ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ82
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ジーンズについて語りましょう
◇前スレ
ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1653766555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ジーンズ関連スレが軒並み荒らされてるのにリゾルトだけ無事で草 厚くて伸縮性のない生地で細めのパンツなんて作ったらふつうに動きにくい服。おまけに汗も乾きにくい。 >>4
ジーンズ関連というかアメカジ系のスレが標的にされてるな
リゾルトはヨーロッパ目線だから荒らさなかったのか ヌーディやブツカまでやられてるからあんま考え無いんじゃ？まぁキチガイの考えなんか分からんが エビデンス野郎が発狂したんやで
病的な理屈野郎や上司やったらど突き回しとるわ スニダン（スニーカーやアパレルのフリマアプリ）でこれを使うと5000円オフになります
https://i.imgur.com/cTYwbEI.png ロンハーマンやRHCのジーンズってやたら高いけど、質はいいの？ >>6
リゾルトがヨーロッパ目線とかお前も大概だな >>11
質なんて見た感じが全てだよ
少なくとも国内ではロンハーマンてめちゃくちゃ良い立地に大面積の店舗ぼーんと出店してブランドイメージ上げる戦略やってるだろ？
めちゃくちゃかかってるはずの家賃を誰が負担してるか、って考えたら自ずと答え出るよ >>12
見たけどエビデンス野郎っていうか老害っぽいね
ここの前スレでもいきなりエビデンスだせ！って連呼してた奴でしょ？
質問には答えないで自分の事しか言わないで連続レスして荒らしてたら殴りたくもなるね >>13
マジで受け取られるとは…
ネタも理解出来ないのは勘弁して欲しいわ 林スタイル気になって真似してみてシックリこなかったから眠らせてたジーンズをローファーと合わせてみたらいいね！
スニーカーじゃなくてブーツはじめ革靴と合わせないとダメね >>7
ユニクロ関係もやられてた
なんかフェミやら女へ文句言ってたからやべぇ奴だと思う！ 全然関係ないアクアリウム板も同じ埋め立てなんだけどなんなの >>16
ネタでわざとボケてたってことならツッコミ待ちだろ？
何でボケにツッコんであげたのに顔真っ赤にして後出しネタ宣言しちゃうの、ちゃんとボケキャラ続けろよ 今年の流行語大賞は「エビデンス」で決まりやな
しかしゾッとする行為やったわ ZOZOジーンズって無くなったの？
検索しても出てこないんだけど
安くてサイズジャストで作業着に丁度良かったのに新しく買おうと思ったら… ディッキーズは潔いほどシルエット変えないのに501はほんと、ころころとシルエット変えるよなぁ まぁ企業のブランドに対する考え方も様々だからね。どんなに歴史のあるブランドやモデルでもその時の経営者の方針によるんじゃない？
伝統を表現する501はLVCに任せて、経営の為に量を売りたい501は時代に合わせて変えていくのは企業存続の観点では全然有りだとおもうわ。 >>26
LVCを穿き込んでみて
1年足らずでそんな考え飛ぶから
もちろん駄作という意味でね LVCとか名前だけで適当だからな
47の太さとか本当にアーカイブ見て作ったのか疑うレベル
生地なんか論外
何がカイハラだよ。まだレプリカブランドのが頑張ってるよ Stfの501はまだ現代のオリジナルとしての価値は感じられる >>27
>>28
まあそういう評価もあるものの、ありがたく穿いてる人達も多数いるわけで。
Levi'sがターゲットとしている層がもはやデニムマニアみたいな人達ではないんでしょ。
だからこそより忠実な再現を目指してるレプリカブランドが評価されてるんじゃない？ リーバイスの社長とLVCのチームが糞ってことだ
ウエアハウスとコラボして実名複刻するしかない
ただしリーバイスがヴィンを指定して型紙取らさないとまた細いシルエットになってウエアと変わらんから 完全複刻に徹することは売れ線度返しの記念品扱いが出来るかどうか 「1966年モデル。通称ロクロクと言われている人気あるモデルです。」
って平気で言うリーバイスストア(原宿本店)の店員が居る時点でお察し こういう頑固なオタクのロマンを叶えてたら大企業はやっていけないだろうな >>32
リーバイスジャパンは一貫してそのスタンスだろ
世間が勝手に76年モデルをロクロクと呼んでるのが異常という扱いをしてる
人気云々はまあどの年代のも人気といえば人気だしなあ >>32
お前も背景をよく調べろ。
それは店員が悪いんじゃない。
Levi'sがそう言ってる。 生地なりシルエットなり不満タラタラなら素直にヴィンテージ買えば解決するのにアホなのかと
ヴィンテージとか汚らしい系に興味無い人ならユニクロセルビッジは全てにおいて満足できる 実際には加工物の新品だったり洗濯が行き届いていたとしても昔の価値観で良しとされた「縦落ち」や「当たり」は理想的な風合いで有ればあるほど
現在の客観的な認識では「不潔」「幼稚」と見做されてしまう
解決策としては派手にコントラストのついた色落ち具合になったり破れホツレが出たら幾ら高額な物でも街中で穿くのをやめるだけでいいそれだけの事
銃器マニアが玩具のテッポー持って公共施設でうろつかないのと同じ
そんなに好きなら家で穿いてニヤニヤすれば良いだろうよ
周囲に迷惑をかけないのは大人として当たり前の事
「好きなモノを自由に穿かせろ！他人の目なんて
どいでもいい！」は中年には通用しない言い分 出た〜！エビデンス野郎
そんなこと思ってるのお前と一部の堅物だけだぞ >>37
お前ユニクロセルビッジ穿いたことあんの？
育てた事あんの？
ユニクロセルビッジの奥に隠されたあのブルー見た事ねぇだろ？ >>40
ユニクロ工作員はユニクロのセルビッチに安い以外の魅力あると思ってるわけ？
育てるジーンズじゃないとわかりそうな物だが、最近のは良くなってるのか？ エビデンス野郎ってここも荒らして暴れてた根性履きスレで発狂してた人じゃないの？
相手にエビデンス！エビデンス！言って壊れたラジオみたいな人でしょ？ 荒らしにかまってあげる優しい心の持ち主が集うスレ
やはりジーンズは人を育てるね >>41
ジーパン好きならユニクロとサカイは外せないだろ >>28
カイハラ自体は悪くないんだけどね。普通にいい生地。
ただ、せっかくのリーバイスがカイハラを使うかぁ〜って。それなら国産買おうかって迷っちゃうよねパッチやアーキュエットにこだわりない人は。
一昔前は製造国が国外になっただけでとやかく言われてたけど、今思えばコーンデニム使用してただけでもありがたく思わなきゃいけなかったんだな。
今ではアメリカ企画、製造に価値が付くのはもちろんだが、ホワイトオーク生地であることにさえも価値が付くんだもんなぁ。
まるで今のリーバイスは延命器具で生かされているようなイメージ。
そのうちリーバイス自体もどこかの傘下に入って、リーバイスが独立してた時代の物にさえプレミアが付くのでは。 ラーメン好きが情報を食ってるみたいなもんだよな
利尻昆布！九州黒豚！とか 将来的にプレミアがつくと思って今の平凡なリーバイスを買う言い訳にするなんてなかなか考えたな 将来的なプレミアなんて何に付くか確かにわかんないからね
そう思って買ってもいいんじゃない
俺は買わないしプレミアがつくとも思ってないけど バレンシア工場製とかホワイトオークデニムとかも、昔は普通だったもんな プレミアとかブランドに拘る奴って 自分じゃ何が良いのか好きなのか解ってない奴ばかりだよな
ジーンズそのものの良さってのが解ってるやつはユニクロセルビッジの良さも理解できてるはず 生産停止になり良い色落ちする生地ならプレミア付くやろうが 残念ながらホワイトオークではプレミア付かないね 66後期以降はバレンシアもアメリカ製も関係ない
安い現行品で充分 >>52
良い色落ちだけならユニクロが低価格で提供し続けてるしプレミアなんかつかないよ >>54
ユニクロがいい色落ちとか言ってるのはステマか？
最初の色はいいけど、穿いてると安物っぽくなってすぐに捨てたけど >>55
ユニクロでもストレッチのはゴムっぽいけど カイハラのセルビッジのはマジ至高
奥に隠されたアイスブルーはパネェよ ウニクロもLVCも現行の色落ちサンプル無いから分からんよね 日本製の66年復刻501はカイハラだったよね。実際色落ちは深みがあってよかったよ。生地もコシがあった。
でもユニクロのセルビッジデニムはダメだ。ふにゃふにゃで色落ちも浅くて安っぽい。アレなら現行501買った方がマシ。 >>60
無駄金捨てることになるが身銭切って
糞生地を身をもって体験するしかない
現行リーバイスはLVC共に糞生地
ユニクロは言わずもがな 事あるごとにわざとユニクロ出してくる愉快犯がおるからもうNGワードにしていいぞ 俺はステマじゃなく普通にユニクロ穿いてたけど、そんなに良くなかったからユニクロスレで聞いたけど、ここでユニクロセルビッチの話出してる奴は荒らしと思えと言われた
本当に好きな奴もいるだろうけど、わざとらしいのは工作員だろうね 言うほど悪くないけど工作員のせいで印象悪いんだよ
俺は実は下げる目的の工作員だと思ってるけどｗ 逆に一切話題に出ないようなブランドの話するか
テッドマン最高！ ユニクロ推ししてる人は単なるレス乞食だと思うからスルーが1番効果あると思うよ バイク兼日常使いにジーンズ探してるんだけど
色として浅い水色系のものを探してるんだけど
なんかいい感じのない？
あまりにも安っぽいものとか加工が下手なのはきつい
少々高くてもいいからしっかりしたものがいいんだけど
リーバイスとか？バイク用だからストレートの方がいいかなぁ501かな？
色味がね・・・ネットだと冒険すぎて バイク乗るときは専用品使えよ
プロテクター入る奴
日常的に使えることなんてケガのリスクと比べたらどうでもいいメリット バイク乗ってるといい感じにアタリ付いて、味も出てくるんだよねぇ
でも専用品買った方が安全なのは確かだな
いいアタリ付いて、いい味も出るけどね 死亡率の高い乗り物ランキング見てたらバイクって結構高いのな
パラグライダーの死亡率がダントツだったけど アイアンハートは適当に穿いてると青みが強く出るよ
バイカー向けだし アメリカ製の復刻より、日本製の復刻物がまた出て欲しい。
日本製の復刻は細かいディテールにまでこだわりが詰まってたんだよなぁ。生地こそカイハラだったけど、その生地もちゃんとコシがあって深みのある色だったし、なにより履き心地がよかった。
55モデルと66モデルのストック買いたかったけど、いかんせん高かった。
たまにオクでデッドが出てくるけどサイズが無い上に当時よりさらに高くなってて当時無理してストック買わなかったことがさらに悔やまれる 原付だからジーパンは普通のでいいかなぁって
中型でも普段着の人も結構多いしね 中型で気にしてない奴はどうなっても自業自得として、
原付をバイクって言うのもおかしいんだよなあ
とりあえず曲げっぱになる膝周りはゆとりがある方がいいし
裾は余ると取り回しの邪魔だから太くない方がいいからズドンとしたストレートよりはテーパードだな
現行501くらいなら十分テーパー効いてるからいいけどね
形が合ってればどこのでもいいけど色は濃い方がいいと思うけどなあ
バイク乗ってれば自然とシワは付くし排ガスで汚れるから適度に洗ってればいい てっきり｢キリン｣のモヒカンかチョースケみたいなスタイルが好きなのかと思ったよw ジーンズ総合スレはハーレーダビッドソン以外はバイクと認めてないんだすまない バイク乗りならユニクロセルビッジ穿いて膝に空き缶潰したやつガムテープで巻くってのがデフォだったけど最近見なくなったな 原付と言っても2種というものがあるんですよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ハーレーなんてどうせ日曜しか乗らないナリキンタマライダーしかいない。
オレのように雨の日以外は風のように颯爽と街を駆け巡るハンターカブ乗りこそがライダーを名乗れる。 バイク乗り多いんだなw
大型乗る時は革フル装備だしカブ乗る時はツナギ ジーンズなんてバイク乗る時に履かないわ バイク乗りとハーレー乗りは別だからな
勘違いしちゃいかん >>80
↑こういうこと言う奴ってハーレー乗りじゃないよなｗ ジーンズの修理に便利なハンディ用のミシンでおすすめありますか？ ハンディでジーンズ縫うのは無理
というかハンディはオモチャレベルしかない 解体せず縫いたいなら、縫いながら布をグリングリン動かすくらい余裕のあるデカめの家庭用ミシン買っとけ。 >>95
ミシン買うくらいならユニクロセルビッジを購入育成するってのもアリなんじゃないかな？
この先の苦楽を共にするには最高の相棒なはず YouTubeでリペアの動画とか見てハンディーとかでカンタンに出来そうとか思ったんだろうけど、慣れてないと普通のミシンですらなかなか難しい。
返し縫い自体、本来ミシンにとって負荷がかかるらしく、たたきのように直線縫いと返し縫いを繰り返してジグザグ縫おうとするとエラーでよく止まったりする。
だから直線縫いだけでジグザグするように生地をクルクル回すんだけど、慣れてないとあんなスムーズに生地回せない。
まして、たたきのように細かくしつこく縫うなんて苦行の限りだ。 マーティーが履いてるGパン、501どころかリーバイスですらなかったね スニダン（スニーカーやアパレルのフリマアプリ）でこれを使うと5000円オフになります
https://i.imgur.com/3qtXCmw.png デニムのオーバーオールにつま先のシュッとしたブーツ合わせたらいまいちだった オレ今、リーバイスの522履いてるんだけどさ、505より股上深めのテーパードシルエットで、尚且つ赤耳、中盛りベルトループ、しっかりした生地感で最高だと思うんだけどおまえら履いたことないの？ >>106
ユニクロセルビッジの劣化版という印象ですねぇ >>106
＞尚且つ赤耳、中盛りベルトループ、しっかりした生地感
割と普通だろ？廃版だし ここの人ってやっぱり1万以上のジーパンを好んで履いてるのかな？
俺は作業着だから安いジーパンでいいや精神なんだけど、無頓着だからじゃなくて好き好んで安いの履いてるんだ ファッション板だからな
作業着の話題はまた別の板やろ
まあ俺も作業着にZOZOジーンズ愛用してるけど 貴方は物事の本質を理解しているから例え安い製品でも充分満足できるんでしょうね。
貴方からすれば、高額なジーンズをわざわざ買ってる我々は金銭を無駄に浪費する愚者に見えるでしょうね。早く貴方のような境地に至りたいものです。 >>109
「〇〇でいいや」の時点で好き好んでじゃなく妥協じゃん レプ買ったけどやっぱツーホースパッチとアーキュエイトステッチと赤タブがないと全然履く気おきないのな。だってこれでめっさいい色落ちしてみ？コレにリーバイスのディテールあったらなぁ〜って絶対思うぜ結局。なら最初からLVCでも買っとけってなって、またいい色落ち目指して1、2年費やすことになるんだぜ？なんだかな〜〜！ >>113
そう思ってLVC買ったが糞生地過ぎシルエットも細いしで二度と買うまいと誓った
ディテールより生地と型紙でしょう >>114
Levi'sストア行けばそんなのわかるじゃん。
もしかして現物見ないで買ってる？ 現行LVCの生地そんなにダメかなのか…
初めて買ったちゃんとしたジーンズで気に入ってるわ 普通にヴィンテージのまっ紺々買えば良いのになんで安物買いの銭失いするの？ >>116
原理主義者がゴチャゴチャ言ってるだけでジーンズとしてダメとかじゃないから気にするな >>117
＞ヴィンテージのまっ紺々
そんな物普通には売ってないだろ
本当に極端な奴しかいないよな レプリカ信者からしたら本家のLVCを認めたら存在意義が無くなるから認めるわけないじゃん
いい生地かどうかなんて穿く本人が気に入ってればレプリカでもLVCでもエドウィンでも何でもいいんだよ
趣味嗜好は人それぞれだから言い方としては自分は
ダメ ×
好きじゃない ○
こう言えば誰も不快にならなくていいと思う LVCが公式だからといってレプリカじゃないみたいな狂った論調最近よく見るけどなんなん？
認めようが認めまいがレプリカなのは否定の余地がない事実やろ
むしろ狭義では本家以外はレプリカとは呼べん
物として認めるか（評価するか）については
売ってる時は評価の高かったホワイトオーク生地やバレンシア製モデルも手に入らなくなった途端に叩きに移行してるし、
自分の持ってるのを上げたい変節漢だらけでここの情報は参考になんてならんよな 現行LVCの生地がダメって言ってる人はホワイトオーク系の生地好きだと思う。俺もだし。
なんか生地が綺麗すぎるんだよな。
あとシルエットも綺麗目に寄せてるしLVCのくせに501の無骨さが全く無い エイトジーのZERO012買ったら生地が硬すぎてしんどい
デニムってこんな硬いものなのか？ >>116
ものは試しだ。国産レプブランドのジーンズも買ってみるといいよ。
ゴワザラ感のある生地自体には感動する。
リーバイスがコレを作れたらなぁ〜と唇を噛み締めると思う。 >>126
こう言うザラザラのが良いと言う思い込み持ってる人はそうじゃない人とは永遠に分かり合えんし
良かれと思ってやってるのかもしれないがただの押し付けなんだよなあ
つーか60年台のデッドストックなら触ったことあるけどそんなザラザラしてないからな
1回洗ってウエアとかTCBみたいなボコボコザラザラになるような生地じゃないよね レプリカってヴィンテージのデフォルメになっててやり過ぎなのばかりだよ
知人のエビスジーンズなんてネップが笑っちゃうくらい飛び出してるんだもん >>132
生地だけならトロフィークロージングのダートデニム デニムの穴を補修するデニムパッチが欲しいのですが、都内の実店舗だと
どこで売ってますか？
100円ショップのは色が気に入らないので、きちんとした店で買いたいです。 セカストの500円コーナーで好みのデニム地のジーンズ買って裁断すれば良さそう セカストとかで生地触って比べてるとGUって割といい気がするんだけどどう思う？ GU無いわぁ
つうか良さそうに見えたら買っちゃえよ！
安く買えるのが取柄だろ GUすらセカストで見るってどんだけ金ないねん
ここしばらくでGUの情報なんてデニムのビッグシャツくらいしか聞いてない
あれは褒めてもいい出来だったと思うけど >>139
セカストとかの古着屋じゃねーと、他のとくらべられねーからじゃね？ 普段GU行かないからセカストでみたら意外に生地良く感じたって話じゃね？比べられるし
金がないは的外れだねー XXX9デニムを使用していた08501は評価されなかった最高傑作なのは間違いない。
アタリの付きやすい14オンス、鮮やかな色落ち。しかし色落ち速度は遅い。 やたらアタリが出やすく設計されたのより
ナチュラルな感じが好きなワシはorSlow 尿臭が染み付いて消えない
だが洗わない
アタリがパーになる >>143
オアスロウは生地的にバキバキコテコテの仲間だろ 細身の黒ストレッチっていいブランドありますか？
ヌーディージーンズはなんだかポケットが独得すぎるというかある意味の遊びすぎてて派手な気がしてしまいます
1～3万程度までで考えています >>150
>>151
初めてきいて画像検索しました
50代くらいがターゲットなんでしょうか？
April77みたいなのがなくなって困ってるんですよね 今どき細身デニムなんか求めてるのがほぼその年齢層だけだからなあ
トレンド変わればまた若い人向けのも増えるだろうけど >>153
流行ってよりは昔ながらのモードとかロック的な感覚で着てる
オーバーサイズは一時期ヒップホップに傾倒したときにやってて今となっては恥ずかしい限り
ギャングスタみたいな時期あったんだよ
金のネックレスとかブリンブリンつけて
20代中頃からはドクターマーチンにスキニー むしろ細身が流行りとかなんとかってのが理解できない
MA1流行ったりするけどスキンズかよって思うね 市民権というか一般的に広がったのはこないだまでのスキニーブームでないか
それまではロッカーとか一部の人のファッションだったり一時の流行泣きがする 芦田愛菜と付き合いたいんだけど、どこのジーパン買ったらいいの お前ら的にどこのブランドのジーンズ生地が一番好きなんだい？
ぼくはリーバイスのバレンシア製復刻ラインの物とウエアハウスのデッドストックブルーシリーズ 女性です
メンズのリーバイスの501を履いてみたいけど種類がありすぎてよく分からない
おすすめの501ありますか？ >>166
501にどの様なイメージを抱いているのか知らないけど、米流通の501も良いよ
安くて細めで色落ちがマイルドな現代的ジーンズ
重厚さや深みを求めるなら勧めないけど >>167
ありがとうございます
メンズサイズを少しルーズに履きたかったんです
重厚さや深みは特に求めてません
安いのから試すのが良さそうな気がするので探してみます 8.8ozって1890とかじゃん
オンス違いが現行501としてラインナップしてるわけでもないのに
なんで無駄にややこしい言い方するんかなあ 女性に褒められたかったんだろw
もてない男がよくやるカッコつけようとして失敗する典型的なパターン >>172
まあせやろな
貼ってるリンクも参考にされてたの何年前ってサイトだしググって知識付けて教えるとかみっともないわあ
普通に考えて現行以外の選択肢ないだろうし、
種類がありすぎて～って言ってんのも色名で商品名違う程度の話だと思うんだけどな もうお前ら修行僧しかジーンズ穿いてない季節になってきたな
お前らが蒸し焼きになってると思うと気分いいよ >>177
それはあるね、仕事場に着いたらはき替えるみたいな シルエットは置いといてオリジナルの501XXの生地に限りなく近いジーンズってどこのブランドの物なんだろう。
XX所有してる人は比べられて羨ましいわ。 >>179
草なぎ君は動画だとボンクラとかワンピースオブザロック紹介して遜色ないもんて褒めてた >>180
ボンクラとワンピースオブザロックか。覚えとこ。
ただ草彅の感覚ってちょっとぶっ飛んだとこありそうだから他の人の感想も聞いてみたいね 若者はジーンズを洗濯する時に柔軟仕上げ剤を入れるんですね、わかります おじさんだからいい、じゃなくてそういう発想だからおじさんなんだよ
この場合のおじさんは文字通りの意味ではなく蔑称だからな
まともな厚さ、生地のジーンズでも合わせ方さえ考えられる人なら使えるけど
それも思考停止おじさんには無理だ 衰退途上国のさもしいガラパゴスファッションを語る
いいねえ 本藍染のジーンズ買ったらヴィンテージみたいな色落ちしますか？ >>192
天然のインディゴだったのって二十世紀初頭までじゃなかったっけ？
それから100年に及ぶ酸化を思うと無理じゃない？
そもそもどの時代のヴィンテージをイメージしているのか知らないけど 55501-0117は最高の復刻501だった
