのクチュールラインで以前、ジャケットの袖口をシャツみたいにラウンドカットしてたのも個人的には悪くないと思った
というわけで、開く開かないも含めて好みの世界
好きなようにして好きに作ればよろしい、それがフルオーダー
>>227
仕立て代で12.5万ということは
生地代含めると20万くらい？？
比較対象でないものを比べる時点で知能が低い
そもそも他人が好きにしてる物を残念だの滑稽だのクサしてる人間が人品骨柄卑しからぬ紳士とは到底思えない
上品ぶったところで、新橋でクダ巻いて迷惑かけてるオジさんと大差ないと思う
イミテーションのボタンホールのクオリティーにはかなり差があるから、ちゃんと確認したほうがいいと思う。
マシンとハンドのボタンホールは全然違うよね。
どうせ本切羽にするなら手縫いのボタンホールがおすすめ。
ボタンとかも特別な物を選ぶと楽しい
そのうち全てベーシックなものに落ち着くけど
1番大事なのは全体の雰囲気だと思うけど
いくらなんでも本切羽が良いかなって話振られて、全体のバランスが大事って言い出すやつはまずい
自分に言わせればどうしても欲しいが手に入らないもどかしさ、それを偽ってでも誇示する思いは藤村の破戒なんかで痛いほど伝わる。それを自分の尺度だけで測る連中こそ品性も気高さもないと思うよ。相手の立場に少しでも寄り添って物を言いなよ。
まさに、おっしゃる通りだと思います
本切羽ひとつで人様をどうこう悪く言うのは間違っているかと
そもそも、初めてということは、お若い方でしょうし、お若い方が色々迷って挑戦することを年長者は単純に応援すべきと思いますね
生地はカノニコで、20万いかないです。
オプション付けちゃうと、いくかなってぐらい。
本開きとかステッチとか、せっかくオーダーするのだからやってみたいなー
って思いありましたけど、実は皆さん、あまりこだわってないだと感じました。
それより、やっぱり着た感じ、シルエットとかなんですね。
小さなこだわりだったんだなと思いました。
長身筋肉質に合う作りもあれば中肉中背に合う作りもある
そのバランスが最優先のように思われます
人間性と関係してくるだろ
高級感を求めてるって言ってるんだからさ
高級感とか言わなかったら好きにしろと思うけど
雰囲気というか着用する状況かと。
例えば仕事着といっても色々だし。
初めてだと色々と妄想しまくりんぐだろうけど、
とりあえず無難の塊でつくってみるのがそれこそ無難だったりする。
そういう事なんですね。
サビルロウテーラーの本切羽で手前ひとつだけ開き見せにするのはスーツを譲った時に袖丈調整を可能に
する為だとか
なるほど、でも、途中まで本切羽だと調整はボタン１つ分短くするしかできないし、そもそもスーツを人に譲ることは考えにくい事情もありますよね…
その時本開きを薦められました？
他のお店ではどうなのかなと思いました。
そりゃ関係するさ。何ならビスポークしたいという願望一つ、人間性に関係するよ。
自分が言ってるのは言及ね。関係があるからといって、その人を人となりを測れるほど関係があるかという程度問題だよ。
高級志向でもそれを必ずしも叶えられない狭間で、様々な思いがあるわけだけど、だからと言って虚栄だとか将来有望だとかは語れないでしょうというお話。
特に何も言わなかったのですが、本切羽で一番奥だけ開かない形になった記憶です
後ほど帰って確認してみますが
そういう考え方、大好きです。
でも静かに、気づかれないよう、人知れずオーダーを主張したいんです。
特に高級オーダースーツの特別仕様という訳ではないし、基本的に既成スーツのファクトリーであるブリオーニの固有なディテイルでもないので好みに任せれば良い。
むしろボタンホールをハンドでやるかマシンでやるかとか、ボタンホールの出来が高級オーダーなら問われるところ。
ブリオーニみたいなファクトリーは分業制でボタンホール専門の人間がたくさんいるから、ボタンホール綺麗だけどね。
ビスポークは生地のクオリティーや着心地に重点を置いた方がいいと思う。
イギリスのクラシックなスーツは本切羽なんてないし、どちらかといえば後からできた装飾ってイメージ
いまどきスーツカンパニーでも本切羽だし、本切羽そのものに特別な価値はないよ
完全に好みの問題
実際のところ、
本切羽にしない方も多いようですし、本場の海外でもデフォでない仕立て屋もあるようです。
小さな話だとの意見も多いですし。
それでもクソみたいなものになってしまうんですか？
そんなあなたには全部本切羽なスーツカンパニーがオススメ
あと、若い時はそういうの気になったなーみたいな
20年前に初めて作った時は気にした
今はどちらでもいい
あとは、表地と裏地の色合わせとか。
でも、まあ、一番迷うのは生地だな。
まあ、最初はみんなそういうの気にするね。回数重ねると、どうでもよくなってくるのかも。
人柱や養分覚悟でいってみようかと
4つのうち、２つはイミテーションだし。
それはフルオーダーじゃないから低価格オーダースーツスレ行ってくれ
まあ、アレはそっちでも評判悪そうだけど
自分もボタンホールがハンドかどうかが重要だと思う
FOだと袖ボタンホールも当然ハンドだから本切羽をしてもいいという考え
逆にFOテーラー屋のPOとかでハンドホールの本切羽だと滑稽
そこまでハンドに拘るなら素直にFOしろとは思う
採寸接客する店員もFOとPOの仕立てレベルの違いが分かってるだろうから同じように感じてるんじゃない？
色々あっていいと思う
店側も売れると思ってやってるわけだし
ボタンホールがハンドでないのはそのテーラーなりの考えがあるんだろうからそれに従った方がいいと思う
テーラーなりの考えってのは
工賃の範囲で他の箇所に手間をかけたり、
作り相応の副資材を使うってことね
客がオプション代払って本切羽にするのに何か問題がある？？
オプション代を払うって考えがマズイ
テーラー側が作りや仕立てのグレードを考慮して本切羽にしてないなら、その程度の作りのスーツなんだよ
セカンドラインでも作りに自信がある所は本切羽が標準仕様
何より本切羽に拘るならFOすればいいじゃない
テーラーも商売だからオプションでやってるだけで、内心馬鹿にしてるぞ
馬鹿にされてまで作っても仕方ないだろ
商売でやってるんだし
POどころか既成でもカンパーニャとか袖丈調整後のハンドの本切羽が標準仕様だし。
高級既成服は他のボタンホールがハンドだから、袖だけマシンだとそれこそ滑稽に見える。
そもそもフルオーダーなんてディテールでなく、フィッティング(着心地+見た目)が重要な訳だし。
それに伴い内部の作り込みから違うけどね。
それと、昨日のペコラの袖口の件、やはり一番手前だけが本開きでない仕様だった
雑誌売るために本切羽などの用語を使って一生懸命作った紙面を真に受けてどうすんのって話
チェーンのスーツ店も本切羽や毛芯使ってるって言えば男客はホイホイ釣れるから安易に使いがち。
革靴とかもそうだけど男って細かいディテールのウンチク使えばマジでホイホイなんだよな…
どこへ？
参考情報ありがとうございます！
袖の本開きの件で、皆さんから、こんなにご意見いただき感謝しています。
良いスーツできたらいいなー。って、とても楽しみです！来月仮縫いなんです。
いい服が出来るといいですね！仮縫いの写真是非アップしてもらいたいです。
機能しない飾りはいらない
すっきりして好みなんだわ
仮縫い楽しみだね。いいスーツができるといいね！
スーツのポケットに蓋ついてるのも無しにしてる？
ふたはつけてる
なぜかというと、どうしてもポケットの切れ目が広がってきてしまうから
ふたがあれば隠せる
もとからポケット無しも有りなんだけど
ごくごくまれに劇場のチケットとか入れるのでありにしている
本切羽、接着芯、ハンドのハ刺しとかが気になるなら素直にFOしろと思う
PO屋が金とってオプションとして選択できるようにしてるのは滑稽
上で出てた六義の店主のじゃないが本物っぽいものや本物に見せかけるなんて
卑しいだけ
本物がほしいなら本物を手に入れるべき
じゃあ肩パットも入れちゃダメだね、本物っぽく見せても卑しいだけ、本物を手に入れなきゃ。
パンツの脚が長く見える効果のための意匠も全て排除しなきゃね、本物を手入れなきゃ。
そもそも、おしゃれって何だろう、やっぱり顔は整っている方が洒落ているように見えるよね。顔が整っていない者が精一杯おしゃれをしても、やっぱり本物には叶わないから滑稽なだけだね。
一般の既成服でやってないのは単に袖丈が変えれなくなるというだけの理由、ちゃんと手間かける高級既成服だと袖位置決めてからボタンホール開けて対処してる。
FOじゃなければ本切羽は合わないというほど、本切羽なんてFOの本質から外れたディテールに過ぎないのだから、POだろうが既成だろうがお好きにどうぞとしか言いようがない。
2プラの袖丈変更不可の本切羽は袖丈より本切羽優先という本末転倒な仕様だとは思うけどね。
どこまでも服飾を探求したい人にそれをするのは、相手にも感謝されることだけど、多くの人は自分に見合った、或いは少し背伸びをしたところでできる限りを楽しもうという人が多いに決まっているよね。
自分の思想だけに拘って生きて、周りに迷惑をかけて生きるのもやめさせることは出来ないけど、その思想が矛盾していたら世話ないね。
長いわw
店側が自分のスーツが高級だと思うなら本切羽にすればいいだけの話
オプションとか別料金をとってまでFOっぽい仕様をやるのは俺もおかしいと思う
FOスレだから言うが、POとかでああいうオプションを選んでる人は理解できないね
予算や用途の都合上POを選んでるんだろうから割り切ればいいのにと思う
既成で本切羽にするときは
フロントボタンのホールと同レベルでって指定してる
やらた袖口だけ気合入っててもチグハグだしな
ボタン自体もプラスチックとかあるんだっけ
サヴィルロウは実用性重視でプラスチィクのボタンが主流って聞いたことがある。大事なのは着心地と雰囲気やスタイルで、その他は瑣末な事にすぎないってことかな。切羽もそういう事だな。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50
ボタンて意外と重要だと思うけど。
探してみると面白いのあるから有りだと思う
ナットボタンは表情あっていいと思うけど
プラはやっぱ無機質で苦手
スポーティーなツイードとかフランネルとかは天然素材の方が合うだろうな
あの英国ブタコンさんのお気に入り
ひとつ気に入った店できたら、ずっとそこでいいね
大阪への往復が大変だけど…
ツサカな
行きつけあるんだ。いいねぇ。
どこなんだろ？
カツラかコチネッラかなぁ。
芯地がまる見えだったり上襟やポケットがついてないのディテール以外は
着心地はほとんど問題ないくらいだったけど、ここからさらによくなるのかしら。
仮縫いでいい感じだったら出来上がりもきっと良くなるよ
ありがとう。
今までパターンオーダーしかしたことなかったのでフルオーダーがどの程度違うのか未知数で。
注文しているテーラーは仮縫い2回目もあるそうなので、行ったらまた書き込みます。
はい、そのどっちかです 笑
最近は注文が増えて納期が延びているようですが…
色々な仕立屋で作りましたが、自分に合う物を作ってくれる店でずっと作るのが一番良さそうです
>>329
今から注文ってなに頼んだ？、春夏？
