自治議論スレッドpart2

**915** ◆P0IfHjzAm. · 05/02/25 03:28:46

ポスペ・ｉｒｃ板の自治に関する議論をするスレッドです。
関連テンプレは>>2-10あたりに。

関連リンク
【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/

2chIRC内自治議論チャンネル
!NE7KUポストペット・IRC板自治匿名議論
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%21NE7KU%a5%dd%a5%b9%a5%c8%a5%da%a5%c3%a5%c8%a1%a6IRC%c8%c4%bc%ab%bc%a3%c6%bf%cc%be%b5%c4%cf%c0

自治活動自体への批判、意見は
【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/
へ。
そちらでの議論ももちろん自治本スレにフィードバックされます。

ポストペット・IRC板自治議論スレッド＠批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1109242217/l50
一時避難的にお使い下さい。

雑談は▼雑談スレッドへ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/

前スレは
自治議論スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

**915** ◆P0IfHjzAm. · 05/02/25 03:30:21

※これまでの経緯

この板の雰囲気を改善するため強制ID制が導入を提案。
自治活動開始に伴ってマルチポストが問題に。今も別スレで継続中。今後の告知に関して前向きな検討がなされている。
その後ローカルルールも無い板での強制ID導入は難しいのではないかと言う意見が出る。
そこでまずはローカルルールの制定から始めようと言う流れに。
そして、隣接板であるネットサービス板の自治とも連携し、ローカルルールの制定から始めようという案も。
ローカルルール草案に本格的改善がなされる。>>3

**915** ◆P0IfHjzAm. · 05/02/25 03:31:03

■はじめに
ここはポストペット・メッセンジャー・IRCに関する話題を扱う板です。
以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・レンタルサーバ&ドメイン関連→『レンタルサーバ』
・オークション関連→『オークション』
・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
・ブログ関連→『ブログ』
・ネットサービス関連→『ネットサービス板』
・コテハン叩き→『最悪板』
・特定コミュニティウォッチ→『ネットウォッチ板』

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。

【>>4へ続く】

**915** ◆P0IfHjzAm. · 05/02/25 03:31:36

【ローカルルール草案続き】
■注意事項
・煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
　レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
　何が正しい情報なのか各自で見極めてください。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「コテハン」として取り扱います。
　コテハン叩きは最悪板へ。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
　裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。

#ローカルルール草案への補足案
・叩き目的の晒し行為も禁止です。

【ここまでローカルルール草案】

以降、賛成反対問わずご意見お願い致します。

前スレ使い切るまでこちらは使わないようにもお願いします。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 06:00:18

とりあえずお疲れ３

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 07:43:17

全自治スレを潰すぞオマエラ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109238621/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 08:46:33

禿しく紫

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 08:50:55

誹謗中傷も大きな問題ですが、
今回、悪質な風説の流布を行うものが
居ることが判明し、
それが大きな問題となっていた気がします。
本人がまた風説の流布を悪用して
勝手に対応を決めてはまずいと思うので
責任をとれる方に頭を下げてお願いしたいと思います。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 09:10:32

企業やその他法人、特定の集団などに対しての叩きについても
どうするべきか検討してみると良いと思います。
特定IRCチャンネルの話は今後どうするべきかについても
皆様の積極的な意見が欲しいところです。
既に皆さんご存知かと思いますが、
必ずしも明文化するのが望ましくないルールもあるようです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 09:12:32

前スレ使い切るまでこちらは使わないようにもお願いします。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 16:26:04

◆kvVZpUk/CE←コイツが突然他のスレに来てワケ判らん書き込みしていくから迷惑だ。
おまえら自治やりたいのか荒らしたいだけなのかハッキリしろ。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 17:26:16

>>11
禿同。
他ｽﾚに突然やってきて仲間内でしかわからないこと書き込んで、
荒らし以外の何物でもない。
えらそうなこと言うなら、他人に迷惑かけるな。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 17:43:25

>>11-12
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/957-960n
です。
その行為(自治を名乗って他のスレに出向き過剰な介入を行うこと、最近ではわけのわからん
書きこみをすること)については、以前から非常に迷惑に思っており、何度か対話を試み
やめてくれるようお願いし、一時は了解をとりつけるのですが、またすぐはじめるという
わけのわかんなさでして。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 17:56:18

あとすいません。>>11-12
前スレ使い切るまでこちらは使わないようにもお願いします。
こっちを見てる人少ないと思いますし。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/l50
へお願いします。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 19:16:56

>>14
いちゃもん付ける前に解決しろよ。
身内の荒らし行為は放置して他人の批判か？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 19:40:51

>>15
>>10

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:03:22

>>16
お前も馬鹿の仲間か。
>>11が>>10見てないワケねーだろ。
900からのレス読み込むのは面倒臭いんだよ。
大体、スレ消費云々と同レベルに扱う内容か？

ま、最低でも一人はこのスレ見ているワケだから
早急に解決してくれるんだろけうけどな。
期待してるぞ。>>14,16

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:18:47

自治スレは何個も立てるもんじゃないだろ

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:20:41

>>17
私の独断で同意すると共にageて置きます。
私の行動に苦情があれば私がお詫びに行きますので誘導どうぞ。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:22:23

>>11
空気読めないものですいません。
これ以上自分に関係の無いスレには
行かないよう気をつけます

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:22:26

お詫びしなくていいから書き込みをやめて欲しい

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:23:57

>>21
どの行動に誰に責任があるのか
はっきりさせた方が良いと思ったまでです。
約束を破って申し訳ありません。
止めろというなら止めます。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:27:42