なのに20代だったオレはデッドのままリサイクルショップに15000円で手放してしまった。
当時のオレは「コレ、リーバイスなのに日本製だもんなぁ。いい色落ちしても所詮偽物か」って思ってたんだ。浅はかな考えだった その基準だと今や偽物しか売ってない企業だもんな…ｗ 格好良いリペアされたヴィンテージの画像見せて欲しい
オーバーオールのロールアップした裾部分にダメージ出ているんだけど格好良く直したい >>192
天然インディゴは
不純物のタンニンで染まりにくく
色落ちしにくいから
枷染めやロープ染めに関わらず
色落ちは別物だよ
>>194
植物由来か石油由来かの違いだけど
不純物以外は全く同じなんだなこれが
石油由来がピュアインディゴと言われるのは
石油からの抽出成分が不純物入ってないから デニムの服って縫い糸がピロピロ出てるのは残しておくのがオサレなの？ デニムだからじゃなくて古い造りを再現したワークウェアだとわざと空環出してる場合はある
ジーンズとかのは再現したテイの手抜き 古着屋パンダってジーンズの履き方が上手じゃない気がする
語り口に嫌味がなくて気に入ってるけど あの人どんな穿き方してるのか謎すぎる
毎日穿いてても普通ならあんな変なダメージ入らないと思うが。
てか成長が早すぎる ジーンズってこんなに寿命が短いっけ？と思ってしまう
大き目に履くからあまり色落ちがかっこよくない ジャストで履くと体型そのままの色落ちがクッキリ出るから汚く見えるで
オタクの履き込んだジーンズが汚らしく見えるのはそれ
しかしジャストで履き込んだジーンズをより細身の他人が履くと
自分と違う体型の色落ちなので汚く見えない
ふしぎ >>206
たまに酸素系漂白剤に浸けて、皮脂を落としてさっぱりさせとかないと、コットンは痛むよ ジャパンブルー14oz
半年で股ぐらに穴空いてもうた、まだ濃紺なのに
痩せんといかん 5km位の徒歩通勤で毎日履いてました～
週一で洗濯したけど色落ち手強いね！
お股だけダメージ加工w痩せなきゃw デニムに詳しくない人が一目見て「お、高そうだな」ってわかるデニムない？
たとえばこれなんかユニクロの安物だが、素人だと高額デニムと見分けがつかない気がする
https://i.pinimg.com/originals/5d/14/b3/5d14b359d9b3c9a672e5ae76d526ca80.jpg 高価格なデニムはあっても高級なデニムって無いよね
海外ブランドとかのロゴ入りまくった恥ずかしいヤツなら高価格って見た目で分かるんじゃね？どんなのあるかは知らんけど 下半身筋肉質なやつがジーンズ穿きこむとがっちぇー色落ちするから羨ましい デニムジャケットの着方で質問です。今オーバーサイズ(肩をあえて落とす)着方が流行ってますが、Lee 1stジャケットのコーデの場合、ジャストサイズだと着丈が短く、腕が長いのですが、バランスが悪い着方でしょうか…？腕まくりをしてバランスをとった方がいいでしょうか？ >>218
ジャストサイズだと着丈が短く、腕が長いのですが、バランスが悪い着方でしょうか…？
萌え袖になって邪魔ならともかくそもそもそれが1stのバランス
腕まくりしてバランスをとった方がじゃなく自分からバランスを崩しにいこうとしてるんじゃないのかと 着丈が短く、袖が長い←分かる
着丈が短く、腕が長い←ガイジ >>213
クロムハーツのレザーパッチデニムは一目で目立つし威張りが効く。
つかそのユニクロの例は素人目でも安っぽいというか、高そうには見えないよ。結局濃紺から色落ちさせたところで最終的な到達点は他の加工ユニクロデニムと同じだからね。
高級に見えるかどうかは別だが、明らかにリジッドで2～3万円するデニムは質感が他と違うから実物見たらわかるよ
経験無いならリサイクルショップとかで凡百のデニムが並んでるの見てみたら？すぐわかるよ >>219
ありがとうございます。では服そのものを生かしたコーデを考えてみます！ >>221
クロムハーツはさすがにインパクトが強すぎるｗ
リジッドも結局ノリ落としするからなー
加工ユニクロデニムと言ってもカイハラ生地だしやっぱ素人目にはハイエンドと見分けが付かない気がするね そりゃ多少ともデニム知ってる人が見たら「あーユニクロの例のやつね」って一発で見抜けるんだろうけどさ アメトークでジーンズ芸人か
ヴィンテージがまた値が上がっていくのかな >>223
カイハラ生地だからどうこうって言うのは本当に馬鹿だと思われるからやめとけ
カイハラはメーカー名であって、作ってる生地にはローエンドからハイエンドまで幅があるんだから
評価が微妙なLVCのカイハラ生地ですら実物見ればユニとの違いは明らかだぞ
夏休みなんだからちゃんと外出て実物見てこいよ ただ確かに今10代20代に高級デニムが流行らない理由は「見てわからない」からなのは全くその通りなんだよね
2～3万するデニム買ってもインスタで違いわからんからな
そんなのより見た目でわかるリーバイスや、最近ならカーハートとか、定番のブランド押さえてますってのがわかる方がウケるんだよね
海外エビスはその点上手いことやってるからsns世代にもウケてるらしいけどね 高級デニムって言ったら昔はディオールオムやドルガバみたいなのを指してたと思うけど今は2～3万でも高級なのか >>229
見て分からない、じゃなくて重きを置いてないんだよ
ジーンズなんてコーディネートの幅を広げる１アイテムに過ぎないんだから LVCのカイハラ生地は良い生地だと思うがLVCに向いてない
メーカーがLVCに求めてる物とユーザーがLVC求めてる物にズレが生じてる
レプリカブランド嫌いだがその辺は本家よりもしっかり求めてる物を出そうと努力してると思うよ いやそれは多くのレプリカ信者の思い込みが激しいだけだろ
ヴィンテージと大半のレプブランドの生地も全然違う（LVCの方が近いとまでは言わんが）
大抵やりすぎであり得ないくらいケバケバになってる >>231
お前頭悪いだろ
重きを置かない理由として「見てわかりにくい」を挙げてんだよ
コーディネートの幅を広げるアイテムなのはデニム限らず服飾全部そうだろうがよ
例えば今シェーヌダンクルはじめチェーンブレスがアホみたいに流行ってるからそこそこみんな金かけてるだろ
あとスニーカー（NIKE一強だけど）にも割と数万出す層多いが、デニムはあんまり高いの売れてないだろ？
そういう話をしてるんだよ >>230
国産岡山デニム3万以上と
ハイブラデニム（エディ期のディオールとか90年代のヘルムートラングとか念頭においてる）の生地に関してはもうあんま大差ないと思う、個人的に見た範囲でだけだが
あとはデザインとブランド代と関税でしょ
ドルガバとか加工が強いのはその費用も乗ると思うけどね
どこから高級とするかはそりゃ人によるけど今は素人目の話をしてて、ビームスやらアローズのセレオリデニムが1万円～2万台だから3万円前後からは高級扱いだよ 単に高価格なだけだよ
どこまで行っても高級ではない
それが¥4,000だろうが¥100,000だろうが他人から見て分かろうが分かるまいがね
所詮自己満足なのだから >>228
そういうもんなのか
「〇〇製のデニムはクオリティが高い」みたいな文脈を信じ込んでたわ >>237
え、ホント？
ユニクロのデニムって簡単に色落ちるじゃん
簡単に落ちるから確かにメリハリ付いた落ち方と言えるのかもしれないけど、あれでビンテージ風のつもりになれるわけがない
マジで安いからいいけど、安い以外のメリット全然わからなかった リーバイスしか穿かないんだけど
たまにびっくりするほど早い色落ちの生地がある
今6年前の501(R)SKINNY-リジッド/CONE DENIM/WHITE OAK/セルビッジ/12.9OZを穿き始めて糊落としと3ヶ月後の洗濯一回で今4ヶ月目だけど洗ってないのに穿くとたまに
ん？色落ちしてる？って思える位落ちてる
これはつまりユニクロレベルの生地ってこと？ >>239
同じの持ってるけど全然色落ちしなかったけどな
最初毛羽立ちが凄かった >>241
色落ちしない？M&Cのが色落ちし難いイメージだね
個体差かな？もう１本新品で残してるから今の終わったら比較してみるわ！たぶん3年後位に LMCはリーバイスのハイエンドだししっかり染められてて色落ちしにくい
>>239のは洗ってないのに～って時点で当たりが付きやすいだけだろ >>243
あたりはつきやすいよ
ユニクロイジりしたら悪い方向に行ってすまない セルビ (含むストレート) 限定価格。持ってるのに買いかけたわｗ しちゃくしたら股上少し浅くなった様な？ ポリ呼びは置いといて
501スキニーは基本ノンストや 501スキニーってzozoで半額以下まで下がったやつだよね？
あれ赤耳リジッド、毛羽立ちありのホワイトオーク生地でスキニーってシルエット抜かせば完璧な物だったと思う そうだけどなぜか人気はなかった
CTより細いってのは結構ハードル高いしまだサイズ上げ気味にするには抵抗ある人も多いタイミングだった
買ったやつ一時期リーバイスのスレとかでも自慢してたよ 加工してない生デニムが加工してあるデニムより高いのはなぜか？ なんか商売の方法を遠回しに批判したい空気を感じるレスだけど
違うブランド、違う商品で比べてるだろ
同じのがベースなら加工物の方が高い スニダン（スニーカーやアパレルのフリマアプリ）でこれを使うと5000円オフになりますよ
https://i.imgur.com/hFEtffW.png リアルやら雑誌でギュン履きって言うの？
にちゃんのスラングだと思ってた
ジーンズ好き芸人の名前わからんけど坊主の人絶対ネラーよな アメトーク見てた
ここのスレ住人もそうなんだろうけど、ビンテージ好きに偏ってたな
どうせビンテージ、レプリカと現行モデルとあげてるなら、あんなビンテージ好きばっかり集めるなよと思ってたけど、四千頭身の都筑みたいに一人だけ違って浮いちゃうんだな
都筑はマニアックすぎるから、現行モデル好きな奴入れとけばいいのに
みんな金持ちだからそこらに売ってる物には興味無いのか
ますますジーンズが一般ウケしないマニアックな物みたいに見える番組だったなぁ～ ヒッピーやらマルジェラやら言い出したらそれジーンズじゃなくてよくねってなるしジャンル違いみたいになるのは仕方ないんじゃね >>259
つか地方は知らんけど東京神奈川ならストレッチ入ったジーンズは若いからおっさんまでみんな履いとるよ
麺100のを履き込んでるなって人はあんまり見ないけど
てか汚いから見たくないけど どうせなら501系だけじゃなく、シルエットの話も少ししてほしかったわ
ブーツの話に脱線するならブーツカットとか逆にテーパードの話とか
基本ストレートの話しかなかった
まぁスキニー履いてるような奴はいなかったと思うけど なんか最近のヘソだしダボパンというかフレアパンツの後期安室っぽい女が最近多いから男もまわってきてアメカジ流行きたらやだな
ファッションに疎い人や若いやつはいい歳して若作りみたいに思ってたりするんだよな
アディダスジャージとパタゴニアフリーズ好きだから嫌だった 自意識過剰が1番ダサくて生き恥を晒しているって知らない人がファッションを語る事多いって本当なんだね >>263
キミがヘソ出しダボパンフレアーになぜチャレンジしないのか？、ヘソは出さなくても良いからチャレンジしないか 現行穿きこんでるけど色は落ちやすそうな雰囲気だけど、アタリがつきにくい。
ヒゲが目立たない地味な表情になりそう >>266
なるほどね
多少ノッペリしてしまうのは仕方ないと思うんだよね、ビンテージじゃないわけだし
それが味だと思う(ことにする) >>268
違和感を覚えたのは自分だけではなかったか 久々に便秘になって苦しみに苦しんだ挙句、勃起チン○大の固ブツひり出した話する？ そういうのは言葉だけじゃ伝わらないから画像貼らないと スニダン（スニーカーやアパレルのフリマアプリ）でこれを使うと5000円オフになります
https://i.imgur.com/hnKh14E.png たった21件の取引で2件も非常に悪いが付いている人から高額品は買わないな そう言やぁ、古着でリゾルトだけは未だ見た事ない。愛されてるんだね。
店舗の話ね。オクは知らんよ。 >>277
お前が行ってる古着屋にはないってだけだろ
愛されてるとかマジで馬鹿じゃなかろうか 古着屋じゃなくてどーせセカストみたいなリサイクルショップだろ リゾルトいいよね。業界で林さんを悪く言う人おらんのちゃう？ みんなリスペクトやで。 >>281
ピタピタぎゅうぎゅうくるぶし丈のワンパターンなイメージだけどそんなことも無いのか 林さんは悪くないけど信者は痛いなと思う
リゾルトとパラブーツやウエストンやオールデン合わせて上はバブアー着てその日履いてるデニムと靴の写真を毎日ツイッターにあげてる人たち >>283
信者って考えるからだよ、愛好家とか思えば良い ウエアハウスでも細いのにリゾルトなんてオカマみたいで穿けたもんやないやろ
フルカウントかシュガーケーンの太いラインやないと恥ずかしくて穿けんな なによアンタ
オカマはジーンズ穿いちゃいけないって言うワケ！？！？
LGBTを差別するってんなら、アンタの大切なジーンズにぶっ射精てやろうかしら Gジャンの1st（レプリカ）が欲しくて色々調べてるんですが、今出てるものではどこのがオススメですか？
LVCのを検討してたのですが、カイハラはどういう色落ちになるのか不安ですし、そのくせ高いしそれだけの価値があるのか… カイハラはどういう色落ちか不安
レプリカ界隈に毒されてこんなこと言って、実際デニムの良し悪しなんて分からない奴ばっかだよな
ワクチン打つのは不安といいつつ調べもしない連中と同じカテゴリの人種 lvcって3.5万か4万くらいだろ？それより安いのがいいならあんまり選択肢無いよ
それよりも上下デニデニで合わせることあるなら脳死でボトムスと同じメーカーの同じ生地使ってるやつ買うのをお勧めするぞ デニム専用洗剤を買うほどじゃないがちょっとは気を使いたいという感じなのだがヤシノミ洗剤やシャボン玉石鹸、雷石鹸とかの弱アルカリ性とエマールやナノックスの中性洗剤だとやっぱり後者の方がいいのか？ 天然素材商法のゴミに騙されったところで何のメリットもない ジーンズ洗濯は、サンダーレッドが良いと見て買ったが、大豆油、無添加石鹸
これ臭い。
洗濯後に柔軟剤入れて匂い消してる。 >>293
定期的に酸素系漂白剤で洗うが良い
異論は認める アルカリの方が良く落ちる ただし生地には良くないので濯ぎは多くby洗濯屋 エマールみたいなオシャレ着洗剤は柔らかくする成分入ってるからやめた方が良いぞ
アタックゼロみたいな蛍光増白剤未使用の中性洗剤で良い >>298
柔らかくする成分ってのは生地に悪影響があるの？ デニムキャップ買ったんだけど色落ち促進するためには暇なときにかぶって
頭ワシャワシャしたほうがいいの？ デニムキャップって特に着用によるアタリ要らないから普通に洗えば色落ち進むぞ 古着屋で現行“MADE IN THE USA”の501の色の濃い中古見たら耳の当たり全く付いてなくて付く気配もなくてワラタ。
リーバイスであるというだけだな。ユニクロと大して変わらんのではないか。
まあ個体差は存在するだろうけど。 おれはホワイトオークのUSA持ってるけど耳のアタリは全然付かないわ
耳のアタリの付くモデル付かないモデルって何が違うんだ？ 耳のあたりは表側のまま洗ったり乾燥機乾燥すると付きやすい印象 多分て、形状見れば男用か女用か分かるだろハゲーーー！ >>307
日本製のイロモノは把握しきれてないから知らないけど3枚目のタグに答え出てるよw
W635-0204ってのが品番で最初のWが言ってる通りレディースを表してる
右上にあるのが製造年月で89年7月製造ってことね
ハイウエストテーパードレディースモデルらしいね
品番で検索すれば出てくるからあとは自分で調べてちょ ミミのアタリは大事
糊落としの水洗いから干し方で運命が決まる
裏返すのは論外森鴎外 今週のウィッチウォッチみたいなこと皆んなやってるの？ RRLってジーンズ好き的にはどうなんだ？一着買ったら良い感じだったんだけど値段高いし相応なのかね 普通に良いブランドだよ
アメヴィンレプリカの最高峰
日本で人気が出た原因がキムタク着用って所にあるからファッションに疎いニワカが一時期群がってたけど、値上げについてこれなくてもう振り落とされたので今はまた買いの時期にきてる
彼らは品質低下したのに値上げしたって騒いでるけど実際は物価上昇に伴う自然な値上げしかしてないし品質維持してたらこんな値段じゃ済まないのは他のあらゆるブランドと同じ そんなに良いものだったのか！数年前に雰囲気で衝動買いしたんだけど正解だったんだな 言うてそもそもの質は程々やぞ
最高峰とか言ってるけどブランドの立ち位置が日本じゃそういう扱いってだけ 少なくともジーンズはアメリカ製だよ
生地は年代によって日本製だったりアメリカ製だったりする ファーストのgジャンレプリカ欲しくて色々見てるんですが、どこのがオススメでしょうか？ どんなに出来が良くても本家以外はパチモンだと思う
なのでリーバイス一択 あえて（？）Levis良いと思う
LVC嫌いな人多いけど別に3万クラスのジーンズで明らかに各落ちって程じゃないし
現行501も全体の出来は値段なりだけど形は綺麗だし結構いいんだけどね
現代版のハイクオリティシリーズとしてはLMCもあるし ありがとうございます！
カイハラなのでどうなのかなと思ってましたが、LVCの 506xxを購入しようと思います！
でも4万は高いですね、、 ノッペリした色落ちが好みならLVC、デニムオンデニムならボトムも合わせてLVCだな レプリカで4万は高いですが、他にはないそれだけの価値があるならLVCにしようと思います！
ありがとうございました！ LVC値上げとかほんと殿様商売だな
そりゃレプリカにみんな逃げるわ LVCの再現度ビミョーだし、欲しいモデルは超限定生産だし、NIKEみたいで嫌になるだろ普通に 個人の嗜好とはいえ現行品についてリーバイス以外はパチモノって考えるのは本当にモノを見る目が無いんだろうなって思うわ 今週のウィッチウォッチはまたキモかったな
ファーストウォッシュまでは良いけど再糊付けとか派手な鬼落ち至上主義の田舎者がやることであってフレンチ系古着好きのモイちゃんのキャラと合わんのよ
話の展開上仕方なかったのかもしれないけど
作者が微妙にセンスないんだよな >>332
天下の週刊ジャンプ連載作品だぞ
前にも一回デニム趣味の紹介みたいな回があってちょっとキモかったんだが今週またやったんだ
デニム知らない人にもデニム趣味のキモさを発信している結構厄介な存在ぞ 型番違いで常時あるよそれ
確かにいいけどなんか所有欲満たさないのと
デザインがシンプルすぎるからビジネスに回して他使ってるわ
1万越えのUSA製ベルトとかでも品質的には別に変らないけどね リペアの店でお勧めある？関東圏だと助かる
裾が擦り切れてきてしまったから直したいんだ マッコイズとか昔から大げさとハッタリのブランドだしやめとけ
デニムでもミリタリーでもマッコイマッコイ有り難がってる連中って自分は(このジャンルに)詳しい拘ってるってつもりの無知ばっかりだしね >>344
343はイメージではなく具体的な質の話が聞きたいんじゃないの？ 普通に長持ちさせようと思ったら2、3回履いたら洗うでいい？ 洗濯機より手洗いが確実に長持ちする
形を整えて干すのが基本
耳のあたりがキッチリでる >>349
ダサい状態でよければどうぞ
洗濯もし過ぎると生地痛むけどね ヒゲ、蜂の巣とかダセーからなあ
洗濯頻度を増やしてこれらのダサいアタリが目立たないようにしなくてはいけない 俺はヒゲ蜂の巣のどこがいいのか正直分からないが他人の好みだから全否定しない https://i.imgur.com/OpNREAc.jpg
ヒゲ蜂の巣がなくても油断してはならない
黄ばみは大きなマイナス どれくらいの頻度が生地を痛めず、バクテリアの繁殖による劣化も抑えて長持ちするバランスなのかしりたい 自然な色落ちが一番良いと思ってる >>355
知り合いのレプリカメーカーの社長、自社のレプリカ黄ばませたいらしいw >>355
もっと黄ばんでるの想定したけどマシな方だろう
綿の地の色も大抵こんなもんだ ヒゲや蜂の巣は「一生懸命育てました」というなんか必死感が漂うのが痛々しい 自分はあたりも色落ちも程々がいいな
ただ目立って膝が擦れているのは嫌い バキバキのヒゲとかハチの巣は、見た目的になんか清潔感ないんだよなあ リジッドから穿いてるジーンズはどれも10年経ってもまだまだ現役で穿けるけど
どんな穿き方したら破れる？
アクシデントで穴開いたり破けたりしない限り裂けたり破れたこと無いから不思議 穿き込み過ぎて、(片)尻の下が横に裂けた事が二度ある。幸いにも穿いた時あるいは家出て直後だったりしたが外出時にそうなったら悲惨やで。なので傷んできたらあとどの位持つか見極める必要がある。 >>364
前洗濯の仕方レスしたらクリーニング屋さんが怒っちゃったから荒れるかもだけど
ノリ落とし→半年後、60度の熱湯+酸素系漂白剤に30分～漬けて水洗い×2、3回→半年後に同じ事を繰り返して2年～3年過ぎたら→2、3回使用したら普通に洗濯して、半年位したらまた酸素系漂白剤の漬け置き洗い
これでずっと洗ってるけど最長で25年前のジーンズも破れはない（裾は乞食穿きしてズタボロだけど）
アラフォーオヤジより >>366
アラフォーで25年前ってなかなかだな
高校生くらいのがまだ入るか >>368
中学～高校生迄は2～4インチオーバーサイズで穿いてたのもあるけど、大学から体型維持してるのが1番大きいかな
今はw29か30インチジャストで穿いてる
>>369
自分の管理すら出来ないからって自分が出来ない事を嘘と思ってしまうのは病気だから病院行きなよ
手遅れかもしれないけど 25年間で五十回くらい酸素系漂白剤で浸け置きしたジーンズって何色してんだろうな どう読み取ったら穿いていないジーンズも洗うって思うんだろう
もしかして１から10迄言わないと額面通りにしか読み取れないレベルなのかな >>372
おいおいエスパーじゃないんだからどのくらい履いてるかなんて知るかよ
それなら俺も何度か酸素系漂白剤で洗った66前期があるよ
そしたら50年大丈夫って言っていいのか？
もはやギャグだよ ヴィンを買ったらまずお湯と粉末酸素系漂白剤にぶっ込んでるわ >>375
俺はオキシクリーン使う時説明書きよりちょい減らして20分くらい漬け込みするんだけど70～80年代物は平気だった
中古買って汚れ酷い時の1回しかやらないから回数重ねると消えるかはわかんないけどね
90年代後半のは消えたw
それから怖くてパッチの部分だけは浮かせて漬けないようにしてる >>366
ありがとう、自分もほとんど同じ感じだけど、洗剤入れて洗いは一回だけ、水洗いの方が良いのかなー？ エイトジーゼロ012、まっっっっっったく色落ちしなくて育てるのしんどいんだけど諦めていいか？ 大量生産でもないのに安い品は生地が1.5流なんだろう。 俺のユニクロセルビッジなんて裾折り返して穿いてるのに(つまり当たってるのは生地の裏側なのに)白い靴がうっすら青く染まるレベル。いい色落ち期待できっぞ。 >>380