大阪帰省で、コッチネッラか石田でなんか頼みたいなぁと考えてるから教えて
まさかのタキシードです 笑
5月の食事会で使うのですが、わざわざ生地屋さんを探しておすすめの生地を持ってきてくれたので、それで即決しました
春夏スーツは仕立屋さんが3月に東京に来てくれた時に頼もうかなと思っています
タキシード着る食事会ってどんな感じなの？
合コンじゃないよね
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1959424-1545912265.jpg
海外の英系インターナショナルスクールの親同士の食事会…
晩餐会形式らしい
ヨーロッパはタキシード着用の食事って文化としてあるんだろうね
海外の英系インターナショナルスクールの親同士の食事会…
晩餐会形式らしい
ヨーロッパはタキシード着用の食事って文化としてあるんだろうね
なかなかいいすね。
どこで作ったんですか？
これペコラっぽいですね、ペコラですか？
今まで作った仕立て屋と比べて、コチネッラの優れてるところはどんな所ですか？着心地の違いとか具体的に教えてもらえるとありがたいです。
端的に、店主さんの体型が自分とほぼ同じなので、店主さんの美意識による最高の仕立てが最初から得られたこと
どの店主さんも、自分の体型に合うスーツが一番得意なので、店主さんと体型と価値観が合えば最高の物ができる
あと、絶妙なバランス感覚とセクシーさ柔らかさ上品さ
めちゃくちゃ柔らかく軽くおしゃれ、大胆だけどバランスを崩さないカッティングなど素晴らしい
でもそういうケチ根性は嫌いなので普通にお勧めします 笑
ただ、もちろん好みや相性はあると思うよ
関西なんですが関東遠征も可能なんですが
おー、全く参考にならずw
ですよね 笑
ただ、春夏は色柄に温かみのあるチェックのスーツを作ろうと思ってます
あとは緑や茶系など、珍しい物を試したいですね
トルソーだと良い感じなんだけど、着画になると微妙なのは、やはり日本人的な体格のせいなのだろうか。
しかし背中のラインは綺麗だなあ。
姿勢の問題な気がする
ローマっぽいな。
ミラノ、フィレンツェとは違う。
時代を感じる
当たりです。
あなたにとって、ペコラのプリマプローヴァはどう映るのですか？
ちょうど自分も最近納品があって分かった
特徴的な作りだよね
特徴的というとどういう意味ですか？
仕立ての知識がないので表現力はないが、構築的で質実剛健、男らしい感じがペコラのスタイルかと
肩やラペル、ウェストのシェイプとか特徴ある
あれもこれもオプションとか、
テーラーとしての矜持は無いのかと。無いんだろうけどw石田原さだもんな。テーラーじゃないし。まあ自前で縫ってない所なんてテーラーとは呼べないね。石田もこのスレじゃなくて低価格POスレ行きだな。COLも。
イギリスで始まったスーツの文化を、イタリアを始め全世界でいじくられ、それが主流となっているね。
イギリス人の矜持のなさについても一言言ってやってよ。
自前でってのは自身が縫ってないという意味かな？それならこのスレに出て来るテーラー全てそうだが。。
採寸・型紙作成をお店の人がやる
↓
工場に送って裁断・仮組み
↓
お店に戻されてお店の人が仮縫いと補正
↓
工場に再度送って本縫い
という流れかと。
お店は要するにプロデューサになってるわけ。採寸やパターン の作成にお店の人の力量が問われる。
基本情報のまとめ２．
いわゆるフルオーダーといわれるものの中にも何種類かある。
A. 採寸・仮縫い / 裁断・本縫い を別の人がやるパターン
いわゆる昔ながらのデパートのオーダーサロンなどがこれ。生地に
はさみを入れる人や縫う職人さんは別のところにいて、大きくても10人
ぐらいの規模の工房で作業してます。採寸・仮縫をデパートの店員
さんがやる。
B. 採寸・裁断・仮縫い ／ 本縫い を別の人がやるパターン
一般的にフルオーダーと名乗っているところはほとんどがこのパターン。
採寸した人が裁断までやって、場合によっては殺しをかけるところまでやる。
で、縫いは下職と呼ばれる人に委託する。縫いは専門性が高い工程な上、
年をくうと遅くなるので、あえてこういうやり方をとっているベテランテーラーも
多い。
C. 採寸・裁断・仮縫い・本縫いをすべて同じ人がやるパターン
今はほとんどないと思われ。このすべての工程を十分に修行するには20年
以上かかるはず。一切職人を抱えていない工房などあったところでそういう
ところは縫製を工場に投げてしまうと思う。
Cがほとんど無いというのはどうだろ。人気のフルオーダーテーラーは出来ないんじゃなくて単純に受注数が多過ぎて捌けないから人雇うなり外注使うなりしているんだろ。羊屋とかはパンツまで全部一人でやってるし。
C. 羊屋がこれじゃないですか？
過去スレのネタをほぼそのまま転写した。
以下でオレなりに改正したい。
分業で良いから見た目が美しい方がいいな
埼玉のミヤサカだったら、仮縫い付きで１８万円から。ハ刺しも丁寧だよ。
言わんとすることはわかりますが、逆にオーソドックスなので長く着られるのではないでしょうか。
弟子いなくてボタンホールまで
彼はなんで弟子いないの？入門希望者は沢山いそうだけど。
要求する水準が厳しい、1人丸縫いの付加価値をつけてる、とかじゃ？
試しに五十嵐トラウザーズ作ってるんだが、納期が非常に遅いし、出来上がりも不安な感じ
トランクショーばかりやっているようだし、銭ゲバ系？
どれぐらい遅いんだ？
確かあそこは2～4ヶ月位と聞いてるけどな。
>>346
アドバイスを元に緑系と茶系を見せてもらって、サマーツイートのベージュ系にさせてもらいましたw
おお、良かったですね！
完成したらぜひ見せてください～
ここは店主さんのコミュニケーション力と職人気質が素晴らしいですよね
細かく言わず、お任せで頼み、2回目以降で多少好み言って調整してもらう感じで十分だと思う
俺はMTMでデニスラをお願いして、いかに五十嵐トラウザーズって感じに上がってそこそこよかったよ。
五十嵐さんは寡黙な職人って感じじゃなく経営者って感じだから少し不安かもねw
お年玉袋を持って町の生地屋へと向かいました。
フルオーダーで値引きセールやってるとこなんて、実力がないのを晒してるダメテーラーだよ。そんなとこには最初から頼まない方が良い。
そのとおり。
>>383
（希少獣毛以外の）売れ残り生地をディスカウントする場合はあるかもしれないが、
まともな店は技術とセンスの安売りはしない。
仕立料のディスカウント交渉なんぞも避けたほうがよい。
そもそもお店が売り込みに来たわけでもないのに値引き迫るってどの商売でも心証よくないだろw
あ、大阪は例外かもしれん
あそこは価格交渉も挨拶の一環な慣習あるから
普通に考えて東京だと違和感あるだろうが、それで心証悪くするような心狭い仕立屋は嫌だな
すべてはコミュニケーションなので、あれがダメこれがダメってことはないと思うよ
パターンオーダー屋にディスカウント交渉するならまだ分かるけど、自分で縫ってるビスポークの職人にそれするやつは人間性どうかしてるぞw
売り手は商売、買い手は客という立場のコミュニケーションなんで、好きにすれば良い
俺はしないけど、他人が他人に人間性どうとか言うのは余計なお世話
値切りばかりしてたら店から大事にされなくなるのがオチだけどね
ぐらいは まぁ、認めてもいいかもしれないね。
例えば店が30万円と請求してきたとする。
それに対して客がディスカウントを要求するとする。
この時、客は店主に対して「あなたの服の価値は30万円もないですよね？」と言ってるのと同義だぞ？
こんな要求する奴の人間性がまともだと言えるか？w
エスノセントリズムって言葉調べたら？
お前の価値観ではそうかもしれんが、他の人や地域でもそうとは限らないだろ。
極論、布きれに30万かけるなんて現代の世界規模の問題に目もくれない行為、ある見方をすれば我々全員人間性どころか、人類に仇なす人非人かもしれんな。
だがそんなこと言われても、そういうことを言われても私はこうしたいとか、私はそうは考えられないとしか言えないだろ。
カシミアはどんどん上がっててロロピアーナ今年大きく値上がりすると聞いた
ウールもそうなのかもね
世界規模の問題が～なんて言ったところで他の問題が解決することはないんだが
こんな日本語読めない輩を交えて話をすると、もうめちゃくちゃになるだけだね。
何でここにいる人の価値観を全く理解出来ない架空の人の価値観が、合理的かつ結果を残せるものでないとならないのよ。
要は様々な価値観があるんだから、価値観同士で殴り合いをしても意味がないでしょってこと。
日本独自の忖度文化だと思うが、好きに交渉すればいいと思う
それに対応するのも店側の商売
外野がガタガタ言う話じゃない
店と客は対等で、払った金に合ったサービスが受けられるだけ
産油国の王様でスーツに1000万円払うなら、店は徹夜の翌日納品だろうが何だろうがやるかと
それが経済合理性ってことだよね
店は殿様商売で値上げをすることが出来る。
客は他の店と比べたり、評価をすることが出来る。
どちらにも権利があるが、それは一概に比べられるものではない。
ただ確実に言えることは、その店、その客の行動は権利の範疇で許されるべき。
客に文句を言う客も、自分を神だと思っている客も、技術の高さに胡座を掻いて殿様商売をする店も、全員非常識で、しかし全員第三者から非難される言われはないということでしょ。
その文化にそぐわないと思うがな
色々挙げられる権利の中から対称性がある所だけを抽出して、この二つには対称性があると主張して、万歩譲ってそれが確からしい分析であるとして、それが何になるんで？
>>404
では期限にシビアな日本人にはナポリ流のビスポークはそぐわないと。
あなたの言う「bespoke order」通りでないと許されず、店や客がその風土に合った形式を提供し要求するのはお門違いと、そういうことで？
お前以外の客はこの値段で買ってくれるからいいけどな
で終了
いまどき市場原理も理解できない猿でもイッチョマエにスーツ仕立てるんだな
前ビスポーク頼んだ時は仮縫い挟むし大体4-5ヶ月くらいだったからそれ位は見といた方が良い。尾作なんか半年以上だしむしろ早い方
仕上がりも悪くない。378が言うように「五十嵐トラウザーズ」感はある。それが好意的に受け取れるならいいと思う。
ダメだしするなら、ボタンホールの裏側が雑（汚い）。表から見えないところだけど、それ故に惜しい。
アンブロージや尾作に比べれば割安だから仕方がないかもしれないが、ビスポークを名乗るのであればそこまで気をつけて欲しいと思った。
五十嵐さんも人当たりのいい感じで個人的には応援したいパンタロナイオ。
関西の人間じゃないから向こうの文化は良く知らんが、職人に対する値切りは恥ずかしい行為だという認識は持つべきだろ。どー考えても。
だけどそれで終わらせるのは余りに商人が可哀想だし、挙げ句の果てに文化はよく分からんけどどー考えてもこうするべき！ってのがまかり通るようであれば何も言うことはない。
黙って退散いたします。
ブリやキトン、アルマーニのMTMなんかは当然値切れないのにね
価格なんて全て込み込みなんだから、値段が折り合わないんだったら他の所へ行けばいいんじゃね
