フルオーダースレ　27着目

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf0f-3ak7) · 2021/03/17(水) 20:48:57.43

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↑これを3行コピペしてスレを立てること

服のフルオーダーについて語るスレです。
フルオーダーであれば、スーツ、ジャケット、ベスト、トラウザーズ、シャツ、タイ、コート、マントなど基本的に何でもOKです。
フルオーダー服と直接関係のない話題はやめましょう。

前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1608647099/l50

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**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW a101-I5tj) · 2021/03/17(水) 21:24:23.38

スレタイが違う。やり直し

あ (ﾜｯﾁｮｲW 7e02-I0Um) · 2021/03/17(水) 21:47:49.15

おーつ

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-YqKD) · 2021/03/18(木) 14:45:48.66

勿体ないしここ使えば？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-yXjj) · 2021/03/18(木) 14:47:32.97

あー

2021/03/18(木) 21:03:11.15

ゴルァア！ゴラァアアアア！！！！！！

2021/03/18(木) 21:36:17.82

ゴルァア！ゴラァアアアア！！！！！！

2021/03/19(金) 08:11:12.67

何着目？って聞いたのに過去ログ行きになってるやんけ。
すまん。

2021/03/19(金) 08:21:06.80

ブラウザなら読めたわ。
結構注文してても中縫いいるもんなんですね。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-0mdj) · 2021/03/19(金) 10:40:50.06

すごいざっくりとした初心者の質問なんですが、フルオーダーの作りやフィッティングってパターンオーダーと何が違うんですかね？同価格帯（例えばツーピース30万）だとして。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ZXi/) · 2021/03/19(金) 11:49:14.32

>>10
フィッティングは、フルオーダーでは、その人ごとに合わせて個別に作ります。パターンオーダーは、元々用意されてるサイズから選ぶ感じです。

作りは、一般的なパターンオーダーに比べると、フルオーダーは、工数が多い、もしくは手仕事を増やして品質が高いですね。

でも、30万のパターンオーダーとなるとハイブランドがやってるようなものでしょうし、作りも良いものが多いでしょう。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-CkIH) · 2021/03/19(金) 12:25:31.57

>>10
シルエットや着心地が異なるけど、その程度は体型がパターンからどれだけ逸脱してるかによる

作りの差は無いと言うか希望に応えられる範囲が異なるかな

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-kjQj) · 2021/03/19(金) 12:45:55.20

>>10
フルオーダーは型紙から身体に合わせて作るから身体に合う
パターンは有名なデザイナーが型紙複数パターン作って客の体型に合わせて組み合わせる感じだから体型によってあったり合わなかったり
値段が同じならフルオーダーのが一人当たりは手間なので生地や職人のグレード（給料）なんかが安いはず
まぁ30万くらい取るそれなり以上の店なら手間賃と着心地のトレードオフだと思っていい
自分の体型がパターンにあってればあっているほどパターンのがコスパはいい
あとは変わった注文するならフルオーダーじゃないとダメなものがある

2021/03/19(金) 19:52:26.65

>>10
大して変わらん。自己満足。

**ノーブランドさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-W+Yv) · 2021/03/19(金) 20:37:53.92

ゴルァ！ゴゴルルァアア！！
こっち来いやゴラァアアアァ！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-Q5Cn) · 2021/03/19(金) 20:56:34.37

フルオーダーって体にフィットするような
細かい細工がいっぱいある
あと体型(どっちかの肩が下がっていとか)を補正して
見栄え良くしてくれる
30万ものパターンオーダーは経験ないけどその領域なら
ブランド料が大きい気がする
オレもフルオーダーやるまでは既製とかでも結構うまくハマると思ってたが
細かく見ると目立たないところでシワとかゆがみとか出てるのが分かった

2021/03/19(金) 23:36:52.03

コルウのパターンオーダー好きやで。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-W+Yv) · 2021/03/20(土) 00:16:04.09

ゴルゥウアァ！！コルウゥウラアァァア！！コルウゥゥアアァ！！！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-0mdj) · 2021/03/20(土) 00:23:35.78

皆さん丁寧にありがとう。パターンオーダーと（受け取ったばかりの）フルオーダーは1着ずつ持っていて経験値は少ないけど最低限の知識はあります。そこのところまで説明させてしまって申し訳ない。

パターンオーダーは店のパターンに合うかどうかでフィッティングが決まり、作り自体には大きな差はない、と。それよりも店の違いによる差の方が大きいでしょうか？フルオーダーで複数の店で継続的に頼まれてる方っています？それとも自分にあったテーラーひとつに落ち着くものでしょうか。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5955-W+Yv) · 2021/03/20(土) 01:33:14.89

二、三箇所作って今のとこに行きついてからは他所に行かなくなった。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-Q5Cn) · 2021/03/20(土) 07:20:29.48

パターンだけじゃなくて採寸も影響すると思う
どこをどう測るのか
採寸の結果に対し、どのような構造をつくれば
どのようにフィットするのか
などを知っている人が採寸するのとそうでないのは大きな違い

逆につくりの方は、パターンの場合、どの店であっても
だいたい限られた数の工場に出すのだからほとんど同じでしょう
フルオーダーの店でパターンを受け付けている店とかでも
だいたいやるのは採寸までですし

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-W+Yv) · 2021/03/20(土) 07:24:39.23

ゴルゥア！ゴルウゥア！！コルウゥウアァ！！
無視すんなコルウゥウアアァ！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW d901-W+Yv) · 2021/03/20(土) 07:45:54.28

>>10
ビスポの方がアイロンワークや作りも上だよ
ただ、カッコ良いかどうかは別
ビスポ並みの値段のMTM、ゼニアあたりからブリオーニまで、はよく考えられたカッコいいマスターパターンなので一定水準のカッコ良さは保証される
何より高級MTMはいくつかの種類のモデルが用意されてるので実際にゲージ服を羽織って選べるのが良い
ビスポは着心地が良くても結構シルエットや雰囲気とかが意図してるものと違うと言うことはよくある
あとイギリス系だとビスポでも結構タイトというかキツく感じるって感じる人もいるかもしれない
この辺は無難にダンヒルやハケットのMTMでゲージ服を調整してもらった方が着やすいと思う

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b16-jH67) · 2021/03/20(土) 09:22:58.94

フルオーダーで作ったスーツよりも、イージーオーダーで作った方が見た目も着心地も良くて正直困惑してる

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7bb9-uqQH) · 2021/03/20(土) 09:55:34.38

春夏用なら良いかと2箇所のビスポークテーラーで
工場丸投げのセカンドラインで作ってみたが
着てて気分が全く高揚しない
イマイチなスーツだったな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1161-oXDN) · 2021/03/20(土) 10:22:20.10

>>24 >>25

どこで仕立てたんですか ?