>>18
自治のスレだからと言って同じ立場の人間が
立てているとは限りませんが、
目的があまりにも重複していて
邪魔になっているものがあれば
ご指摘下さい。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:31:55

>>11-12
私が全責任を持ってお詫びに伺います。

24 ◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:33:17

すいません、こっちから伺うと
また繰り返しになってしまうので
まずこの場でお詫びします。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:34:23

>>25
お詫びスレでも立てろ

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:34:33

できれば無駄な埋め立ては止めていただけるようお願いします

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:36:14

>>26
申し訳ありませんが、
自治スレッドが重複しているという指摘があるので
これ以上立てるのは難しいです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:38:20

>>26
放置しとけって

28 ◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:38:32

ここで良ければ私の行動についてはお詫びします

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108893835/l50

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:38:59

前スレが終わりましたね。
ところで、事態が少々混乱しているようなんで、
場合によったら「IDの出る避難所に一時移動」という手もあるので、一応書いておきます。

**945** · 05/02/25 20:39:47

どなたかスレ立てお願いします
998 ：945：05/02/25 20:35:31
>>975改
深夜零時くらいにいつも始まってるからそれまでになんとか用意したいんだけどな。
どなたかスレ立てよろ。

タイトル: AA連続投稿まとめスレ

AA連続投稿等を削除整理板に依頼するためのまとめ作業を行うスレッドです。

・AAの連続投稿が行われている間は、まとめないでください。
連続投稿がおさまってしばらく経った後にお願いします。
・AAの連続投稿に対してレスをしたりしないでください。
報告レス番号が途切れることになり、まとめる際の負担が増えますので。
また、荒らしに反応している、会話が成立しているとみなされ、削除されない場合もございます。
・まとめ報告は1つのレスにつき1つのスレッドに関するAAの連続投稿としてください。
・まとめ作業は感情的にならず、粛々と行ってください。

まとめのやり方の例
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106405261/
464,466-492,500-510

まとめの削除依頼はどなたがやっていただいても構いません。
削除依頼の際、すでになされた依頼と重複しないよう心がけてください。

依頼先。
friend：ポストペット・IRC［レス削除］＠削除整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030173430/l50

削除依頼のし方については、以下も参考にしてみてください。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５＠削除整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/2-13

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:39:55

ほいほい

AA連続投稿まとめスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109331570/

**945** · 05/02/25 20:41:17

>>33
thnx!

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:41:59

前スレの
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/994
994 名前：名無しさん＠おひさまのよう。[sage] 投稿日：05/02/25 20:27:33
自治系のスレ立てすぎだろ
に関してだけど、
今立てようとしている、AA連続投稿まとめスレ
は、用途が違うので問題ないと思うね。

板の中での荒らしの報告・まとめをするところ。

35 · 05/02/25 20:42:46

>>33
おお、立ててくれたんだ、ありがとー

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:43:30

板の中での荒らしの報告・まとめをするところ。
↑
こうゆうのを自治って言うんだろｗｗｗｗｗ
自治スレのテンプレに入れればいいだけだろうが

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:44:04

>>33
乙！

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:44:09

自治ってバカしかいないなｗ

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:45:21

>>39
私のせいでこのような印象を与えていると思います。
申し訳ありません

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:46:25

>>40
いやいや、あんただけじゃないから気にするな

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:46:56

>>40-41
自演乙

◆kvVZpUk/CE · 05/02/25 20:48:19

>>42
自演では有りませんが‥
このような印象を与えていることについて
わたしに全責任がありますので
お詫びします。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 20:52:01

>>37
個別のURLとかがじゃかじゃか出るんだよ？
今の板の中の状況知ってる？

もう一回全部のスレッド目を通してきたら？
ローカルルール制定や、強制IDの議論と共に、
荒らしのURLやGl引用が沢山出たら、
議論の進行に著しく支障が出るというのが一点。

だからテンプレに入れればいいというのでは足りないと思うけれど、その点はどう考えてるの？

また、前述の議論が終わったあとでも、
荒らし報告に対しては、日常的のそちらを使おう、板の中での自助を進めるって趣旨が二点目。

**前スレ946_続報** · 05/02/25 21:09:07

>>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/946

初代スレが1000になったので、更新しました。

自治議論スレッド
http://www.wikihouse.com/ppetirc/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1106538721.html&refer=FrontPage

infoseek、今日現在まだ連絡来て無いので、wikiのエリアにおいて有ります。
infoの方が使えるようになりましたら、それを移動したいと思います。

**前955** · 05/02/25 22:08:23

なんか次スレへの移転のどさくさに紛れてか、スルーされてしまったようなので前スレから再掲。

955 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/25 11:50:32
LR案について

>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「コテハン」として取り扱います。
>　コテハン叩きは最悪板へ。

あくまでもGLでは

>３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>　最悪板以外では全て削除します。
>スレッド
>　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。
>　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

となっております。
GLを板独自の解釈として補う目的なら

メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
固定ハンドル叩きは最悪板へ。

としたほうがよいと思いますが。

**AAスレ18** · 05/02/25 22:21:47

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109331570/22

これはおっしゃるとおりかも知れません。
削除の依頼の手順の標準化などが必要になってくるかもしれません。

他の方のご意見もお聞きしたいです。

**AAスレ18** · 05/02/25 22:24:23

あちらのスレでの議論は好ましくないので、誘導しておきます。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109331570/19-22n

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 22:26:18

>>46
> メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
> 固定ハンドル叩きは最悪板へ。
>
> としたほうがよいと思いますが。
これで良いと思います。　※(2ch内)を追加