あーはいはいユニクロスレに帰れよ信者は パタゴニアのオーガニックコットンで環境負荷の少ないジーンズ、履き心地が良いので長く愛用したい。のでここでの選択方法を参考にしたいが、ポリウレタン1％入ってると時間が経ったらあかんくなりますか？ 最近のはストレッチのためにポリウレタン入ってるのが多いが >>384
ポリウレタン入ってて時間が経つと、生地が伸びてシルエットがデロデロしてくるよ
最初に膝が出てくるはず
ポリ混に最適な洗濯頻度はごめん分からん ユニクロセルビッジは自分だけのアタリを楽しむという目的だけでなら悪く無い、むしろコスパが圧倒的。
でも生地そのものはやっぱり安物なので、綺麗にアタリが出るか、独特の風合い・雰囲気が出るかっていうとそれはほとんど期待できないよ。
反論したかったらユニクロセルビッジの良い色落ちサンプル持ってきて欲しい ユニクロのスリムフィットセルビッチを持ってるけど値段からしたらいいと思うよ
野暮ったさのないモダンなデザインでさ
ただヴィンテージやレプリカとは方向性が違うし、こだわって履くような物じゃないから議論の必要は無いと思う プアマンズAPC的に扱うならいいし、ヴィンテージレプリカと比較したら方向が違うから評価に値しない
ただそれだけで当たり前のことだと思うけどな
んでAPCとレプはどちらも色落ちを楽しめる方向性として評価されてるんで、
レプ方向でないから色落ちが楽しめないってのは無理があるわ
色落ちサンプル持ってこいとかいうけどレプに似てなければ問答無用でこき下ろすんじゃ意味がないよ ユニクロセルビッチ絶賛してる人って腿のところが短期間で真っ白になるあの色落ちが好きなの？
すごく安物デニムみたいで嫌いなんだけど、あの色落ちがむしろバキバキに見えてるのかな？ >>388
https://youtu.be/h0-17m2oqPo
横槍だが
この動画の23分30秒くらいからバキバキのユニクロが紹介されとるよ >>390
その例は知ってるよ
確かにバキバキだけどさ、その汚い風合いのデニムを自分も穿きたいな、真似したいなって思う？
似たレベルの落ちなら同じ動画の旧ドゥニ66や、レプ系じゃなければ異色だけどエターナルとかの方がまだ良くない？ >>387
そうそうストレッチするジーンズ
ここではダメなやつですか？ ユニクロセルビッジデニムはそんなに履き込まなくて適当なところで買い替える
リジットからやや色落ちしたところまでの間に穿く使い方をしている
色落ちジーンズが好みでなくなった俺にピッタリ gapのセルビッジGジャン買っちゃんだけど失敗かな ストレッチジーンズは朝と夜でシルエットが変わるんでしょ？
2%くらいならそんなことないのかな ユニクロ着ている時間が苦痛になるから金貰わないとユニクロは着られない
よって金より高い時間を無駄に使うユニクロはコスパ最悪 >>400
合わせ方じゃねーかな？、全身ユニクロかユニクロと同価格帯ばかりだと苦痛なんじゃね？？ ユニクロのジーンズは穿いててテンション上がらないと言われてみれば確かにそうだな
下着はユニクロ着用する確率高いんだけどスレ違いだし ユニクロのセルビッジジーンズはリジットだとテンション上がる
それが色落ちしてしていくとテンション下がりまくり >>394
独特だろ
独特の風合いがどうの言っといて、その言い草はないのでは >>405
良い方向に独特じゃなきゃ意味ねーだろ
ユニークなだけで良いんならジーパンにウンコ塗りたくって穿いてろよ なんかurl上手く書き込めないんだが
https://ni-ten0.はてなブログ.com/entry/2015/12/01/013829
たまたま見つけたけど、こっちならまだマシだわ
ちょっと見直したかも あたい女子大生！あたいの無理な男はこうよ。
・ジーパン洗わない人
・ジーパンを気をつかって洗う人
・かかと踏んづけて裾ボロボロの人
・チンチクリン丈の人
・ジーパンに２万円以上かける人
・ほぼジーパンばかり穿いている人
そんなところかなァ。 >>408
ジーパンって言うのは昭和世代
高齢者で大学に通うなんて熱心な事で結構ですな >>408
推定アラフィフかアラシックスのオッさんやろなw ユニクロのウルトラ・ストレッチ・スキニー・ジーンズ
leeのジェギンス しっかり伸びてスッキリ細いストレッチスキニーパンツ
履き心地結構結構違うんでしょうか？leeは遠征しなきゃあかんので迷い中、ブラックデニム気に入った >>413
女か？レディースなら>>412が言う通りビッグジョンのレディースラインのブラッパーズってのがストレッチ性能と風合いのバランスが最強
男なら、今どきウルトラスキニーとか穿いてるのはかなりキモいから今すぐ死んだほうがいい >>415
これって通報したら自殺教唆で怒られるかな？ 行き着く所は洗い方に尽きる
全自動と乾燥機では運まかせになる
アタリも適当で中途半端になる そして突き詰めると自分の気分（衛生観念で洗うのがいいとなる ビックジョンよりKUROの方がスーパーストレッチの伸長性も回復性も上だった気がする
もちろんKUROの方が本格ブランドだし >>420
LEEならアーカイブス一択だろ
ジャンスタでネット販売してるわ >>424
取り扱ってる店ならどこでもいいわ
しょうもない特定宣伝すんな 週末に三井アウトレットで買ってきた
税込2,200円
https://i.imgur.com/0lEdrGQ.jpg
作業ズボンにするつもりだけど、ここまで人気無いのか ステッチださ過ぎなのよねリーバイスRed。
ガキっぽいつーか。
リーバイス自体今や魅力に乏しいですし。
Leeの方がダンゼン良いよね。 REDのアーキュエイトステッチ
両津勘吉の眉毛みたいなんだよな リーバイスは戦略が下手すぎる
アメリカ工場閉鎖したりホワイトオーク切ってからおかしくなった気がする >>430
これこそあなたの感想でしょう？
そんな前からおかしくなってたら今頃傾いてるよ
業績好調だよ >>430
どんな人が社長以下重役とか決定権ある人なのか、写真で見てみたいね、と思って調べてみました！
どうですかねー？？
https://www.levistrauss.com/who-we-are/leadership/ Redは元々イロモノのレーベルじゃん
復刻戦略が失敗したのはリーバイスの問題だけど
それだけでリーバイス自体が実体の残ってないLee以下とかそんなことはあり得ない >>427
この写真だけですでにアカンのが伝わってくる
作業用としてはZOZOジーンズがよかったんだけどなあ >>434
実態を穿くわけでもなし製品がすべてですよ
リーバイスの復刻なんてLeeの足元にも及ばない低レベルでしょうもないです 今のリーバイス買う位ならもうちょい出してレプリカ買うだろ 現行のリーバイスはlvc含め全て糞
LEEアーカイブスがまだまし
それよりレプが断然上 REDか
鳴かず飛ばずだったな
俺は何着ても似合うからそれなりに着こなせるけど、そこら辺のパっとしない連中には確かに地雷だな レプが上？何をもって？売上？純利益率？
何1つリーバイスに勝ってないでしょ何1つ
え？まさかマイノリティー相手に満足させる生地wを作る事が勝ってるとか？しかもリーバイスの二番煎じの物が本家を勝ってる？
それ現実で健常者相手に言ったら駄目だよ？病院いきなって心配されるからな ブランド力は圧倒的にリーバイスが上だけどな
勿論一般的な知名度もな >>448
何も言えないなら無理するな
理解できる知能はあるか？
>>451
ギリ健か？ >>452
レス乞食ならもっと工夫して
ワンパターンでつまらない リーバイスの
レギュラー好きなら「復刻の話題に触れてきちゃダメよ」としか
LVC好きなら「それ、外観なぞっただけの復刻風ですよ」としか その通り
今のリーバイス商品開発部門にまともな奴がおらんのや 今後も期待できん
もう終わっとるメーカーやで エドウィンよりはマシだからOK
ジーンズのこと知らなかったけど商品開発の主任になりました！みたいなインタビューあったよな 終わってるメーカーの足元にも及ばないジーンズメーカーはどうなるの？ リーバイスは圧倒的な知名度があるからジーンズに拘らない連中も知ってくれてるわけで、売り上げなら他社は足元にも及ばないだろうね。
でもそのことと復刻品の完成度はまったく関係ない話しだから、悔しいのは分かるけどいつまでも絡んでこない方がいいと思うよ。 絡むってのは下の者が上にする行為な
所詮レプリカはレプリカなんだぞ？もっと言うならリーバイスが公認してないからレプリカというと詐称だからな
レプリカの意味ググってみろよレプリカって名乗れるって恥知らずが作ってる偽物って無学の奴でも理解できるはずだから
それでもでもでもだってするなら反社のそれと考えは変らないからな edwinもビッグジョンも一度倒産したんだっけ？
evisuと桃太郎は商社だかファンドに売却でしょ
安定経営はリーバイスだけなんかな 江戸勝もリトルジョーも良いものは高額でも売れる事を学んで欲しい
安かろう悪かろうでは売れない >>460
これまでに屁理屈くんが教えてくれたこと
・リーバイスは売り上げが大きい
・”絡む”の解釈
・”レプリカ”の解釈
・新語「それでもでもでもだって」の用法
そろそろヴィンテージの再現という観点から、LVCが
いかに出来がいいのか教えてもらいたいんだけど。 ビッグジョンのレアジーンズ知らんのか？あれは良いぞ リーバイスというブランドに価値の根源があると考える人は、製品自体の良し悪しを評価してない（もしくはする能力がない）
そういう人間は、レプリカ＝本家ブランドの威を借りた模造品であり、レプリカが本家を超えるという概念は理解できない
一方、ブランドではなく製品自体の良し悪しを評価する人間は、「ヴィンテージ」と呼ばれるかつての名品を再現しようとしてレプリカを希求している。そういう人間からしたら現代のリーバイスの復刻品がレプリカ以下、という評価になるのは十分にあり得る話なわけで。 >>464
その前に>>447に答えないと
何ヴィンテージの再現と言うけど何にフォーカスしてるかだよな
レプリカとイミテーションの違いは理解してるか？起点が本物か偽物かの時点で話にならない事が理解できないのか目を逸らしてるのかどっちだ？ >>467
あのな、リーバイスが作ってようが”ニセモノ”なんだよw
本物は数十年前の当時作られたものだけ。そのヴィンテージを再現するにあたって、風合いはじめ、当時のものにより近いものを再現できてる製品が評価されてるわけ。リーバイスもレプリカブランドも関係ないわけ。
ここでもそれを前提に出来が良いだの悪いだの皆言ってるのに、売上がどうとか、二番煎じがどうのとか、起点がどうしたとか、実製品とまったく関係ない屁理屈並べてるのはお前だけなんだよ。
ヴィンテージの再現という観点で、実製品比較の話しができないなら最初から絡んでくんじゃねぇよ。 リーバイス社が生地、シルエット、綿糸、部材に至るまで本気でヴィンテージを再現しようとしていないし する能力、ノウハウもない
もしあるならlvcはバカ売れするよ
リーバイス社が出来ないからレプを買ってるわけで リーバイス社がレプメーカー同等のクオリティで赤タブステッチ堂々と付ければ天下取れるのに出来ないじゃん そんなリーバイス社にはとっくに見切り付けてるし今後も運営トップが変わっても期待してないし無理や lvcを純心に買った人に謝るべきだ なんでみんなビンテージデニムしか認めないんだろな
リーバイスが当時の再現ができないのが悪いんだろうけど、当時の物と全く同じではなく、今の商品が好きな人がいても別におかしくないだろ
だからといってレプリカ愛好家を貶すのも違うと思うけどね
好きなの穿いたらいいんじゃないのか～
自分の好きな物に自信があるなら、他人の好みを否定しなくていいじゃん >>470
ヴィンテージしかってことは無いんじゃないかな
自分は現行の501も72334も気に入ってるよ
ただレプリカに関してはレプリカである以上ヴィンテージの再現度が求められるでしょ >>468
リーバイスは自社ヴィンテージのレプリカ
レプリカメーカーは他社製品の模倣
ここの違いが大前提って話理解してるか？それと皆とは？レスアンカーで示してみろよおまえだけだから
社会人なら大前提でおかしな商売してるインチキだって理解できるはずだからな
イミテーション品を屁理屈こねて復刻してるからレプリカとか本家が潰れていない時点で話にならない
これが理解出来ないのなら反社の思考と大差ないってのが理解できない社会不適合者か？
さて、それを踏まえて逃げずに>>447に答えてもらうおうか
>>470
リーバイスはヴィンテージ再現メーカーじゃないからな
そして勝手に他人が定義を決めてlvcを否定してる
生地から当時を再現しました！って謳ってるか？あくまでもレプリカを作ってるだけだからなレプリカを
レプリカ愛好家×
イミテーション愛好家かパクリ愛好家か偽物愛好家や模造品愛好家○
これなら全く誰も文句いわないぞw
大前提から逃げずに表現を正しく使えって話なんよそこから何で逃げてるんだ？ LVCでも藍の作り方を再現出来ないだろ。
今のリーバイスもレプリカだよ。 こういうややこしいことを言うのがデニム好きに一定数いるんだよなw それっぽい（ヴィンテージ好きそうな）格好をした人がいて果たして君らに見分けがつくかな？ >>473
レプリカの定義を調べてからレスしなよ
リーバイスが作る復刻品がレプリカと名乗ってよくて
リーバイスから委託されてない他社が勝手に作る復刻？は偽物、イミテーション、模造品だろって話な
そんな偽物業者がリーバイスを超えた！とか盗人猛々しい馬鹿丸出しって単純な話だぞ？
だからレプリカ愛好家×
イミテーション愛好家かパクリ愛好家か偽物愛好家や模造品愛好家○
って正しく名乗れよって話わかる？詐称してる時点で反社の思考と大差ないって真っ当な社会人なら理解できるだろ？って話
これがまずもっての大前提だろ >>478
本末転倒な事言ってるの理解できる知能もないんだなかわいそうに
何ならデニム生地を使わず綿を使って作ってるからジーンズだ！って言って
そうだ！そうだ！って言うのがレプリカ愛好家な そうやって凝り固まった考えで過ごす不自由な生活送ってるんだろう 博物館の展示品を選定するような感覚で服選んで楽しいのか？ ほらなwいつもレプリカの真実事実を馬鹿でも無学な奴でも解るように説明すると論点のすり替えをするレプリカ信者w
生地や再現度？の話になると鼻息荒くレプリカマンセーホルホルや！って何処かの国みたいな感性で調子に乗って本家超えた！本家に出来ない事をやってのけた！
あれ？まんま何処かの国が主張してる竹○や沖○の座り込み抗議してる連中とそっくり
本当に日本人なんですか？って疑いたくなる感性の持ち主がレプリカ信者も自称レプリカメーカーな
逃げずにここの根源の話の質疑に回答しろよレプリカマンセー野郎どもは
それから生地や再現度？の話だろ
どうせ何処かの国と一緒で自分の都合が悪い事はスルーして逃げる卑怯者の負け犬野郎なんだろうな 需要に応える
ヴィンテージジーンズを手頃に楽しみたい
それに応えたメーカーが支持される
完全再現により近いメーカー
アレンジや好みを入れると不支持になる
売れ線狙うとマニア受けしない
先ずは生地 あとは好きなの選べばいい >>480
よ！逃げるだけの恥知らず
自分のレスが矛盾してる事すら解らない低能かDNAがウニに1番類似してる人種か？
凝り固まった感性でレプリカとはこうだって考えてるから
本家が正真正銘のレプリカを出してるのに
生地が～フォルムが～って文句つけてないか？そこが矛盾してるって事なんだぞ
これでもまだ自己レスが矛盾してるって解らないか？それともごめんなさいしたら死ぬ民族か？ >>482
>>466 この前半はお前のことなんだけど理解できてる？ >>483
偽物肯定派ってこと？公式が認めていない非公認の再現（レプリカ）は何があっても偽物ってわかってる？
もしかして果物のシャインマスカットとかの件も人道的感性が無くて安ければ、美味ければ盗んでも騙しても法を犯してもいいって人間？
逃げずに回答しろよ つまり
・リーバイスはジーンズの元祖
・そのリーバイスが作るジーンズは、そうでないメーカーのジーンズに比べて「元祖でない、オリジナルでない」という点で「劣る」
・今後どのようなジーンズメーカーが如何に高品質なものを作ろうとも、リーバイスの5ポケットパンツのデザインを踏襲する限りは、「元祖である」という尺度に於いてリーバイスに勝るジーンズは未来永劫現れない
ということを言いたいのだと理解したよ。
なるほど、筋は通っているね。 2段目間違えたわ
・そうでないメーカーのジーンズは、リーバイスに比べて「元祖でない、オリジナルでない」という点で「劣る」
あとリベット使用なども含めて5ポケットパンツのデザインは著作権やら特許などはもう無いので、ブランドを騙るようなこと以外、レプリカやコピー品の存在は法的には全く問題ないぞ >>485
僕は馬鹿です！って自己紹介してるって事だよな？ちゃんと理解してるよ
まずおまえの感性で決めつけた事を何言ってるの？馬鹿には解らないと思うから教えてやるな
製品自体の良し悪しを評価してない（もしくはする能力がない）
個人的主観で決まる事を画一的に断定して結論ありきの言い方がまず頭おかしいの理解できるか？
では、前提条件として誰しもが認める良い製品の定義を示してくれないか？
併せて能力とはどういった事を示すのか具体的に提示しろ
例ワインマイスターを保持して判定を10年以上してるから良し悪しを判断できる等々
そういう人間は、レプリカ＝本家ブランドの威を借りた模造品であり、レプリカが本家を超えるという概念は理解できない
レプリカが本家を超えるって何を超えてるのか？って>>447で投げかけてる事に回答は？
偽物はどこまで行っても偽物には変わりないってことは理解できてないからこんな盗人猛々しい事を言えちゃうんだろうな
おまえの馬鹿丸出しな理論にあわせてやると生地がレプリカの方が当時の生地を再現してるのが近いって言いたいんだろ？
だから何？それで本家をどう超えたの？偽物は所詮偽物なんだけど？リーバイス公認でそれをやってるならそう言ってもいいけどあくまでも脱法行為をしてるの理解してる？
一方、ブランドではなく製品自体の良し悪しを評価する人間は、「ヴィンテージ」と呼ばれるかつての名品を再現しようとしてレプリカを希求している。そういう人間からしたら現代のリーバイスの復刻品がレプリカ以下、という評価になるのは十分にあり得る話なわけで
。
リーバイスのレプリカが偽物よりも再現度が俺の感性からすると低いから俺は偽物が好きなんだよね！って言えば俺もそうなんだね偽物でも好みの生地があってよかったね！で終わるけど？ まあ、面白けりゃ良いんじゃねーの？
この状況で、ホントに普段ばきでビンテージ着る人も少ないだろうしさ >>489
思った以上に反応してくれて嬉しいよ
一生懸命考えてくれたんだね
①良し悪しを判断するときにモノを見るかメーカーを見るかという話をしてるので何が「良い」かの話はしていないので、リクエストはスルーしとくね。
仰る通りそれこそそれは千差万別・個人差だし全く君に同意だよ。
②君は「偽物」という言葉を使い、レプリカジーンズの価値が低い理由を「偽物」であることを根拠にしてるように見えるけど、逆に君がなぜ「偽物」と呼ぶのか教えてほしいな。
現行のレプリカジーンズは何の法律も犯してないし、何かを騙す意図（例えば本物のリーバイスであると誤認させるような表示）も無ければ、リーバイス社自身の権利について何も侵害してないよ（商売敵ではあるかもだけど）。 遊びだと思ってるけど本気でリーバイス至上主義者なんだとしたらどういう風に世界が見えてんのか知りたいよ私は レプリカ嫌いなのは好きにすればいい
持論を他人に押し付けるのが間違い 意見を押し付けられて狼狽えるような軟弱なカスがレプジーンズなんて穿いてんじゃねえよ
セカストでセレオリでも買ってろ メンドクセwww
自分が気に入ったの黙って穿いとけよ。
他人の話は、「ふーん。そういう人もいんのか」位で流しとけば良いじゃん。 >>491
➀千差万別って認めてる時点で人によってのいい製品は変わるって事ならメーカーでも製品でもどっちの着眼点でも良くなるから製品自体の良し悪しを判断できない等々の発言は単純に煽りってことでよい？
➁価値が低いではなくて、レプリカを名乗るのがおかしいってのと本家を超えたと豪語する信者及び自称レプリカメーカーがおかしいって散々言ってるだけ
何故偽物か？って何度も言ってるがレプリカの定義をググれば解る事をなぜしない？
リーバイス公認であればレプリカと名乗って遂に本家を超えれた！←解る
リーバイス非公認のメーカーである以上はレプリカと名乗る事が詐称
あくまでも模倣品やイミテーションだから偽物って解りやすく言ってる
前スレからも散々言ってるがレプリカメーカーの商法、盲目的信者が嫌いであってレプリカメーカーの製品は一度も否定してないし所有もしてる
言ってる事わかる？勘違いするなよ！ってだけ で、他人様の事が好きだの嫌いだの、それが冨久選びに何か関わりがあるのかね？
嫌いな奴が着てる服は着たくないとか、そんな選び方でもしてんのかね >>496
①と②矛盾してない？
価値尺度やその評価が千差万別であることを肯定するなら、
リーバイスの本家復刻よりもレプリカが高品質=「超えた！」と評することが「おかしい」と言えるのはなぜなの？その人の価値尺度にとってそうであるということは肯定されて良いはずだよね？
あと語の意味に拘ってるけど、それぞれ違いがあるよ。
①レプリカ=複製品:
オリジナルとほぼ同じモノの再現が目的、見た目だけだなく材質や機能なども原則同じ。
②イミテーション=模造品:
主に見た目を（ぱっと見）オリジナルに似せることを意図するもの。材質や機能は同じでないことがほとんど（通常人工宝石とか食品サンプルや造花などに使う言葉。）。
③フェイク=偽造品:
オリジナルである事を誤認させる事を目的に作られる物。ほとんどの場合誤認させる事で利益を狙うために作られるから、基本的に素材やらなんやらはオリジナルより安価。
「偽物」って日本語は①②③のどの意味でも使われるからややこしいけど、今のレプリカジーンズを②や③の意味での「偽物」って言えるかっていうと、どう思う？ レプリカメーカーがやっていることは①の意味のレプリカ（複製）を現代のサプライチェーンの中で実現しようとしてるってことなんよ
法的に認められない（権利の侵害となる）商標の再現だけは手を出さないようにしてるけど。
そのせいでlvcの本家レプリカにはできてその他のメーカーにはできない再現というのは確かにあって、それに価値の重きを置く人にとって、その他レプが本家レプを超えることは無いよ。それは筋が通ってる。
ただ元々なぜオリジナル（501のヴィンテージ）に、レプリカ品が求められるほど価値が有ったか？と考えると、lvcにのみ許されている商標関連部分（ステッチやタグ、パッチ）だけでは無かったはずなのよ。