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-Pkuj) · 2021/03/20(土) 12:33:03.32

パターンオーダーは求めやすい
試着も出来る
手に入る物が明らかなので納得して買えるのが利点だ
トップブランドの出す高価格なパターンオーダーともなればフィット感はかなり洗練されるし、デザインもフルオーダーと遜色ない
だから大抵の人は満足出来る

一方で完璧な着心地、優れた体型補正、完全に自分好みのデザインを求める人はフルオーダーする
高級パターンオーダーのクオリティは高いといえど、所詮既製服の補正という枠を出ないから、意外と痒いところに手が届かなかったりするんだ
それにトップブランドの出すパターンオーダーにはブランド代が重くのし掛かってる
妥協アリの高いパターンオーダーより、もっと高くて妥協ナシの誂え服を、と考える人は多い

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-W+Yv) · 2021/03/20(土) 12:58:19.77

コラァ！を少し巻き舌にする事によって、コルァとコルウを掛けているんだが、イマイチ伝わっていないようだ。このスレの住人も所詮はこのレベルか。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39ba-ZXi/) · 2021/03/20(土) 13:01:24.68

>>25
同感ですねー
仮縫いまでやってもらうパターンとか、逆に仕上げをテーラーに戻して貰うやつとか、色々試したりしましたけど、どこもあんまりでした

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1161-oXDN) · 2021/03/20(土) 13:42:19.87

無駄金ですね。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-uSzo) · 2021/03/20(土) 15:01:36.65

完璧な着心地は完璧なテーラーでなければ得られない
それ以外のフルオーダーに価格以外で利点はあるかな

**ノーブランドさん** (ｴｱﾍﾟﾗT SD65-Q5Cn) · 2021/03/20(土) 15:39:37.35

また「完璧な」とかいう幻想が好きなバカが湧いているな

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RV3v) · 2021/03/20(土) 16:43:00.37

カジュアルシャツのオーダーでおすすめありますか？
シルトとか
レビュー少なく

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rMk3) · 2021/03/20(土) 18:18:54.81

>>33
どういう点を重視するかじゃない？
自分は特にデザイン性求めてないから
普通に南シャツとかレスレストンとかのドレスと同じ型で
カジュアルっぽい生地にしてるだけだな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-Pkuj) · 2021/03/20(土) 19:42:35.67

>>33
どこ住み？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1302-ta6f) · 2021/03/20(土) 20:35:16.92

>>22
見とるで。ワイはお前好きやで

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5955-W+Yv) · 2021/03/20(土) 20:43:49.46

どんなテーラーでもどんなMTMでもどんなブランドでも、人それぞれの好みや希望しているモノや機能があるし、フルオーダーMTM、イージーオーダーそれぞれに得意不得意なものあるのだから、自分と一致すればいいが、そうじゃないからと言ってダメってのはおかしいよなと思うわ。
そんな自分が認めるところ以外は一切認めない奴がいるのが気持ち悪いわー多様性こそ、大事なのに。

**ノーブランドさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-W+Yv) · 2021/03/20(土) 20:47:56.50

>>36
アリガトゥウウラア！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW d901-W+Yv) · 2021/03/20(土) 20:59:09.42

>>37
言うても、ブランドのMTMはそこのブランドの世界観のファン向け
自分はイギリスやイタリアとかでビスポもするけど、クリス時代のランバンのMTMは好きでよくオーダーしてた
ランバンはMTMでも生地の種類が1500種類から選べたし、担当フィッターの生地提案とか面白くて好きだった
イギリスのビスポとかは良くも悪くも流れ作業
イタリアはテーラーの好みの癖が強かった
ランバンのMTMがビジネススーツとしては1番着る頻度が高い

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-0mdj) · 2021/03/20(土) 23:35:59.76

>>39
クリストフと前後ではMTMも結構変わったんですか？僕は完全にルカ世代なので分からず。ランバンのMTMよりもそれなりのビスポークの方が作りが上というのであれば分かりやすく参考になります。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ljDI) · 2021/03/21(日) 00:10:19.86

>>9
お返事した者ですが、フィッティングを細かく考えなければ中縫いなしでも平気な人もいると思う
ただ、生地の厚さや繊維によって着た感じや伸縮が全く違うから、仮縫い中縫いした方が確実

普段ウールで作ってて麻とかで作ると、全く伸びなくて窮屈な場合とかあるしね

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ljDI) · 2021/03/21(日) 00:13:53.07

>>33
シルトいいよ
こんなのが欲しいって言えばカジュアルでもフォーマルでも男女問わず自由に作ってくれる
店主さんとても柔軟で感じがいい方

俺は母親の誕生日にデザインから起こしてもらってワンピース作ってもらった
良い親孝行になった

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-Q5Cn) · 2021/03/21(日) 00:20:10.34

フルオーダーのスーツで言うと
首に吸い付くように縫った襟とか
着用者の体に沿った時にキレイに歪みが消えるサイドポケットの口とか
トラウザーズのくせ取りとか、誂えでないと意味のない
つくりがいろいろあるよね
MTMはこれ全部省略してて、それでなおフルオーダーと同じ(かそれ以上)
の値段と聞くと、どんだけブランド料乗ってんだと思ってしまう
あ、あとまあデザイン料か

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-8FFE) · 2021/03/21(日) 00:35:37.63

>>10
自分は英国系のテーラーでしか仕立てたことがなくて、イタリア系(特にナポリ系)はわからないけど、英国系ならビスポークとMTMは見た目が全く違う
特に背中は重要だし、わかりやすい　変なシワがないのは勿論だけど、ビスポークは背中の腰にかけての絞りと尻の膨らみの落差が凄い　これはアイロンで背中と尻の入る部分を伸ばして膨らませてるのと、膨らませて絞るのを前提に型紙を引いてるからできる
それにビスポークはとにかく袖が細い　普通、袖をあんまり細くすると袖落ちが悪くなって変なシワが入るんだけど、ビスポークは肘を起点に袖を急激に曲げてあるから、細くてもシワが出ない綺麗なシルエットになってる　横から見るとホントくの字に曲がってる　MTMとかだと肘の辺り緩やかなカーブでしょ？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-8FFE) · 2021/03/21(日) 00:51:40.21

これだけだと大して違わないように感じるかもしれないけど、実物見ればすぐわかるよ
ビスポークの違いがわからないとか、MTMの方がカッコいいと思う人は一度コテコテの英国系テーラーでビスポークすることを勧める
結局、他人にビスポークとMTMの違いを聞く人って、他人から見て一目でわかるビスポークスーツを求めてると思うんだよね　だからビスポークで作るならナポリの軽い仕立てのスーツとか中庸的なスーツなんかよりも、英国のスーツの方が絶対良い

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-uSzo) · 2021/03/21(日) 04:06:58.32

>>32 完璧なテーラーあるならこっちが知りたいくらいだわな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-Q5Cn) · 2021/03/21(日) 06:40:50.78