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 22:31:58

>>49
２ちゃんねる公認のirc.2ch.netは可能かもしれないけど
その他のものでそれが可能かどうかだね

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/25 22:35:07

>>50
今まではそうでした。だからLRで定義しておくことになったんじゃ?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/6

>削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより
>削除整理板での任意削除対象となります。

49 · 05/02/25 22:36:03

>>50
うん、正直その辺。
だからこの部分は、若し却下された場合の代案を盛り込んでおけばいいかなと。

**前955** · 05/02/26 00:18:51

要はそこがポスペIRC板ならではのキモなんではないかと思う。
あとの部分は、議論の余地なく単に他の板のLRからの切り貼りで済むんじゃなかろか？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 00:33:13

>>53
うん。
ローカルルールについて特に反論無いような気がすんだけど、
ぼちぼち締め切ってみたらどうでしょうね・・・

**提案者1代理** ◆/9/1AZv1tY · 05/02/26 09:11:54

おはようございます。提案者1はアクセス規制中らしいです
>>49
良い追加ですね。
>>54
今のところ異論反論は無いようですし、今後も追加削除訂正の可能性ありとして適用申請を出してもいいかも知れませんね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 11:22:37

詭弁

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 12:13:44

↑こいつら何をやってるんだ？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 12:19:24

おままごとみたいなもんだろ

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 12:39:15

>>3-4 の草案に>>46 を盛りこんだ上で、htmlに書きなおして見ました。

**59 (1/2)** · 05/02/26 12:40:08

■はじめに

ここはポストペット・メッセンジャー・IRCに関する話題を扱う板です。
以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

<ul>
<li>プロバイダ(ISP)関連→<a href="http://pc5.2ch.net/isp/">『プロバイダー』</a>
<li>レンタルサーバ&ドメイン関連→<a href="http://pc5.2ch.net/hosting/">『レンタルサーバ』</a>
<li>オークション関連→<a href="http://pc7.2ch.net/yahoo/">『オークション』</a>
<li>ソーシャルネット関連→<a href="http://pc5.2ch.net/sns/">『ソーシャルネット』</a>
<li>ブログ関連→<a href="http://pc5.2ch.net/blog/">『ブログ』</a>
<li>ネットサービス関連→<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">『ネットサービス板』</a>
<li>コテハン叩き→<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">『最悪板』</a>
<li>特定コミュニティウォッチ→<a href="http://ex9.2ch.net/net/">『ネットウォッチ板』</a>
</ul>

■スレッドを立てる前に

<ul>
<li>重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
<li>宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝板</a>へ。
</ul>

**59 (2/2)** · 05/02/26 12:40:45

■注意事項

<ul>
<li>煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。何が正しい情報なのか各自で見極めてください。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
<li>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。「固定ハンドル」叩きは最悪板へ。
<li>削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。
<li>この板で重要な告知は<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/l50">自治スレッド</a>で行います。こまめに見るようにしてください。
</ul>

59 · 05/02/26 12:45:13

合意を取る方法としては、
a) 沈黙による承認(CFA: call for approval) : 異議が出なければ提案は承認される。
b) 沈黙による却下(CFR: call for rejection) : 異議が出なければ提案は却下される。
c) 投票による決定(CFV: call for vote) : 投票により承認/却下を決定する。

a)でよいのでは?と考えます。
私はもちろん、草案に賛成です。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 12:53:33

賛成とかしてどうなるのさ？

o · 05/02/26 15:08:34

*ID導入議論に関するまとめ

現時点までのID制導入に関する意見をまとめてみました。
意見の数を見るためではありません。
どのような意見がでてどのような議論がされたのか明らかにすることが目的です。
今後、ID制の議論を継続する際にご利用ください。

見落とし異論があればどんどんつっこんでください。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/693-697n
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/801-802n
の改訂版です。

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/26 15:09:06

*問題提起

匿名性を悪用した謂れの無い個人叩きが横行。
ID制の導入で少しでも状況を改善できるのではないか。前>1

※現状
・荒れ放題。ID表示が無いため自作自演し放題。
※強制ID導入後(仮定)
・自作自演による個人叩きや荒らしが減少する。前>397

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/26 15:10:04

*賛成意見

全ての板を強制ID化すべき。前>41
個人（コテハン）に対する誹謗中傷が多すぎる(のでこれを改善するために) 前>42 前>456
コピペ荒らしが減るのでは。前>45 前>57 前>120
法律板では効果があった。前>119 前>123
ID制が有効と認められるとBe板にとってもメリットがある。前>204
本当は反対だけど閉鎖になるよりはまし。前>347

荒らし・叩きが2chIRCやっている人間だったなら、ID変更の際IRCも切断せざるを得ない状況になるので、他の板のID制より強い抑制が期待できる。前>434

※IDが出る事でコテハン使わないでも済んだり、
※自分を騙る人間に対する自演対策を余り心がけないで済む。前>925

※上に同意。コテハンで書きこむのは気が重い場面もある。前>928

※ID出ない事で、やりたい放題やられていて、それが嫌で逃げちゃった人も、
※ID出る事で帰って来るかも知れない。前>925

※理由明記なし前>51 前>54 前>71 前>126 前>199 前>332 前>830

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/26 15:10:38

*反対意見(1/2)

ID変更は簡単である。よって改善できない。前>6 前>361

-賛成側からの反論: ゼロにはならないが、現状よりは減る。前>81

-賛成側からの反論: IDを変更するために手間をかけなければならない
=めんどくさいってだけでも効果はある。前>363
荒らすような奴はそれでも荒らす。2chで使える串は探せば結構見つかる。前>593

-賛成側からの反論: 串を通すにしても、探したりといった手間はかかる。
=めんどくさいってだけでも効果はある。前>599

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/26 15:11:12

*反対意見(2/2)