FOだって予算伝えて生地見せてもらうのが普通なんだから、値切る余地自体あまりないように思うんだがな
まあ、キリがいい数字にしてもらう位は可能かもな
世界は全てケースバイケースなんだから、好きにやれば良いと思う
それで店から断られたらそれまでだし、他人がどうこう言う必要ない
自分の店でもないのにアホかって感じする
その通りなんだが、日本の商習慣では値切りトークはオッケーだけど結局買うことが前提なのよ
>>412
どの段階で値切るのかは下世話だけど興味あるw
ストレートに予算を聞かれたり、値段ごとで作れる生地やバンチの説明をされるから値切りようがないと思うわ
予算なりの生地でつくるだけ
予算が最低価格以下なら体良く追い払われるだけだと思う
競合がないから価格競争が起こらない
だから値引きもない
ただ、プルチネッラさんのブログにあったけど、価格差がチッチオとリーズナブルなところで倍もある事実があり、日本ではアンバランスな構造ではあると思う
日本の若手テーラーをどんどんぶった切ってほしいなあ。
単純にカッコいいから？
商売上手だから？
それ以外の無駄に長ったらしい記事とか思想とかどうのこうのはいらない
めんどくさそうな人だなって単に思うから読まない
大手が弁護士使って警告出したって言われてるから
そーなんだ？流石にあれはやり過ぎだったか。個人的には嫌いじゃなかったが。
ところでプルチネッラって本当にランバルディの大橋だったの？誰かあの店に通ってる人いない？
「高っ！」
「また値上げぇ？」
「これ以上値上がりしたら手が出なくなるわ」
などと冗談口調で言ったりするのはアリかな。
ただし常連に限る。
そこからガチ値引き交渉にはならない。
サルトのK氏って誰の事？
フルオーダーの職人の方がよっぽど誠実で品がある
どんどん海外で認められて人気になれば良いと思う
納期が伸びるのはつらいが…
本来ならイギリス、フランス、イタリアみたいにお店の格があって値段もそれに準ずるって方がいいと思う
日本なら服部さんや壱番館が一番高価であるべきなのに、若手や新興テーラーの値付けが高すぎる
>>421
警告したってことは事実だということだね
与太記事として済ませておけば与太話と思われたのにね
でしょうね
日本は良くも悪くも英国のような階層分化がないから仕方ないかと
警告の話は、実際に見たわけでもない噂話なので、信じても仕方ないかなと
テーラーって元々は地元の名士みたいなところもあるけど、服飾業界って商売人どころか半分詐欺師みたいなもんだからね
地元に根ざしてるお店だと無茶は出来ないが、
アパレルって売り逃げ御免で逃げる気満々だから、お客に対して誠実でない
プルチと大橋が同一人物の前提なのね
プルチは同意する部分もあるけど間違った情報もあるし、悪意に満ちたディスりだから仕方ないね
>「日本なら服部さんや壱番館が一番高価であるべきなのに」
どっちも・・・・（以下自粛）
>>492さんはよく出来た注文服がいかなるものか理解していないようだね。
高価だとしても・・・
「センス」と「技術」 2つの柱があると理解している。
センスは人それぞれなのでそれぞれでいいとして
若手の皆さんは技術が・・・
雰囲気だけ整えれば、よく分かってない人をいくらでも引っ掛けられるから 高価でも売れんだよね。
そういう商売。
日本はそういう社会だし、むしろ公平かと
自分個人としては、1着30万円の予算で年2着良い物が作れたら良いなと思っている
1着50万円以上だったら25万円で2着買うなあ
昔全く同じスペンスブライソンのリネン生地についてランバルディのブログとプルチのツイッターで投稿してた。
今もうツイートは消したみたいだけど。
ライター田中やプルチのブログはクソだったけど、大橋くん最近すこし大人になったんじゃない？新橋の店作ってからあれだけディスってたシャロンの客が流れてきたから？
元サルトのK氏って鎌田？彼も他の店とか人をディスってばっかりだよね。自分の顔も名前も出した上で言ってるとこはマシだけど。
その国の立場のある人が着てる服がその国で一番の服
勿論異論もあるかもしれんがね
あとキチンとした礼服を納められるかどうか
礼服や礼服の上に着るオーバーコートを数多く納めてないテーラーは本来テーラーじゃない
ただの服屋さん
そう行った意味では金洋服店や壱番館は日本では最上位
失笑
いたら仕上がりなり着心地なり色々教えて欲しい
韓国系のところが納めているってことなのかな
姓じゃなく名前に金が付いてるわけだけど、でもキムさんだよね、どのみち
技術があるのに雰囲気のない服のテーラーもあれば、技術がないのに服に雰囲気のあるテーラーもある。仕立てってホントに不思議なもんだと思う。
「こん」って東北に多い苗字なんだが
明治んときの創業者が「服部金次郎(←字は違うかも)」さんで、まわりから「キンちゃん、キンちゃん」呼ばわりされてて、そこからついた屋号らしいよ。服部さんご本人の著作に書いてあった。
ネトウヨってほんとバカだな。
鉱山関連で金さん割といらっしゃるのも知らずにどや顔。
>>445
そのうち、遠山の金さんはチョーセンジン！とか真顔で言い出すんじゃね？
姓じゃなくて名前に金が、って書いてるのに
注文服はこうだとか画一化して考えるなよ
中黒三点打つやつなんて日本語全く理解できてない無学者だが、それを気にせずに伝わりゃいいと考えるやつもいる
注文服も人によって色々な基準があったらいいんじゃねえの？
ネトウヨは、中韓をディスる事でしかアイデンティティを保てないから仕方ないね。
愛国心ではなく、日本国籍以外、誇れるものがないんだろうなw
静岡の富豪の息子か何かかい
自力で富を築いた感じじゃなさそうだけど
金洋服店や壱番館が凄いのは親子代々の客がいて
礼装を含めて服を任されてる所
センスがいい若手はいるけど、こういった客がつくのは難しい
ペコラがギリギリ到達できるかどうかだな
おそらく00年代以降の新興テーラーは過去にVAN残党が
個々人でやってたオーダーもやる服屋ポジション
店主(マスターテーラー)が引退すれば店を閉じるパターン
礼服を納められるというのは本当に同感。
高橋洋服店とかもそうだけど、価格表にモーニングやテールコートが記載されてる所はオーダーする客がいるって証だろうね
若手のテーラーは修行先で多少経験はあるかもしれないけど、そんな客は抱えて無さそう
下手したらほとんど作ったこともないかも
昭和までは地方のテーラーでもモーニングやタキシードはよく作ってたよ
バブル崩壊やデザイナーズスーツの台頭とリンクして男の人がテーラーから離れていった
だから海外修業先で礼服を任されることが多い
良くも悪くも広く浅く経験してる
でもテーラーリング的にはモーニングやテールコートを作れないとカッコいいラウンジスーツなんて作れない
礼服の方が採寸箇所が多い上、ラウンジスーツよりタイト目、肩の作りも違う
逆に言えばラウンジスーツのハウススタイルを作るには礼服からの逆算？が必要になる
だから礼服やその上に羽織るチェスターフィールドコートを作れることには意味がある
昔からオーバーコートをオーダーしてくれる客が本当の客扱いされる理由もここ
そしてオーバーコートを沢山作ってるテーラーが信用されると
頭固い奴だなあ。。
自分の頭の弱さを棚に上げて人様にどうこう言うなよｗ
格式の話をしていたら大衆受けの話を持ってきて、論理的かはともかく建設的な意見をされれば無根拠に突っぱね
話の腰を折る名人だな
礼服は作ったことないけど、今タキシード作ってるから
なんにしても完成したら上げます
モーニングコートはその昔、洋裁技能試験の課題だった時代があったので縫える人多いのです
広告見るとミユキソーイングに出してるみたいだし。１着売りで２万割り増しだから価格的メリットはあまりないが。
誤爆
確かに、これがきちんと作れるのがベースって話は理解できる
さすがに現代では、子供の結婚式以外だと着る機会なさそうだが…
天皇陛下の誕生日会ですら、ドレスコードは平服でスーツのようだし
そんな身分の人はそうそういないだろ。
裏地の処理の仕方や肩の作りもそうだけど、
採寸箇所が多いから普通のスーツとは型紙自体違ってくるからね
クラシックスーツって少しゆとりがあるけど、
アレは意図的にやってる
もっとぴったりとしたコートはモーニングやテールコートがあるからね
サヴィルロウでも熟練した職人さんが担当する
作り方、縫い方を知らないと本物は作れない
映画やドラマでは形だけそれっぽく衣装さんが作ってるけどね
日本ですら老舗だと名家の人達が客だから毎年30着くらい作ってる
逆に言えば、FOでモーニングなんて毎年100着くらいしか作られてない
テールがあるだけでバランス全然変わってくるし。フィッティングもめちゃ難しいらしいよね。オレが世話になってるとこ2軒のうち1軒はモーニングやイブニングは原則断ってるとのこと。
だからってそこをダメ出しなんかしないけどね。
現代ではイブニングは絶滅危惧種だし、モーニングも早晩同じ運命を辿りそう。フロックコートを仕立てないからといってそこがダメテーラーかどうかとは直接関係ないのと少なくともオレにとっては変わらない。
まあ、そうは言っても寂しい気はするね。自分が着ないとは言え。
直近の英国ロイヤルウェディングで新郎が着てたモーニングは
カッターとプレッサー以外は熟練どころか見習いが担当したわけだが
そんなことここで言っても仕方ない
普段からサヴィルロウで作ってる客や納期を急がなければ、基本的にベテランが割り当てられてるよ
昨今は新郎も成金や仕立て服を着ない層もいるし、ザラの旦那のラグビー選手なんかはFOスーツ自体初めてだったらしい
モーニングやテールコートを想定した作りなら大丈夫なのよ
もしテールのある服を作れって言われた時もお店なりのサイジングの考えがある所は安心
本来なら細かい採寸をして作るのが正統だけど、普通のスーツってそこまでしなくても仮縫いとかでどうにでもなる
本当は礼装を作らない場合でも細かい採寸をすべきだとは思うんだけどね
六義のオーナーが精度について言ってるのはここら辺のこと
そういった意味では立体裁断とかは真面目かつ忠実な作りだね
ロイヤルウェディングの新郎に対して何を言ってるんだか
半端な知識を無理に取り繕うからボロボロだなw
サヴィルロウの日本人客は好待遇を受けてるんだからいいじゃん
ヘンリーなんて既製をよく着てるくらいだし、
日本の皇室と違って色々とゆるいんだろ
>>482
トップコートとかはモーニング着てフィッティングしないと意味ないな、本来はだけど
そう言った意味だとチェスターフィールドコートって言葉は便利
膝上の着丈でも許されるし
年取ったらそういうこともあって良いよね
チャールズのスーツ修繕みたいにイギリスのものづくりや客対応がぼろぼろなんだろ
以前にこのスレでサヴィルロウで一度に大量にオーダーしたら出来にばらつきがあると報告されてる
他にもビスポ靴なんかもアウトワーカーに当たり外れがあるのは有名
上で書かれた六義のオーナーなんか上顧客にも関わらず、出来の劣る靴を納品されてイギリスを見限ったくらい
あのオーナーはイギリスのテーラーも見限ってるけどね
学校の始業式で着ていた記憶ありません？
職人が数人しかいないような小さなテーラーならともかく老舗のような大きなテーラーは
それが縫えて、スケジュールが空いている職人に振るだけ