結局生地や縫製ディテール等のヴィン固有の特徴が多くの人の心を打って価値を認められてきた経緯があるわけなので、その部分での勝負にあってはlvcも他メーカーもフラットに（オリジナルの再現度を）比較できるはずなのね。そうした時に、人によっては「本家を超えた」という評価が出ることは何もおかしくないのよ レプメーカーのジーンズ穿きながら
レプメーカーは所詮模造品！パクリ屋が調子乗るな！とか言うの、風俗嬢に説教するおじさん客みたいで厳しいものがある ヴィンテージもレプリカも復刻もそれぞれの良さがあるから好みのを穿けば良いだけ
安くヴィンテージの生地感を求めるなら、70年代の国産デニム買えば良いし >>472
＞リーバイスは自社ヴィンテージのレプリカ
＞レプリカメーカーは他社製品の模倣
＞ここの違いが大前提って話理解してるか？
当然誰でも知ってることだがそれがどうした？
ヴィンテージ好き連中の製品評価にはそんなこと何も関係ないんだけど。
”リーバイス”の名が入っていようが出来が悪けりゃ「ダメ」と判断する。ただそれだけのことですよ。
対してお前のような信者は製品の仕上がりなんて関係ない、見る目もない、リーバイスの名を有難がって「自社ヴィンテージのレプリカだからリーバイスが上」というだけの盲目。だから製品の具体的な話は何もできずずっと屁理屈並べてるしかないわけです。
＞社会人なら大前提でおかしな商売してるインチキ………これが理解出来ないのなら反社の思考と大差ないってのが理解できない社会不適合者か？
信者なんだからリーバイスがレプリカメーカーを相手に提訴したことはもちろん知ってるんだろ？あれから随分経つけど、以降リーバイスは何もアクションを起こしていない。内容もアーキュエットとタブについてだったわけで、そもそもジーンズの復刻を問題視していないわけだが、リーバイスを差し置いてお前ごときが何を騒いでんの？？
＞さて、それを踏まえて逃げずに>>447に答えてもらうおうか
何もかも踏まえた上で「リーバイスの復刻製品はその完成度においてお話にならない、他社の足元にも及ばない」と同様のことをすでに言ってますけどw
お前の言い分に付き合って結構相手してやってるんだから、そろそろヴィンテージの再現という観点でLVCの完成度について語って欲しいんだけど。よろしくね、カローラくん。 >>498
矛盾してないぞ？お互いの着眼点が違うからだとしても都合が良すぎる解釈はダメだぞ
製品についての良し悪しは千差万別
言葉の受け取り方迄千差万別とは言ってない
俺はレプリカという本来の言い回しについて言及してるのおわかり？リーバイス公認であれば何も文句言わないって何度も言ってるじゃん
それと製品の良し悪しの判断する能力がないってくだりは煽ったってことでいい？
レプリカの意味
レプリカとは複製品のこと。 本来は「オリジナルの製作者自身によって作られたコピー（複製品）」を指していたが、現在では製作者かどうかは問わないことが多い。オリジナルの製作者が公式に安価に大量生産した物はレプリカではなく「マルティプル」(マルチプル ,multiples)とさらに区別する場合がある[1]
これから外れてる以上はグレーゾーンを悪用してレプリカと言うなって言ってるだけ
もう一度言うけどレプリカの製品自体は一切否定してないからな
レプリカ信者が本家を超えた！リーバイスは糞！って盗人猛々しい発言を是正したいだけ
私はリーバイス非公認の模造品を愛用してます。
こう言えば俺は何も言わないしちゃんと立位置を理解して素晴らしいと称讃するぞ
ちな俺はそう思って模造品を所有してるぞ でも本家リーバイスの現行はないわー
ビンテージクロージングの方も含めて >>503
正体表したなw製品の生地のみをフォーカスして良し悪しを判断するって一番大事なルーツを蔑ろにするって彼の国や反社と同じ考えってわからんのか？
それと正しくおまえが述べてるのが屁理屈の盗人猛々しい発言って理解できるリテラシーはお持ちかね？
それと何処のレスにリーバイスlvcマンセーしたレスがある？アンカーで示して
訴訟の話を知ってるならそれ以上は無いだろリーバイスは認めてないって立位置を示したんだから相手がそれ以上の差止めをしない事を揚げ足とって
相手が何もこれ以上追求してこないからいいんだ！グレーゾーンをついてやった！と抜目を利用してるのが反社的思考だってわからん？それこそ屁理屈の詭弁だって普通の社会人なら理解できるのに理解できず意気揚々とこれをレスするあたり恥知らずの人種か反社的思考をお持ちでとても日本人には受け入れられない事柄だけどな
再度聞くが俺がいつlvcについてレプリカを圧倒してるや勝ってるとレスした？アンカーで示せよ
それよりもレプリカ信者がよくいう本家を超えた云々についての>>447にはよ回答しろよ リーバイスが容認出来ないとなれば訴訟するだろ
いちいち公認するわけないだろうにw
もう既にレプリカという言葉のが一般に使われている以上は何言っても無駄よん まぁ世間一般からすればウエアハウスやらエビスやらフルカウントやらは極々一部のデニムオタク、ファ偏執者にしか認知されてない類なのだから細かい事気にすんなよ エビスは割とそこらの学生にも知られてるだろ
あと児島
ウェアハウスとかフルカウントは無名だろうな まだ解ってない低能がいるから何度も言うけど
リーバイス非公認メーカーのくせにレプリカメーカーと名乗り挙げ句信者が本家を超えた！と豪語するのが盗人猛々しい馬鹿丸出しって言ってるだけな
ヴィンテージの細かいディテールの再現や生地等は拘るくせに一番大事な根源であるルーツを蔑ろにするって矛盾してるのが解らないのか？
伝統や文化を大事にする日本人らしからぬ事を平気にするって日本人らしくないし
捕まらなければグレーや犯罪を犯しても構わないって思考が正しく犯罪者思考と同じだから馬鹿でもわかるように反社的思考と伝えてる
それなのに都合が悪い事は無視して自分の都合がいい事だけを吠えるって本当に日本人か？ だからさ、ルーツとやらを大事にしてヴィンテージ復刻のスタートラインにも立ってないLVCでいいなら勝手に買ってりゃいいじゃない。
で、お前がお前の価値観を他人に押し付ける必要は1ミリもないわけよ。
非公認だからどうしたとかレプリカ云々とかお前だけこだわってりゃいい話です。 >>512
ならなぜ馬鹿は本家を超えた！との発言をするのかね？そこに全てが集約してるのがわかってるから
俺が真実を突きつけるから琴線に触れてるんだろ？
そして俺がいつどのレスでlvcについて良いとレスした？誰一人アンカーつけないけど（無いからつけれるわけないからな）ナチュラルにレッテルを貼ろうとしてるのは民族的特徴？
それとスタートラインに立ってないって決めつけてるお前の価値観を他人に押し付ける必要は1ミリもないよなwww
ブーメラン刺すのもそっくりだなwおまえ日本人か？ ＞捕まらなければグレーや犯罪を犯しても構わないって思考
キチガイでわろたw
病院で診てもらえ アンカーか
物事に細かく融通効かない片鱗がここにも
日常生活で不自由だろうなあ
気の毒ではある >>513
＞そして俺がいつどのレスでlvcについて良いとレスした？
悪かったな、製品の出来が良い悪いって話題に必死に絡んできたから信者だと思っちゃったんだよw 教えを広める伝道師の方だったのなw
＞それとスタートラインに立ってないって決めつけてるお前の価値観を他人に押し付ける必要は1ミリもないよなwww
あれ？伝道師の画面には「買わないほうがいい」と表示されてんの？
俺のスマホにはLVCの俺の評価と「勝手に買ってりゃいい」と書いてあるんだけどw 久しぶりに覗いたら盛り上がってんな
>>430
その指摘は違うと思う
リーバイスが凋落した根本的な理由はファストファッションに市場を奪われたから
いくら知名度があってもデニムの世界の話であって若者＝デニムという時代でもなく、
中途半端な価格帯のブランドは競争力が落ちてしまったからじゃないかな
差別的な発言を厭わない (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QqbV)を擁護する訳ではないが、
明らかなリーバイスを模倣したブランドのデニムを愛用しながら
リーバイスを敬わない発言をしてるとしたらちょっと理解出来ないし軽蔑する
リーバイスを模倣した5ポケットパンツ、1st,2nd,3rd
特許や意匠権が切れていたとしてもオリジナルを作った功績はとてつもなく大きい
オリジナルへの再現度を競い合うレプリカーメーカーもリーバイスが無かったら
作る動機も起きなかっただろう 昔のデニムが良い落ちがするというのも
作業着デニムワークウェアとしてのパイオニアのリーバイスが
狙ってわざわざ色落ちをよいものを求めたものではなく、
・作業着で汚れも目立たないような濃い色合いを出せる当時の丁度良い反応染料がインディゴだった
・そしてインディゴ自体も堅牢度が低い染料で色落ちしやすい
・品種改良前の綿花
・当時の紡績技術の低さ
・ワークウェア用途で緩めだった縫製の生産管理
などが組み合わさった偶然の賜物
それを再現出来ないからと言ってリーバイスを責めるのはお門違い
リーバイスはそもそもそれを目指して作っていた訳ではない
特にレプリカメーカーのほとんどはリーバイス無くしてデニムは語れない存在でしょ
そして3万も4万もするデニムを買う層なんてニッチ層
復刻分野でリーバイスが本気にならない理由は市場が小さいからだし、
綿糸を使わないのも大手企業ならではのクレームへのリスクヘッジ
デニム人気が復権したとしても世界的な市場でみれば、
どんだけ再現度を高くしても買う層は限られるだろうから研究費用を
捻出する動機が起きないのでは？
切れた特許や意匠はともかくギリギリのラインで
アーキュエイトステッチや赤タブを模倣しておきながら
オリジナルを超えたというのは確かに盗人猛猛しいわな
現行やLVCを買わないとしてもリーバイスに対するリスペクトがなければ
先駆者が作ってくれたネームバリューやアイデア、
実績にタダ乗りしているただのフリーライダー気質と言われたも仕方がないね
リーバイスの価値をLVCだけで推し測ろうとするのは
ヴィンテージやレプリカが好きな一部の層だけだと思うよ 立場が逆でもし模倣される側だったら？
権利は主張するの？しないの？
期限が切れた知的財産は仕方がないとしても
商標権まで侵害してきたらそれは怒るのは理解出来るけどね
最初にステッチやタブを入れたキッカケも
パクってきた会社が出てきたから消費者が区別しやすい目印だし
今となってはそれがシンボルデザインになっている
昔からパクられ続けてきた訳で訴えるのは大人気ないというのはお門違い
実績やブランドにタダ乗りするつもりがないのであれば
ステッチや赤タブを模倣する必要性はないんだからさ
ルーツへのリスペクトも忘れ法的に問題ないから
やっても良いというの発想だとしたらモラル的にそれかっこいいの？という話
許可なくブランドの刻印が入った部材やステッチが入った衣類がありそれを着たとしよう
特に何も感じないとしたらスーパーコピーの時計で満足だったり特に罪悪感を抱かないタイプの人なんじゃないかなと思う
ジャパニーズデニムは新たな価値を創造し、新しい市場を作ったと思う
しかしそれはオリジナルがあったからこそ
世界的なメジャーブランドにならなくてもオリジナルへのリスペクトを忘れず
偏執的まで突き詰めながら謙虚で奥ゆかしいところがジャパニーズデニムの価値だと思う >>519
「復刻分野でリーバイスが本気にならない理由は市場が小さいからだし」←笑かすな >>522
再現度を高くすれば3、4万のデニムが世界的な市場規模で「バカ売れするよ 」と？
>>469の発言も随分と稚拙な推論ですね
極端に視野が狭いマッコイ好きの生粋のレプリカ脳だと笑ってしまうんですね
しかも「謝るべきだ 」というモンスタークレーマー気質
一連の発言からしてなるほどです >>523
リーバイスが完全再現すればバカ売れするよ
そんなことも分からないの？
完全再現できない言い訳かい？ >>524
だから世界的な市場規模で「バカ売れ」と結論に至った理由は？
売れるとしても日本人のニッチ層と世界の僅かなデニムマニアだけですよ
レプリカ・復刻分野の狭い需要の食い合いなだけで新たな需要を喚起する訳ではないですよね？
それに大手の取り扱い量を満たす生地を大量生産出来るところなんて
限られているんですからその時点で難しいと想像できますよね だからリーバイスは再現できないんだろ
それが全てさ
できれば売れるよ間違いなく世界で相当数な
作れないから売上げとブランド力失ってるんだよ ヴィンテージ当時のリーバイスやその製品に対するリスペクトはありつつ、現在の企業としてのリーバイスおよびその製品についてリスペクトしないって態度は十分あり得るだろ
それがわからんのは結局一面的でしか物事を理解できないからなんだよ。大体差別主義者ってのはそういう低知能な奴が陥りがちだし、これまでのレスからその辺すげー臭ってくるよな 例え話をするとさ、
麻婆豆腐ってのは19世紀後半に陳さんが発明した「陳麻婆豆腐」およびその店である「陳麻婆豆腐店」が発祥なわけ。
ここで、陳さん自身が作る元祖「陳麻婆豆腐」よりも、美味い麻婆豆腐を作る中華料理店があるかもしれない、ってのは普通に想像つくよな？
このとき、「元祖は陳さんの麻婆豆腐なんだから、後発組はその元祖よりも美味しいだなんて言ってはいけない！」なんて言うことがどんだけバカげた主張かわかるだろ？ この例えでわかると思うけど、モラルがどうこう言ってるけども、そもそもそんな話ですら無いんだよ。
「本家」「元祖」みたいな属性を盲目的に、それこそ信者のように絶対的に信仰してることに無自覚だから、信仰対象が評価され、相対化されることに忌避感があって、それを「モラルの問題」と無理矢理解釈してるけど、誰にも理解されないんだよ あとリーバイスがガチ復刻すればバカ売れする、とか言ってる奴いるが、流石にそれは夢見すぎ かつてのバレンシアモデルは日本で売れすぎて本社社長が視察に来たほどだったはず 客のニーズはヴィンテージを安く手に入れたい
それに応えた企業の勝ち リーバイスのガチ復刻モデルの値段にもよるだろうな
ビンテージや高額のレプリカを普通に買ってる層には間違いなく売れるだろうけど、ユニクロで十分と思ってる奴も増えてるみたいだし、そんな奴等が3万4万のジーンズを買うかどうかわからない
2万円前後で完全再現できるなら売れるだろうけどねぇ 股下73cmなのに、ユニクロの「ストレート 丈長め」というのをポチッってしまったんだけど「ストレート 標準丈」と比べて何か問題ある？
裾上げは73cmにしてもらう予定
身長は178cmなので確かに「ストレート 丈長め 股下84cm」の適応範囲なんだけど、「ストレート 標準 股下78.5cm」で十分足りてた 身長178で股下73は測定ミスだわ
日本人でもワーストクラスの短さになってしまう >>536
不安ならお店で測定してもらえばいいじゃない
ユニクロならそんなに遠くじゃなくてもあるのでは？ 日本人の男性平均が45%で、178cmで73cmだと41%くらいだよ
測定ミスでは無い 41%だから異常値だと言ってるんだけど
43%でハッキリと短足、42%で超珍しい超短足レベルやぞ
俺は貶してるんじゃなくて実際はもっと長いはずと言ってるんだけど
なんでそんなに自分が短足なことに確信があるんだ… いま履いてるのを平らな所に置いて測ったから間違いは無いです
確かに履いてみたらくるぶしまででした
でもジーンズの股下実寸だから73cm指定でいいんじゃないでしょうか？
ハーフクッションとかならもう数cm長いと思いますが というか73cmで裾上げするって言ってんだから実股下76～78cmくらいだろ
その数値で自称41％って普通に勘違いだと思う
股下73cmで73cm裾上げしたパンツ穿いたら思い切り裾を踏みつけるからな リアルの股下は80cm（178cm）で45%でした
日本人平均男性と同じ
それでジーンズの裾上げ指定が73cmにしました まあ長いのを裾上げしても裾幅でかくなるくらいだよ
パターンに拘ってる店で長さが2パターン違ったら膝の高さ（テーパー度合いが変わる高さ）
も変わるだろうけどユニクロなら大差ないでしょ よく考えたら標準丈の方はsサイズの人にも合うように作ってるわけで、まぁ丈長めのモデルでいいかと納得してみる >>527
君は理解力がないのか
ヴィンテージの製品は偶然の賜物であってリーバイスはそもそも狙って生み出されたものではない
あくまで結果論
ここにいる人やヴィンテージ好き、レプリカ好きの基準がヴィンテージなだけで
リーバイス自体はヴィンテージだけがデニムの本質とは思っていないだろうし、
企業のバリューの中心と捉えてないんだろう
実際、限りなく再現度が高めたところでヴィンテージを知らない層にどうやって価値を訴求するんだよ
世界基準でいえば本当のヴィンテージを知ってるのは僅かだろ
求めるのはヴィンテージ風であってぶっちゃけ世界的にはそこまで拘っているのはマニアのみ
欲しがるのはヴィンテージ好き、レプリカ好きの需要の一部だけ
高価格帯のデニムを購入層でもリーバイス以外のブランド自体が好きな人もいるだろうし
レプリカ好き需要を総取り出来るというのも夢だろ
もし作れたとしても旧式力織機で作られた良い生機デニムはロット数も限られるだろうし、
少量生産なら利益も少ない
しかもたちまち転売屋の餌食になるだろうしメーカーとしてもそれは良いと考えないはず
ちなみにアパレル市場における日本製品の割合は3％以下
日本のレプリカデニムは3%のごく僅かのニッチな市場
自分がヴィンテージ好き、レプリカ好きだからって世間も求めると思うのは大きな勘違い >>528
「ヴィンテージ当時のリーバイスやその製品に対するリスペクト」なのに
「現在の企業としてのリーバイスおよびその製品についてリスペクトしない」？
それは屁理屈ですね 生み出した企業が現存する訳ですよね？
過去のリーバイスも現在のリーバイスも同じ会社ですよ
しかもオリジナルを生み出した製品を模倣して再現している訳ですよね？
挙句の果てにはアーキュエイトステッチや赤タブまで模倣しようとする
それはモラルの問題でしょ
現在のリーバイスをリスペクトしていないから何やっても良い？
モラルがないに等しく、極論ですね
また「麻婆豆腐」の例はあまりに的外れですね
商標権をギリギリのラインまで再現しようするのはただのフリーライダー、泥棒気質と同じですよ
レプリカブランドがオリジナルを再現を目的として製品化している限り
それを超えたなんてありえないですよね
オリジナル以上であればそれはレプリカでもなく別物になってしまいますよ
リーバイスを超えたというのであればリーバイスの製品を模倣する必要も無いですよね
自分のアイデアでも無いのにそれに乗っかただけにも関わらず
「現在の企業としてのリーバイスおよびその製品についてリスペクトしない」
だから何やっても良い
ただのモラルを欠いた泥棒と一緒 >>549
過去と現在のリーバイスが同じな訳ないだろ
流石にそれは無理があると自分でも気付かないか？
あと今のレプメーカーは商標について追求してないから法的にも道徳的にも問題無いって結論出てるだろ
もうつまんないよ君 こいつらなんでこんなどうでもいい事熱く語り合ってるの？
相性良さそうだからもう付き合っちゃえよ >>548
いくら少量生産と仮定したからって転売ヤーの餌食になるというのがよくわからんな
現行品なんだからわざわざ転売屋から高額で買わないだろ。
リーバイスが完全再現したのに、少量だけ作って限定販売するという予想なのか？
それとも規模が小さいと言っておきながら欲しいと思う人の手に届かない程度しか作れないほどリーバイスの生産力が無いという想定なのか？
結果ありきで書いてるからよくわからない話になってるな。 >>550
実際の法的な解釈でも、心情的にも同一企業ですね
今のリーバイスも滞ることなくネームバリューや実績を積み上げてきた
脈々と続く過去からのリーバイスがあったからこそ
「同じな訳ないだろ 」というのはただの屁理屈
少なくとも今のリーバイスをリスペクトしていないなら
何をしても良いとお考えなんですよね
リーバイスが作った製品を模倣して、出来の良さの基準は再現度なんですよね？
当時の製品への再現度を基準とするならリーバイスを超えたなんてありえないですよね
あくまでヴィンテージ規準という個人的な視点なだけでオリジナルを超えたという主張は
井の中の蛙ですね >>552
再現度はともかくS506XXEは転売屋の餌食になりましたね
大ロットを納入出来るような大手生地屋ではなく、
評判の良いけれども少量しか生産できない日本の中小生機デニムを使うとしたら
少量生産は目に見えてますよね
多くの生地を確保する為に複数の機屋に同じスペックで依頼したとしても
ロット毎、機屋毎の生地のブレが出てしまう ヴィンテージ好きからしたらむしろ歓迎すべき事でしょう
しかし今の大手の品質管理の基準では見過ごせない事柄
良い生地（ヴィンテージ基準の）の調達の制約上、生産できる数は限られる
いつでも、どこでも買えるものでは無い そしてリーバイスネーム
アジアでのデニム人気を踏まえるとヴィンテージ、レプリカ好きの需要の食い合いとはいえ
高額取引された過去の例や購入箇所を限定して希少性を煽ったブランドの同様に
プレミア価格で取引されても何ら不思議では無いですね リーバイスは完全再現することができないのに
無意味な論議するな
できるけどしない理由こじつけて負け惜しみは
リーバイスをさらに貶めることになるぞ
悲しいかなリーバイスはもう終わってるんだ >>555
だったらどこが完全再現出来ているんですか
リスペクトもしていないとしたら泥棒のような模倣を正当化したいだけの負け惜しみは貴方の方では
「リーバイスはもう終わってるんだ 」という発言自体が
「リーバイスをさらに貶めること」であり営業妨害に等しい発言ですね 「リーバイスはもう終わってるんだ 」という発言からも
企業価値をヴィンテージ視点でしか判断出来ない、
生粋のレプリカ脳という事を本人は気付いていないようだ なんていうか
本当にバカしかいないの？ジーンズマニアって リーバイス現行lvcでも穿き込んでみい
それでもわからないなら話にならん >>559
つまり価値尺度がヴィンテージ基準、再現度の度合いだけでリーバイスの価値を判断したんですよね？
そして己の狭い価値観にも気付かず「リーバイスはもう終わってるんだ 」と発言したんですよね
貴方ですよ 「リーバイスをさらに貶めること」をしているのは >>558
蘊蓄語りたいジーンズオタクだけだよ
ファッションアイテムとしてのジーンズ好きなわけじゃないんだよこいつらは >>554
結局は自社でビンテージ生地を作ることができないし、やらないと認めてるわけね。 XXXX年モデルとかって作業服という性質に加え古い時代ほどサイズ、縫製、生地にしても個体差大きいだろうに現存する物の１点だか数点サンプリングして「これがXXXX年物復刻でござい」と、商売としてはアリだけどそれに乗せられるのも馬鹿らしいよね。 山下達郎が数年前に50年代60年代70年代の音楽を再現できるかどうかを語っていました
答えてはNO!