-反対側からの反駁:串関連については、荒らしに手を出すようなやからは
その程度の手間で自作自演できるなら喜んでやる。
IDの出る板で実際にあった。前>724

-賛成側からの反駁:お手軽自演は減る。ID出すことで荒らしや自演を根絶するって
事じゃなくて、減らすのが目的である。前>726 前>737

-賛成側からの反駁:串切り替えのミスにより、自作自演ミスの危険が常に
伴う。そう思わせるだけでも効果がある。前>789

荒らし、煽り、誹謗中傷を無視できるのなら、(なにもIDを導入しなくても)
2chブラウザを使えばよいのではないか? 前>725

-賛成側からの反論:自分では見ないと決めたとしても，他の人から
「あそこにこんなこと書かれてるよ，大丈夫？」など，耳に入ってしまう。
根本解決にはならない。前>748 前>769

※理由明記なし前>359 前>812

以上です。

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/26 15:22:53

LRについては、>>60-61で異議なしです。
細かい変更は後からいくらでもできます。
まずは、その案で可否をはかってみてはどうでしょうか。

合意方法の選択についてですが、
>a) 沈黙による承認(CFA: call for approval) : 異議が出なければ提案は承認される。

でもいいとは思うのですが・・・・・。
ちゃんと告知した上での方が望ましい。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/719
の方法で告知する道もありますので一応。

#ネトサ雑談スレの不思議な名無しさん?でしょうか?
#こちらまで出張ありがとうございます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 16:12:13

>>47
そろそろ、この辺も検討をはじめたほうがよいのかもしれません。
削除依頼の方法の標準化です。
もちろんLRができた後の議論でも構いませんが。ちょっと気に留めておいて欲しいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030175265/91
についてですが、なんか理由が不備のような・・・。
せめて該当するGLも付記したほうがいいと思いますし。
GL1に触れる内容を強調しすぎると「重要削除」扱いで却下のような気が。

>あと、この依頼の長期未処理はどうなってたか・・

これについては、既に長期未処理の待ち行列に入ってる模様です。

70 · 05/02/26 16:14:50

補足。
LR適用での依頼対象スレは、ある程度カテゴリー分けできると思うので、
提案してみた次第です。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 16:53:06

>>3
> ■はじめに
> ここはポストペット・メッセンジャー・IRCに関する話題を扱う板です。
> 以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

■はじめに
ここはコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
話題は

IRC
ICQ
チャットサイト-MSN/chachara
チャットソフト
ポストペット-ケータイ/ポケット/パーク
メッセンジャー-Yahoo/Aol
Wiki
ボトルメール
Ogigo
Habbo
NetMeeting

以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 17:03:39

ちょっと細かすぎませんか？
列挙し出すときりがない。
メッセンジャー(ページャ)ICQ,MSN,yahoo,Odigo(OgigoじゃなくOdigoね),Trillian,MirandaIM
チャットサイト(2chIRC,エキサイトチャット,yahoo)
おれの知ってるの挙げてもこんだけある。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 17:12:47

>>73
■はじめに
ここはコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
話題は

IRC/メッセンジャー(ページャ)
チャットサイト/チャットソフト
Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
ポストペット(ケータイ/ポケット/パーク)

以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

では？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 17:22:24

は？

73 · 05/02/26 17:29:41

>>74
はい、そのくらいならいいと思う。

73 · 05/02/26 17:38:49

あーちょっとまった。
>チャットサイト
これを高らかにうたうのはどうかなって気がするけど。
コミュニケーション「ツール」なんでしょう。
今、この板で問題になってるのがそのチャットサイトの特定コミュニティ(部屋、チャンネル)
のヲチ行為だから。それを容認するってならないか？

＃注意事項で叩き・晒し、ヲチを板違いにできるから、それでもいいって考えもあるんだろうけど

05/02/26 19:43:56

プロバイダ板やレン鯖板などへの板違い誘導は不要ではないか？
その文面はもともとネットサービス板のローカルルール案だと思うんだけど
その板と違ってここは「ポストペット・IRC＠2ch掲示板」って割と具体的な板名が
付けられているので、まさかレンタルサーバ自体の話題をここでやろうってやつは
おるまいと。
>>60-61で2KBをオーバーしているということもあるし。
あと、その一連の誘導文ってあまりにもそのまんま過ぎない？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 19:46:48

ポスペとircだけでやってりゃいいじゃんｗ

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 19:50:08

>>78
そうですねえ。

<li>ネットサービス関連→<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">『ネットサービス板』</a>
<li>コテハン叩き→<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">『最悪板』</a>
<li>特定コミュニティウォッチ→<a href="http://ex9.2ch.net/net/">『ネットウォッチ板』</a>

あたりは最低必要だとは思うけど。

80 · 05/02/26 19:51:50

あとすいません。一部、有料ソフトの不正コピーなど話してるスレもあるようで、
内部で問題になってるようです。

注意書きに
・違法コピーやシリアルナンバーを求める投稿は禁止です。
ファイル交換ソフトの話題はダウンロードソフト板へ

をいれることも検討していただけませんか?