縫えるならアプレンティスだろうがアンダーメーカーだろうがお構いなし
あそこのフロックコート自体微妙だし。
水落さんなんかは壱番館は背広であってスーツじゃないと言ってたけど。
まあdittos自体、自分は好みではないけどね。
>>486
でも六義も靴は初期は9分仕立てが標準だったんだよね。
今でも作りに関してはもっと上手い人が日本にも英国にもいるよ。
木型は最高だと思うけど。
一応ディレクターズスーツとタキシードは作ったが
モーニングは着ていくところがないのでね
下手に作ると親の葬式をまちのぞんているみたいだし
その話をすると環境の違いにより荒れる
たかが2～3着が大量のオーダー？
面白いこと言うのなw
ダークスーツで十分だと思うけどね。先日のパパブッシュの葬儀でも参列者は紺無地のスーツが多かったし。
基本的にはないが、親切なカッターなら納期が長くなるがベテランに任せるという旨を
言ってくるよ
あとオーバーコート、特にトップコートも同じようなこと言われる
他に特殊なオーダーだとベテランのコートメーカーをフィッテイングに立ち会わせたいけど
いいかと許可を求めてくる
オーダーに興味を持ち、先月に石田洋服店さんでマシンメイドのスーツをオーダーしました。
抜粋されていたFOの定義？によるとマシンでもFOになるかと思うのですが、合ってますでしょうか？マシンだとここはスレちでしょうか？予算の都合上マシンでお願いしましたが、ハンドとの違いや他店との違いに興味があります。（まだ仮縫いも終わってませんが、、）
また、石田洋服店さんは自前の工場での縫製のようですが、コッチネッラさんの工場（スタンダードライン）はどこかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
お優しい方ご教示願います。
ここらへんがサヴィルロウが見放された原因だろうな
何をいつまでに欲しいと事前に話していれば、オーダーすべき時期について
教えてもらえる
それよりロイヤルウエディングの新郎が自前のモーニングを1，2着すら待ってないことの方が驚き
日本の皇族もそうだけど誰とでも結婚できる時代なのね
マシンでもFOでいいよ。俺は石田やコッチネッラで作ったことないけど
ハンドだと着心地が軽くて柔らかいかな。上手く言えないけどクタッとしてるな。
若いんだし最初はあれこれ手を出さず、出来上がったスーツを着込んでから
次に進んだほうがいいよ。いいスーツが出来るといいね。
私もオーバーコートは一生ものだから納期に余裕を持たせるように言われました
モーニング、燕尾服、トップコートは必要だから作るというより、前もって準備しておくという服なのでベテラン勢が割り当てられやすいんだと思います。
あと、これらをオーダーする人って上客でもありますしね。
フランスでは礼服、オーバーコートはベテランが担当するそうです。特に肩や袖付けは一番腕の立つ職人がやるとのこと。
その質問は、コッチネラさんに直接聞いたら良いんじゃない？
近いようだしお店で聞くべき
それにそもそも、どこで作ってるとか関係あるのか？
俺は自分の気に入った店の仕立が、どこで誰が作ってようと関係ないけどな
その店、対応してくれてる店主に依頼してるわけで、どこの職人が作ってるとかはどうでもいいが
たしかに。それと、そういったお店の内情を公の場で晒すのはマナー違反だよ。
出来上がった服が気に入るか気に入らないか。それだけでいいんじゃないかな。
サヴィルロウが見放された原因は単なる品質の低下だろ
90年代以前は多くのハウスでパディングマシンを導入し既製服と同じような仕立ての服もビスポークとして売っていた
そのくせ値段は一丁前
そりゃ客も離れるってもんだ
>>500
その辺の服をオーダーしたからって上客にはならないけどな
最悪なのはいきなり礼服だけを頼むような客
今回限りのご縁ですよと言ってるようなものなので軽く扱われる
上客と扱われるのは本物のVIPか長期間にわたってオーダーし続ける客
ありがとうございます！
まずは初めての仮縫いを経験して、出来上がったスーツを着込みたいと思います。
>>502
ありがとうございます！
この場で聞いたのは、工場（職人さん）の良し悪しもわからない若造に直接聞かれると店主さんは嫌な思いをするのではないかと思ったからです。
ただ、それはこの場で聞く方がむしろ良くないことでしたね、すみません。
>>502
知りたくなった動機は、こちらのスレではファイブワン等の工場は良くないとの書き込みがよく見られますが、一方でここで優良店として名前がよく挙がるお店でも、ランクによってはファイブワンを使ってらっしゃるようでした。
そのため、皆様が良いと判断する基準がいまいちわかりませんでした。
コッチネッラさんを良いとおっしゃるのは良い工場（職人さん）がいるというのも１つの要因かと考えました。
お二方、ご丁寧にありがとうございました。
親から子に譲るんですよ。
それで、袖の処理とともに
裏地も痛んでいるので
その時張り替えると。
相手に敬意を持って尋ねる質問なら、あなたが若造だろうがなんだろうが嫌な顔はしないと思うよ
それで関係悪くなるなら、単にその店と相性が合わないだけで、他に行けばいい
俺も若い時、先輩に紹介された仕立屋に色々聞いて色々作って学んだので、聞くことは悪いことじゃないと思うが
作るの前提の話は良いが、冷やかしは嫌がられる
もう一つアドバイスするなら、5ちゃんねるの評価をあまり信じ過ぎるのも良くないよ。ステマとかもあるだろうしね。実際に足を運んで着てみるなりして、自分が好きと思える服かどうかを自分で判断した方が良い。
食べログ等も含めてネットの話はバイアスかかってる
自分で行って注文して気に入ればそれが全て
頭でっかちより行動したもん勝ちよ
知ったかだな
親からの付き合いや紹介で最初に礼服やトップコート一式を頼む人たちがいるよ
というか礼服とか頼む層ってそもそもそんな人達でしょ
この人達が上客じゃないなら誰が上客なんだよw
ロイヤルファミリーですら>>480の扱いだからなぁ
お前の主張は説得力皆無だね
サヴィルロウが最高だと1ミリも思わんが、
定期的に礼服一式の注文が入り作ってるのは凄い
作りたくても注文がないと作れないからな
定期的に作らないと技術継承もできない
ヒゲの殿下も服部さんのところで最初のオーダーがタキシードも含めた礼服一式なのはさすがだな
急な注文だったからじゃない？
というより普通はテーラー側の落ち度でしょ
もっと言えばモーニングを持ってない相手と結婚するのが驚き
最初に頼むような奴の扱いはその程度ってこと
普段からビスポークスーツを着ていないってことなんだからw
ロイヤルウェディングみたいに予定が決まってるようなケースで
納期なんて理由にならんわw
知ったかはお前だよ
親の代から付き合ってるような客層は礼服の前にスーツなりジャケットなり何着も頼んでるのが普通
そうでない客ならテーラーは必要としてないってことになるから上客扱いする理由は無い
本物のVIPでないならな
>>512
>>517
おまえなんて言葉遣いする人に言われてもねぇ
チャールズ皇太子の下手なお直し同様に仕立て屋との
コミュニケーション不足なんじゃない
本来は仕立て屋が責められるべき案件
担当カッターや熟練の職人に対応してもらうのがあるべき形
自分もチェスターを作った時にカッターから
縫える人が限られるから納期は通常より長くなると言われた
極端な例を持ち出してるけど、被害者がこのスレにいるわけじゃないんだし
だから何？と思う
少なくともここに書き込みしてる人達のオーバーコート等は
ベテランが担当してるんだからそれでいいんじゃない
>>ロイヤルウェディングみたいに予定が決まってるようなケース
そんな大事な場面で着る服をベテランに縫わせないのはテーラー側が悪いと思うね
もっとも既に持ってない方が驚き
そう思うんだが、新郎がロイヤルアスコットで着てるモーニングは明らかに既製
他のスーツとかもMTMか既製
結婚式のモーニングだけはFO
テーラー側の落ち度でなければFO慣れしてないからオーダーするタイミングが遅かったのかなと勘ぐってしまった
日本の皇室は守谷さんの使者みたいに誂えのモーニング着たりして準備万端だけど、ロイヤルエンクロージャーに婚約済みの王女と同席する時も既製のモーニング着るなんて・・・
今やウィリアム、ヘンリーも既製服ばかり着てるし時代なのかもね
両殿下にあらせられては独身時代は色々おありだったような・・・。
こと形式的・様式的な諸々に関しては、
ご本家より伝播した先々のが原理主義な感じなのかもしれないなと。
例：グレーシー柔術
すみません、意味がよく分からないです。
ひどく下手な日本語だけど、つまりはスーツの起源であるイギリスより、その文化を取り入れた日本の方が「元来のスーツ」への拘りが強いって言ってるんだよ。その例としてグレーシー柔術なるものが挙げられてるけど、浅学なものでこの例が的確なのかは分からない。
なるほど、青は藍より出でて藍より青しみたいな事ですかね。
分かりやすく解説頂いてありがとうございます。
出藍の誉れだと、イギリスで生まれたスーツが日本に来てより良くなるってことだから、微妙にずれるかな。
ここの人は日本的（ここでは便宜上旧式通りのものをそう呼ぶ）なものを無条件に良いとするから、また感覚が違うかも知れないのだけれど。
一般の日本人より戦国時代に詳しい的な
経済価値は、サヴィルロー＜アパレルだろうし。
いや着こなしがダサいから逆効果でしょ
ウイリアム、ヘンリーはビスポ着てる画像の方がはるかに良い
>>524
仕立て服は予算の関係上そんなに沢山持ってないよ
ヘンリーが婚約披露の時用にビスポを新調してて、作ったテーラーも自慢してたけど
そのテーラーではその1着しか作ってない
同じテーラーで同じ年代の日本人が10着以上作ってるのにね
予算内で車やお付きの人とかも雇わないといけないから、金欠の時はエリザベスやチャールズが自分の予算を分け与えてる
というか有名な話だけどスタッフに関してはほぼ恒久的に名目上女王が雇って、王子達のところへ配属させてる
守谷さん自身の婚約発表のダークスーツ、
結婚式のモーニング、晩餐のディナースーツは
サイジングも良くてカッコ良かった
日本人にはスーツ似合わないとか言うが、
そんなこと全然ない
エリザベス女王の孫や孫の旦那でも明らかに既製服をピタピタで着たり、袖丈からシャツが絶対に見えないくらい長いままだったりするからね
あのスーツはヘンリー側からしたら大奮発したものらしいぞ
というか、行きつけのテーラーが決まってない方が問題
両王子はポロも人の馬を借りてるくらいだし、
靴も既製なのは残念
チッチョとかはそうだよね。
ちっちょ高すぎだけどそんなに良いんかね？
なんか技術革新とかあったのかな？
途上国の振興ファクトリーブランドなんかでも妙に質が良い気がする
ペコラ銀座は海外でトランクショーやってるよ。
石田は韓国の太客がいるようで、韓国でトランクショーやっていたような。
ペコラ、石田みたいなのだと自国でもオーダー出来るんでない？
ブログ見て出そうとは思わんな
実物はきちんとしてる
似たような感じのオススメのとこ、ありますか？
ナポリ仕立てを端正に整えた服だよ
小野さんはマジで土着系
>>540さんは視力検査及び眼科医を受診したほうがいいんじゃないか。
作ったことある？