当時の機材はもう殆ど残っていないしアンプやスピーカーを今の最先端の技術を持っていても同じものは作れないと
電圧からして違うと言っていました
デニムも同じだと思います
使う水も違うからね 復刻バギーだって当時ものよりアップデートされてるし リーバイスが国産レプリカと同等かそれ以上のクオリティで復刻再現できればレプリカメーカーさえ存在しないわけで
いかに当時ものを作るのが大変かわかるね
特に生地は永遠のテーマだね 現代のものが一番いいけどねストレッチもして履きやすい 試着せずに買ったんだが、ウエスト90で36インチ入るかな？
数値上は入るんだが、ブカブカはみっともないっていうし36買うしか仕様が無いよな >>572
ジャストサイズ余裕やね
俺なら38インチにするわ >>573
そうですか
でも買い物に行くだけだし
長時間外にいないのでいけるかも 自分のサイズピッタリのズボンは小さいと思ってしまうのか
デブってそういう感じなんだ デブじゃないよ
178cm 68kgだけどウエストが90cmある >>566
ビンテージは当時の物だから希少性あるんじゃないの？
全く同じクオリティーの物が作られてたらビンテージも現行品も両方今みたいなプレ値にはならなくなるか？
大戦モデルなんて現行品よりも粗悪な造りなんだから希少性以外に取柄無いと思うけど スレトッチ履いたらいかに現代のテクノロジーが優れているかわかる。昔ながらを好むことは否定しないけど ユニクロの通販でウエスト90cm 36インチを買った者ですが届きました
ウエストに手の平が入るくらいのちょうどいい案配でした
これくらいだと座ってもどこも突っ張った感じがしません
股下も73cmでくるぶし辺りで良かったです
通販で服を買ったのは初めてでしたが結構うまくいきました 高い上に不便そうなTender coのデニムが気になるよ >>580
楽なんだよね
自分も毛嫌いしてたことあったけど、わかるわ 今はストレッチでいいと思う
むしろそうではないのは宗教じみてて違和感あるくらい >>562
>「結局は自社でビンテージ生地を作ることができない」
ヴィンテージの時代のリーバイスは自社生産の生地だったんですか？
まさかどのデニムメーカーも糸の紡績から染色、織布まで自社で一貫して生産していると思ってるんですか！？
アモスケイグからコーンミルズを無視して「結局は自社でビンテージ生地を作ることができない」
という発言が的外れですよ
繰り返しますが、ヴィンテージの色落ちは当時のメーカーが求めて得た結果ではなく偶然の賜物
ワークウェアとしてコストの範囲で出来るだけ丈夫で染色堅牢度が高ければ良いと思っていた程度で
特に求めてなかったというのが正解でしょ
リーバイスは復刻だけを中心に据えたメーカーではなくデニムを中心としたカジュアル衣料メーカーですよ
「結局は自社でビンテージ生地を作ることができない」という発言からして
貴方は視野が狭くヴィンテージ、レプリカ基準でしか物事を判断出来ない事を象徴していますね >>586
うん、もうそう思ってくれていいので他人に干渉しないでね。
どちらかというとリーバイス現行モデル派だったけど、レプリカメーカーももっと評価した方がいいと考えを変えたよ。 ストレッチジーンズは安い居酒屋行った後に残る油臭さが洗濯で中々落ちにくい >>587
「干渉しないでね。」って貴方の意思でレスした訳ですよね
貴方の発言の疵瑕を指摘しただけです
それについて反論出来なからって捨て台詞はみっともないですよ リーバイスは復刻だけを中心に据えたメーカーではなくデニムを中心としたカジュアル衣料メーカーですよだ？
なら今のリーバイス無価値じゃんw
昔のリーバイス追っかけてるレプリカ履こっと ウエスト緩めのジーンズ履く時って下にハーパン履いてウエスト稼いだり正面で綺麗に折り込んだりとかしてたもんだけど今はそういうことしないのかな？ >>591
サイズが合ってないから自分のサイズのに買い替える >>590
リーバイスは復刻を出す前からトップスやデニム以外の衣料を出しているカジュアル衣料メーカーですよね？
企業としての価値基準が視野の狭いヴィンテージ、レプリカ脳なだけですね
アイデアや商標にタダ乗りするフリーライダー気質にはなりたくなりですね
もう老害みたいですね >>591
両サイドのベルトループにベルトを通さずに余った部分を逃がす リーバイスは大衆向けトータルアメカジウエアブランドです 自社ヴィンテージジーンズの再現はしません というかできません ってことか？ >>595
それは貴方の中だけの価値基準ですよね
ピケ、コーディロイ、ツイルなど昔からありますけどね
世界の市場規模では復刻も販売ラインの一つでしかなく
現行でもUSサイトを見る限り多種多様なアイテムがありますよ
オリジナリティで勝負するのではなく他社製品の再現度で
勝負している20,30年の歴史の会社と長い歴史を持つルーツ企業
客観的な企業価値はどっちにあるんでしょうね
参考にしている製品へのリスペクトも忘れ
貴方のようにレプリカ、ヴィンテージ脳だけの狭い価値観だけで判断するから
オリジナルを作った歴史を無価値と決めつけてしまうんでしょう >>596
デニムの本質を再現を価値基準の中心と考えている時点で
己がレプリカ脳と気付いていない証ですね >>597
いつ歴史を無価値と？今リーバイスが作っているものが無価値とレスしたんだけどな 最近ジャストばっかり買ってたし大きめ欲しいが屈んだ時にベルトからジーンズのウエスト部分がはみ出るのがイライラする
あれって太めのベルトだと対策できるのかな >>602
多分無理、コンプレッションインナー着ればいいかと >>599
今リーバイスを否定する事はデュード・ランチに訪れて
デニムを購入していた観光客がいた30年代の頃から徐々に
ワークウェアからカジュアルウェアに転換した事さえも否定する事と同意ですね
貴方が思っているよりも早い段階でファッションカジュアル需要に転換していますよ
ヴィンテージを基準に色落ちという観点だけでリーバイスを無価値と決めつける事は
あまりにも視野が狭く同時にリーバイスを貶めている事ですよ
何よりリーバイスは復刻のみを重きをおいている企業ではなく、
ファストファッションが出てくる以前から一般的な人に手頃な価格な
衣料を提供するから愛されて来た訳です
貴方が無価値と貶めたところで、ほとんどの国で現行も売れ続けている事実がありますね
ヴィンテージレプリカだけで物事を判断できない薄っぺらい自分をどう感じます？ >>596
>「 初期ドゥニームXXが初レプでステッチがあればなあと思ってた俺からすればウエアのステッチは非常に嬉しい 」
心情的には近づけさせたいという気持ちはわかりますよ
ただそれはリスペクトからの模倣なんですかね
製品に圧倒的な自信があれば、糸を抜いたり加工して他社のトレードマークまで模倣する必要性がありますか
リスペクトがあれば相手が有している権利までを侵害しようとは思わないでしょう
相手への敬意を失ったらアイデアやネームバリューにタダ乗りしたり偽物ブランドでも良いと思っているのと一緒ですよ
仮に圧倒的な知名度を誇る歴史があるブランドを持っているとしましょう
大事に育てて来たブランドの商標権を横から突然来てタダ乗り同然に侵害されたらどう感じます？
今の本家をリスペクトしていないとか本家が完全再現しないからダメというのは屁理屈です
ヴィンテージ、初期の製品は良い色落ちを狙った結果ではなく、偶然の賜物です
そして特定の時点で急転換した訳ではなく歴史の積み重ねで今があるんですよ
日本のレプリカブランドは素晴らしいと思いますよ 新しい価値、市場を作ったと思います
しかし消費者の中には権利意識も低くルーツへの理解も乏しいリスペクトもない残念な人がいるのは間違いないようですね
リーバイスを否定しておいて、商標権の模倣は容認する
こういう人を心の底から軽蔑しますね 好きに軽蔑すれば良いがリーバイスがレプリカたちを超えるものを作れていないのは事実
リーバイス信奉するならリーバイスだけを買えばいいだけの話 >>607
それは「事実」ではなくレプリカ脳視点でのただの「主観」ですよね
色落ちという基準だけで企業としての価値を否定する時点で
常識的な社会性が乏しく真っ当の判断力を欠いているのは歴然ですね
ヴィンテージの再現度については世の中のほとんどの人は関心がありません
スペックや色落ちの再現度だけを信奉しているのはヴィンテージや
レプリカ好きなマニアのニッチ層がメインで、それをマジョリティと思うのは大きな勘違いですね 秋冬何着ようかとYoutube参考にしてるけど、配信してるの小さい人が多いな
集中して見てる時はかっこいいなと思うんだけど、改めて見るとあまりかっこ良くない
逆に高身長で細身の人はファッション配信なんてやってないな
そういう人は何を着てもかっこいいんだろう edwinのジャージーズの適正価格っていくらですか？定価で買うのはあかんかな？ EDWINだと定価8000くらいかな？
正直タダでも要らんけど俺が商売として値段付けるなら5000以下
デニム風のジャージー生地自体がいいもんじゃないけど
あんなん買うならユニクロでいいだろと思う >>611
あれ割引きで売ってる？
いくらまで下がったら買おうか迷ってるってこと？ この値段で買って良いかどうか、それを他人に決めてもらわないと分からないのか >>613
>>614
今までユニクロとか着たことがないので価格設定がわからない。実店舗で結構投げ売りされるかどうかとか。 >>615
投げ売りされてるのなんて見た事ないし、ユニクロ関係なくない？ >>608
おまえ話が長いねん
理屈っぽいし
ヴィン好きが手頃な価格で楽しみたいという需要にリーバイスが応えられないだけだろ？
その需要にレプメーカーが応えてるんや
客からしたらありがたい存在や
本当はリーバイスがやれば問題ないんやけどな >>608
こねくり回しているだけだな
文句ばっかり言ってやらない奴の典型 ７万越えのLVC1963が即完
センターループオフセット等のディティールとホワイトオーク生地でこの人気
リーバイスが失敗した理由がわかってくるな >>620
リーバイスって業績好調じゃなかったっけ？ >>620
余裕で買えるほどだったからなー即完だったなー
転売ヤーのボット仕掛けられてなかったしなー >>618
>「 ヴィン好きが手頃な価格で楽しみたいという需要にリーバイスが応えられないだけだろ？ 」
LVCのラインがその需要を担っていますね
貴方にとっては不満でも満足している人達が存在するから、LVC、復刻ラインは存在しているんですよね
>「その需要にレプメーカーが応えてるんや 客からしたらありがたい存在や」
他社のアイデアや製品をモチーフに再現度を求めた製品ですよね？そこにオリジナリティはあるんですか？
根本的にオリジナリティで勝負するのであれば他社のアイデアやデザインや実績、
ネームバリューに乗っかった上で成り立つ商売なのに何故、上から目線なのでしょうか？
謙虚さがゼロな上にフリーライダー気質ですね
逆に質問です
仮に自分の企業の製品が他社から丸パクリされたらどう感じますか？
屁理屈的に完全再現していないからなど、丸パクリを正当化することを言われたらどう感じますか？
その上、貴方の己の価値観や物事の判断がヴィンテージやレプリカ基準という事に気付きましょう
貴方の中では当然と思う事であっても、企業側の最善と思う意思決定や一般人にとっての常識ではありませんよ
繰り返しますがリーバイスはヴィンテージや復刻だけに重きをおいている訳ではなりませんよ
>>619
>こねくり回しているだけだな
貴方の発言が考察が浅はかで論理性がないだけですね
>文句ばっかり言ってやらない奴の典型
理屈をもって説明が出来ないと突然、人格攻撃ですか！？ >>623
荒らしなんかやめてママにお話を聞いてもらえよ >>624
レスに対する反論を「荒らし」という偏った捉え方をしてしまう浅はかさ
仮に「荒らし」と思うのであれば、一般的な対処としてはスルーすれば良い話ですよね
しかし実際には貴方は「荒らし」と思ったコメントにわざわざレスをする
つまり貴方の中での「荒らし」と認定しているにも関わらず、「荒らし」行為に加担していると言えます
それって矛盾していますよね？
荒らしと思うならば5chなんかせず「ママにお話を聞いて」貰った方が良いのは貴方の方では？ >>623
lvcでは満足できない層はどうするねん
相当数おるぞ 一部マニアや言うて放ったらかしか？そこに応えなあかんやろ！ >>626
つイミテーション（偽物改め自称レプリカ） 屁理屈荒らしは、NG入れるかスルーし切ればオッケーやで 今の現行モデルは百年後どういう評価を受けてるんだろ？
ボジョレーヌーボーを寝かしてもビンテージワインにならないようにビンテージ扱いされてないんだろうか？ 日本製のLVCとかそこそこの値段にはなってるけど所詮LVCだからな
ある程度の価格までいったら横ばいになりそう 世界第三次大戦が起こって文明が崩壊したら、平和な当時の製品ってことで現行品でも将来ヴィンテージ扱いだよ 真面目に考えるなら、環境規制がガチガチになって、リサイクル綿の使用義務化とか、水質汚染に繋がるような合成染料の使用規制みたいなのが強くなると、将来今みたいな製品が気軽に手に取れなくなるような世界はあり得るだろうね 何を今更…最近知って嬉しくて書き込んてるのだろうか 今更レベルの話だけど将来の嗜好品の価値なんて希少性でしか議論できないから避けて通れないでしょ
特に綿花のサプライチェーンは割と世の中から問題児として睨まれてるし今後大きく変わるだろうから製品にも影響出るんじゃないの 501の1963限定モデルって、コーンミルズのデッドストック生地ってあるけど、60年代70年代の生地じゃなくて、2000年代の生地でしょ？大した価値ないよな あの価格だし60年代のデッドストック生地じゃない？ 60年代のデッドなんてないってwww
以前も「デッド生地」って表記されていて
途中で「…を再現した」に訂正された商品あったな。
LVCもセコくなったもんだよ >>640
ヴィンテージの生地ならあの価格どころか最低でもン十万するだろね
もし当時のデッドがあったとしても少量だろうしアーカイブ保管で門外不出かと >>643
なるほどー
去年のPerfect Imperfectionsは1940年代のデッドストック生地って書いてあったから今回もそんな感じだと思ってたわ ホワイトオークが閉鎖する時に買い取った生地だよ
made in the USA501の前期と同じ生地 >>645
ライトオンで売ってた501-2546(2017/2018)？ 生地の年代は、多分特定できないよ
決め手になる証拠が無いから ある程度古いデッドストックじゃないとあの値段つけないと思うんだけどなー このバージョンは1960年代の〈Levi’s®〉の商品と同様のシュリンクトゥフィットの生地を再現した「Cone Mills（コーンミルズ）」社製のWhite Oak（ホワイトオーク）デニムのデッドストックを使用しており…
ってあるから、ホワイトオーク最終の残りカスだね ホワイトオークを有り難がる奴はバカなの？
12オンスって書いたるからカイハラ以前のペラペラカス生地だよ リーバイスはレプに便乗して無知な客をカモってるわ 本家なのにレプに便乗って情ななさすぎる よく読むとデッドストックを再現しており…だったりして 残りカスが倍の値段って、通常ラインのLVCと大差ないやろ
残りカスコーンミルズだったら色落ちは期待できないし、買う価値ないな >>608
どこにでもこうゆう人いるけどさ自分なりの価値観や考えがあるのはいいがファッションは自由なんだから好きなように着させてくれよと思う >>646
今販売してるのはアルビンド生地だけど初期のやつはホワイトオーク使ってた
その生地で限定LVC1963。７万とか笑っちゃうわ ホワイトオークはもう閉鎖してんだから製造時期関係なく全てデッドストックって扱いになるでしょ 数年前に東洋シュガーケーンが出してたデッドストック生地のジーンズ、生地どうなのかなー？
買って育てて気に入っているんだが、詳しく見極められる人いません？ リーバイス擁護野郎湧かなくなったな
たぶんエビデンス野郎と同一やな
周期的に発作が出る病気やろ エビデンス野郎ってあのエビデンス出せ出せ根性履きスレ荒らしまくってたキチガイ？ 昔の味のある生地が好まれたのであって生産終了した生地イコール求められる生地ではないよな ジャラーナ値上げされたな
この円安じゃ仕方ないか… >>659
「エビデンス」「エビデンス」と連呼していた人と勘違いされていますね
少なくとも貴方が良い大人にも関わらず、ヴィンテージやレプリカという観点でしか物事を推し測れない稚拙な知性、
且つ論理的に反論出来る能力もないが故のただの負け惜しみですね
「病気」というのは5ch漬けの貴方の日常を揶揄するお言葉ですか？ ヴィンテージやレプリカの話してるとこにいきなり入ってきて違う話始めてるだけじゃん
自分が空気を読めていないことを他人の知性の問題にすり替えるな
リーバイスマンセーしたかったらリーバイススレにいけ きっかけ作った俺が言うのも何だけど偽物愛好家（レプリカ信者）がいつも
キチガイ理論で本家を超えた！←具体的に聞いても何一つ回答なくソースなし
って僕馬鹿だから偽物とレプリカの違いも解りませんってなってるから健常者の考えを教えてあげてるわけね
これ以上健常者にジーンズ好きはキチガイがいるって思われたくないからな >>666
私はリーバイス信者ではありませんよ 貴方の偏った考え方を指摘しただけです
このスレは「ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ」であって
必ずしも「レプリカ・ヴィンテージ」に限定するものではありませんね
空気を読めていないどころか、自分の価値観を疑わず
「レプリカ・ヴィンテージ」基準でしか物事を判断出来ないという
視野の狭さを露呈したのは貴方ですよ
自分の凝り固まった考え方を変えらず、自分の価値観を押し通す
それは最早、「老害」と呼ばれる人そのものですね 誰もお前にレプ、ヴィンテージ価値観に染まって談義にほしいだなんて思ってねえよ
いきなり「リーバイスへのリスペクトが足りない」みたいに内心の自由無視の価値観の強要をしてきてんのはお前だぞ
お前はお前のままで、誰からも共感を得ることなく孤独に寿命を迎えてくれよ >>670
ならなんでリーバイスを貶める価値観を押し付けて終わった！本家を超えた！って人の内心の自由無視した？ん？ >>670
復刻やレプリカはリーバイスのデザイン、ネームバリュー、歴史の上で成り立つ製品にも関わらず
リーバイスを否定する馬鹿さ加減を指摘したまでですよ
リーバイスの存在価値はヴィンテージだけではないので昔とか今とか関係ありませんよ
貴方はヴィンテージ基準の視野狭窄に陥っている事にも気付いてませんよね
デニムの価値がヴィンテージ以外ないという凝り固まった思考と同様、
「誰からも共感を得ることなく」とは貴方の中の思い込みだけですよね
実際にこのスレの閲覧数に対して有意義な回答数を得た結果では無いですよね？
つまり論理性も説得力も無い独り善がりの「老害」は貴方のことですね
老害的な思考からしてお年を召された方なんでしょう
実際は、「孤独に寿命を迎える」のは貴方の方かもしれませんね >>673
貴方の価値観でしかないことを押し付けるスレじゃないよここは >>674
その価値観というのはまさしくヴィンテージ以外にも数多のデニムがあるにも関わらず、
思考停止して「ヴィンテージ、又はヴィンテージを忠実に再現した色落ち以外無価値」という思い込みと、
労働着からファッションへと徐々に遷移して行った過去からの歴史の積み重ねの結果
今のリーバイスが存在し得る歴史を短絡的に無価値として扱ってしまう事ですね
貴方が価値観の基準としている当時のヴィンテージデニムが現行で売られていた時代
当時の人は色落ちを期待して購入していたんですか？
育てるという事を楽しみとしていたんですか？
アメリカでデニムがワークウェアからカジュアルウェアになっていく過渡期から
現在に至るまでヴィンテージ基準でデニムを選んでいる人がどれだけいたんですか？
どの時代も基本的にはその当時の現行だったんじゃないですか？
そのことを踏まえて現在のリーバイスを無価値と思っているんですか？
ヴィンテージ、復刻、レプリカ、当時の色落ちを求める文化は否定しませんが
丈夫で安価な衣類だったからこそカウンターカルチャーの象徴、若者の象徴、自由の象徴として
老若男女が手軽に手に入れらるカジュアルウェアの代名詞になったんじゃないですか？
そのニーズを満たし大きな役割を中心的に担っていたのがリーバイスじゃないんですか？
ヴィンテージの時代以外、無価値と考えてしまう
ただ単にレプリカが好きなだけで考察が薄っぺらいですね このあたり、糖質臭滲み出てるなー
リーバイスの存在価値はヴィンテージだけではないので昔とか今とか関係ありませんよ >>676
真っ当な反論出来ずに、安易に「糖質臭」という差別的な用語を用いて人格攻撃してしまう
貴方はそういうレベルですよ？ >>678
時価総額 57.82億 USDですね
ヴィンテージ・復刻以外に価値がないとでも？
リーバイスはLVCだけで存在しているんですか？
貴方にとって、どの時点でリーバイスは無価値になったんですか？ >>679
それ、ファーストフードの売り上げ合戦だろ >>680
「ファーストフードの売り上げ合戦」って何のことですか？
ファストファッションとの競合を指しているんですか？
ファストファッションが台頭する以前、デニムは高価なものだったんですか？
ワークウェア、ヴィンテージデニムの時代から今日に至るまで
LVCのように高価格帯デニムでリーバイスは発展したんですか？
若者でも手軽に買える服だから多くの人々に愛用されたんじゃないですかね >>681
比較的、別に大した時価総額じゃねーだろ？
今のリーバイスの良いところ教えてや 品質には魅力的なものはなくて歴史とネーム
リーバイス >>682
「比較的、別に大した時価総額じゃない」とは何に対して比較したんですか？
少なくとも貴方は無価値と断言した訳ですね
しかし世間での価値は時価総額 57.82億 USDありますね
ヴィンテージの時代からヴィンテージの色落ちを狙って出したわけではなく
レギュラーを出し続けて、当時のファッションや文化に影響し続けている価値がありますね
ヴィンテージを愛でた所で結果論ですよ
当時の人も50年代、60年代、70年代、80年代、90年代、0年代、10年代、20年代,
それぞれの時代のニーズにあった商品を出し続けている
それが価値なんじゃないですか？
貴方にとっていつ頃から無価値になったんですか？ >>685
ねえ家族でも友達でも恋人でも普段から会話してる？
あなたのレスは会話でも情報共有でもないんだよ
ただ小理屈をマシンガンのように放ってるだけ
誰もあなたの肩を持ってくれないじゃん
何か意味あるの？
その賢い頭でよく考えてみなよ >>686
レスに対しての回答であり対話ですよね 言わば掲示板という場所での会話とも言えますね
直接的に反論出来ないから人格攻撃的に「論点のすり替え」を行ってしまうんですか？
また「誰もあなたの肩を持ってくれないじゃん 」という主張
このスレのPVを知っているんですか？
その中でどれくらいの人達にアンケートを取った結果ですか？
「2022/06/27」からスレが始まり今だにスレが消化されていない過疎スレですよね
普段からそれほど活発なコメントがある訳でもない