80 · 05/02/26 19:59:16

サイズの問題もあるようだし、案をシェイプアップしないといけないのですね。

>>74さんの案をとりいれて「はじめに」に列挙している板違いを全部なくして、
注意書きの中に、板違いの誘導を入れる、っていうのがいいかもしれませんね。

80 · 05/02/26 20:54:26

>>81について。もうちょっと具体的に書いてしまいます。

「ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。」

これを入れてほしい。

59 · 05/02/26 21:29:17

>>59-61のLR案に関して、
>>72-83まで出た意見をざっくり盛り込んでみました。

>>74 >>77 はじめにの部分を変更
>>78 冗長すぎると思われる「板違い」をシェイプアップ。「注意事項」に統合。
>>83 ポスペに関する特記事項を追加。
個人的に「自治議論スレッド」へのリンクを外した。(URLの変更が禿げしいと思われるので)

59 · 05/02/26 21:29:44

■はじめに

ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。

<ul>
<li>メッセンジャーソフト
<li>チャットソフト(IRC等)
<li>Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
<li>ポストペット
</ul>

■スレッドを立てる前に

<ul>
<li>重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
<li>宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝板</a>へ。
</ul>

■注意事項

<ul>
<li>煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。何が正しい情報なのか各自で見極めてください。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ。
<li>チャットサイトの特定コミュニティウォッチは、<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。
</ul>

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 21:59:30

シェイプアップという観点から。

>煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
>レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
>何が正しい情報なのか各自で見極めてください。
>これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

これも冗長すぎませんか？
「叩き」「晒し」行為の禁止をもっと謳ったLRの方が、この板にはあってる気がするんだけど。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 22:13:04

たとえばこうする。

2ch Wiki ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
を見ながら、

○ 『□□は禁止です。』

>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として
>取り扱います。「固定ハンドル」叩きは最悪板へ。
↓
「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。
メッセンジャー、IRC、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として
取り扱います。「固定ハンドル」叩きは最悪板でお願いします。

>チャットサイトの特定コミュニティウォッチは、ネットウォッチ板へ。
↓
チャットサイトの特定コミュニティウォッチは禁止します。ネットウォッチ板でお願いします。

容量が増えた分、以下を削る。

>煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
>レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
>何が正しい情報なのか各自で見極めてください。
>これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

ていうのでどうかしら。

05/02/26 22:33:15

だいたいの申請予定日を設定してみてはどうか？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 22:51:57

>>85のLR案に対して
>>86-87 叩き行為の禁止を強調冗長部分のカット
個人的に冗長と思われる「削除依頼」関係のカット

>>88どのくらいが適当でせうか。

59 · 05/02/26 22:52:59

■はじめに

ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。

<ul>
<li>メッセンジャーソフト
<li>チャットソフト(IRC等)
<li>Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
<li>ポストペット
</ul>

■スレッドを立てる前に

<ul>
<li>重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
<li>宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝板</a>へ。
</ul>

■注意事項

<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、IRC、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
<li>チャットサイトの特定コミュニティウォッチは禁止します。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。
</ul>

05/02/26 23:04:29

>>89
修正＋告知で一週間
長い？短い？

59 · 05/02/26 23:23:18

>>91
では目安として一週間ほど。
告知の方法ですが、板のトップに表示するということでよいでしょうか？

自治議論スレッドより議論の呼びかけの告知

<ul>
<li>【目的】ポストペット・IRC板のローカルルール作成のための議論を行うため。
<li>【議論を行うスレッド】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/l50">自治議論Part2</a>
<li>【ローカルルール案】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/90">http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/90<;/a>
<li>【期限の目安】3/5までの間議論を行い、案に修正を加える。
<li>【申請】3/6に修正案をローカルルールとして申請する。
</ul>

期限はあくまで目安です。活発なご意見をお待ちしております。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 23:27:57

>>92
異議なーし！

59 · 05/02/26 23:29:32

まぁ、「議論の呼びかけ」だからね。
では申請してきまする。。。。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 23:34:12

>>94
よろしくおながいします

59 · 05/02/26 23:35:44

oops.
スレッド立て杉で立てられませんでした。

どなたかhttp://qb5.2ch.net/operate/にスレッド立ててください・・・・。
立てていただければ、必要事項の投稿はいたしますから。

スレタイ：ポストペット・IRC板ローカルルール申請
本文ポストペット・IRC板ローカルルール申請

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 23:54:49

>>96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109429632/

59 · 05/02/27 00:01:00

>>97
ありがとうございました。

申請してまいりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/240

97 · 05/02/27 00:06:38

>>98
お疲れ様でした！
さて、今晩は肉体が限界に近づいているのでぼちぼち・・寝（ｒｙ

住みよく楽しい板になると良いですね！

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 15:12:17

>>98
申請が通るのに一週間以上かかったりしてｗ
実際に表示されてから一週間って考えでいいのよね？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:23:37

自治の方へ

貴方達が自治を謳うのは構いません
しかし、他のスレに迷惑行為と思えるスレのコピーは迷惑です

自治を謳って荒らしをする香具師が居る事を忘れずに

**101** · 05/02/27 17:25:09

このコピー他のスレにコピーしまくってる人が居ます

以降の投稿は詳細を確認していないので参考程度に。

自治議論スレッドpart2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/59

>>
<li>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ。

２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

自治自治議論スレッドpart2の59は、「メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前」の部分を「固定ハンドル（２ｃｈ外）」と置き換えた意味の場合に、最悪板への誘導は正しくはないはずである。
「固定ハンドル（２ｃｈ外）」を分類し、
２ｃｈ．ｉｒｃ内の話題（叩きについて）は最悪板へ。
その他の固定ハンドル（２ｃｈ外）の話題（叩きについて）はご自身のサイトで？
その他の固定ハンドル（２ｃｈ外）の話題（一般）はネットウォッチ板へ。

誘導先の表現は吟味せず。
これはしかし、多少の表現の差は無視し、既に原案に折込済みと考えるのが良いであろう。
さらに別の思慮をも踏まえている可能性があるかもしれない。
既出の範疇の気がする。