一般の人が一目でビスポークと分かる服なんてないと思う
たいがいはビスポークがどういう服か知らないだろうし
漫才師が着てるような「既製じゃありえねー」みたいな
服だったらまあ、オーダーメイドだとは思われるだろう

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RV3v) · 2021/03/21(日) 12:57:29.76

33ですが都内なのでシルト行ってみます。
裾だし前提でカッコいいシャツなかなかないんですよね
コメント頂いた方ありがとうございます

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-rdJF) · 2021/03/21(日) 13:11:55.15

ジェームズボンドのようなクラシック過ぎないカチッとしたスーツがハウスモデルのテーラーって東京だとどこですかね？
これまで調べた感じだとディトーズと津坂テーラーが良し
津坂テーラーって作ってる人の写真はないんですかね？ディトーズの方はカッコいいですね
しかしホームページのスーツは津坂も好み

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-rdJF) · 2021/03/21(日) 13:12:43.96

こんな感じがいい
https://i.imgur.com/mPSBVny.jpg
https://i.imgur.com/xR1LaNu.jpg

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-rdJF) · 2021/03/21(日) 13:15:37.55

津坂ホームページより
ディトーズ水落さん

https://i.imgur.com/bU5zDkv.jpg

https://i.imgur.com/1AUADCI.jpg

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-Pkuj) · 2021/03/21(日) 13:18:22.81

いびつな皺が出ていなかったり、綺麗なアワーグラス型のシルエットだったり、そういう高度な仕立てはフルオーダーの特徴だが、気付くのは同じオーダーマニアだけだね
普通の人は見てないし分からない
巷のファッション好きだってオーダーの世界は知らない人が殆どだから、身体に沿った綺麗な仕立て服を見ても「サイズ選びのセンスあるね」とはなるものの「いい仕立てだね」とはならない
結局他人には分からないお洒落だよね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39ba-ZXi/) · 2021/03/21(日) 13:34:21.32

>>49
ダンヒルでしょう

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1161-oXDN) · 2021/03/21(日) 13:49:37.12

「お客様！ありがとう！ボンドスーツ仕上がりました。」で検索。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-rdJF) · 2021/03/21(日) 13:55:50.05

ダンヒル
ホームページからはグッとくるものはないですね

https://i.imgur.com/oKZ4khX.jpg
https://i.imgur.com/Yjx6ON9.jpg

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-zgiT) · 2021/03/21(日) 14:13:52.34

ダンヒルのモデルヒョロイＯ脚でスーツが良く見えないんだよな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b16-jH67) · 2021/03/21(日) 14:22:35.27

ダニエルクレイグが着ればどんなスーツでもカッコよくなる

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-rdJF) · 2021/03/21(日) 14:27:41.27

体型的には相当限定されるよね
クラシックと言ってもバタクのようなゆったりシルエットはデブに見えるし
タイトと言ってもモードは勿論無理だし
アンソニーシンクレアから始まるコンジット・カットだから決まるわけで

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-rdJF) · 2021/03/21(日) 14:31:13.06

セレショに売ってるようなスーツは筋肉質な人や肩幅ある人は似合わないよね

胸板厚めの反身でウエストが細いって、相当スーツ屋泣かせの体型

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-Pkuj) · 2021/03/21(日) 15:27:00.92

>>55
威厳のいの字もないね
新入社員みたい

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW d901-W+Yv) · 2021/03/21(日) 17:49:23.54

ダンヒルは日本代表が着てる画像でないと
一応MTMで選手に合わせて作ってる
川島とかカッコよかったです

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-0mdj) · 2021/03/21(日) 19:05:09.98

>>44
残念ながら英国系はあまり趣味ではなく。
手持ちのものですと袖の太さもカーブもほぼ同じ、むしろビスポークの方がやや太くカーブも緩く見えます。腰の絞りも明確な違いはないですね、ビスポークの方が多少絞りは強いですが着用時の背中の見え方はちょっと確認できなかったです。
とはいえナポリ系よりも英国系ほどビスポークというのは感覚的に分かる気がします、ありがとう。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39ba-ZXi/) · 2021/03/21(日) 21:00:01.16

>>55
あ、ダンヒルのビスポークですよ

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ljDI) · 2021/03/21(日) 21:46:55.48

この辺は好みもあるし、一概に言えないと思う
>>55の写真だって、上についてる顔がイケメンだったらカッコよく見えるわけだし笑

結局、自分が気に入って似合うと感じるものを着るのが一番いい

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Pkuj) · 2021/03/21(日) 21:50:00.37

シングルピークドの政治家さん
悪くないね
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/92893

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b96f-z+oF) · 2021/03/21(日) 22:39:16.70

政治家やとマイナーやけど市川の
村越市長やな。アレは相当の好きもの
いや数寄者やで。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0140-rMk3) · 2021/03/21(日) 22:58:57.01

>>49-50
トムフォード風はある程度の身長で結構鍛えてないとサマにならないと思うけど、ブリオーニ風ならディトーズいいと思うよ
水落さんブリオーニ出身だし

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ZXi/) · 2021/03/21(日) 23:18:28.68

トムフォードとまったく同じでって注文されてましたしね…

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-zgiT) · 2021/03/22(月) 00:43:51.32

風じゃなくてトムフォードやブリオーニじゃ都合悪いのか？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Pkuj) · 2021/03/22(月) 01:24:52.79

>>49
理想が明確な場合は特定の国柄やスタイルを推してない店がいいですよ

基本的に写真を見せてこだわりたいポイントを伝えれば、殆どのテーラーさんは希望通りの服を作ってくれます
都内住みなら近場にテーラーは沢山あるはずなので、とりあえず近所の店を回ってみて判断すればいいと思います
感覚的にしっくりくる店に頼むのが大事です

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-8FFE) · 2021/03/22(月) 06:18:44.34

>>69
価格の問題じゃないかな？トムフォードはわからないけど、ブリオーニはスミズーラで80万～だし

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-8FFE) · 2021/03/22(月) 06:26:07.81

>>49
コンパニエヴァンベールとかどうかな？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5955-W+Yv) · 2021/03/22(月) 09:35:53.05

好き嫌いなんだからそれぞれ、フルオーダーがいいからといって、イージーもMTMを全否定する奴がなんでいるんだろーな。それを求めてる人もいるんだしそれぞれでいいだろとしか思わん。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ljDI) · 2021/03/22(月) 09:49:32.94

>>73
何十レスか遡ったが、全否定してる人いないじゃん
あなたが他で目について目障りなら、放っておけば良いと思いますよ

結局は全て自己満
自己満を追い続けた結果がここのスレの人達でしょ
ここのスレの人がMTMやイージーを否定するとしたら、単に過去の自分への恥ずかしさからだと思う
昔MTMで作った今は着られない服たくさん持ってる笑

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b02-hdzd) · 2021/03/22(月) 10:51:19.38