そのような状況の中で一見、「擁護」っぽいコメントがなければ、
短絡的に「誰もあなたの肩を持ってくれないじゃん 」と思い込んでしまう
その行為自体に「何か意味あるの？ 」ですか？ >>685
誰も無価値までは言ってないよな、それアンタの脳内妄想だよw
他のファストファッション、例えばユニクロと比べてみ、ググればすぐでるから
あと、現行リーバイスの良いところ教えてや >>688
685で回答していますよね
>「誰も無価値までは言ってないよな」
>>590「なら今のリーバイス無価値じゃんw 」
で無価値と言っている人がいるので、貴方の発言は正しくはありませんね
「現行リーバイス」の悪いところを教えて下さい
同様に「無価値」と考えていないのであれば、貴方が考える「リーバイス」の価値について教えて下さい
現行リーバイスと作業着からファッションウェアとして用いられていた時代の当時のレギュラーと何が違うのでしょうか？
貴方が価値基準がヴィンテージなだけで各時代に合わせて作られた製品は当時の人達に愛用されていた
それは今も昔も変わらないんじゃないですか？ >>689
現行リーバイスが悪いところを逆に教えて下さいよ
いつの時点で悪くなったんですか？ その悪くなったという基準は？
貴方はリーバイスの基準をヴィンテージ視点でしか判断出来ないだけですよね
リーバイスは昔から何ら変わらず一般消費者に製品を提供するデニムを
中心とした総合衣料メーカーという立ち位置は変わりはありませんね このスレは色落ち見ただけで生地やら生産年代まで判断出来る奴多数なのか すげぇなオイ
俺はジーンズ=リーバイスだと思ってるから履いてるだけだw しかもオッサン的に501では太過ぎると思ってるのでこの頃は511ばかり >>693
「見るべきところがないからね 」
見てもないのに判断できるんですか
つまりレギュラーには興味がないだけ、ヴィンテージ基準の色落ちという固定概念で
凝り固まり短絡的に価値はないという結論に至った訳ですね
しかし本来のヴィンテージも当時もレギュラーだった訳ですよね
ファッションウェアとして用いられた時代も徐々に変化しながら当時の現行品が愛された訳ですよね
貴方に取っては価値がないというレギュラーであっても
数十年経って80年代や90年代のレギュラーに価値が出てきた訳です
つまり今の製品も数十年経って価値が出て来るかもしれないがあくまで結果論であり、
リーバイスは時代に迎合した製品を提供している事には変わりはありません
何れにしても大局的見地に立てば、リーバイス自身は時代にデニムを中心として
合わせた製品を提供し続けている企業としてのスタンスは何ら変わらないですよね >>694
とりあえず、このスレにおまえの需要はないよ荒らし君 >>695
「需要ないよ」という結論に至った理由は？
ヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ずに
「現行リーバイスは価値はない」という主張と同様、
特段の根拠がある訳でもなく貴方の中の主観だけですよね
散々レスをしておいて突然、身勝手極まりない「荒らし」認定するのも、
正攻法で反論出来ないだけですよね
その程度の論理性で噛み付いて来ないで貰えますか >>696
悪いことは言わないから周囲の人と会話をしなよ
はっきり言って異常だよ
わかっててやってると思うけど クソレスバトルマジでつまんないからさ
リーバイス信者くんが道徳的優位でいいよ、全部お前の言うことが正義さ
だから持ってるリーバイスデニム画像アップするか、信者くんが最近買ったリーバイスの良い製品のこと教えてよ 話を戻して
レプリカ信者がいう本家を超えた！に対しての何をもって超えたのか回答を誰一人として回答してないよな
リーバイスから依頼を受けてないばかりか差止めを指示されてるのに法の抜目をくぐってイミテーションや模造品、偽物、パクリ、パチモンメーカーと正式名称を名乗らず詳しくない一般消費者を騙すかの如くレプリカメーカーと名乗る理由は？
これこそ信者なら直接パチモンメーカーに是正を述べるのが本当の愛好家でしょ？
嫌じゃないの？自分の好きなメーカーが反社みたいな企業理念って
相手が訴えてこなければ、捕まらなければ、勧告されたら少し変えてやればいいという脱法ハーブと同じやり方してるのって俺だったら恥ずかしくてとてもレプリカ愛好家です！なんて言えないな
壺わ楽園みたいな国の奴の思考と全く同じって本人は気付けないんだろうな
このレスで気付いて改心すればまだ間に合うぞ！wウニから少しは人間に近づけるんじゃないか？www >>696
時代性とか時代を創るという要素がファッションには必要なんだわ
そうでなけりゃタダの衣料品で良いわけ
作業着であるデニムをファッションに持ち込むのも当時の時代性なわけだよ
現行リーバイスに何かある？、衣料品としての価値はあるから、ある程度の売り上げはあるけどね >>699
いやだからレプリカ信者は君にとって嘘つき、ゴミでいいよ
そんなゴミの話するより素晴らしいリーバイスデニムの話してくれよ
リーバイスへのリスペクトがこのスレ随一と思われる君最近のリーバイスデニムのオススメはなに？ >>702
全部おすすめだよ！wリーバイスはロット番号で買ってるからな！シルエット重視 いいじゃないかリーバイス好きなら
俺は今のリーバイスは選ばないけど リーバイススレが荒らされてるからこっち来てるの？
というよりもしかしてこの人のせいでリーバイススレが荒らされてるのかもな、知らんけど リーバイスは誰もが通る道だけど通り過ぎる道に過ぎない リーバイスはジーンズの祖、オリジナル
世の中のリーバイス以外のジーンズは全てリーバイスの模倣品
高校生ぐらいの頃はそんな感じに考えていたわ
リーバイスの宣伝文句にバッチリはめられていたよ >>710
ジェームズディーンがはいてるのもリーバイスやと思い込まされてたしなw >>710
実際そうじゃないか？
ジーンズの祖であることは間違いない リーバイスの体たらくに失望と辟易
この先リーバイスを買うことはないだろう
的を得たジーンズ作り開発をしている日本の数社には感謝している >>712
パテント取ったのがリーバイスだという事実があるが、あの姿のパンツを全くのゼロから全てリーバイスの考案で創り出した画期的新製品であったかどうかは正直言って分からない
自然発生的に出来上がってきつつある新しい形の物にひと工夫加えて、黎明期に誰かが特許を取ってしまうなんてのは掃いて捨てるほどある話だしね
それでも元祖であるという事についてはリスペクトすべてだとは思う
ただ、それが一番重要な事だとは思わない
電球や蛍光灯を買う時、これはエジソンの発明だからGEのが一番いいのだ、松下や東芝、日本電気などは紛い物なのだ、とか考えるかい？ よりいいモノを
より客を魅了するモノを作る
リーバイスはLVCがある以上それを作らないといけない >>715
もし本当にゼロから作ったならピンポイントで「リベットで補強するのが特許」なんて言わないで「デニムを使った衣料の元祖」っていうんじゃなかろうか >>713
誰の的だか知らんけど世間一般的にはジーンズ=ヴィンテージってマイノリティ中のマイノリティって知ってる？ >>718
ヴィンテージジーンズは、草薙氏までとは言わないが財力ないと無理だから買えている人は少数なのはあたりまえ
そこでレプリカの登場ですよ。ヴィンテージに憧れる少しは服に金を回せる層向けに売り出され一時は街を席巻しただろ
よってヴィンテージジーンズはメジャー
とはならないのか？ >>718
リーバイス擁護派にその論調多いね
商圏が狭いからビジネスにならないから作らないとか
LVCがあるにもかかわらず強度がとか現代風にアレンジとか言って結局再現能力がないだけ
擁護派は言い訳に終始の構図 まぁバカ一人のせいで現行のリーバイスが必要以上にゴミ扱いされるのは不本意
おそらくビンテージやレプリカ好きを攻撃しなきゃそこまで嫌われないというのも
本人だけは気が付いてないんだろうな >>719
アラフォーだけど周りにヴィンテージやレプリカ好きって人がほとんどいなくてな
5ちゃんのジーンズスレのみでしか話を見ないから
レプリカメーカーの売上と他のジーンズメーカーの売上比較して本当にメジャーだと思う？大丈夫？世間一般とずれてない？
>>720
なぜ再現する必要がないって考えない？市場が求めている者を供給して売上ださないと株主が納得しないんだけど？
ちなリーバイス擁護派じゃなくてそれ世間一般的な意見だと思わないのは
もしかしてだけど自分がそう思ってるからそれが世間の意見だとか思ってない？
まずネットの意見（炎上）ってたった0.5%が時間もあって現実だと意見に耳を傾けて貰えない層が意見言える（言えてない）から目立ってるだけって知ってる？
それを踏まえて再現能力が無いだけと結論づけたソースは？ >>721
何も自己紹介しなくてもそのレスだけで解るから大丈夫だよ
俺はレプリカ信者が現行リーバイスを貶めないと存在意義を見出だせないって所だけを責めてるからな
それを信者が邪推してリーバイス擁護派wwwと決めつけてるからおかしいんだよ
俺は一貫して盗人猛々しい事をするな！ってだけ
レプリカメーカーと言わずイミテーションメーカーと正しい日本語と本家を超えた！とか勘違いをしなければいいだけ
結論として、どっかの国の起源主張してるのと本質が同じだから
日本人として恥を知れってこと made&craftとか結構良いのに誰も挙げねーのな
リーバイス信者くんもロット番号がどうこうとか意味不明だし
所詮口だけかよ >>723
お前の感想なんて誰も興味無いとわからないのか？ >>723
コナーズソーイングファクトリーだけだぞ超えたとか言ってんのソコにクレーム入れろよ >>724
M&Cもロット番号あるけどな？リーバイス買うときに目当てのロット番号で探さないの？それなのに501好きとか言わないよね？
口だけって？何をもって口だけなのか該当レスをアンカーして示して
まさか口だけで逃げないよな？
>>725
なんでそんなにしつこく自己紹介してるの？
間違ってる事を間違いって指摘することが間違ってるといいたいわけ？
>>726
ちがう！ちがう！ここでいつも本家をこえた！リーバイスは無価値！本家がやれないことをやってのけた！リーバイスはやれない言い訳ばかりだ！ってホルホルしてる日本人モドキみたいな事を言ってる盲目的信者を指してる >>727
そっか、なるほど。てか今現在のリーバイスの品質ややり方自体はよく分からんが、リーバイスは元祖みたいなもんだから超えたはないよな。 IBMはパソコン市場から撤退したんだけど、知ってた？ >>728
レプリカの生地がいいって自身が思ってるならわざわざリーバイスを出して批判するのがおかしいって言いたいだけとずっと言ってるのに理解されないんよ
>>729
それがどうした？今のパソコンが目指してるのが当時の再現でもしてるの？
キチガイレプリカ信者をキチガイだよって教えてるだけなの理解してる？
例えば当時のリーバイスを模倣してないしレプリカと謳ってないユニクロやザラ等のメーカーのジーンズについて一言も言ってないけどな
もしかして現実でも話が通じないタイプ？ > 理解してる？
してないよ
お前さん、理解されてるとか思ってたんだw 中国がパクリでドラえもんとかやってるの
本家のドラえもんより良いとはならない
それは本家よりパクリが格段に劣っているからでその卑しいパクリ根性と相まって嘲笑される
ロレックスのコピーもその品質において劣っているから敵うことはない
しかしジーンズは本家リーバイスがLVCにおいてヴィンテージの再現を謳っているにもかかわらずあまりのお粗末さに対してレプリカメーカーの真摯な取り組みから生まれる商品に対してターゲット層が評価するのは当然 >>731
俺の質問をスルーするのは理解できない知能だから？理解して健常者に近づけは近づく程死ぬたくなるから理解できないんだろ？ >>732
それを会社の同僚に話してみろよ
あっ！ってなるから
つまりパクっても物が良くて相手が差止め要求してこなければ何してもいいって考え方だろ？ >>734
その論点でしか反論できない情なさ
圧倒的な品質でレプリカメーカーが成り立たないくらいしてやれや本当情けない
自分でも認めてるやん「物が良くて…」
ヴィンテージの再現としての物では負けてると認識しているから売上げ取られて悔しいだけだろ？この上なく情けないで 相手を言い負かしたくて仕方ない奴の巣となってしまった
しばらくは建設的な話は出ないな >>735
論点ずらし止めてもらっていい？俺が一度でもLVCをいいと言ったか？レプリカの生地を否定したか？おまえがそうと決めつけたレスをアンカーで示せよ
それとその論点でしかって余程頭が悪いのか認めたら死ぬ病気なのか知らんけど俺は一貫して>>723に述べた主張しかしてないからな
そして物が良くて…を使ったくだり及び文脈が読めず自分に都合のいい所だけを抜き取るって本当におまえ日本人か？知能の問題か血のせいかどっちだよ
売上の話を出した以上どれだけシェアを奪われたのかと特別にリーバイスLVCの売上額だけを比較していいから出せよ
まさか自分がそう思ってるからそうだ！なんて小学生以下の回答じゃないよな？
ここまでの偽物愛好家信者
勝手に決めつけられた主張を裏付けるレスアンカー皆無（LVCとレプリカの再現の差等）
質問に対する回答皆無で自分だけは質問して俺が回答してもそれにすら回答せず逃げてる
これまでのやりとりで偽物信者は卑怯者で卑しいヒトモドキなのかが立証されてくな >>734
何をしても良いなんて誰も言ってないだろ
日本車だって昔はパクりと言われてたのが逆にパクられる側になった
リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？ >>738
すり替え好きだね～今もパクってるのか？模造品作ってるのか？
まず自称レプリカは何のレプリカ？これ答えてみなよ答えが要約されてるから
オリジナルを出せばおまえが望む現行リーバイスとオリジナルで生地勝負が出来るぞw
それするとレプリカメーカーじゃなくなるもんなだから必死に論点のすり替えばかりをする
何度も聞いてるけど本当に日本人か？恥って知ってるか？ >>739
レプリカメーカーもリーバイスのパチモン作ってるわけじゃなく自分とこのブランド名で物を売ってるんだが？ >>740
自ら自称レプリカすら否定してるの大丈夫か？ >>697
本旨で反論出来ないから、本題とは関係ない人格攻撃をされていますんですよね
「はっきり言って異常だよ 」と仰っていますが、現実社会で何かついて議論してい時に
同じ発言出来ますか？
それこそ異常なのでは？ ライトオンの通販でkuroが尋常じゃない値引きしてるんだけど、ここのデニムってどうなの？ >>698
ヴィンテージ色落ちという狭い価値観でしか推し量れない「今のリーバイス無価値じゃんw 」という主張に対して、
それに対しての反論として、
過去からの歴史を作ってきた実績並びに現在の市場価値と全世界で今も尚、
現行の製品が世界の人々に愛されている
それがリーバイスの価値を示していますね
何度も繰り返していますが、最低限の読解力を欠いているのですか？
「リーバイスデニム画像アップ」は関係ありませんね >>700
>「時代性とか時代を創るという要素がファッションには必要なんだわ」
「時代性」と「時代」の違いとは？
「ファッション」と「衣料品」の違いとは？
>「そうでなけりゃタダの衣料品で良いわけ」
衣料品とファッションに違いを教えて下さいよ
例えばリーバイスの服は「ファッション」ではないんですか？
衣料品、すなわちアパレルをどう選び着こなすかで自己表現やライフスタイル、ファッションになるんじゃないですか？
>「作業着であるデニムをファッションに持ち込むのも当時の時代性なわけだよ」
貴方の理屈で言うと「「時代性とか時代を創るという要素」がない衣料品はファッションではないんですよね
つまりリーバイスを模倣すした衣料品はファッションにはならないんですよね？
随分と矛盾していますね
>「現行リーバイスに何かある？」
流行、トレンドに乗るという意味では様々なラインがあるリーバイスは価値がありますね
現行リーバイスに価値がないとしたら、過去の一点の再現を追い求めているレプリカブランドは
どういう価値があるんですか？ なんとゆうかここはジーンズの論争専用スレだったのか >>715
>「黎明期に誰かが特許を取ってしまうなんてのは掃いて捨てるほどある話だしね」
屁理屈であり、泥棒発想ですよね 第三者が発明してリーバイスが無断で特許を取ったいう
資料や証拠があるんですか？ ないのであればただの論点ずらしですね
「リーバイス」をリスペクトしていないなら、何故リーバイスをモチーフに再現度を競うんですか？
切れた特許ではだけではなく何故、商標を似させる必要があるんですか？ >>716
LVCが価値がないと思っていても実際には売れていますよね
貴方がただレプリカ脳の基準だからですよね
>>732
貴方の理屈で言えば「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
と事ですよね？
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」
という発想なんですよね
貴方はブランド価値への理解や権利意識がただ希薄な人なだけですね
他人の商標を盗んでも構わないという泥棒の理屈と同じですね >>735
権利無視しても、パクったクオリティが高ければ問題ないという理屈そのままじゃないですか
>「圧倒的な品質でレプリカメーカーが成り立たないくらいしてやれや本当情けない」
論点ずらしですね
「圧倒的な品質」というのは、お得意のヴィンテージ・レプリカ基準の価値観でしかありませんね
リーバイスはLVCだけで成り立っている訳ではないので、存在価値は時価総額や実際に全世界で売られている事で証明されていますね
貴方が価値がないといったところでヴィンテージ再現度でしか語れない稚拙な発想なだけじゃないですか
情けないのは、オリジナリティではなく他社の模倣、挙げ句の果てには
商標権侵害もギリギリ攻める商売じゃないんですか？ >>738
「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」
即ち、商標権侵害をしたところでクオリティが高ければ何をやっても良いという発想ですね
日本車が模倣と言われても、権利侵害していたんですか？
日本の自動車会社の試行錯誤して他社の権利を侵害しないようより改善したり良い仕組みや機構を生み出した事と、
レプリカメーカーがリーバイスの製品の再現度を追求する事は似ても似つかないでしょ
新しい物を生み出そうという動機より、そのものを再現して作り出そうという動機だからですよね
>「リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？」
リーバイスよりも優れているものを作れるのであれば、オリジナリティを出せば言い訳ですよね
リーバイスの特定の時代の再現度に拘る必要性もありませんね
>「リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？」
だから貴方の良いか悪いかの基準はヴィンテージに近いかどうかなんですよね？
レプリカ好きだけではなく世間でも認められる位良いものであったら創意工夫や新しい特許を取ったんですか？
しかし実際はどうなんですか？
良し悪しの基準がヴィンテージ、それは貴方のデニムの価値観がヴィンテージの固定概念で凝り固まった発想だからですよ
「リーバイスが価値がない」というなら、もっとより良いオリジナルを目指せば良いのであってその再現度を追求する必要はありませんね
電球や自動車を例えていますが的外れですね その理屈で言えば衣料品としてのパンツですよね
ドラえもんやロレックスなどを例に散々商標権侵害を擁護していますが、リーバイスの特定の製品の再現度でしか物事を判断できないんですよね
つまり他社が商標まで完全再現した商標権侵害した物をリリースしても、貴方は何とも思わない泥棒発想な人ですよね まだやってたのか？w
リーバイス好きならそれでいいじゃないか
俺は現行品のリーバイスには興味ないがブランドとして歴史があるのは分かる >まだやってたのか？
たぶんこいつら、要介護になってオムツ穿かされるまでこんな感じだろうよ
バカってのは治らないから 私女だけど
このスレにいっぱい書き込んでるひと
きもちわるい… ちょっと100万のオリジナルxxと
8万のレプリカ見せてやるから
落ち着かない？ 8万のレプリカってどこ製だ？そんな値段で出してるとこあったか？ スレ違いで落ち着かない？って…
あちこちドタバタしてんのねw 少なくとも8万円をドブに捨てていて、もしかすると108万円捨ててる可能性ありますねえ
お金が余っているようで何よりです ワンピースなんとかのジーンズなら8マソぐらいするんでないの？ ワッチョイを変える方法があるようだから自演し放題だからな
現状キチガイに張り付かれたらおしまい
餌を与えないようほっとくのが吉 今のところジーンズの色落ちや質問等の有意義な話題がずっと出てこない >>761
唐突に自演を疑われていますが、貴方の推測であれば
具体的にはどのコメントとどのコメントが自演とお考えなのでしょうか？
脈絡なく、「キチガイ」と発言されていますが
貴方の発言の方がよっぽど「著しく常軌を逸した」コメントではないでしょうか もうそうゆう個人の価値観や考えを押し付け合うんやなくてジーンズの話しようよ..... 荒れた事の発端は、下記に列挙したような発言ですね
要するにヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ない輩がデニムの価値をヴィンテージの再現度の高さという価値観の押し付けが原因です
ヴィンテージの色落ちもヴィンテージ自体やそれを追求して再現しようとしたレプリカもデニムの魅力の一つでしかありません
しかしここの狭量で偏屈なレプリカ脳の人は、リーバイスをモチーフにしておきながら
リーバイスを扱き下ろす発言を繰り返し、ヴィンテージ・レプリカ基準の価値観を押し付けています
本来はデニムは時代に合わせ変化し多様な価値観を受け入れる自由なものであったはずです
しかしここの老害的なレプリカ至上主義の輩は視野が極端に狭く本人も気付いていません
ヴィンテージ基準という固定観念に凝り固まりリーバイスを模倣しているのにヴィンテージレプリカ以外認めない偏狭な人だからです
31の「リーバイスの社長とLVCのチームが糞ってことだ」
46の「 まるで今のリーバイスは延命器具で生かされているようなイメージ。 」
62の「 現行リーバイスはLVC共に糞生地 」
428の「 リーバイス自体今や魅力に乏しいですし。 」
430の「リーバイスは戦略が下手すぎる 」
439の「 リーバイスの復刻なんてLeeの足元にも及ばない低レベルでしょうもないです 」
441の「 今のリーバイス買う位ならもうちょい出してレプリカ買うだろ 」
444の「 現行のリーバイスはlvc含め全て糞 」
455の「 今のリーバイス商品開発部門にまともな奴がおらんのや 今後も期待できん 」
469の「リーバイス社が生地、シルエット、綿糸、部材に至るまで本気でヴィンテージを再現しようとしていないし する能力、ノウハウもない 」
524の「 リーバイスが完全再現すればバカ売れするよ 」
555の「 悲しいかなリーバイスはもう終わってるんだ 」
559の「リーバイス現行lvcでも穿き込んでみい それでもわからないなら話にならん 」