作らずにゴチャゴチャ言ってもと思う
イプシロンもそうだけど写真だめなんだよね
テーラーである中山氏のプロフィールが消えていた。どなたか事情をご存知の方おられたら情報お待ちしております。
見た目も着心地も良いと思うよ。
ブログの写真等は参考程度に、一度店でちゃんと話したほうがここでクレクレするよりも簡単だし、
納得いくはず。
ぺコはプリマよりもファーストラインの方が縫い等の「質」に納得感がいく。
プリマラインは他のテーラー（地元）と値段が被るので、
地元優先になってしまう。
素朴な疑問なんですが、SNSやブログで載せている写真は、そのテーラーが自信を持って発信出来ると思った服の写真を公開しているものではないのでしょうか？
「撮り方」の問題でしょうね。
私も撮影に協力したことはあります。
「本職」に近い撮り方をインスタに公開しているのと、
とりあえずというか、写真とって単に載せてるのが多いと思います。
角度と照明（光の加減）を考慮して撮影しているテーラーは少ないと思います。
某Vテーラーは非常に上手ですね。
そうなんですね。ではカッコよく見える撮り方とはどういったものなのでしょう？単純にカッコいい服はどこからどう撮ってもカッコいいのではと思うのですが。素人の素朴な疑問ですみません。
写真で出来が悪いなら実物に大抵は出来が悪い
写真も未加工ならそれは現実の一面だからな
被写体のサイズによるでしょう。
また、５５２が指摘している事実もあります。
ファッションモデルとプロのカメラマンの関係で「見栄え」の良い写真を厳選して、
メディアに掲載していることを考えれば良いでしょう。
それと「カッコイイ」とか「かわいい」は主観の問題なので、
それをネットで探すより、テーラーに作らせることを考えるのが、本筋ではないでしょうか？
撮り方の角度で像が歪むからね
自分で撮ってみれば分かるよ
それ以前の問題だろ
皺の入り方から見て明らかに身体に合ってないものもよく見るし
中望遠レンズか標準レンズをちゃんと水平に構えて
撮るといいです。
携帯とか、レンズ交換出来ないカメラは広角レンズがついてるので
水平に構えて撮影して周辺の不要部分をカットするのもアリ。
みんな極端に反ってて微笑ましい
ありがとうございます。参考になりました。
12/29の1人目はここ数回分の更新の中では最悪の部類だろ
ちゃんと後身の写真見た？ただのパターンオーダーでもここまで酷いのはあまり無い
袖丈の左右バランスも合ってないし
12/8の3人目はほぼ問題ないが、袖が短すぎるのが残念だな
フィッティングでは12/8の2人目が一番よくできてる
六義は全額前金制のくせに何年経っても仮縫いすら進まないこともよくあるくらい
自称靴職人の花田並みに納期意識が欠如してるので、
捨ててもいいくらい金が有り余ってるのでなければ関わらない方がいい
仮縫い予約しても準備せず、のらりくらり躱しながら
逆に追加オーダーを強いるなんてこともあるらしい
今はテーラー4人かかえて納期改善されてるのでは？
靴は完全にフィットするまで仮縫いするので時間かかりそうだけど
六義なら服より靴の方に興味あるな
専属じゃないので、ほとんど改善されてないし、3人目は全く話題にならなくなったので関係が切れたと見てる
それに職人が足りないほど注文が多いわけでなく、おそらく六義側から職人に依頼すらしてない
靴は仮縫い5回以上やってる客も多く、合うまで何度でも仮縫いするって聞こえはいいが、
合わせる技術がそれだけ低いってことだから上手いとも思えない
ラストとクリッキング以外は外注らしいし
確かに29日の一人目は酷いな
正面はともかく、オーダーなのに背中が全然合っていない
9日のシャークスキンは普通にカッコ良いけど
そろそろペコラのレベルに気づけよ
頼んだ輩なら最高の服だって信じたいよね
でも、めでたい客やで
それも経験やで
俺のは特に問題ないな
形が俺の身体には合わないので、擁護は別にしないが、合う人には良いと思うよペコラ
姿勢の悪さ。骨抜いた酔っ払いみたいw
ペコラ行ってみようかと思ってたのですが、少し迷ってきてまして。。初心者なので基準がイマイチ分からず聞いてみました。すみません。
ああなるほど、ごめんね
もしそうなら、ここで聞く前に一度行くのがいい
自分で見て感じたことは本物だけど、ここで聞いたことって所詮は他人の話だから
俺はペコラでこの前作って、自分の体型には合わなかったけど、合うかは店で話して作例とか見ないと分からない
まずは行動しないと意味ないよ、どんなことも
初めての人にまずは作れってのは本当に傲慢の極み
店に行けと言ったの
行かんと何も分からんでしょ
いやフィッティングが駄目なんじゃねえの
工場は指示された数値で作ってるだけだろうし
店主自ら型紙引いててダメなんてあるかね？
俺のは前にここにアップしたけど、特に悪くなかったよ
体型的に他の店の方が合う気がしただけで
それがなかなか精神的にやりづらいからここで訊いてるんだと思うよ。
特に現代人は色々回って比べるなんて文化を持ってないからね、それを文化がないなら作れとするのはちょっと強引だから、言葉だけ与えてあげるのが先に生きるもののあり方じゃないかと思うがねぇ。
ペコラでもvickでも一発目の出来は運や相性だよ。
良いテーラーなら3着目までに修正しきれるって意味では、ペコラは良いテーラーで間違いない。
店に行って雰囲気感じるだけでも参考になるよ。上の書き込みにもあるけど1着目から完璧な型紙ができるとは限らない。ビスポークはテーラーと客の共同作業的な部分があるから。仮にテーラーが完璧に仕立てても客がうまく着こなせない場合だってある。
完成したらしばらく着てから、2着目を作る
1着目を着ていき、相談して調整して2着目の完成へ
こんなのがベストな流れでは？
店が空いてればゲージサンプルぐらい試着させてくれるんじゃない。
フラッと行くと他の接客してることがあるから
予約して注文しないの気になるかもだけど、行った時に、初めてなんでと事情を説明すればいいと思う
Vickのラペルはキレイだよなー
高いから頼めないけど気になってる
見せないところがあまり好きじゃないけど、フィッティング等、着心地は一発目から
完璧。ハウススタイルでよければ。ペコラはデザイン上で色々なリクエストを聞いて
くれるのが大きいな。柔軟性はペコラだな。コルコスは縫製とか綺麗だけど、安いだけ。
時間がアホみたいにかかるので話にならない。フィオレンティーナだったらヴェスト
ルッチ一択。日本人のテーラーでも在外国勢は納期とか長いし、フィッティングとか
回数重ねられなかたっりで、めんどくさい。だから在日本のテーラーが一番めんどくさくない。
コストパフォーマンスとか、トータルバランスで言ったらペコラ一択だな。
コルコスは縫製綺麗で安くて、シルエットもいいから最高じゃん、、新規受け付けてないけど。
店との相性も、店の得意な型との相性もあるしね
フィレンツェだったらグイーダとか気になるんですけどどうですか？
あと、在日テーラーならアングロフィロとか。
お作りになった事はないですか？
長谷川氏のどこにウェストの絞りがあるんだよw
違うように感じる
あんたすごいな
内容的にも表現的にも確かに長谷川さんっぽい
コルコスとVickと挙げてなかったかな？
検索したら、レイクの記事でてきて、確かにダブルばかり着ると書いてあった
スタイルが確立されている人はおしゃれだよね
またあの服着てるって言われなくて済むうえに失敗もない。
その代わり変化がないってことだから、ファッション性は多少なりとも失われる。
スーツってそこまでファッション性を追求する服じゃないと思うけどなあ
ファッション性を追求するならブランドのスーツが良いと思う
特に、この人もそうだけど、金融など保守的な職種の人は安定感ある方が仕事にはプラスなはず
スタイルを確立しても色柄を変えればいいじゃん
その2つをあげてる時点で誰だか分かったw
だれだれ？
高いと聞いたことがあるけどどうなんだ？
ロリスさんが手うごかしてる訳でもないんでしょ？
このshipsの次に出て来る方かな？
https://s-reform.co.jp/before-after/
いずれにせよ、名前が出てきてくれて単純に嬉しいです。GGよろしくお願いします！来月16、17日と大阪でMTOトランクショー行います！
>>609
MeToo
河合さん、小野さんとも興味あります。それぞれ特徴はどんな感じですか？
できればゼニアとかトロフェオがいいがｗ
マジなおすすめを
こんなうん◯レベルのアホスレに挙げられるわけないだろうに。
小野さんは良さそうだけど、海外のサルトより納期が長いのは自分には無理
ナポリだとコスタンティーノは納期早めで価格も抑え目なので良かった
着心地もナポリらしく軽く、見た目は割と構築的に見えるし
ローマだとアンジェロ・リトリコは今も有名なのかな
よくこういうこと言う人いるけど、ただセコイだけだよね
人をう⚪こレベル呼ばわりする人の通うテーラーは、さぞ品格のあるテーラーなんでしょうね。
どこですかお店は？
このスレの影響で訪問したコッチネラの工賃とか内情を晒したバカがいたくらいだし
おすすめ晒しを避ける奴がいるのはしゃーない
マジな店はどこも常連の注文で手一杯。
このスレに晒した途端、わかったような顔していてもキチャナイ洋服を着ている
ア◯客が殺到して荒らしちまうぞ。
バカはおまえ
コッチネッラの工賃はサイトに書いてあるから 笑
あれは生地代込み最低価格であって工賃じゃないぞ
生地代込み最低価格前後が工賃というのが普通の話
なので、べつに内情だのガタガタ言うほどのことでもない
お前が頭おかしいこととビスポークの経験がほとんどないことはよくわかった
うん、服の見方は人それぞれだけど、事実としてファッション性が損なわれる。元よりそんなところは目指していないという感じかもしれないが、一事実としてだけ受けだとってもらえれば。
>>608
色柄変えてもスタイルが決まってるんなら、全力でファッションに向かってる文化圏にはやっぱり一歩劣るよねってだけの話。
何が悔しくてそんなイキってるか知らんけど、先地の工賃上代は生地込み最低価格前後だよ、どこも
そもそも自分の店でもないのにガタガタ行ってる時点で気持ち悪いし頭悪いんだなーって思うが
朝鮮人と同じレベル
土着的なかっこよさがありますかね？
毎日ここをチェックしてそうwwwwwwww
んで、長谷川氏に通報したとかwwwwwwww
そんなヤバいんだ…
トラブル続出で会員制になったのかね
何故長谷川さんに通報する必要があるの？
長谷川さんのお勧めは河合さんと小野さんで宮原さんでは無いのに
コルコス太客が長谷川さんに通報して何のメリットがあるの？
妄想癖ある人？
荒れてるというより客としてのマナーを備えていないクズが一匹いるだけだな
フロントダーツを入れていただいたので、ハウススタイルからは若干逸脱しておりますが、
注文を受けてくださいました。コバのハンドステッチが３、40年前のミラノやローマの
仕立て服の感じなのがいいです。
小野さんのジャケットは縫製がむちゃくちゃ綺麗なのでナポリの土着的イメージは無いと
勝手に思っています。
＞＞６１４
ありがとうございます。両方お願いしたいと思っていますが、お金が・・・
その朝鮮人的な負け惜しみのディスり、みっともないからやめた方が良いかと 笑