いちいちめんどくさいやつだな

2021/03/22(月) 11:24:25.44

ゴルァ！ゴルァアア！！ゴゴルアァアァァアーー！！
なんやとゴラアァア！！！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-Pkuj) · 2021/03/22(月) 13:19:58.45

いってもフルオーダースレだしなぁ
イージー系の話題は中価格でした方がいいと思う
棲み分けだいじ

2021/03/22(月) 13:57:35.95

>>77
ゴルァ！差別かゴラアァア！！
庶民を舐めんじゃねえぞゴルァアアァ！！！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-Pkuj) · 2021/03/22(月) 14:07:12.80

>>78
いや、俺も一介の庶民だけど
ここでは基本的にフルオーダーの話しかしないよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW d901-W+Yv) · 2021/03/22(月) 17:05:47.97

>>79
ゴラァ！！謙遜してんじゃねえぞゴルァア！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb8c-0mdj) · 2021/03/22(月) 22:01:19.87

>>77
中価格は20万円以上はスレチですよ。

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-ljDI) · 2021/03/22(月) 22:16:45.28

高級MTMは参考程度に多少の話は良いんじゃない
ダンヒルとかキトンとかブリオーニあたりの話は個人的には興味がある

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Pkuj) · 2021/03/22(月) 22:53:01.00

>>81
あ、そうでしたか
語れるスレがないとは盲点
需要に応じて高級MTMスレを立てた方がいいかもですね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-Q5Cn) · 2021/03/23(火) 00:48:39.58

専用スレ立てたほうがいいだろうね
ハイブラMTMとフルオーダーは似ているのは値段だけで
別のものだから
必ずしもフルオーダーが上とは思わないが
なんか興味わかないな

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ljDI) · 2021/03/23(火) 08:48:21.98

最近自分のを作るのに飽きてきて、持っているものと同じ生地で妻に作る等考え始めた
キッドモヘアとかレディースで見たことないのでどうかなとか

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-CkIH) · 2021/03/23(火) 09:15:55.99

>>85
奥方が好んでスーツを着るかしだいかな
自分は乗馬が趣味の彼女と揃いのツイードジャケットを作ったよ
着てくれてるのは年に数日だけ

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-ta6f) · 2021/03/23(火) 10:38:47.52

ハイソだな。俺は自分が馬になるしかないわ…城戸沙織プレイw

**ノーブランドさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-jH67) · 2021/03/23(火) 12:11:35.10

>>87
古いな、そのネタw
いつかは黄金聖衣ですね。わかります。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b02-hdzd) · 2021/03/23(火) 13:18:51.98

年に数日でも着てくれるなら作った甲斐があるってもんよ

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ljDI) · 2021/03/23(火) 16:50:14.60

城戸沙織って聖闘士星矢の話か…何かと思った笑

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1302-ta6f) · 2021/03/23(火) 18:55:31.86

黄金聖衣は色的にビキューナか？
俺はようやく上り始めたばかりだからな、この果てしなく遠いビスポ坂をよ…

**ノーブランドさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-EX+p) · 2021/03/23(火) 21:23:02.98

おわってるやないか、、、

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b16-jH67) · 2021/03/23(火) 21:31:18.93

山頂から下っていくスタイル

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ta6f) · 2021/03/23(火) 22:20:50.74

年齢的にもう人生下り坂だし、最後は何の変哲もないふつーのウールが良くなったりしてそう

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4901-W+Yv) · 2021/03/24(水) 00:10:35.46

ゴラァ！
諦めてんじゃねぇぞゴルァ！！
おめぇの人生だろゴラァアァ！！

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-uSzo) · 2021/03/24(水) 00:44:44.53

>>95 その通りだ！ゴラァ！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1302-ta6f) · 2021/03/24(水) 07:37:01.44

ゴラァ氏いいこと言うな。コスモ燃やして頑張るよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-Q5Cn) · 2021/03/24(水) 08:58:48.14

>>22のコルウ気づいてたけどね
無視しちゃったよ
悪かったな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b8b-ljDI) · 2021/03/24(水) 09:26:26.80

何十年かしたら、攻殻機動隊みたいにネット上の存在になってAIと融合できると思ってるから、人生が下り坂だと思ったことはないな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-Pkuj) · 2021/03/24(水) 14:12:55.39

嫌だなそれは
俺は服を着た旧人類として死にたいわ

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-ljDI) · 2021/03/24(水) 17:55:16.86

>>100
現実とまったく区別が付かない仮想現実の中でビスポーク体験ができて、自分に合ったスーツが着られるし、新人類いいんじゃない？

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-RAWc) · 2021/03/24(水) 19:30:44.72

ファミコンの新人類を思い出したわw

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb0f-Pkuj) · 2021/03/24(水) 20:05:22.60

>>101
全部が意のままになる空間では自分自身を自在に誂えるようになるよ
服を身体に合わせる必要も楽しみもない

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-zgiT) · 2021/03/24(水) 22:13:36.21

ムーンショット？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5955-W+Yv) · 2021/03/24(水) 22:26:43.69

ここにいてる奴ら、30年後には全員死んでるだろうから、そんな先の未来を考えるなよ。

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-ljDI) · 2021/03/24(水) 22:37:38.46

>>103
まあ、そうなんだが、そうするとかえって現生人類だった頃を懐古して今の姿でビスポークやると思うんだよな

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-uSzo) · 2021/03/25(木) 00:06:46.59

バーチャルに移行してもビスポークするんか
別にビスポークしなくても最初から自分の身体に自動的に吸い付くスーツ着ればいいだけじゃ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b96f-z+oF) · 2021/03/25(木) 00:33:08.13

小木のブラウンスーツ、サンクロスかな。
イタリアっぽいシルエットだね。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ljDI) · 2021/03/25(木) 00:40:25.15

タケナカシャツの娘さんから店舗再スタートの連絡が来たけど、どこまでやれるもんかね

俺は大してシンパシーもないし、もう作らなくていいや

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1161-oXDN) · 2021/03/25(木) 18:46:35.73

>>109

私は過去2着だけ仕立てたことがありますが、
案内は来ていませんw
まぁ、案内なんぞ来ないでしょうけどw

ちなみに店舗はどちらですか?