590の「今のリーバイス無価値じゃんw 」
595の「リーバイスはデニム以外無価値 」
599の「今リーバイスが作っているものが無価値」
651の「リーバイスはレプに便乗して無知な客をカモってるわ」
713の「リーバイスの体たらくに失望と辟易 」 >>766
購入したんだ？いろいろ情報書き込んでよ >>766
たまに企画されるこういう限定物ってプレミア狙いやコレクションでストックしちゃう人が殆どだろうから出来とか実態掴みにくいけどそういうインプレ聞くと所有してなくても楽しくなるよ
勇者だね～w 俺も買ったけど生地しっかりしてて良い感じになりそうな雰囲気がする
今育ててるものがあるのでおろすのは半年後ぐらいかな ここまで偽物愛好家のレプリカの存在意義の道理にかなうレス皆無で人格攻撃と論点のすり替えしかしてない
俺の的確な質問に一人でも回答する偽物愛好家はいないのかな？
偽物愛好家はごめんなさいしたら死ぬ病気なのか？
本当に日本人なのか？
せめてこの2点について回答しろよ！散々キチガイ理論で調子に乗ってレスしたんだから逃げるなよ >>769
501本？しかないのに既に2人スレ住人とはw
しかも2人とも穿くという
なかなか最高じゃないのさ >>769
まぁ長い付き合いになるだろうから半年なんてすぐ経つだろうけど、いろいろ気に入ってるのあるのは羨ましい話だよ すごいな〜
おれも買おうとしたけど値段で躊躇してる間に買えなくなっちゃった >>771
折角、1963の話題を書き込んでくれた人がいて真っ当な流れになりつつあるのに、
リーバイス嫌いにも関わらずヴィンテージの再現度でしかデニムの価値を判断出来ない人に何を期待しているのでしょうか
リーバイスを否定しておきながらその模倣を正当化する そして多種多様な価値観があるデニムを
ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭い価値観という自己矛盾に気付かせる事でしょうか、あるいは謝罪でしょうか
画一的に「日本人なら〇〇」というのもただの偏見ですね
良識や常識、謙虚で礼儀正しさなど日本人なら誰でも携わっているというのは幻想です
良い面も悪い面がありますが、権威主義で村社会的な同調圧力が強く目立つ物を過剰に陰湿に叩くような底意地の悪い面があります
実際には日本人の中であっても考え方は人によって変わってきており、常識が通用しない世の中になりつつあるのは肌身で感じているのではないでしょうか
とはいえ、議論においてわざわざ差別的な思想を持ち込む必要はありませんね
彼らの発言を悔い改めさせ謝罪を求めているなら、それこそ貴方が差別的に考えている揶揄した国をネガティブに抽象化した行為他なりません
議論する時にラベリングしたり人格攻撃は不要ですし、貴方が偏見や先入観で物事を判断するのではなく良識のある日本人を自認するなら、
自分の価値を貶めてまでわざわざ差別的な発言する必要はありませんね 法的視点は企業間の問題
一般消費者はニーズに応えてくれるモノを探している
これは商いの本質
要はヴィンテージ好きな客層のニーズをリーバイスが満たしてやれば問題ない
それができないリーバイスの企業責任であり怠慢 >>776
貴方にコメントに対する感想であり、意見ですよね
それに対して安易に「結論」を求めるのは読解力がないからですか？
相手に「人格攻撃と論点のすり替え」を指摘しておきながら、
「キチガイ」や「ごめんなさいしたら死ぬ病気なのか」、挙げ句の果てには
「本当に日本人なのか？ 」というラベリングという同様な事を相手にしてしまう
思想的に差別主義者で卑怯者なんだろうな、と感じました
貴方は偶然、国籍が日本人なだけで品行方正で法令遵守意識も高いのかも疑わしく、
他国を蔑むその言葉の裏には、図々しく「日本人」を名乗る暗黙の前提がある事が滑稽なんですよ
本来、人柄や性格なんて個人差の方が大きく、個別で評価しないとわからないものを
国籍で十把一絡げに扱ってしまうのも思考停止を象徴していますね
ネトウヨ的な偽愛国者っぽい人が安易に「日本人」という言葉を使いますが、
そういう選民思想が薄っぺらいんですよ >>777
貴方は
「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」
と発言していましたよね？
貴方がヴィンテージ・レプリカ基準で満足していないだけで、リーバイスはLVCだけで存在している訳ではありません
少なくとも世間一般レベルではLVCを含めて十分満足しているから長く売られ続けているラインなんじゃないですか？
>「リーバイスの企業責任であり怠慢 」
ヴィンテージの再現度の度合いが「企業責任」という勘違いは、
貴方がヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ていないからですよね
貴方の主張はデニムにおいてヴィンテージの再現度がないより重要だという世界的な共通認識であり、
LVCの再現度より日本のレプリカメーカーの再現度の方が高く価値が高いう事なんですよね？
しかしリーバイスの企業価値は時価総額 57.82億 USDという事をどう説明しますか？
なぜリーバイスよりも品質が高いものを作っているはずなのに何故リーバイスを越せないんですか？
しかも権利意識も希薄でパチロレックスやぱちドラえもんを擁護してしまうほどの鈍感さ
偽物でも再現度が高ければ問題ないという発想は世間からは理解されませんよ >>780
ある程度の知性レベルや常識や前提が共有できていれば短文でも良いかもしれません
しかしながら貴方の属性や教育レベルもわからない訳です
前提や根拠や論拠を省くなどしてレスを短くすればするほど、
受け手の知性や前提知識、レスの行間を読んでくれることを
期待しなければならなくなり誤解が生まれやすくなりますね
意見に説得力を持たせる文章や厳密さを追求するほど説明は長くなります
安易に「3行で 」を求めてしまうという事は、
己の読解力や文章を読む忍耐力も欠いているという事でよろしいですね？ いいからもういい加減そいつに触るなよ。
相手してる奴も同罪だよ… もうレプリカイジメやめるけど
またレプリカ信者が本家を超えたとか本末転倒な事言ったらとっちめるからな！
生地としてはリゾルト好きだぞw てか、7万ぐらいの1963さ、あまりもんのゴミクオリティコーンミルズつこてる言われていたけど意外にそうでもないと思うんだが…というわけでオレもこーてるから3人目だな >>787
そうなんだよね。
いつのデッドストックかは書いてなかったけどこの感じは値段相応の結構古い生地なんじゃないかな？
上でゴミ生地だーなんて言ってる人は実物見てもないし買ってもないと思う。 最近は色落ちさせるぞー！て意気込んで頑張るよりも穿いてたらこうなったて色落ちのが好き >>766だけど、そんなに詳しいわけじゃないから何を書き込んでいいのかわからない
生地は12ozとあったけどノリのせいかそれ以上に感じた。今はお湯でノリ落としして裾上げのために宅急便中。
買えたらいいな程度で原宿にオープン直後に行ったら普通に買えた。サイズ選びは間違ったかも。ワンサイズ落とした方が良かったな。試着はできないし、手に取ったら時点で購入確定を念押しされた >>783
「 それで結論は？ 」という発言の前に、貴方が理解した内容を説明してみて
それすら出来ないのにレスして来ないで下さいよ
碌に真っ当な教育受けているかどうかも定かではい、その上差別主義者という輩が
偉そうに「日本人」を名乗るのが滑稽ですよ >>786
相手の主張に対しての反論ではなく、「イジメ」という意識だったんですね
最低ですね 流石、差別的な思想がある卑怯者ですね
「とっちめる」、「キチガイ」や「ごめんなさいしたら死ぬ病気なのか」、
挙げ句の果てには「本当に日本人なのか？ 」
偏った独善的な正義を振りかざしていそうですよね >>787,788
70年代初期までの天然インディゴだったらいいなと思うけどありえないかな リーバイスがLVCと銘打って出してる以上
レプリカブランドより劣っていることが問題
そもそも完全再現しようとしてないのか
ヴィンテージテイストの現代版を作りたいのか
再現したいがする能力がないのか
いずれにしてもリーバイスに魅力は皆無
パチもんを擁護などしないが本家越えする品質を適性価格で供給するなら人情的には肯定する
リーバイスが完全再現したら済む話だし
赤タブに革パッチにアーキュエイトも完全再現できる唯一のリーバイスがお粗末としか言えない 良かったな、お前ら
「大盤振る舞いかよ！」 『リーバイス』の名作・新定番のジーンズがAmazonセールで「よゆうで買える」
https://grapee.jp/1215688 >>793
66前期まで天然インディゴ説は間違い
とうの昔に合成インディゴになっている定期 それに天然インディゴのほうがのっぺりした色落ちになるよ インディゴ関係はほんと適当なこと言うやつ多いよな
天然のピュアインディゴ100%とか、意味不明なことも聞くし >>790
ワンウォッシュの試着用ぐらいあるべきだよな >>796
だから反応するなって。
どっちも荒らしなんだから。 >>801
すまない、了解した
>>799
なんとなくスルーしそうだけど、よく見るとおかしいなｗ >>797
言われてみればレプリカで天然インディゴたまに出してるけどそうだね
６６後期から縦落ちがなくなったのは織り方が変わったから？ >>794
>「リーバイスがLVCと銘打って出してる以上」
リーバイスが考えるヴィンテージの現代における解釈ですよね
完全再現しなければならない仰っていますが、
必需品でもなく社会インフラを提供する訳でもない一企業になぜ義務は発生するんですか？
>「レプリカブランドより劣っていることが問題」
ただの貴方の主観ですよね？
具体的にどこのレプリカブランドが優っているんですか？
そのレプリカブランドは何をモチーフにしたんですか？
ヴィンテージの色落ちは企業が狙ったものではなくローテク自体の偶然の賜物で結果論です
当時の人が色落ち良いから求めたんですか？
50年代60年代70年代80年代90年代00年代10年代と時代に合わせて製品を出していますが、
各時代の人は色落ちやヴィンテージを求めてだけ購入していたんですか？
>「いずれにしてもリーバイスに魅力は皆無」
貴方が老害的にヴィンテージ脳で狭量な価値観だけですよね
ファッションとしても歴史としてもデニムを俯瞰した時、
ヴィンテージという価値観はデニムの魅力の一部でかありませんよ
>>「パチもんを擁護などしないが本家越えする品質を適性価格で供給するなら人情的には肯定する」
パチモンを擁護していますよね 権利意識が希薄なんですね
ぱちドラえもんや偽ロレックスでもクオリティが高ければ良いと考えている意識が低い人なんですね
最低ですね
>>「赤タブに革パッチにアーキュエイトも完全再現できる唯一のリーバイスがお粗末としか言えない」
良い大人が権利意識も低く、ヴィンテージでしかデニムを推し量れない褊狭な人間性なのがお粗末なんじゃないですか？ >>798
>「それに天然インディゴのほうがのっぺりした色落ちになるよ 」
それは天然インディゴでも枷染めデニムの話ですよね
ロープ染めの天然インディゴや天然合成混合したインディゴ染料のロープ染めは普通に中白の糸ですよ
>>804
リーバイスで言えば天然インディゴが使われていたのはアモスケイグの生地を使っていた1900年以前と言われているよ
66後期以降、生地の色や色落ちに変化があるのは染色効率をあげる為に
（建染め染料には変わらないけど）下処理に硫化染料やスレン染料のを用いるようになったからと言われているよ >>807
ただ反論出来ないだけですよね
貴方の視野が極端に狭くヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ないだけですよね
必需品でもなく社会インフラを提供する訳でもない一企業になぜ義務が発生するんですか？
>「品質を適性価格で供給するなら」
適正価格って意味わかってます？ 自社に損失が出ずに利益が出る価格の事ですよ
コストもわからないのに適正価格なんてわかるわけないですよね
しかも商品の価格なんて原価の積み上げで決まる訳じゃないですよ
貴方がいうところの適正価格の基準はなんなんですか？ これいつまで続くの？
ところでやたらと酷評されてるけど桃太郎ジーンズはどうかな？
今まであのペイントで敬遠してきたけど何故か最近になって気になりだした 構文からして根性履きスレで自称京大野郎に絡んでたエビデンスキチガイだからそっとしてあげて
ガチキチだから >>809
酷評されていないジーンズメーカーなんて無いから気にすんな >>810
問題は、本来多様な価値観があって然るべきものデニムという価値を
ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭量な視点で以下のような
リーバイスを貶めるような発言が発端
こちらは特定のブランドを否定してい訳ではなく、
LVC叩きどころかリーバイス批判している輩に反論及び指摘してるだけ
貴方の方がよっぽど論理性もなく、
排他的、感情的、攻撃的な事を5ch漬けで狭量な人間性では？
31の「リーバイスの社長とLVCのチームが糞ってことだ」
46の「 まるで今のリーバイスは延命器具で生かされているようなイメージ。 」
62の「 現行リーバイスはLVC共に糞生地 」
428の「 リーバイス自体今や魅力に乏しいですし。 」
430の「リーバイスは戦略が下手すぎる 」
439の「 リーバイスの復刻なんてLeeの足元にも及ばない低レベルでしょうもないです 」
441の「 今のリーバイス買う位ならもうちょい出してレプリカ買うだろ 」
444の「 現行のリーバイスはlvc含め全て糞 」
455の「 今のリーバイス商品開発部門にまともな奴がおらんのや 今後も期待できん 」
469の「リーバイス社が生地、シルエット、綿糸、部材に至るまで本気でヴィンテージを再現しようとしていないし する能力、ノウハウもない 」
524の「 リーバイスが完全再現すればバカ売れするよ 」
555の「 悲しいかなリーバイスはもう終わってるんだ 」
559の「リーバイス現行lvcでも穿き込んでみい それでもわからないなら話にならん 」
590の「今のリーバイス無価値じゃんw 」
595の「リーバイスはデニム以外無価値 」
599の「今リーバイスが作っているものが無価値」
651の「リーバイスはレプに便乗して無知な客をカモってるわ」
713の「リーバイスの体たらくに失望と辟易 」
794の「リーバイスがお粗末としか言えない 」 論理性も大事だがここでこれだけ多くのネガティブな意見が出てくる事自体が今のリーバイス支持の現状を示しているんだろう
一般というよりデニム好きな人の中での話
とはいえ無記名掲示板だから実際に何人書き込んでいるのかは分からんが >>813
上記のネガティブな発言のほとんどがワッチョイなのに単発ですけどね
一部をリストアップすると多そうに見えるかもしれませんが絶対値としてただの印象論であり、
コメントの数の多さがそのまま民意の反映とはならないですよね
あくまで想像ですけど書き込みをしているのは数人程度と考えます
>「デニム好きな人の中での話 」
そのデニム好きというのもヴィンテージ・レプリカ好きという狭いコミュニティーの中の一部の話であり、
ヴィンテージをモチーフにしたデニム好きの人であってもLVCを買う人も十分いる訳ですよね
レプリカ・ヴィンテージ基準ではなく客観的に世界的なデニム市場として俯瞰した時、
今も昔も現行も十分売れているから時価総額 57.82億 USDという数字で現れてくるのでは？ 私の両親はジーンズショップを経営していました
根っからのリーバイスファンで、事あるごとにリーバイスの素晴らしさを語り、店でも基本的にはリーバイス商品しか扱っていませんでした
高校生のころ、私が彼氏からもらった旧ズニXXを買って穿いていたら「偽物に靡くなど何事か」と家から勘当されかけたことがあります
何とか家に入れてもらったものの、すぐに父に没収され、母にリメイクされて便座カバーにされました
今では非常に良い色落ちになっています
彼とはこれがきっかけで別れることになりました
そんな両親ですがここ10年くらいはリーバイスデニムが全く売れないことで非常に苦しい思いをしてきたようです
私は大学へ行かせてもらえずに店で働くことになり、日々チェーンステッチの技術だけが上達しましたが、他には何も積み重ねることができませんでした
一昨日、店の裏で在庫過多になりすぎて崩落したリーバイスデニムの山に埋もれて倒れている両親が見つかりました
窒息死だったようです
私はそれまで抑えてきた、心の底の怒りに気付きました
リーバイスは私から全てを奪いました
私はリーバイスを許せません
明日の葬儀ではこの話をしようと思います >>814
あなたこそが偏狭で凝り固まって偏屈で
柔軟性がなく正視眼にかけてますよ
ヴィンテージジーンズ好きな人がレプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？
あなたに聞きたいがヴィンテージジーンズに近い現行のおすすめジーンズ教えてください
LVCがおすすめなんですか？ >>815
なぜワッチョイなのに必ず単発IDなんですか？
「」はほとんどが貴方の発言ですよね
今も尚、全世界でLVC以外のレギュラーが売れており世界の人から受け入れられている
その結果が無価値どころか時価総額 57.82億 USDという数字からも示せますよね
貴方の場合、ヴィンテージという価値観でしか判断出来ない上に具体的に「無価値」という客観性を示せない
パクリへの権利意識も希薄で、レプリカヴィンテージ脳という事も気付かずただの主観で叩いているだけですね >>818
無意識のヴィンテージ・レプリカという固定観念に凝り固まり、
どの時代でもレギュラーを出してきた歴史を無視してリーバイスを無価値と吐き捨てるのに、
リーバイスの模倣を崇めてしまう恥知らずは誰でしょうか
>「 ヴィンテージジーンズ好きな人がレプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？ 」
「レプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？」
悪いなんて言ってませんよね？ デニムの価値観をヴィンテージという視点のみで推し量る稚拙さを指摘しているんですyp
ヴィンテージジーンズが好きなんですよね？なぜヴィンテージジーンズを買わないんですか？
買えないからレプリカで妥協しているんですよね だから模倣デニムを崇拝しているんですよね
日本のデニムでも問題ありませんけれども、リーバイスを模倣しておきながらリーバイスを超えたとか
「リーバイスは無価値」という主張が馬鹿馬鹿しいんですよ
>「 あなたに聞きたいがヴィンテージジーンズに近い現行のおすすめジーンズ教えてください 」
「ヴィンテージ、レプリカ」好きなんですよね？ 貴方が好むデニムを買えば済む話です
それは誰からも否定されませんね ただどの時代でもレギュラーが受け入れらえてきたからこそ、
結果的に古くなった製品が価値が出てきただけで現行を出しいているリーバイスが無価値という発想は、
ヴィンテージだけで価値を見定めてしまう浅はかさが滑稽なんですよ
>「 LVCがおすすめなんですか？ 」
貴方には価値がないのでしょうが、リーバイスが考えるヴィンテージの解釈であり、
そもそもヴィンテージそのものを生み出そうという発想がないのでは？
何歳かわかりませんが、柔軟性もなく近視眼的にしか物事を判断出来ないような
貴方のような稚拙な考えの大人がいる事が驚きですね 世間では「老害」と言われる類の大人なんでしょうね スゲーなwww
このままの勢いで年越しそうだわwww >>821
貴方は5ch脳に毒されているんでしょう
差別的な発言を厭わず安易に「キチガイ」という言葉で物事を片付けてしまう
稚拙なその程度の知なんでしょう
良い年齢の大人がこんな発言していて恥ずかしくないんですか？
貴方に当てはまる所ある？
↓
IQが低い子どもは、大人になって人種差別やヘイトスピーチへ向かう傾向がある
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの
研究によると、知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、
偏見を持つ一因となるという。 >>823
あんたが固定観念に凝り固まってるように見えるぞ
リーバイスレギュラーがそんなにいいか？
あんたエビデンスでしょ？
これからエビデンス師匠と呼ばせていただきます
エビデ〜ンス‼︎‼︎(ハンバーグ師匠風に) >>825
これ以上相手にするならお前も荒らし
言い訳はいいからもう黙ってろ 狼男みたいに周期的に発狂するのは躁鬱気質があるのかな？
エビデンスからの一晩にジーンズスレ発狂荒らしに今回のリーバイス…
もうエビデ〜ンスですね！ 色々な年代のビンテージ、レプリカやLVC、レギュラーやLot-1も作って持ってるけど全部にそれぞれの良さがあるけどな
まぁ興味ない人から見たら全部一緒なんだろうけど >>829
ほんそれ！千差万別なんだから他を貶めるなと visvimのジーンズやジージャン気になっているんですがご存じの方いらっしゃいますか？
ノンウォッシュを育てていきたいのですが所詮餅は餅屋でジーンズ屋のジーンズには劣るでしょうか？ 「劣るかどうか」みたいなアホな質問をするレベルならvisvimなんて買わずにもうちょっと有意義に金使ったほうがいいよ >>833
まあそう言わず、知らないなら知らないと言おうよw 6、7年位前に出てたvfを履いてたけどレプみたいな色落ちでは無かった
リーバイスなら80年代の赤耳みたいな色落ち visvimの加工デニムジャケットなら中古屋で見たことあるけど別に悪くないぞ唯一無二感もなかったが
ノンウォッシュは知らん
高い金出してvisvim着てることに悦びを感じられるやつが買うもんだから、他と比べようとしてる時点で向いてないんだわ
だから上のレスになるんだよ まぁvisvimの洋服のほとんどはブランド料だと思うんですが、製作者にこだわりを感じるのでジーンズ関係は皆さんどのように感じているんだと思った次第です。
ブーツは何足か持っているんですがどれも素材や作成方法に凝っているため快適とはいえませんが個性的で耐久性もあり気に入っております。
高価で良いものを長く使っていきたいんですよ。
何が良いなのかは皆さんで意見が分かれると思うので色々な話を聞いてみたいと思っております。 何かうっかり発言してしまったら炎上しそうなギスギスした雰囲気やめない？
結局はジーパン好きの集まりなんだし、みんな同じじゃなくてもいいじゃないか ではリーバイス信者の私がコメントしてやろう
いくら高価で品質が良くてもリーバイスのパクリなので劣っています
偽物が本物を超えることは決してありません
でもまぁvisvimは高いなりにちゃんと贅沢な製品の作り方してると思うよ
ブランドの美学に触れたいならリジッドから着込むより加工買った方が良い気がする visvim、10年後も生き残ってるかな？
モノはエドウィン同等以上(褒め言葉)な感じか >>835
>>839
ありがとうございます。
おっしゃる通りヴィンテージの製品に近づけるためにデニム企業は力を入れているんだと思います。どうせ偽物にしかならないならいいデニムを自分色に染めるのはどうなのかなと思っております。