紳士の服装にはファッションはない。スタイルがあるのみ。
でもそこがいい
ちなみに今は3着目注文中
やっぱ大島さんじゃねーの？
プルチネッラ大橋が絶賛してたし。
どこで作るかによるけどカシミアのフルオーダーなら40万円～くらいじゃない？
LVMH傘下になってから下位モデルは品質が・・・・
ロロピアーナ ビキューナなら目付きにもよるが生地だけでリテール価格400-500万円程度。
良質なカシミアなら生地だけでリテール価格20-30万程度。
上記の服地代に仕立工賃を加算。まともなテーラーのコート仕立工賃は30万程度から。
ロロピアーナ本体が展開するロロピアーナの既成コートは
カシミアで70万程度から。
でもコシが無くて軟いですよ
長く着たいと思うならWBILLやジョシュアエリスのカシミヤがオススメ
＞>>644
＞やっぱ大島さんじゃねーの？
＞プルチネッラ大橋が絶賛してたし。
ありがとうございます
ロロのカシミヤ、コシがないとは時々聞きますね。
そう言いながら、「ブレザー」のパンチにある紺無地か、「カシミヤ」パンチのスパンカシミヤ (これも紺無地)で真冬用ブレザー作ろうかどうしようかと。
特に「ブレザー」の方は目付け340gだから、連投させない限り大丈夫じゃないかな？と勝手に思ったりしてます。
気に入った生地がロロピアーナにあるならそれで作る事をオススメします
よっぽど雑な扱いしなければ大丈夫だと思いますよ
ありがとうございます。まあ、随分先の話なんで当分迷います。その時間が楽しかったり…
カシミヤって、コートやニットはともかく、ジャケットってどーよ？って思ってましたけど、作ったらハマりました。あの柔らかさはやめられません…。
それともデポジット？
全額の場合と半金の場合があるけど、半金でって言ったらまともなところは嫌とは言わないね
自分の持っているニットジャケットは伸縮性や芯なしなので着心地はいいけど、重めのカーディガンといった感じで見た目もゴワつくしカジュアルでしか使えない
カシミアは軽く暖かくて柔らかい、こちらの方が軽くフワッとした感じで着心地はいい
当然見た目も手触りもニットとは段違い
服部さんの所で目付の良いウールでばかり作ってた人がロロのカシミアジャケット買って、柔らかさと軽さによる着心地の良さにビックリしてたね
目付の良いウールの仕立て映えもいいけど、カシミアには全く別の魅力があるよ
すぐダメになりそうだが…
ドラッパーズ のカシミヤ100％のジャケット&ベスト1着(以前のスレでアップしたことある)とロロのカシミヤシルク1着を作りましたが。
現在の印象としては、打ち込みさえしっかりしてれば、季節の中で週一のペースぐらいなら全く問題はないとおもいます。
まあ、さすがに仕事でガンガン着るもんじゃないけど、休日の特にちょっと美味しいもん食べに行くには最高のお供じゃないですかね？
あ、逆に重いチェビオット系のツイードなんかを仕立てたいと考えている方でしたら、出来るだけお若いうちに作って着込んで馴染ませたほうがいい。
自分はもうアラフィフになって、「ハードな服を着るには体力がいる」ってこと痛感してます。カシミヤやエスコリアルみたいな軟弱者ばっかり気になってしまう…。
繊細な生地でも連れ添ってくれるさ
なるほど、素晴らしい話ですね
具体的な着用シーンを伺うとイメージしやすいです
休日は寝るだけで、おしゃれしてご飯は滅多にありませんが、カシミアジャケットがあれば出かけたくなりそうです
キッドモヘアの紺ジャケットはよく使っていますが、確かにカシミアもあると良いですね
ハリソンズのムーンビームというのが
店のブログで推されていますが実際にはまだ見ていません
昨年はドネガルツイードでシューティングジャケットっぽいのを作ったので
次に買うのは洗練された印象のもので考えています
バルベラのカシミヤなんていかが？
ロロピアーナより、打ち込みがよくて密度高そうで
それでいてカシミヤとしての感触は維持されてた。
今期、トゥモローがネイビーとブラウンを展開してて
買いそうになったけど、着丈が短くて諦めた。
コルウの裏メニューで作った方ですね？
素晴らしいジャケットだったので覚えてます。
エスコリアルはカシミアやウールと比較していかがですか？
ツイードは旅行でも気にせずガンガン着れるし、メンテ楽だし生地に味もありますが、着心地はカシミアと比較すると重いのは同感。
硬さは着込むと取れてきますが、重さは変わらないので。
10年選手のチェビオットがあるのに最近ハリスで作ってしまいましたが(笑)
JKやJDのセフレや彼女にも好評だわ
https://i.imgur.com/xNmLfiz.jpg
黒スーツか
言うだけあって逆三のカッコいい体型してんな
スーツ着てセックスしてるの？
どっかオススメの生地ありますか？
評価としてはどんなもん？
ないわ
いくらなんでもこれはないわ（失笑
あるとも思わないが、ないとも思わないが…
生地ペラペラ。靴もダサい。これはないな。
この写真だけじゃ分からん銀行が、生地はともかく、仕立てが微妙に見える
あと、靴が酷い
嫉妬レスが多いが端正なスタイルだね
俺以外のここのキモ男の誰よりもマシだろう
ほんとにスタイルよかったらこんな変なポーズで撮らないでしょｗ
下半身は細く胸板は厚い理想のスーツ体型
もしイケメンならさぞモテるだろう
これで顔がカッコよければ抱いて！だが、フツメン以下じゃ台無しよなあw
グロレックスはコロンビー辺りだった記憶があるけど間違ってたらごめんなさい
今時そう変なカシミヤは無いと思います
覚えていてくださってありがとうございます(笑)
エスコリアルはスーツなんですけど、見た目やハンドリングの艶感みたいなものは感じなくて、むしろマットな質感です。
ただ、ストレッチ性が凄くて、少々タイトに作っても動きやすさは全く問題にならないです。バネが効いてるのでシワにもなりにくい。
モヘアみたいな動かない生地の対極で、むしろ動きすぎて仕立てが大変だろうなー、と同情してしまいました。
ツイードねえ？1着持ってるんですけど、やっぱり軟弱者なんで、シェットランドでしかもノーフォークを作っちゃったんで、大阪梅田や心斎橋、神戸の三宮とかにはちょっと着て行く根性ないです(笑)
枯葉色のツイードで普通のジャケット作って、秋冬の京都で板前割烹で昼食、その後神社仏閣散策なんていいなーとはずっと思ってます(思うだけ)。
今んとこ京都へも例のジャケット&ベストで出かけますけど、あれはチョコレートブラウンなんで、神社仏閣や割烹というより街中向き、京都で言えば河原町周辺用、て感じになりますね、やっぱり。
あと袖から見えるシャツの袖口からしてシャツの袖ボタンも外したまま
店のシャツ借りたのか？
そして靴が安っぽい
裾や袖にピン針付いてるんだから既製の直し画像では？
顔見たい
ゼニアとしか言ってないから、既成でも別にウソついてるわけじゃないよね。スレ違いではあるけど。
それで顔も良ければ文句なしでカッコいいと認めてやる
いや、胸板は100ないと思う
そばにスニーカーあるから、靴は借り物かもね。でも、テーラーに試着行くのにスニーカーはないから、だれかが書いていたが既成のお直しかも。
御回答ありがとうございます。
エスコリアルの生地見本を見た所、カシミアのような艶はないし、触った感じもそこまで良く思えなかったので。
むしろ機能性に優れているんですね、確かにストレッチ性による着心地の良さはテーラーも説明してました。
着る場所を具体的にイメージして作るのは重要ですよね。
自分はほとんど着る機会の無い服を作ってしまった事もありますし
高級店でないのは一目でわかる
タグも見えてるし、シャツ、靴も借り物なんて
FOスレじゃなくて既製スレに行くべき
行ったことある人はー？
パターンオーダーだろ
スレ違い
胸板100って結構なゴリラだな
大阪にTWA~tomio with artisan~が新しく出来たようだけど、
行ったことある人はー？
自分も気になってます。bespokeは納期が長いのと価格がやはり高いので、パターンオーダーで探していたら良さそうだと思って今度作りに行こうかと思ってます。
＞大阪にTWA~tomio with artisan~が新しく出来たようだけど、
＞行ったことある人はー？
自分も気になってます。bespokeは納期が長いのと価格が高いため、たまにしか作れないのでここのお店で今度作ろうかと思っています。
100あったほうがスーツ似合うと思うよ。
なんでサイトが英語やねん？インバウンド狙いか？
＞>TWA~tomio with artisan~
＞なんでサイトが英語やねん？インバウンド狙いか？
どこも英語表記多いと思うけど笑
のび太と鉄人兵団みたいなもんだよ
なんで知りたいの？
リアル、、、で働いてるっぽいけど。
中山さんの作るスーツがすごい柔らかくてもう一度お願いしたいと思ったのですが、、、
Instagramで発信してるよ。
中山が同じかどうかはしらんが。
real clothes makers
ありがとうございます！
マッセに聞いたら分かったんじゃない？なんでわざわざここで聞くんだろ？
大人の事情があるんだろ。察してやれよ
ビスポのスレなんだから、スレ違い以前に誰も興味持たないだろうに
むしろ胡散臭ショップという認識を持った
やめたマッセに聞きにくいやろ、、、。
プリマプローバでしょ？
作ってここに写真アップしたよ
そして全ての売り物に共通して、高額になればなるほど費用対効果が落ちるし、原価率は下がり利益が上がる
利益「率」ね。それでないと世界で一番儲かっている服屋がZARAであることの説明がつかない。
満足するのが店側か客側かはともかく。
お値段とお値打ちは似て異なるよ。
原価率が下がり利益が上がるで正しくない？
ザラは高額商品じゃないし、小売のアパレルはスケールメリットやサプライチェーンマネジメントとか売り場の回転効率とか色々な要素がある
ここでしてるのはフルオーダーの話
オッドベストで試してみたら
金出してまで直そうと思えないなら、体型が戻るまでずっと吊してれば？
前の直してもバランスおかしくなるから
てか多少筋トレしても脂肪落ちて絞れるのもあるしそんなサイズ変わらんぞ自意識過剰なんじゃ？
トレーナー付けて本格的にやっていたらハマってしまって鍛え過ぎました。。
またサイズの変わる事もあると思いますので、今のは置いておいて新しいのを作ろうかと検討中です。
マッチョに向いてるテーラーとかないですかね？
バタク
イギリス系、イタリア系、フランス系、日本系、米国系
なんだって似合うと思います。
知り合いにビルダー系がいるけど
1年でデカくなったり小さくなったりするなら
オーダー向いてないんじや？
プロテイン取り入れて食事から総合的に改善してたら4cm変わるとか不思議じゃない
芯で胸の部分を強調するドレープスーツでなく、ナチュラルな感じでも胸囲のおかげでドレープがそれなりに出てくれる。
基本的に好みのテーラーでいいと思うよ。
ただ胸とウエストの差が大きいと、タイトに絞り過ぎるとバランスが変になるので気をつけて。
本気のビルダーみたいな身体で体に沿わせ過ぎると、アンバランスになるだろうな。
ブリティッシュ？
75万からかな
もし値段に幅がある場合、上下で幾ら位のものを買うのがオススメですか？
フルオーダーのスレなので明らかに聞くところを間違っている