その他、固定ハンドル（２ｃｈ内）（２ｃｈ外）と個人三種の関係や扱いについても削除議論関係で既出のはず。
よってこの文書は個人的なメモである。
最悪板も調べてから発言すべき。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:29:54

>>101
告知に関しては前回の件(マルチポストの件)の反省も踏まえ、
今回の告知に関しては>>92の方法がとられてます。
ここで積極的に発言してる人達の中に、
>他のスレに迷惑行為と思えるスレのコピーは迷惑です
こんなことをする人はいない、と信じたいです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:31:21

>>102
それを書かれた本人が、自分の意見として堂々とここに書けばよいのです。
他のスレにマルチポストする理由がわかりません。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:32:13

101さんがそれを書かれた本人でないなら、それは風説として無視せざるを得ませんね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:51:39

仮にここに書かれた意見として見てみることにしますが、

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/59
の草案についての反対意見(らしい)というのはなんとなくわかるのですが。
結局のところ、何を主張なさりたいのかよくわからないですね。

「よってこの文書は個人的なメモである。」

これを結論としたい場合、一体どうしたいのか?
草案の部分修正? 草案全体の撤廃?

これを書かれた人、見てましたら、あちこちにマルチポストせずに、
これをもう少し掘り下げてもっとわかりやすく反論してください。

尚、ローカルルール案(最終草案)は

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/90
です。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 18:36:17

>>106
貴殿の主張したい事の方が分からんぞ

単純に他のスレを観たら、マルチポストしてるのが分かる筈。

それらの事柄を無視して推し進めようとしてる貴殿の自治（自己満足）に疑問を感じる

**103** · 05/02/27 18:41:27

>>107
>>106の私の主張は、>>102の意見がここに書かれたものであると仮定しての、
「もっと煮詰めて再び意見を書いてください」です。

>単純に他のスレを観たら、マルチポストしてるのが分かる筈。
それは>>103-104に書いたとおりです。

>それらの事柄を無視して推し進めようとしてる貴殿の自治（自己満足）に疑問を感じる

正直、荒らし行為だと思っています。
荒らしは無視してください。

**103** · 05/02/27 18:58:57

補足しておきます。
>「もっと煮詰めて再び意見を書いてください」です。

あちこちにマルチポストせずに、を強調して言いたい。

>正直、荒らし行為だと思っています。

そのマルチポストの行為が、です。
101さんの、私に対する要求はなんでしょうか?

出来ることといえば、行為が収まったころあいを見計らって削除依頼を出す、くらいでしょうか?
申し訳ないのですが、以降も他スレへのマルチポスト行為について*のみ*書かれるのでしたら。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/l50
に移動しませんか?

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 19:26:31

>>102
このコピペあちこちで見ましたが、ｲﾐﾌﾒなんでスルーしてましたが＾＾
ここの人達じゃないでしょ？
穿った見かたかもしれないけど、それをあちこちにコピペした意図などなんとなく見える気が。
荒れるので書きませんが＾＾

**110** · 05/02/27 19:40:48

ごめんなさい。こっちに書きました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/804/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 19:46:50

>>110

と、言うか。
貴殿達が自治を謳ってからマルチポスト増えてんだろ
（他のスレへの押し付けレス等々）

仇になってる

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 19:51:11

>>90
板の主旨を明確にする上で、削れるところは削りましょう。
言いたいことが薄まるだけ。

<li>宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝板</a>へ。

あたりまえすぎなので削る。この板って宣伝で困ってたっけ?

<li>重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。

もう少し親切に。

>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。
>検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)

<li>チャットサイトの特定コミュニティウォッチは禁止します。

チャットサイトに限定しない方がよい。

>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。

とする。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 19:57:39

>>112
告知の遥か前から「t○t○○○○a」とか「ち○そ」とかのコピペ貼り付けは有りまね・・。

ここ数日、AA貼り付け対策のスレが立ったりしてそちらが沈静化したと思っていたところですが。
件の個人的なメモとしてあちこちに張られて居るのは、
書いた本人がやっているのか、
別人が張りまくってるのかわかりませんが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106020176/663
のような反応もありましたし、もう皆さん、
この何者かの行為の意図はなんとなく察しているのではと思います。

マルチポストについて話すなら、それ用のスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/
に移動しましょうね。

今回のようなマルチポストが同一人物であるかどうかを考える時に、
強制ID導入は有効なんでしょうね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 20:06:15

スレスト速報
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1088681692/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1088742407/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1094721806/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106391982/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 20:09:56

>>115
今後の削除依頼はLRが決まってから歩調をあわせて対処するのがいいと思う。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 21:31:46

関係なし

ローカルルールとか　個人叩きは自体は既出であるとする

ポスペ・ircこべつのとくしゅ事項をこうりょする
個人叩きが多い
どういつこみゅけんかべや関係にかんするすれがぼこぼこたてられ
常にじょういを占めるじょうたいである
それに対抗する意味合いで２ｃｈｉｒｃかんけいのすれもぼこぼこたつａｎｄあげられる
まずはこれらのすれをいっぽんかでおねがいするところａｎｄギャラリーにたいする
こうりょのないすれのばあいｓａｇｅ進行をすいしょう
他のいたへのゆうどうはそのつぎのだんかい
削除依頼がとおりづらい削除人こじんこじんのけんかいでコテハンにがいとうするか
そうじゃないかがわかれているこれではこまる
よってそこをめいかくにする必要性がでてくる