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ljDI) · 2021/03/25(木) 20:07:36.03

>>110
そうなんですね、僕は閉店直前に行ったからかもしれません
東十条駅徒歩7分とのことです

**ノーブランドさん** (ｽﾌｯ Sd33-NPTE) · 2021/03/25(木) 22:48:51.06

コチネッラかラファニエッロで初ビスポークを検討してますが、
どなたか心優しい方
それぞれのいいところ、悪いところがあればご教示頂けないでしょうか…

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5955-W+Yv) · 2021/03/25(木) 23:26:33.16

>>112
両方近いから足運びやすいとしか。めちゃくちゃ上手とまでも思わないけど、別に欠点ないかな。

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ljDI) · 2021/03/25(木) 23:35:20.45

>>112
コッチネラよく作ってるけど、良くも悪くもゆるい感じ
店主さんは細かい性格ではないので、フィッティング等を細かく求めるなら、仮縫い時などに色々な姿勢で自分で細かくチェックして細かく要望を伝える必要はあると思う

スーツ自体の見た目の雰囲気は明らかに良く、価格はリーズナブル
店にあるヴィンテージや店主さんが仕入れた生地はどれも独特な世界観があり、センスがいい

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39ba-ZXi/) · 2021/03/25(木) 23:50:53.95

>>112
融通がきくというか、どんなスタイルでも、やってくれるところ。個人的には凄い丁寧な仕立てしてるのが好印象。悪いところは逆にそれが嫌いな人には向かないところかな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6d40-fQFm) · 2021/03/26(金) 00:50:31.13

>>115
それはどっちの話？

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-9VAF) · 2021/03/26(金) 10:12:35.31

俺はコチネッラの方がいいと思う。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5561-1mGO) · 2021/03/26(金) 11:31:41.36

オレはツキムラが良いと思う。

2021/03/26(金) 12:20:34.36

>>112
広島焼きと大阪焼き位違うので単純にスタイルが好みな方を選べば問題無いと思います。
着心地は裁断よりも選ぶ生地による所も多いですし、
その二店ならどちらを選んでも間違いないです。
後は多くの服を見て、着て経験を積むしか無いです。

2021/03/26(金) 12:45:33.08

広島焼きなんて食べ物は存在しません

**ノーブランドさん** (JPW 0H96-DNFU) · 2021/03/26(金) 13:54:22.62

皆様ありがとうございます。

コチネッラの方がいい意味で中庸で緩い雰囲気かなーとしか思ってなかったので
参考になりました。

まずはラファニエッロさんで少しずつ増やしていこうと思います。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cwng) · 2021/03/26(金) 14:34:03.07

>>116
あ、ラファニエッロの東さんですね
コッチネラは、雰囲気は柔らかいけど、仕立てはわりときっちりしてるくらいかな。そこまでスーツに印象深いところはなかったですね。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b210-O+Yz) · 2021/03/26(金) 19:56:14.26

この流れでラファニエッロを選ぶということは、そちらのスタイルが好みなんだろうね
気になっていたので、ぜひ体験談を聞かせてほしい

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 311b-S8pH) · 2021/03/26(金) 20:30:20.52

コチネッラって中庸か？結構クセがあるように感じるけど…

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW a2bd-8jOM) · 2021/03/26(金) 20:42:45.52

何個か前のスレで晒されてたTwitterのやつがラファニエロじゃなかった？なで肩のやつ
今見たらもしかしてTwitter消えてる？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d92-O+Yz) · 2021/03/26(金) 20:58:27.31

過去スレで、フィレンツェスタイルはいい意味で中庸で日本人に合う、との評を見かけたので、コッチネラも中庸なのでは
ビジネススーツとして考えたら中庸じゃないけど、ナポリスタイルと比べると中庸だね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5e10-BSoi) · 2021/03/27(土) 00:06:59.91

ラファニエッロは、ラペル幅広いし特徴ありそうだね。
私もピロッツィ着てると、幅広ラペルのあたりをジロジロ見られるので、ビジネスではなく趣味性の強いジャケットだね。

**ノーブランドさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-S8pH) · 2021/03/27(土) 10:38:27.20

フィレンツェもクセあると思うけどね
中庸はローマやミラノといった国際都市の英国よりのスタイルでしょう
フィレンツェはカッタウェイ気味でダーツ省略、メリハリというより緩やかで丸い感じ
コチネッラはそれこそピロッツィよりラペル広い感じで個性的だよ
まあ、FOだしラペル幅は調整できるけどね

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-O+Yz) · 2021/03/27(土) 12:56:34.83

何を中庸と言うかは人それぞれで、政治家の昭和スーツが中庸かもしれない
フィレンツェは華美でない意味で中庸だけど、よく見ると個性的だから中庸じゃないとも言えるよね

紺とかグレーのフィレンツェスタイルが俺は好きだな、主張しすぎなくて上品

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5561-1mGO) · 2021/03/27(土) 14:38:49.93

>>129
>「何を中庸と言うかは人それぞれ」
→たしかにそうではあるが、
「政治家の昭和スーツ」は歴史的にみて日本の一部でしかみられない独特の様式。
ワールドワイドにスーツというマクロの視点で考えると「政治家の昭和スーツ」は中庸とし到底思えない。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5561-1mGO) · 2021/03/27(土) 14:45:13.36

タイプミス
×「「政治家の昭和スーツ」は中庸とし到底思えない。」
→◯「政治家の昭和スーツ」を中庸とは到底思えない。」
〈付け加え〉中庸だろうが中庸でなかろうが何れにせよ、着たくはない、あんなのw
なんで日本の一部はアレなんだろう?

**ノーブランドさん** (ｱｳｳｨﾌW FFcd-/Aj7) · 2021/03/27(土) 14:55:59.80

>>131
お座敷に上がって座ることが多いからズボンを太くする必要があった
なので太いズボンとバランスを取るために上着も5ドロップくらいになった
とあるテーラーが分析してたな
これは60年代に技術指導に来たサヴィルロウのテーラーも同様の分析してた

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e02-Q7Xk) · 2021/03/27(土) 15:27:01.34

へー
おもろいな

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b60f-ISPn) · 2021/03/27(土) 15:28:57.44

>>131
日本人は既存の衣服を横に広く緩いテイストに改造する癖がある
国風化ってやつ
時代劇でよく見る束帯や直垂はボワッと膨らんだ形をしてるが、あれも元々スーツみたいに身体に沿う服だったのが国風化した結果なんだから
それに横幅がある服は座った時に威厳が出るんだ
だから偉い人は昔から太い服を好む

>>129
同じ昭和でも敗戦前の昭和スーツは中庸かもw

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cwng) · 2021/03/27(土) 20:05:27.47

>>127
そういうの求める客が多いですけど、こだわってるわけではないって言ってましたよ。肩パッド入ったビジネススーツだけたくさん頼む人だっていますしね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5105-IkE5) · 2021/03/28(日) 07:03:49.60

最近、フルオーダー店、すごく苦しいんじゃない？
いままでinstaをあまり更新していなかったのに急に更新が増えたとか、見てるとなぁ
インバウンド需要が激減したからなんだろなと勘繰ってしまう

**ノーブランドさん** (ｽﾌｯ Sdb2-6tEh) · 2021/03/28(日) 07:19:45.15

パターンに参入してきたところもあるよね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8101-S8pH) · 2021/03/28(日) 10:13:18.91

ペコラも大阪まで出張に行ってる位だし、どこも大変なんだろね。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-/Aj7) · 2021/03/28(日) 10:44:02.75