が、答えると、3～80万円まで幅広い
最初は3～8万円で十分では？
レスありがとうございます
スレチでしたかすみません
ちなみに既成でもそんなに幅があるのですね・・・
3～5万なら青山とか青木で買うのと変わらない気がするし、どうせなら8～10万行っとこうかなあ
スーツは、予算内で色々見て、これが良いなっていうのを買うと良いかと
好みもあるしね
8～10万円出すと今なら十分いいのが買えるよ！
生活水準はできるだけ上げないほうが良いし
後に買うものが全部安物に感じてしまう
生活レベル上げると下げれないというのは向上心ない人の言い訳
不必要に上げるべきでないが、少し上を見た方がいい
若者にゃ高い服買うより、余ったお金で海外の株でも買っとけと思ってしまう
FOスレにいて言うのもなんだけどね
あー、それは完全に正しい
ドルベース平均法だっけ、毎月一定額で買ってけば間違いないよね
俺も21歳でオーダーで30万円とか使ってたけど、今考えると株にすれば良かった
服は余った金で買うもんだよね
同感
オレは20代中盤のときに業界で高名なテーラーに仕立ててもらい、
その洋服のデキに感動した経験がある。
早めにまともな洋服に出会えてよかったと思っている。
たかだか30万-40万円程度。
それでいて非常に良い勉強になったと思っている。
審美眼が育ったと思っている。
あの出会いがなければ、未だにうん◯みたいな出来の洋服を着ていたかもしれない。
すべて自己満。
独特の空気を感じたわ
留学とか海外トレーニー派遣とかでイギリス滞在する間に記念にビスポークしにくる若い日本人って
結構多いらしいから、大して珍しくないんじゃない？
俺の知り合いにもいるし
イギリス留学してた時T&AでスーツやコートをFOしたよ、勿論シャツもね
金あるなら学生の方が気長に待てるし、好都合だと思う
社会人になってからはサヴィルロウのテーラーにもいくつか挑戦した
金貯めたり投資もいいけど、早くから名店に通えば変なもの買って失敗したりしないし、仕事にも前向きに取り組める
個人の感想だけどね
あやふや英語の自称留学生でも邪険にしないし
お値段も高くないし。
峰竜太なら一発だろ。
五万だと(他を切り詰めた場合)カノニコやレダの廉価とか国産生地でもスーパー80とかになるからな。さすがに50万とは違うわな。
>5万のスーツと50万のスーツ
価格はあまり意味がない。
50万円だとさすがに服地単体は高価になるだろうが、
その服地を台無しにするゴミレベルの仕立ての注文服もあるから。
そんなゴミより、5万円のスーツのほうが総合的に良い場合だってある。
技術とセンスにあふれたテーラーの洋服は総じて「美しい」
その美しさを基準とすると簡単に判断できる。10m程度なら離れていても判る。
「価格」よりも「総合的な出来」ならパッと見ただけで簡単に見分けられる。
価格はあまり関係ないとしたとしても、そんな洋服は最低でも30万円から、3000ユーロからなんだけどね。
ハンドに見せかけたマシンもあるんだから
それよりも見た目と着心地が全て
ただ審美眼という言葉があるように
何が美しいなんて人それぞれだし
それこそ玄人にしかわからない美しさもある
だから結局、自己満足で判断するしか無い
遠目でも美しいとかでないと、フルオーダーする意味がない。
ありがとうございます！
実物で見分ける方法ってあるもんでしょうか？
それにあの人が着てると思い込みで全部高く見えるし
安倍総理を毎日のようにテレビでみるけど高いスーツばっかなんだろうか？
それよりたまにタレントとかが高そうなスーツ着てるなって思うことはある
本当に高いかは分からないけど
大臣がソファーに座った時のパンツの裾のヒラヒラが気になる。
何でダブルでもうちょい裾幅を狭くしないのかと思う。
地元で選挙の開票日に着てたスーツは明らかに高級だった
本部の安倍さんや谷垣さんのスーツとは格が違った
数回パーティーでご一緒したが、ブリオーニとか着てた他の参加者よりオーラがあった
仕立ても引けをとってなかった
万歳しても襟が浮かない、腕の上げ下げで身頃がそれほど動かないのは流石
生地も開票の時は珍しくモヘア？の光沢のある生地、多分勝負服
自民党本部の安倍さん他議員や選挙特番のTV出演者含め一番いいスーツ着てる
というより麻生さんだけ”本物の”スーツで他の人はスーツの形をした服と感じる
嘘か本当か月に2～3着仕立てるらしいから、普通の価格と違って上客価格らしいけど
まあ35万でも叩かれたらしいけど
そもそも金持ちや政財界の人間が金使わなくてどうすんだと思うが
マスメディア連中のこいつだから持ち上げる、あいつだから叩くみたいなのほんときっしょいわ
それも似合ってる似合ってないじゃなくてくっそしょうもないケチの付け方
してくれて3ピースで着たときには非常に綺麗なシルエットになる。体の動きに
付いてくる軽い着心地で、レセプションなどではこれに限る。
しょーもない批判する奴等は国を代表する政治家が2プラでも着たら満足するのかね
欧米ではブリ着てたり、安くはないカナーリをオバマが着て庶民的だと言われるくらいの感覚なのに
相当日本のマスコミはズレてるよね
餅は餅屋。
マスメディアって自分のところや電通とかの社長や役員が高いスーツ着てるのにな
価格だけなら麻生さんより上
自分の会社や広告代理店、スポンサーの役員批判してるようなもの
政治家がFOダメなら、誰ならいいのかって話になるし、テーラーも大変だよね
どうした突然のディトーズあげ
ジョニッパか
鳩山なんた中身があれだから、どんなスーツ着てももったいないだけ。
売ってないということですか？
それとも一応売ってるけど靴は靴屋で買えってことですか？
このスレで質問することではないってことです。
本場のナポリ仕立てをもっていったら
それっぽい感じになる？
特にシルエットと柔らかさ。
私もお世話になっています。
もっと早く行くべきだったと思っています。以前に他店で仕立てたスーツは全く着なくなってしまいました！
次はオリジナルで作ったという生地でお願いする予定です。
参考までに。
いままでどこで作ってたの？
正直に話しますが、私の個人的意見です。ベコラさんと壱番館さんです。パリ、鈴木さんでも…
バランスどり、サイジング、着心地、見栄え、私にとっては
こんなに違うものかと驚きました。
客一人にたいする店のスタンスと熱量の違いと水落さんは言っていた記憶があります。
私個人は絶対の信頼をよせていますよ。あくまでも個人的意見です。
少なくとも私は彼ではありません。
もう50代になります。
もう大人しくしていますね。
マシンメイドでも同じぐらいの熱量を注いでくれるものでしょうか？
ビスポーク を何度も経験できてうらやましいです。
何度も恐縮です。
私はイージーから入りました。
様子見でした。
でずか、体感してきたイージーのレベルを軽く超えたので、安心と期待もってビスポークを頼みました。
彼はステージが違うと話します。
確かにイージーも別格だと思いましたが、だからこそ彼のビスポークへ揺るぎない興味を持ちました。
レベルの差、私個人はここまでかと痛感し今に至ります。
個人の経験ですが、私は会えて良かったし、もっと早く来たかったです。
信頼出来るテーラー に会える事はどれほどかと痛感した次第です。
皆さまも素敵なテーラー と出会えると幸いだと思っています。
話過ぎました。
失礼します。
やっぱりジョニッパ見てると水落さんぽくないんだよね
トラウザーズ細いし
ビスポークはハウススタイルより好み優先なんですか？
素晴らしい仕立て経験をお持ちですね。
パリの鈴木さんのフィッティング興味あります。どんな感じでしたか？
ボクのまわりも含めて作ったことはないですけど。
http://www.tailor-kasukabe.com
ダルクオーレは？三重でトランクショーやってたような。
50万円出せるなら😏
ジョニッパじゃないよ。見かけコスプレだが着てみると満足度が高かった。
やっと完成
銀座のテーラーはやっぱり違う
デザインが尖りまくってる割には、着た姿は自然で良いね。
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/14731254.html
多く出回っているものは真鍮製ですが
やはりステンの方がいいでしょう。
銀製品も紹介しておきました。
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/14731254.html
多く出回っているものは真鍮製ですが
やはりステンの方がいいでしょう。
銀製品も紹介しておきました。
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/14731254.html
多く出回っているものは真鍮製ですが
やはりステンの方がいいでしょう。
銀製品も紹介しておきました。
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/14731254.html
多く出回っているものは真鍮製ですが
やはりステンの方がいいでしょう。
銀製品も紹介しておきました。
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/14731254.html
多く出回っているものは真鍮製ですが
やはりステンの方がいいでしょう。
銀製品も紹介しておきました。
背中の皺は姿勢次第な気もするからなんとも言えないけど、裾はそういうデザインなんだろうと解釈した。
ちょっとレディースっぽくなっているけど、まあこういうモードっぽいのもおもしろいかもね。
何が、やはりステンの方がいいでしょう、だよｗ
これひでーな
ジャケのパターンが特に
まあ、スーツじたいがコスプレみたいなもんだが。
真っ直ぐ立ってるのに襟に隙間が出てる
ラペルが太すぎ
袖付けがマニカ？
腰ポケットが横に広すぎる
裾まわりが変、後ろのベンツあたりを見ると特にそう思う
トラウザーズのお尻に皺がより過ぎ
既製と言われてもふーんって感じ
かっこええやん
これでいくらなの？ちょっと、ないわ。
違います。本人がこんな感じを希望したならともかく。
無料で提供していただきました
本人大喜びでし
まあ広告記事ですけどね
来店時に着てきた細身のスーツと比べれば分かるけど
FOならウエストのサイズ合わせて腰ポケットとフラップを
もう少し小さく作れるだろうに
憶測だけど、ポケットや袖口の幅が予め決まっているナンチャッテFOだと思う
型紙も所謂MTMみたいなベースパターン補正ではないかと
裾の逃げ方からして低身長の着用者に合わせにいったんだと思うけど、
元のベースパターンや袖、ポケットの作りが低身長非対応
なるほど、確かにフラップがでかいw
でもラペル幅も太いし、こんなスタイルなんじゃね？
若い人向けだとしたらそんなに悪く見ないなぁ。
>>830
石田はこんなスタイルはやらないよ。もっと普通。
オーダースーツスレだから目利きが多いと買いかぶってたわ
ブルックスブラザーズのBDダウンとかとアレするけどもやね
オーダー経験者だからやっちまった感を理解してると思うよ
そんなドブ銭も経験のうち
自分本位のデザイン優先で着心地悪いと分かれば次は失敗しなくなる……確率が上がるw
怖い恐い...