visvimのデニムやその他の製品は素人が見たらvisvimだと分かりませんし、高価です。しかしそんなこんなで20年続いているのでやはりイメージではなくクオリティに力を注いで顧客を増やしているのではと感じています。
ただネットで探してもあまりエイジングの情報とかが無くて困っています！ >>812
＞問題は、本来多様な価値観があって然るべきものデニムという価値を
＞ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭量な視点で以下のような
＞リーバイスを貶めるような発言が発端
＞こちらは特定のブランドを否定してい訳ではなく、
＞LVC叩きどころかリーバイス批判している輩に反論及び指摘してるだけ
その「ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭量な視点」は「多様な価値観」のひとつでしょ。
LVC叩きリーバイス批判しているのもそういう視点／価値観からの個人的な発言というだけ。
しかも”発端”としてキミが挙げた19コメなんだけども、そのうち後半11コメはキミとその前にいた前宣教師が登場（Sd1f-QqbV >>447）して布教始めた結果の反発コメなんだから発端として含めるのはおかしいということになる。
つまりキミの言う”発端”はキミが挙げた19コメのうち前半8コメのみということ。しかも、そのいづれも個人的な感想考えというだけで他人に押し付けようとしているものではない。
ということで、
”本来多様な価値観があって然るべき”
”ヴィンテージ基準の価値観の人は個人的感想を言っているだけ”
なんだから、そもそもキミが反論及び指摘する必要なんてないんだよ。
>>820
＞デニムの価値観をヴィンテージという視点のみで推し量る稚拙さを指摘しているんです
繰り返しになるけども、キミのやってることは自身の主張を否定し”多様な価値観を認めないこと”なんですよ。要するに矛盾してるわけ。
ほんと見苦しいからもうそろそろ引いた方がいいと思うよ。 ビズビムかー最初はスニーカーも3万するかしないかでデザインもシンプルめで良かったっけな
あとウルフってスニーカーは良かったけど作るのやめてしもて残念すぎ
ウェアの方はとにかく高いなあとしか言いようがない程度
本当に拘ってんのか意識高いっぷりなだけなのかという印象だな てかvisvimノンウォッシュは4万じゃん、別に殊更高価ではないな
流石に10万越えの加工品は躊躇するけど、でもやっぱこのブランド選ぶなら加工品買ってなんぼな感じはある
完全に推測だけど、リジッドなら多分他ブランド3万以下で買えるものと変わらんように見えるな エドウィンの503履きやすくていいんだけど丈短くない？股下82cm位の503ってないの？ どうでもいいけどレギュラー501の今のシルエット最高だと思うんだけどわかる？ そうだね、生地じゃなくシルエットの話すれば荒れなくて済むよね！ シルエットは流行と個々の好みだからな
俺はあんまりテーパードかかってない太めのタイプが好きだな
最近の日本企画は501のくせに細すぎる >>847
自分もいいと思う
しなやかな生地だからタイトなサイジングが好みかな ユニクロもどうせならロットナンバー付けて定番商品作ればいいのにな 荒れるのは馬鹿が勘違いした発言してるだけだからな
生地っていう1点でしか物事を図れない馬鹿だから一般常識からずれてる事すら気づけない
5ちゃんでしか意見を他人に聞いてもらえない存在だから仕方ないといえば仕方ないか >>853
皮パッチの話じゃなくてロット番号の話ね
エドウィンも503とか似たような数字使ってるし、別に500番台に拘らなくてもいいし、定番のストレートとテーパード辺りに番号付けちゃえばいいのに >>856
へぇそうだったんだ、なんで止めちゃったんだろうね
教えてくれてありがとう >>854
ジーンズは生地が1番の生命線
そしてシルエット 生地は何処のメーカーも綿だろ 違うのは織りと染料配合と厚さozとデザイン
商売柄そんな目線でしか見れないので世の中のプレミア価格トンデモ値段のジーンズとか意味分からん 色落ちも分からん()本来なら色は落ちない方が良い
ユニクロ履いた事無いから知らんけど履いて問題無いなら当たり前だか値段的にユニクロ推し
俺がリーバイス履いてるのはジーンズ=リーバイスだから
リーバイスて付加価値に同じ生地を使ってるユニクロジーンズ以上の値段を払ってる >>859
それは合ってる
だからこそ己の趣味趣向が大きく別れる所1点のみで物事を図るのが馬鹿だって話
理解できる？
一般常識は人それぞれだから好き嫌いがあるからどっちが上とか下とかは無いよね
それでも優劣をつけたいのなら会社の売上、規模等々総合的に判断して優劣をつけるのが一般的判断だろ
前に馬鹿が食べ物で例話をしてたから合わせてやると
マックと街のバーガー屋を比べれば解るだろ
街 ボリュームもあって中身の種類も選べてコスパも最高！コアなファンも大絶賛！ただ認知度がないからある程度知識がある人じゃないと知らない店なんだよね
マック 略
Q.どっちが凄い会社？（本家を超えた！）
一般人 マック
街のコアなファン 顔真っ赤の火病おこして論点ずらししてバンズが～パテが～（生地や縫製等々）
Q.どんな商品が皆にオススメ？（買う理由）
一般人 マックの定番商品を言って頭で想像できるだろ（ロットナンバー）それを見当に買いに行けば今日の自分のオススメだよ！（人それぞれだから好みのラインとロット番号で選ぶがよろし） 街コ はぁ？馬鹿じゃね～の？マックの定番商品をその時の気分で決めたのを目当てに行くとか的外れな回答してるwこだわりないのかよ！www
バンズやパテをこだわってマックの開店当初のビッグマックをパクって真似した………けど…
当時の機械で作ってるし～味も当時を再現してるし～看板はM使ってたら流石にやりすぎ！って怒られたから筆記体に変えてるし～当時の胡瓜の種を見つけて育てて真似してピクルスにしてるし～ホルホル
そもそもいけないのは～～！！今のマックが当時の再現商品出してるけど当時の事を何も再現してない！！！！！！！！！！名前だけが本物で商品は全然当時を再現してない！機械も最新の機械で作ってるから昔の適当具合（織り方）出来ないのがいけないんだ！！（偽物であるがゆえに自己の正当性を見つけようと必死）
マックがやらないから街のバーカー屋がやるんやで！初めてマックのビッグマック食べて衝撃うけてなそれでパクったんよ～！
解るか？（どこぞのあれ）
おおおおおお！！！神！ふんがふんがふんが！ 一般人 え？ドン引き…キチガイ？普通にマックの定番が食べたいんですけど（リーバイスのロット番号）もし当時の再現を食べるとしたらマックでいいです（LVC）
きっと当時の人もその時のビッグマックを何も考えないで食べてたと思うんですけど…（LVC含む現行ラインが好きな理由）
それにマックの季節限定目当てという楽しみ方もあるので（限定商品）
レプ信者 それでもバーガー好きというのか！！当時のトースターで当時の肥料を使って小麦からつくったバンズ！フンガフンガフンガフンガ！
一般人 あ！いいです！マックが好きなんで
偽物好き こだわりがないマック信者おつ！はい俺の勝ち～
もう後はわかるよな？馬鹿が食べ物で例を出したから乗っかって教えてやったら意外にわかりやすかったな！これで終わるだろ わかりやすいつもりみたいだけど、そんなにみんなマック好きじゃねぇだろ
マックよりも美味しいハンバーガー出す店があると言われても普通に納得するわ
マックなんて店舗が多くて何処でも食えるってだけでそこまでありがたがってるの逆にすごいな、そんなに美味いと感じてるのか？ >>865
ごめんごめん、あまりにもバカバカし過ぎて普通に返してしまった… >>864
ほら馬鹿が反論してきた
一般常識持ち合わせてたらこの説明で理解できるから
俺を荒らし認定してスルー（言い返したらキチガイ認定されるとわかった知能はあった）してるだけな
マック（リーバイス）より美味しいハンバーガー（生地）出すといわれても解るけど個人の趣味趣向でかわるし
それを含めてもどっちが上かそれでも理解できない学生？社会人ならそれはキチガイってわかる？ バカが一人だけならなんとかなるんだけど
二人いたらこうなっちゃうんだよなぁ
どっちも早く死ね まぁなんというか〜
個人の主観とか法的な側面ですり替えて誤魔化してるけど
モノの良し悪しはそれを超えて普遍的に厳然とあるわけで
やはり理屈ではなくモノで屈服さすリーバイスであってほしいな >>869
いやそれは理想ではあるけど、何より相手を言い負かさないと気がすまない奴がどうにもならないわけでさ
何が好きでも勝手だけど、人の考えをいちいち否定するのが面倒臭いんだよね 今色落ちとか縦落ちとか流行らないよな。色落ちしないでくれだし
白いデニムも汚れないデニムあるし >>870
ことの始まりはキチガイ偽物愛好家が本物を馬鹿にしたところからだからな
お得意の自分が都合のいいように事実のすり替えはダメだぞwww >>871
色落ちしないデニムなんか無いし、汚れないデニムってどんな物だろう？ >>871
そもそも流行りなんて何処にあるんだよw、オマエの読んでるファッション雑誌か？？？w 色落ちしないデニムあるよ
インディゴじゃなくてそもそも違う染料使ってるから厳密にはデニムじゃなくて、縦糸が紺で横糸が白のツイル地か 作業着だったころは、色落ちして縦落ちしたら買い換えしてた。
縦落ちが流行った頃は、織機が新しくなり縦落ちしなくなり、古着や日本のレプリカが流行った。 >>858
なんかそんな番号見た覚えあるなぁ
なんで止めちゃったんだろうね？ >>877
分かりづらいからじゃね？
そんな大層なものじゃなく、さっさと買い換えて欲しいし 番号あると1がストレート2がスリムとかで適当に買っといてストレートじゃねえとけ後で文句言うからだろ。
それより名前スキニーデニムとかの方が間違いがない 最初の頃の商品調べたらこんな感じだったらしい
その当時はテーパードじゃなくブーツカットの方に力入れてたんだな
SがストレートのSとして、テーパードのT辺りを追加してるだけでもそれなりになんとかなりそうではあるけど
S-001：細めのストレート。ステッチやボタン・リベットを黒くしたドレスアップ・タイプ
S-002：普通のストレート
S-003：イージーフィット（やや太め）ストレート
B-001：細めのブーツカット。ステッチやボタン・リベットを黒くしたドレスアップ・タイプ
B-002：普通のブーツカット
B-003：太目のブーツカット 昔、ドゥニーム履いてたけど股とか破れて捨てるときに堅くなる皮パッチ取ったら裏側がカビだらけ、あれで皮パッチって要らねえって思ったわ >>885
リーバイスはそう、ただモデルに寄って紙だったり皮だったり 乾燥機で革が縮むのが多かったから紙に変わったんだろ >>887
コレだろー
乾燥機は1950年代には普及が進みましたが、本格的な普及は1960年頃からです。 >>890
とうとうとうとう、と10回くらい続けて言うと、デにならねーかな？早口で >>877
・革パッチやめたから
・ダサかったから
・スキニーが流行ってスリムだのレギュラーだのの基準が通じなくなったから
革パッチだけ見るとシンプルなデザインで悪くないように見えるけど、
実際穿いてる人見ると余白とフォントが悪目立ちしてダサかった
ネーミングもいまいちだし、やめて正解 あ、あと
・微妙なマイナーチェンジでもクレームが出るようになったから
・そもそも型番なんて必要なかったから >>894-895
それだけ理路整然と説明されるとぐうの音も出ないですよ… ブラックジーンズってコーディネート難しい気がするんだか持ってる人はどんな服装を合わせてる？ 最近のオーバーオールのサスペンダー金具、ワイヤに鉄板のカシメから
一体成型のやつに変わってきてるな
たわまないから付け外しがカッチリし過ぎてて感覚狂うわ デニム地なら広義のジーンズでいいんじゃないか…
ただ正直今どきオーバーオール着てるやつはレアだから需要ない情報ではある 大阪で色んなブランドのジーンズ置いてるとこ無いですかね あんなんで色々あるって言える？入ってるテナントごとに自社の置いてる程度でしょ
大阪といっても広いしアメカジ専門ショップも沢山あるからググって検討つけていけばいいと思う
関東住みだからこの店がオススメとまで言いたいとこはないけど
本格ブランドの直営が近くにある店だと1つのブランドのラインナップをしっかり見るのと並行できていいよ
ブランド間の代表作の差ではなくモデルごとの太さとかの差が見れる >>908
先月行ったのよ
その時はデニムジャケットメインで行ったけど
帰ってきてやっぱジーンズも欲しくなってきたという
やっぱりヒノヤさんあたりですかね >>902
見たいブランドの取扱店をググって効率よく回る
大阪の繁華街ならだいたい揃ってるやろ
ウエア、フル、マッコイズくらいで十分でわ 東京圏だったら
・下北ベアーズ
・横浜デニミオ
が取っ替え引っ替えしやすいんだがな。
上野アメ横は全体で見れば豊富だがいちいち店をハシゴしないといけない部分があるのと個人的には店員の質がピンキリ >>910
めっちゃおもろいやん自分Ｗ
>>911
ありがとうございます
あとはダルチザン見たいんでその辺で組んでみます スニダン（スニーカーやアパレルのフリマアプリ）でこれを使うと5000円オフになります
ファッションに興味がある人は是非ご活用ください
https://i.imgur.com/0xV57gE.png これってほんとなの？
ていうか50回洗濯してこんなに薄くなるっけ
https://i.imgur.com/qpqsKVR.jpg 昔ながらのアルカリ洗剤なら50回も洗えばそんなもんだろう
と言うか50回って少なく見えても実際はなかなか到達せんからな
月1だったら4年以上、2週間でも2年かかるわけだから あんまり色落ちしてない3ウォッシュ目のジーンズとほぼ色落ちしてる10年選手同時に洗濯したらやばいかな？
ジーンズ2本で洗濯機2回回すの勿体無い気がする >>918
ジーンズの色移りなんて気にしたことない笑
なんだったら手洗いして脱水だげ洗濯機を使えばいいじゃん ぶっちゃけ10年物とか他の濃色の服と一緒に洗っても平気だよね
濃い方だけ手洗いします。ありがとう ユーズドのジーンズでできるだけ自然にはっきりハチノス作りたいんだけど履きこむ以外方法ないよね？
2ヶ月経ってある程度クセついてきたと思うんだけど流石にまだ洗うには早すぎるかな
なるべく自然に出したいから普通に履いてるだけで特別なことは何もしてない >>921
柔らかい状態で長期間穿き込んでもうっすらで洗濯するとリセットされるから
一度洗濯して糊付けして穿き込むことをおすすめします まだ紺色残ってたら3ヶ月〜穿き込めば自然なあたりができると思います >>920
濃い色は裏返しにすれば洗濯槽の白い部分は青くはならない。 >>923
なるほど
やっぱりある程度の硬さが重要なんだね
現状かなり柔らかいんでもう1ヶ月くらいは頑張って
一度洗濯してみてから状態確認しようと思う
すごく良いアドバイスになりました
ありがとう >>925
けっこう効果あるみたいだね
ある程度ユーズドしてるからハチノスだけ重点的に作りたくて
他には霧吹いたりっていうのもあるみたいだけど笑
デニムなんだから多少乱雑に扱うくらいがちょうど良いのかもね
参考にしてみる ハチノス自体が不自然の極みだろうに格好いいと洗脳されてる奴アホすぎる >>928
？
膝裏の屈曲でアタリがつくよね？
洗脳云々のくだりはよくわかんないけど不自然なの？ ハチノスと呼ぶほどバキバキになるのは作為が入ってるって話だろ >>930
なるほどね
確かにヴィンテージ加工でもハチノスだけつけていないメーカーなんかもあったりするね
そう言われるとヒゲや太腿、裾に比べるとやんわり入ってるくらいが自然に感じる ハチノスはジャストサイズだとバキバキに勝手になるぞ お洒落かどうかは着こなし次第だから一概には言えないけど
バキバキ色落ちしたジーンズを履いてる奴でお洒落だなと思う奴は稀 お洒落な人はハイブラとかショップオリジナルの加工物穿いてるイメージ >>935
バキバキのジーンズに合うファション全般が好みじゃないからでは？
一般ウケするジャケットみたいなキレイめのスタイルとも合わない感じだし >>937
それが1番最悪
>>938
上手く清潔感ある綺麗めジャケットと合わせるには身長が必要だからな最低178センチはないと様にならない >>939
なるほど、身長や穿く側のスタイルの問題もあるわけか
道理で毎回似たような感じになると思ったらｗ
お気に入りでありながら、ここぞという場面では穿けないジレンマの理由がわかってある意味スッキリ諦めがついたよ 派手な色落ちは服だけが目立って本人のキャラを置いてくからね
オシャレかどうかは本人に似合っているかどうかが大前提よ 濃い色流行ったから今年は薄い色流行った。常に逆を売ろうとする >>944
当たり前だ
けれども表面上は人それぞれとしてるが
言ってもわからない奴には無駄だしね
あと緩めをベルトで締めても鉄板だし
ワンクッションもね リゾルト系は無理 それだと綺麗目じゃないから今の時代避けられるよね
メリハリ着いた色落ちでも茶色っぽくなってると不潔と感じるのが大半だからレプリカは避けられるよな
そんな少数派なのにトレンドを否定する卑しい根性が王道好きなのに愛好家を自ら地に貶めてると気付けない浅さ
例のペラペラ生地のあそこよりもペラいちゃいますの？www >>946
これだからな わかっててもやんなっちゃう
アタリは茶色ではなくて白な
トレンドとかどうでもいいだろ？ >>948
オマエの普段のコーディネートなんか教えてや、上下靴もその他も
オマエが自己中ダサバカじゃないかと疑ってるんでw >>947最後の最後は綿の白だが今は多種の青色 染めてる色によって赤系使ってれば茶色っぽくなる
根性履きして汚れが落ちなくなった茶色は論外だ()白いワイシャツ襟も自宅洗濯ではどんどん黄ばんで行くだろ 茶色は落ちなくなった汚れじゃねえよ
つーかそんな汚い奴そうそういてたまるか
綿は元々黄色とか茶色のものがほとんどで、白いのは漂白による色
いわゆる茶綿使ってるジーンズは裏が最初から茶色いし縦糸も落ちたら茶色になる
ブルーが綺麗に出ないから横糸だけ茶綿とか、逆に深みが出るから縦糸だけ茶麺てのも多いから物による >>951
そういうのが一般に理解されないのよ。
だからウケが良くない。 理解されていたら苦労せんわな
それに不潔なやつが実際茶色なのも問題w >>951茶色黄色？生の綿花て見た事ある？ 純白とは言わないが白だよ
てか茶綿デニムの話しだったの？ 茶綿なんてここ数年に出回り始めたばかりだけど 一部の偏屈な懐古厨が一般的見解を否定したりするからジーンズ好きは汚い臭いダサいと一括りにされる
愛好家だからこそそういった害を是正するのが務め LVC white oak
1944
1947
1976はきれいな色落ちするよ❗
あとは、コーンミルズの501も >>955
一括りにしてるの主語はオマエだろバカw まあでも一般的に不潔に見られているというのは俺も感じる
だから清潔感の無いヤツは本当に嫌い バキバキのヒゲ蜂の巣ジーンズにダサいメッシュキャップ、赤茶のレッドウィング
もう見ていてつらいわ 稀にそれがカッコよくキマる奴がいるから始末が悪いw >>956
自分さえよければいいってタイプなら黙ってれば？ >>958
自分の世界が全てと思ってる世間知らずのバカなんだな…本当に可哀想に >>964
お前からかわれやすいから自重した方がいいぞ >>966
ありがとう!正論に反応しちゃうような煽りたいだけのバカ相手にしないどくよ
また発狂してスレ荒らされてもあれだしね >>960くらいまでいくと絶滅危惧だからそっとしてやってくれ
40代も服に興味のある人は踝丈にオールデンみたいに着てない？
不衛生というより服に興味のない層がダサく着てイメージ落としてる印象あるな >>969
今くるぶし丈も相当キツいと思うんだけど…
40代とかあまり関係なくて、年齢で差が出ていいのはトレンドを取り入れる速さが遅いのではなく
量が少ない（オーバーサイズなら極端にオーバー過ぎないとか）があるべき形だと思う
革靴くるぶし丈で並以上に見てもらえるのはオールデンとかブランドで選ぶよりローファーやろね
どうせ靴下見えるからくるぶし丈がマイナスになることはほぼない 別に変じゃ無いと思うけどね
顔とセットの雰囲気次第かと 丈少し長めの脇がスーツみたいに絞ってあるGジャン欲しい。流行りじゃないかも知れないが 逆だよ
ハチノスを命の恩人みたいに思っているのがいるんだよ ハチの巣デニムの人って9割五分小太りでレッドウィング黄ばんだスウェットダサいメッシュキャップのちんちくりんおじさんだもん
例外なくいい女を連れてないししょぼくれたヒョロヒョロチビ女がたまにくっついてるイメージ 随分な偏見w
別にハチノスあってもいいんだけど信奉するのには違和感がある
ハチノス作るため長い間我慢する修行のような取り組みとか
普通に着て普通に洗濯で良いかと 自然に付く色落ちが一番いいって元々ずっと言われてるからね
拘ってんのは一時期の流行り（いわゆるヴィンテージブーム期）に刷り込みが発生した人だけなんよ ジーンズの色落ちの好みを他人がとやかく言うことないだろ？ ジーンズの色落ちの好みをあれやこれやと話すスレです そう、とやかく言わなくていいよ
そう言う人は黙ってればいい
でもとやかく言う人がいたら、それに対してとやかく言うのは問題ない >>983
つまりアンタにとやかく言うことは問題ないわけね まあ主張する人はそれに対してあれこれ言われることをしょうがないと思わなきゃ 個人の趣向だからあまり否定的な話し方は良くないだけじゃない？
自分の好きな物が1番で他を否定するあたおかには何言ってもいいと思うけど
他を否定したい奴がここには沢山いるからな >>974
3rdでいいんじゃね
ポケ付でも66期と色落ちは同じようなもんだし 4thていつから言うようになったの？
以前はV字に切替のあるモデルは全部3rdだったよね >>970みたいな格好を自分もしたいかって言うと別だけど
このコーデ自体はちゃんと着用者のスタイルやポリシーが見える良い例だぞ。
トレンドじゃなきゃ全部ダメっていう発想が浅いんだよな 服装はコミュニケーションだから、「何でそれ選んだの？？」となるのが1番ダサい。例えば全然顔に似合ってない系統の服とか、脈絡ないハイブラつまみ食いとかね
>>970は何でそれ着てるのか見ただけで着用者がどういうファッションが好きで、そのスタイルについてはしっかりとした選定眼を持ってることがわかるので、良いコーデなんだよ ポリシーが見えてもダセえよ…
というかポリシーからダサいんだなと思って見ちゃうよこんな奴いたら
なんで上下デニムにしちゃったの？なんでそこまでコテコテにしちゃったの？
って思わない奴の方が少ないだろう
がっつりディスコミュニケーションやん デニデニはダサいと数十年前から言われ続けているからそう刷り込まれているだけじゃね？
そもそも今の世の中ジーンズ自体ダサいんだから、俺らはどっちにしろ化石みたいな存在だし デニデニは難しいとは思う
だから上手くキメたらカッコいいね 他人の服装、よくそこまで関心持ってからのバカにできるな、オカマかよw このスレッドは１０００を超えました。
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