>>136
東京の有名店なんか海外客多いだろうから大変だろうね。

関西と言うか、大阪はどうなんやろ？

ちなみにオレの行ってる神戸の2店は変わらずマイペース。もちろん売り上げ自体は下がってるみたいだけど。

六アイだと去年の秋時点で昨対85%くらいって言ってたかな。

**ノーブランドさん** (ｽﾌｯ Sdb2-+Fpr) · 2021/03/28(日) 11:54:41.03

既製服のスーツ屋はアウトだよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ f504-Cd0d) · 2021/03/28(日) 14:19:05.08

>>139
東京でも、海外客は減ってもこれまで海外でオーダーしてた地方客がくるようになったって側面もあるみたいだよ

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cwng) · 2021/03/28(日) 16:01:08.60

>>139
二人ともお直しめっちゃ多いらしいですね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b60f-ISPn) · 2021/03/28(日) 16:38:11.86

フルオーダーは趣味だから需要は安定してるからましだ
量販店こそ大変

**ノーブランドさん** (ｱｳｳｨﾌW FFcd-/Aj7) · 2021/03/28(日) 18:24:06.63

>>136
海外テーラーで作ってた人が日本のテーラーや日本でも受注してる海外ブランドのビスポに頼んでるから、前年比どころか過去最高の注文を受けてる所もあるってさ
売り上げ下がってるテーラーはそういう人達から選ばれて無いってことだろ
通常なら半年で納品が一年になったり、海外行けないストレス発散として一度に10着オーダーしたりと生産が追いつかないらしい
ベルルッティとかは自社工房の職人だけで作ってるから納期2年で今は新規オーダーは受け付けてない
嬉しい悲鳴だって言ってた

**ノーブランドさん** (ｽﾌｯ Sdb2-+Fpr) · 2021/03/28(日) 18:29:04.77

納期2年はワロタ
絶対に覚めるだろw

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9S/5) · 2021/03/28(日) 18:44:25.66

出鱈目にも程がある

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW a2bd-8jOM) · 2021/03/28(日) 18:47:32.09

>>143
たしかにそれはある。
俺の行ってるテーラーも趣味で作る人が多いから、年間で見れば売り上げにほとんど影響なかったらしい。あと、今までMTMで作ってた客がテレワークを機にビスポークに移行したりして、逆にビスポークの注文が増えて忙しいとも言ってた。

量販店じゃないけど、サヴィルロウのテーラーとか大丈夫なのかな？　昔聞いた話だと、サヴィルロウで仕立てる人のほとんどがビジネス用らしいから、やっていけるのか心配。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8101-S8pH) · 2021/03/28(日) 21:19:25.88

サヴィルロウでは米国や海外顧客比率の高いA&Sやアジア向けに舵を切ったナポリ系は厳しいかもね。
自分は海外で10年近く作っていて、そこのスタイルに慣れているので国内に発注する気にはなれないな。
ある程度数は揃っているので今作らねばという必要性もないし。
良い所もあるのだろうけど、そこまでする気力が無いんだよね。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW a901-/Aj7) · 2021/03/28(日) 21:23:29.23

>>145
>>146
これが本当だから笑える
ダンヒルも去年の秋頃は通常半年だったのが9ヶ月、冬に1年になったので顧客のことを考えて納期が長くなるので全ての新規注文を無期限で受付ないとした
そして去年の秋、今年の春のMTM受注会も予約殺到でどこかで追加日程を設けて受注するとのこと
少し離れていた客も戻ってきて過去最高売上

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW a901-/Aj7) · 2021/03/28(日) 21:26:25.62

>>148
ガジアーノの長谷川さんも書き込みしてたけど、
サヴィルロウは相当苦しいらしいね
個別でトランクショーをやらずに合同でホテルの部屋を共有して受注会をやりたいと打診されたってさ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW debb-8EYH) · 2021/03/28(日) 21:28:22.37

海外に行けなくなったらからと言うより、いま空前のブランドブームが起こっているせいも強いと思う
富裕層が旅行等に行けなくなり、ブランド品を買い漁って気晴らししてるみたいだからね

株とかビットコインで儲けた人達がいっぱい買ってるんじゃないかね
俺は株で去年儲けた分を新興株に全部突っ込んだら3割減ったけど

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9e16-gjph) · 2021/03/28(日) 21:57:20.90

ベルルッティでスーツってのがまたなんとも微妙な
革製品ならまだわかるけど
何にしても2年はどうかしてる

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-8EYH) · 2021/03/28(日) 22:39:31.41

ベルルッティはアルニスの職人が作ってるんでしょ？
だとしたら微妙とは思わないな
激烈に高いんだろうけど

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 19ba-Cwng) · 2021/03/28(日) 22:43:47.99

作ってなくないです？Instagramでよくあがってるやつですよね

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-8EYH) · 2021/03/28(日) 22:45:19.42

>>154
https://www.berluti.com/ja-jp/ビスポーク/ビスポーク-テーラー/
ベルルッティの「グラン・ムジュール」がご提供するスーツはすべて、このアルニスで技術を取得したマスターテーラーによって創り出されます。

と、あるが…

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 19ba-Cwng) · 2021/03/28(日) 23:36:43.73

>>155
あの縫ってるおばちゃんたちが、アルニスのマスターテーラーだったのか…

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW debb-8EYH) · 2021/03/29(月) 00:21:17.58

>>156
むしろそのおばあちゃんの写真が見たい笑
ここにはなさそうだけど…
https://instagram.com/berluti

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW debb-8EYH) · 2021/03/29(月) 04:39:44.92

気になってラファニエッロ見たら、そもそもコッチネラよりスーツで10万円以上も高いんだね
これだけ価格が違うと比較対象にならないのでは

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW a2bd-8jOM) · 2021/03/29(月) 06:21:39.60

ここって時計のビスポークもOK？
最近の時計大きすぎてロクなのないから作りたいなぁ　現行の手巻きで33mm以下少なすぎる
カラトラバもパトリモニーもデカくなりすぎ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW a901-/Aj7) · 2021/03/29(月) 07:09:52.55

>>155
>>156
フランスのテーラーって外注じゃなくて基本的に自社で職人を雇用してるから高い
あとサヴィルロウやミラノと違って、カッター達も縫えるから場合によっては縫う
というかアルニスのカッターのカリムは一応裁断から縫製まで全て習得してる
ここら辺はパリの鈴木さんもそうだけど

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW a901-/Aj7) · 2021/03/29(月) 07:18:28.77

>>151
それもあるけど、ワイドシルエットやカジュアル化で5年くらい前から仕立て服に客が結構戻ってきてる
そしてコロナで旅行とか制限されたからストレス発散、海外旅行用の服を仕立ててせめて海外に行った気分にってことらしい
これは日本だけじゃ無くて世界的
アメリカでのビスポの受注が急増してて、ベルルッティやダンヒルをはじめ納期が長くなってるのはアメリカからの注文が多いから
一度に20着オーダーするような客がかなりいて、コロナ禍以前からフィッティングの時間が取れないから自宅や会社へ出張しないといけないほど
カッターが土日関係なく働かないといけない
休みが欲しいと会社の上層部と喧嘩になってたくらい