ヘンテコすぎｗｗｗ
どういうセンスしてんだ
ほんとだ。結構色んな意味で楽しく読んでいたんだけどなぁ。プルチネッラのブログ。営業妨害で苦情来たのかな…？
64800円かららしいのですが
仕事のスーツは初めて買います
ランバルディの経営が結構ヤバいらしいな。
俺の知り合いでも店に行くのやめたって奴が何人かいる。あのブログ消して正解だったでしょ。
仕立ての良さって分からんので目利きできないかもw
真面目な話、それだけ指摘できる御仁のポイントを参考に知りたいよ。それを仮縫い時のチェックポイントにしたいね。
ディトーズに比べると肩腕が攻めたり無い気もする
フロントカットのラインが随分違うね
2人の違いが見れて参考になった
1着目の仮縫い段階にも関わらず、袖の長さ以外は
ディトーズ1着目完成品より精度が高そうに見えた
低価格オーダースーツスレに情報出てるよ
あのブログ面白かったのに、何があったんだろう
どうして？ランバルディの人が書いてたの？
フルオーダーのスレなんで他でどうぞ
高島屋のオーダーサロンのフルオーダーなら、店舗によってはけっこう評判良いですけどね
>>855
レスありがとうございます
スレ違いすみませんでした
ちなみにバタクハウスカットってのも低価格ものでしょうか？
バタクはこっちでいいけどさ、とりあえずオーダーの種類とその違いを知ったほうがいいんじゃないの？
上のやつは前身頃が胸から浮いているので論外
既製品でもここまでひどくならんだろ
ハウスカットってイージーオーダーというかパターンオーダーだと思って良いですか？
ここはフルオーダースレ
O橋さん、ママがマットレス会社の社長なのか
しかしマットレスの会社、調べた限りそんな儲かっているようにも見えないけど
代々の静岡の地主とかじゃないのかな
だからマットレスも医療なんたらがウリなのか。。
いずれにせよ、かなりのボンボンであることに違いないだろうね
ランバルディ店主の母親の大橋幸乃は整体寝具として有名なグラウディングマットの発明者で大儲けしてる
一枚20万くらいするけど医療機関で採用されまくってるからな
大橋君は典型的な親のすねかじりの着道楽息子やね
ただネットで通名よろしく適当な名前名乗ってイキり倒してあちこちケチつけて
そのくせ自分はちょろっと言われただけでしっぽ巻いて逃げるこれはさすがにダサすぎる
出資を止められるのを恐れたらしいwww
あんな生活できるくらいだから売れまくってるのは間違いないだろう
医療法人とか抱えこんでたら、そらガッポリ儲かるわな
近藤さんは優しい反面 ポジションがイタリア寄りで中途半端なのと、ファジーなバランスが良くも悪くも売りだよね
中途半端なテイストであり、万人受けを狙うのが印象に強いかな！
インスタのトルソー写真ばかりで手打ちを見せないけどジョニッパがどこまで正直に話すかが見物やね
イタリア加味、んで水落さんを意識、
個人的に楽しみやがどこまで本気でレポするかなー
良い布石でもあるんじゃない
https://www.instagram.com/p/BsvGSKNnGyt/
ヴィック1着目（中縫い）
https://www.instagram.com/p/BtFLs8on9Gb/
既に勝負は決してる気がｗ
全然違うと思ってましたが、大橋が書いてたんですか？
まったく別人では？
どうして大橋と分かるんですか？
ビンテージ生地のことあまり良く書いてないのに、大橋はビンテージ生地すすめてたりするし
ホントっすか？
彼、大学出てるの？
ヴィックのほうが柔らかい雰囲気出しつつ綺麗だと思うけど、この人そんな感じじゃないし、ディトーズのほうが似合っている気がする。
しかし毎回この顔とかポーズとか見てるとイライラしてくるなw
https://instagram.com/vanni_official
見なきゃイイじゃんw
ヴィックのポーズなんて直立不動じゃん
買えなくてイライラしてるのか
ディトーズの1着目はこの人の初ビスポークだろ
水落さんも客のサイジングの好みも手探りで作るから攻め方が中途半端だったんだろ
ボタンを開けた格好は着崩れた印象だけど2枚目の閉めた画像はパンツドッシリで水落さんらしい感じ
近藤さんはもう少し裾が開くはずだけど客の好みを取り入れて引き締めた服にしたのかな
近藤さんのダブルとか裾広がっているもんな
https://www.instagram.com/p/BprJ_tgnOyI/
ズボン丈等は修正するだろうから完成品が楽しみ
このダブルはPOらしいよ。
ビスポなら裾広がったりしないよ
さすがにこれは広がりすぎだけど、ダブルでベント切ったら大なり小なり裾は広がるよ。特にサイドベント。
普通そうだよな
でも水落さんはパンツとラインが繋がってるな
またジョニッパだけど
https://www.instagram.com/p/BYzgkUHn_zf/
これはベント切ってんのかな？ここの写真だけじゃわからない。
ノーベントなら 裾を内に巻き込むようにしてトラウザーズにつなげるのはちゃんとしたテーラーなら普通にできる。
バックベントでも普通じゃないが、まあ何とかなるかな？(自分は持ってないから憶測)
でもサイドベント切ってこのラインならちょっとどーやってんのかわからない！
ラペル幅に目がいく
このジョニッパって人、危機感がないのかね？
嫁と子供と一緒に写ってる画像を載せてさ。
犯罪に巻き込まれるかもしれないよ。
別に誰かの恨みをかってる訳じゃないから大丈夫じゃないの？
誰でも見られる以上はよからぬ輩に目をつけられる恐れもあるわけだし家族がいるなら尚更ね
このスレ以外でもプルチネルラ=大橋説は強い。
伊勢丹のチャルディなんて生地に対する批判まで同じだし、伊勢丹のパニコについても同じ。
大橋は以前ライター田中という名前で記事書いてた前例もあるし。
聞いた話もしくは知り合いを混ぜて書いてるのがプルチネッラだと思うよ。
面白かったけどかなり悪意ある内容もあったので、あのまま続けるのは無理があったんだろうな。
田中→佐藤ときているから、次のペンネームは鈴木か？
体が強張ってるなw
他の人が自然体なのに肩に力が入ってる
表情も自然じゃない
ここまで緊張するならSNSやめればいいのに
変な写真しか残さないなんて生きづらいだろ
ニコララダーノは伊勢丹に来た際実物見たけど、かなりの美男子だった
こわくてランバルディ行く当然気にならないし、不愉快な気持ちになった
書き損じ
男気のある選択したな、、、。
なに必死になってんだよ
さてはプルチネッラに批判された業界の方でつか？w
ただの客でした
まあ、普通に良かったよ。
当たるところもないし。
普通のやつよりも着心地いいんですか。
普通のやつとは？
一部マシンのビスポークの？
そうそ。
着心地は同じだな。違いが分からない。
というか、東氏もそこは同じだと言ってたわ。
趣味の世界だとさ。
それっ、
本当の答えなんだよね
メディアの洗脳はあからさま！
俺も比べたけど、分からん!
必要部所が必要に応じて手縫いされてたら充分だからね
話せば長くなるわ
これぐらい緊張感がないとフェドラは似合わないと思う
ハンチングとか帽子好きな人だね
まあそもそもビスポーク自体、趣味と自己満足の世界だからなあ。自分が満足出来るのが一番。
大人になれる本の記事も書かなくなったみたいだし
めざせビスポークは残ってるけど
これは店とリンクさせてるから暴言妄言は控えるんだろうなぁ
檀崎氏繋がりであれだけ馬鹿にしてたシャロンの客も流れてきてるわけでしょ。30代とか。
色んなところを試したが、石田に戻ってしまうわ。
なるほどね。檀崎氏を買っていた一人としてはプルチネッラと組んだ事に少なからずショックを受けている。
それができるようならこんな無様さらしてないだろやめたれや
大人になれる本は今日も更新してるじゃん
こっちは広告収入あるし、むしろメインだろ
インスタで知ったから性格とか全然知らんのだけど
今ホームページでコラムとか見たけど、確かに毒舌っぽい笑
一緒になって楽しんでた方達は身バレしないで良かったよね
確かに重厚感とスマートさのバランス取れてるスタイルなんだけど、ナポリっぽい軽い感じが好みなので合わない感じがする
全然否定はしないけど、長身の人の方が合うかもとも思うよね
性格の歪んだ奴だな。
ナポリ好きでディトーズと言われてもw
強引にディスりたいのかな
お前らもプルチネッラのブログ楽しんでたんだろw
いや、皆さんがとても高評価で興味を持ったんだよ
単に趣味の問題だから気にしないで
ちなみにアントニオ洋服店のブログがあほすぎて笑える。
大手の事務所の新卒が内容証明送ったくらいでしょ
来月のチャルディのトランクショーも何件かアポイントキャンセル起きてるらしいし。
何処かに移転したのかね？
スパッカは代理店がついたからでしょ。
パニコの生地についてはプルチネルラと同じ事書いてるけどw
プルチネルラについては尾作やコスタについて誤情報があったり、自分の印象だけで無茶苦茶ディスったりするケースもあったからどうかと思うけど、いい事も書いてたから残念かな。
ランバルディの方も今年は更新されてないし、大丈夫かね。
店主のやり方はともかく、客に対しては店としては悪くないと思うけど。
客への対応が良いのが逆に怖い。匿名をいい事にあれだけ無茶苦茶書くという事は相当な二重人格者という事。
客の前ではニコニコしてても、腹の中ではどう思ってるか分からないって事だよね？
それ分かっててお店行ける奴は尊敬するわw
ランバルディ大橋ってお店でも伊勢丹とか他社の悪口言ってんの？
近くのビルに移転した
場所も書き込みたいが、まだネットで公表してないので勘弁な
電話やメールで問い合わせれば教えてもらえると思うよ
手袋のオーダー会とかもやるようになったけど、相変わらず整理されてない部屋？だから訪れてガッカリしないこと
面従腹背なのは、それを言うから分かるだけで、別に言わない輩がそうでないということにはならないと思うが
結局誰でも同じことでしょ
そんな感じだよね
日本の業界の裏情報はもういいから
イタリアのサルト批評は続けてもらいたい
一方、見た目がブサイクでコンプレックスもあるんだろうから、色々ボロクソに陰で書いてるとしても、それは別に良いんじゃないかな
というわけで、まあ色々だなーというくらい
全然褒めてないなお前 笑
それに対してチャルディのジャケットは肩幅狭いから余計に顔がデカく見える。
そんな彼にイタリア服云々語られても。。。
いや褒めてる
こんな上手い文章そうそう書けないよ、相当な知性がある人
こんな上手い文章書けるなら、口が悪くたって許されると言いたくて
私的にはちょっと変だと思うところも見え隠れするけど、それも含めて
彼の個性だし、否定はしない。
プルチのブログの方は内容もだが、文章も酷いぞ
支離滅裂で生地は300g後半までがいいと言いながら、おすすめがビッグベンだったりw
自分語りの時とか稚拙な作文で気持ち悪かった
ブログ読んでないけど文章ひどいと言ってから内容のひどさを語ってるあたりアンチ勢の頭もなかなかひどいと感じた
もうダメだよあのブログは
あと多分童貞だと思う。
セックスと相手の能力は関係がない
それ言ったらアップルの社長もホモ野郎とかキリがない
誰が読んでないと言って、内容の批判してるの？
963は俺だがブログ読んでないなんて一言も書いてないんだが
自分もランバルディの方のブログはいいと思うんだよね
プルチも誤情報や異常なディスがなければ
伊勢丹なんてあんな異常な値段とサービスでやってれば、ランバルディの相手にならないと思うし
女性を魅了する能力は自己プロデュース能力と同じだから重要だと思うよ。優秀な服屋さんは大体女にモテる。
六義のオーナーもそうだな
見たり読んだりする分には面白い
オーダーするかどうかは別だけどね
いや、明らかにそれは違うでしょ
結局、女にモテるかどうかは生まれつきイケメンかどうかだよ
スーツだってイケメン長身筋肉質が着ればユニクロだってカッコいいから
残念だがブサイクがいくら頑張っても限界がある
でも面白い文章書けるのは知性だからね、知性は男同士で考えたら魅力だよ
でもそれは男に頼むより、自分がモテたい層の女に選んでもらうのが一番結果が良いね
男でできる人もたまにいるけど本当に稀有
そしてモテたいならスーツ以前に私服がおしゃれなことが大切と思う
服の仕事してる人なら女の子と付き合った経験くらいはないと、ちょっと説得力に欠けるんじゃないかな。
服＝モテだと思ってる奴
顔がデカ過ぎるな。。
ちなみに俺が一番嫌なのは女の店員
男の服なんも分かってなくてテキトー言うから
一番好きなのは紳士的な老人の店員
高級品を売るのに一番雰囲気があるし人生経験豊富
こちらが申し訳なくなってしまうくらい丁寧だし
あいつらなんも分かってないけどとりあえず華やかならおしゃれだと思ってやがる
直し屋の話になるけど信頼できる女性の店員の方がいる
全ての仕事で概ね女性は優秀だけど、自分が着てない服が分かるのはさすがにエスパーだから無理
しかも、女の店員アホで言うことが薄っぺらいからね大抵
失礼だけど、頭良ければアパレルなんかで働かない
なんでハイブランドのデザイナーにいるのがゲイばっかで女が一握りなのかよく考えろよ
針子みたいな、細かいテクニカルな部分とフォルムに対する理解力は別だからな
俺>>991だけど美容師ほんとだよね
ただし私服は知人とかの若い女の趣味で選ぶとモテ度は確実に上がる
特に自分の私服も個性的でセンスいい子に選んでもらうと全然違う
店員は本当にだめ
そんなもの童貞と一緒に高校生で卒業しとけよｗ
所詮、女には上っ面のおしゃれしか分からん
女が着てる服も多くは元々男性用で当初はそれぞれ機能美があったはずだが、あいつらが着る頃には単なる見た目のデザインに成り下がってる
もともと洋服着てなかった日本人なら尚のこと
女の服のことも少しは勉強しとけ
経済力もあるけど、女の人は服をオーダーする人が少ないから当てにならない
昔は着物とか誂えてたんだろうけど、今は本当に少ない
FOスレ的にはバンチや反物から出来上がりを想像する力が必須だけど、そんな力量がある女性って中々いないよな
お！女性テーラー登場？
誰か次スレ頼む！
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