あとのぶぶんはほぼ既出系
他板のローカルルールをつぎはぎするだけでよい
新しいこうさつをするひつようせいが　あんまりない

しょうらいの課題ではあるがねっとさーびすとの連携はいまはあまりじゅうようではない

自治を語るには、批判要望板と削除関係板と運用情報板の知識が必要なので
ベテランの参加をきぼうするざんねんながらぽすぺ・ｉｒｃはそういう状態ではない

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 21:37:48

あらら・・・

>>117
↓こちらにお戻り下さいm(_ _)m
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/

または、ポスペ・ircの事で書いていただくなら
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/

それか、「関係なし」じゃなくて
「ご意見を整理して」いただけるといいカナと・・

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/27 22:32:07

フリーのアカウント取りました。

自治議論スレッドの過去ログをとりあえず置いておきました。
http://friend2ch.tripod.com/2ch.nettestread.cgifriend1106538721.html

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/27 23:14:01

>>90氏作成のローカルルール案をhtmlでおいてみました。
http://friend2ch.tripod.com/LR.html

今度、自治関連のあれこれを http://friend2ch.tripod.com/ に放りこんでいこうかと
思ってます。皆さん、乙です。

**二足の草鞋** ◆KAOZk/IRp2 · 05/02/28 01:11:40

>>119-120
鳥さんにwebスペース借りられたのですね。
お疲れ様です。こちらの方は今現在infoからのメール未着で・・。
過去ログうｐしてたwikiはネトゲーの影響か何かでサイトごと落ちちゃうし。
どうしようかなと思っていたところだったので助かりました。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 02:27:45

関係なし

削除依頼がとおりづらいことに関してこうさつ

ローカルルールでいたの方向性がめいかくかされてない現状を仮定する
コテハンのあつがいにたいする削除人の解釈についてはすでにのべたとおり
それいがいにももんだいとしてあげられるのは依頼理由がまちまちであること
まずはこの板にそんざいするたたきすれをカテゴリーわけしＧＬのなにを
りゆうとするのか住人ぜんいんで意思統一をこころみるのがせんけつ
ぎろんの価値はあるとおもわれる

かてごりーはそれほど多くないと推察されるいわゆる既出系といえる

２ｃｈにおいては叩きははいじょされつづけてきた
ゆいいつ最悪板のみでそれがゆるされている
たまたまむせいふじょうたいだったこの板で叩きが蔓延したまま
現在に至ったと推察されるが叩きを排除することはたやすいことである

つまり、すべてが既出系

これにてこうさつを打ち切る

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 02:56:49

叩き自演は2ちゃんの華よ

**113** · 05/02/28 03:54:13

>>113に追加

>尚、この板ではメッセンジャー、IRC、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル

IRCに限定しない方がよい

尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル

59 · 05/02/28 07:21:08

>>90のLR案に対して
>>113 >>124 を盛りこむ

59 · 05/02/28 07:22:14

<dl>
<dt>■はじめに</dt>
<dd>
ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
<ul>
<li>メッセンジャーソフト
<li>チャットソフト(IRC等)
<li>Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
<li>ポストペット
</ul>
</dd>
<dt>■スレッドを立てる前に</dt>
<dd>
<ul>
<li>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href="subback.html">スレ一覧</a>で検索して下さい。検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
</ul>
</dd>
<dt>■注意事項</dt>
<dd>
<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
<li>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。</ul>
</dd>
</dl>

59 · 05/02/28 07:27:49

>>100
申請が通るまで、毎日日付の部分を変更して投稿することになりました（泣き

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 08:05:48

>>126
htmlがみにくくしてます

> <li>メッセンジャーソフト
> <li>チャットソフト(IRC等)
> <li>Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
> <li>ポストペット

ソフトいらない。ソフトウェアhttp://pc5.2ch.net/software/あるから

メッセンジャー
チャット(IRC/Habbo等たくさん)
ポストペット
Wiki/NetMeeting/ボトルメール

59 · 05/02/28 08:11:40

>htmlがみにくくしてます

すいません。投稿行数の制限の関係で空行を削りました。
コミュニケーション「ツール」の「ツール」部分の解釈になると思うのですが。
ソフトウェア板は、あまねくソフト全般。
ポスペ板ではそのうちコミュニケーションに関連するソフトのみ。
そういう解釈はまずいでしょうか?

「ソフト」を外すと、それに関連するコミュニティのヲチ行為も含まれると
拡大解釈できてしまうように思います。

すいません、もう出かけますので。

59 · 05/02/28 08:19:01

この板で扱うべき話題、扱うべきで無い話題。
この辺はもっといろいろ議論があってもいいかもしれません。
この後も続けて議論してください。

59 · 05/02/28 08:26:13

>htmlがみにくくしてます

私の環境ですが、Operaで確認しております。
IEの方、ちゃんと見えてますでしょうか?
妙な物理タグは一切つかってないので大丈夫とは思いますが。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 08:52:57

>>129
> コミュニケーション「ツール」の「ツール」部分の解釈になると思うのですが。
> ソフトウェア板は、あまねくソフト全般。
> ポスペ板ではそのうちコミュニケーションに関連するソフトのみ。
ここはソフトウェア(ツールそのもの)を語る所じゃないですよね？
例えばMSNメッセを例とすれば、専用ソフトとWEBメッセの2通りの方法がある。
ソフトを語るのはあくまでソフト板が最適です。
WEBメッセは板違いで排除するつもりですか？

> そういう解釈はまずいでしょうか?
> 「ソフト」を外すと、それに関連するコミュニティのヲチ行為も含まれると
> 拡大解釈できてしまうように思います。
そのための注意事項ではないのでしょうか？