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cwng) · 2021/03/29(月) 08:25:42.72

>>157
ビスポークベルルッティアトリエ！みたいな書いてあったきがするだけど、気のせいだったのかな…それだったらごめんなさい

https://i.imgur.com/WDvVFu3.jpg

https://i.imgur.com/PVSYHqk.jpg

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW debb-8EYH) · 2021/03/29(月) 11:01:28.78

>>159
面白いね、浅岡さんとかに頼むんですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b60f-ISPn) · 2021/03/29(月) 11:15:23.54

ワイドシルエットの流行やカジュアル化で仕立て屋が儲かるってどういう訳だ
むしろ既成のマーケットだと思うんだが、違うのか

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ b114-1mGO) · 2021/03/29(月) 12:39:28.43

>>ワイドシルエットの流行やカジュアル化
ゼニアやダンヒルの既製服にもその流れがきてるので、従来既製服を買ってた層が
オーダーに移行してる
カジュアル化前までは既製服でも生地やモデルが豊富だったので、お直しで十分って
人も一定数いたけど、従来のカチッとした既製スーツの展開がぐんと減った
なのでコロナ前まではサヴィルロウとかも既製スーツからの乗換組が結構いて売上が絶好調
ゼニア、ダンヒル、アルマーニなんてMTM受注会で一日600万とか売り上げてる

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴW debb-8EYH) · 2021/03/29(月) 12:40:54.53

>>164
スーツの仕立屋とハイブランドのビスポーク/MTMが混ざった議論になってると思う
日本のビスポークテーラーが好調とは思えない
ごく一部には好調なお店もあるんだろうけどね

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ Sp79-S8pH) · 2021/03/29(月) 13:40:06.08

>>165
ダンヒルのMTM受注会なんて初めて聞いた。どこでやってんの？

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ 5561-1mGO) · 2021/03/29(月) 13:53:22.75

>>167

2タイプあると思う。
* 英国本店からスタッフが来るトランクショー
* 日本のスタッフが地方百貨店のダンヒル売り場で行うMTM受注会

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴW a901-+Fpr) · 2021/03/29(月) 14:26:32.41

初のフルオーダージャケットとパンツが完成して着たんだけど首元の収まりが気持ちいいね
シュポッと嵌まり込む感じで着心地がいい
こりゃハマりそうだ

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ b114-1mGO) · 2021/03/29(月) 15:00:53.30

>>日本のビスポークテーラーが好調とは思えない
ゼニアやダンヒルのMTM経験があって、コロナ前まではミラノやロンドンで作ってた客が
ゼニアやダンヒルのMTMとかで再び作ってるのだから、この客層を本来狙うべきなんだろうね
>>168
ダンヒルだけでなくゼニア、ブリオーニ、ラルフローレンパープルとかも年数回出張受注会してる
ダンヒルとかアルマーニは地方の受注会で予約枠がほぼ全てうまってるのが凄い
平均客単価60万以上、まあ一人で100万以上とか二着以上オーダーしてる人もいるけど
地方でこれだけ売上があるんだから日本のテーラーで不調のところは頑張りが足らない

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ Sdb2-fQFm) · 2021/03/29(月) 15:01:44.34

>>159
流石に時計は時計板で話すべきだと思うよ
服に合わせる時計という文脈ならともかく

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ Sdb2-+Fpr) · 2021/03/29(月) 15:10:19.81

ダンヒルとアルマーニっていう巨大な看板がある所と日本のテーラーを同列に語って良いものなの？

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ Sp79-S8pH) · 2021/03/29(月) 15:17:30.74

>>166
客層が異なるものを一緒くたにしてるからややこしいね。
1)ハイブラのビスポ、MTMは既製から移行してきたきた客で好調。
2)サヴィルロウやナポリは米向けなどトランクショーができず不調。
日本のビスポはどちらかと言うと2)の海外テーラーから流れて来た客がいるかどうかで違うと思うけど、常連で回しているところにはあまり関係無さそう。
既製から移行するにはマニアック過ぎる世界だしね。

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ MMa6-8EYH) · 2021/03/29(月) 16:43:18.91

>>173
丁寧にまとめて頂きありがとうございます
ハイブラのMTMは分かるとして、ビスポは限られたブランドでしか提供していないと思いますが、どのくらいの価格帯なんですかね？

ベルルッティあたりだと普通に100万円以上しそうなイメージあります笑

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴW b60f-ISPn) · 2021/03/29(月) 17:41:41.05

>>166
なるほどな
そういやバブルの頃にも今みたいなワイドシルエットが流行ってたが、やはりハイブラ既製品の全盛で昔ながらのテーラーには辛い時代だった
身体に沿った服の製作がテーラーの本分だから
服自体がカジュアル化(ルーズ化)しちゃうと仕立ての技術は活躍しようがないのよね

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴW 1202-9VAF) · 2021/03/29(月) 19:33:38.44

ペギペギ…みんな内部事情に詳しいんだな。
アルニスとか欧州ブランドの内情とか何で知ってんの？

**ノーブランドさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-S8pH) · 2021/03/30(火) 08:00:35.13

ペギィ！ペギペギイィイイィイィィイイ！！！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 368c-J3Dm) · 2021/03/30(火) 09:03:54.45

僕は頼んだことないけど
https://precious.jp/articles/-/13439
ここなんか見てるとダンヒルやブリオーニのビスポークは70万円～になってるね。でもキートンMTMって63万円～って書いてあるけど適当に選んだ生地で頼んだら100万超えたので、実質100万円前後じゃない？

上のページ見てるとビスポーク・MTMよりもハンドの量の方が価格に占めるウエイトは大きいように思える。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b60f-ISPn) · 2021/03/30(火) 15:05:49.08

流石にイージーオーダーで6,70万は馬鹿けてる
既製品が有名でオーダーもやってる業態のハイブラと
このスレで語られるテーラーでは同じオーダーでも全く別物だね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW debb-8EYH) · 2021/03/30(火) 15:08:34.13

まあ、良い職人がハンド中心で縫ってて手間かかってるよって話だろうけど、それなら日本人の良い職人の丸縫いの方が価値が高いよね

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-9VAF) · 2021/03/30(火) 16:30:31.45

>>177
パゴォ！パゴラアアァァアアア！！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ b114-1mGO) · 2021/03/30(火) 16:35:45.55

>>日本人の良い職人の丸縫いの方が価値が高いよね
それもどうなんだろう？
良い職人の定義にもよるけど、ブリオーニやキトンは自社育成や他から雇い入れた
一人でジャケットが作れるような職人が得意な部分を担当してるからそっちの方が上だと思う
上木さんの所も丁寧だけど、流石に数百人の職人が各々の得意部分を担当してる方が出来がいい
しかもブリオーニやキトンは生地もSUPER180とか当たり前だから腕が試されるし、鍛えられる
前にリヴェラーノが番手の高い繊細な生地は正直あまり作ったことが無いので得意でないと
言ってた

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d50-1mGO) · 2021/03/30(火) 17:13:08.45

どっちが上とかそういう話が好きだのう

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5e10-gOwH) · 2021/03/30(火) 17:16:50.99

個々のパーツが丁寧に作られてるものを良しとするか、フィッティングしてるカッターが統括して顧客のオーダーを反映してくれるのが良いかは、人それぞれだろうね。
私は、全体のシルエットを重視するので後者です。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b60f-ISPn) · 2021/03/30(火) 17:21:41.26

日本の職人の縫製はハイブラに勝るとも劣らないが
技術力って一定の線越えるとほぼ平行線なんで
フルオーダー出来るレベルの店だと大抵どこも同じくらい"上手い"
あとはもう好みの問題になってくる

2021/03/30(火) 17:50:49.22

ブリオーニはボタンホールとか工程ごとの専門の職人を雇って人件費が高い
広告費もあるし
ハイブラのハンド率なんて大した事はない
まあ、ハンド率が高ければ良いもので無いけどね

2021/03/30(火) 17:58:40.47

>>184
カッターが統括してある程度工程を細分化して専門の職人に任せているのはアロイジオみたいなテーラーもいるよね
カッターが優れているのは必須として、人件費がかかるのとカッターとビジョンを共有できているかが重要でしょう
ブリオーニも昔のCEOからしてプライベートでは自社製品でなくテーラー製着てたし
ラルフローレンとかもそうだけどね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5561-1mGO) · 2021/03/30(火) 18:27:06.36

>>185

>>フルオーダー〈が〉出来るレベルの店だと大抵どこも同じくらい
そんなことは絶対にない。
ド下手がうじゃうじゃいるだろ。
「技術的」にウマいテーラーはほんの一握り。

例のvicunaみてみなよw

>>好みの問題
そりゃそうだ。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW b60f-ISPn) · 2021/03/30(火) 19:10:17.70

書き方が足りなかったw
フルオーダー出来る(注文を受けるだけでなく難なくこなせる)レベルの経験豊富な仕立て屋ってことね
だから一定の線を越えたら、と書いた

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 69ad-+Fpr) · 2021/03/30(火) 19:16:14.63

ハイブランドを推してる人がいるけど実際にハイブランドでMTMなりして評価してるのかな

2021/03/30(火) 19:17:47.66

技術力というかカッターで全然違うものになるけど、好み以前に基本的なフィッティングで失敗している所は多いんだよね
縫製面の仕上げの良さと副資材含む原料と構築による着心地の良さ、設計の良さによる着心地の良さはまた違うし

ペコラはYoutubeにあげてる人のは良い出来だけど、インスタのは結構酷いものがあるね
自分は10年以上前にオーダーした事あるけど、腕の動かし易さはトップレベル、ボタン外しても開かないとかはできている一方で、肩に重さが残るのと少し襟が抜け気味、ウエストの絞りが急すぎて好みでは無かった
あと顧客に向き合う姿勢が足りないと感じたけど、それが出来ている人には良いものになっているのかも知れないね

**ノーブランドさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-S8pH) · 2021/03/30(火) 19:32:00.91

>>181
ペギャッ！！ぺぺギャァアアァァアア！！！！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5561-1mGO) · 2021/03/30(火) 19:50:21.35

>>189

そうですね。
技術的に頂点の店になると、
あとは好み〈≒センス〉の差ですね。
好きなところに行けばいいと思います。

〈ド素人ではなく同業者からみて〉技術的に頂点と評価していい店〈職人〉は
日本に数店でしょうけど。このスレには殆ど出てきませんね。
そんな優れた店は〈雑誌のような広告に出なくても〉繁盛していますよ。
言葉の問題があるからか Savile Rowやイタリアの著名店並みではありませんが、海外からわざわざ客が来ているようですし。

>>191
そうなんですよ。
基本的なフィッティングで失敗している所は多いんですよ。
客も経験と教養がないからデキが悪いのに気づかないんですよ。
出来が悪くても、「店舗の立地」と「店主の経歴」そして「服地の質」で納得しちゃうんでしょうね。

そんなのよりハイブランドのパターンなオーダーのほうが圧倒的に出来が良いので、
>>178>>179 で指摘されているような価格をとっても、買う客が多いんでしょうね。

髭面男の洋服ですか?
ご本人がパンツのラインがメチャメチャ綺麗と評していますが、
個人的にはそこまでと感じています。それなりの既製服よりはマシな程度。
〈実物を見たわけではありませんが〉映像を見る限りあの服はアームホールの設計と仕立てがアレなのか、変なひきつれシワが出ているように思います。
そうなると着心地もアレな感じが。
髭面さんはご本人のプロポーションが基本的に良いので、洋服の出来はアレでも結構よく見えるように感じます。

以上は表現論評の自由の範囲でのすべて個人の感想です。

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-CJoC) · 2021/03/30(火) 20:11:03.46

>>193

> 〈ド素人ではなく同業者からみて〉技術的に頂点と評価していい店〈職人〉は
> 日本に数店でしょうけど。このスレには殆ど出てきませんね。

どちらですか？
スーツ姿が美しい日本人も教えて欲しいです

**ノーブランドさん** (ｴｱﾍﾟﾗ SD9a-DKJ8) · 2021/03/30(火) 21:00:49.17

フルオーダースレでハイブランドのパターンオーダーの話題をしている時点で、ね
縫製はどこですか？って聞いてみる事をオススメします

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-8EYH) · 2021/03/30(火) 21:02:26.77

店名は聞かんで良いので、皆さんのおっしゃる、日本トップの名工みたいなの、見るだけで良いから服を見てみたいね
なにせ、マウント的な話が出るだけで、実際に何も詳細がないから

ただ、ここの反応を見る限り、チッチオやカブトは良いのだろうと感じる
値段以外、誰も悪く言ってない笑

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e02-Q7Xk) · 2021/03/30(火) 21:36:52.70

相変わらず同じこと言ってるな

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-CJoC) · 2021/03/30(火) 21:37:45.53

そうね
見たいよね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 69ad-+Fpr) · 2021/03/30(火) 21:57:05.70

ハイブランドのパターン試してみたい気もするが肩が絶対に満足いかないだろな
自分の肩は大分特殊だからね

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9e16-gjph) · 2021/03/30(火) 22:00:25.31

ハイブランドはその名の通りブランドそのものに価値があるので、クオリティについてあんまり細かく考えても仕方ない
粗悪品売りつけてる訳でもないだろうし

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