メッセンジャーソフトなんて言葉は1度も出てこなかったのに
何で入れたのか理解できません

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 09:03:05

>>131
HTMLは最終段階だけでよいのではないでしょうか。
Operaはタグが理解されて表示されてるの？
FireFox、IE互換、Janeだとただのタグとして表示されて醜いんですが？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 09:52:10

>>133
ん？
<dl><dt><dd>の定義リストタグが認識されないってこと？
そりゃブラウザのほうがおかしいよ

**134** · 05/02/28 09:56:52

>チェックの結果は以下のとおりです。
>HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
>エラーは見つかりませんでした。＼(^o^)／このHTMLは 100点です。タグが 9種類 30組使われています。

http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

**134** · 05/02/28 10:01:07

HTML4.01 Strictでチェックをかけてもこうなる。

>チェックの結果は以下のとおりです。
>HTML4.01 Strict としてチェックしました。
>エラーは見つかりませんでした。＼(^o^)／このHTMLは 100点です。タグが 9種類 30組使われています。

**134** · 05/02/28 11:15:43

ごめん
で、肝心のこの板での話題についてだけど
>>128に同意
っていうか原案とどっちでも構わないって感じです
私自身がよくわかってないのかもしれない
この板で何を語るべきか、よくわからない
誰か教えて欲しい

**134** · 05/02/28 11:27:14

はじめに←語るべき話題
注意事項←禁止する話題

よって >>132にも同意する
禁止する話題については明白なんだけど、語るべき話題ってのがなんかあやふやな印象

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 17:52:25

>>134-136
lintとかそういう事じゃなくて、
２ちゃんねるに投稿されたカキコのタグが２ちゃんねるでは解釈されないで
タグが残るから見づらいって事じゃないのかな？

だから最終形になったらその時初めてマークアップして下さいってことじゃ？
おれは別に困らないけれど
（というかマークアップしてくれた方が論理的な意図も理解しやすいしありがたいけれど）
言いたいことはわかる希ガス

ってもう次の話になってるからいいや

**提案者1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/28 23:00:03

こう言ったテクニカルな面では私は無力も甚だしいので申し訳ありませんがお任せします。

**告知が入りましたよー！** · 05/03/01 00:48:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/254

ポストペット・IRC＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/friend/

ご協力いただいた皆様有り難う御座いました。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 02:58:38

おぉ。お疲れさまでした。そしてGJ
何はともあれ動き始めましたね

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 09:11:33

提案者1 ◆T4sy0cSbYo さんて知識も無いのに議論だけする
観察していて滑稽ダナー　提案者1さんの薄知な脳内がモロ見え
議論が一人歩きし自治厨嵐の制止さえも出来ない哀れな乏しい知識で必死な形相が伺える
出てきても恥の上塗り

59 · 05/03/01 09:17:48

<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
の部分ですが、これはガイドラインの定義に係る領域になるので、申請してもNGになる可能性が
高いようです。

とりあえず、

<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル」として取り扱います。

としておきましょう。
内容、言いまわしについてもう少し練る必要があります。

59 · 05/03/01 09:20:36

>>138
禁止する話題ももちろん重要なのですが、
何のための板か？という定義。
ここをもうちょっとちゃんと議論したほうがよいように思われます。

**提案者1** ◆T4sy0cSbYo · 05/03/01 09:38:25

わおーひとまずお疲れ様です。
ここから始まると言っても良いので慎重に議論を重ねていきましょう。

59 · 05/03/01 10:00:59

「固定ハンドル」という言葉がGL3を連想させますので、これにこだわると
削除人によって処理が間違い無く割れます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 14:12:56

判断の一材料として

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/170
>客観的に見て、板を利用する上でGLが障害となる（ぶつかる）のであれば、
>それを覆すLRを作ることは全く不可能ではないとは思いますが、
>現状では間違いなく管理人さんのご判断を仰ぐことになります。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 14:16:58

>>117
>自治を語るには、批判要望板と削除関係板と運用情報板の知識が必要なので
>ベテランの参加をきぼうするざんねんながらぽすぺ・ｉｒｃはそういう状態ではない

これは痛烈に感じますね。。。。
今後はまめに、批判要望、削除議論、運営情報の質問スレ、自治寄り合い所に顔を出すことに
しようかな。なんかいいものがあったらこっちにフィードバックします。

**148** · 05/03/01 14:31:59

【相談】各板の自治スレ寄り合い所６【愚痴】@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/l50
【相談】各板の自治屋寄り合い所10【愚痴】@難民
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/l50
質問でも雑談でもOKのスレッド　51@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107152406/l50
質問・雑談スレ106＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109336523/l50
ローカルルール設定変更議論 ★ ２@運営情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l50
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4@運営情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/l50

**148** · 05/03/01 14:38:55

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５@削除整理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/l50
削除議論板雑談＆質問スレ15@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/l50
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/l50
削除知恵袋板
http://qb5.2ch.net/sakukb/

こんなもんでしょうか。他にも見ておくといいよってなスレまたは板があったら教えてくださいね。

**148** · 05/03/01 14:51:33

この板で禁止する行為について

>>144
<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル」として取り扱います。

>>147を考慮すると

nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩きに繋がるスレッドは禁止します。
nickに対する叩き行為は禁止します。
nick=メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前

誘導先については
固定ハンドル(２ｃｈ)(2chIRCのnickも含む)のヲチ、叩き → 最悪板
2ch外のヲチ → ネットウォッチ板
2ch外の叩き → 2ch以外でお願いします。

まだ文章練れていませんが、こんな感じになるのかな。

**148** · 05/03/01 14:55:00

>>102のコピペって結構的を射ていたりするんだよなぁ。
コピペじゃなくこっちに書けばいいのに。(もうちょっと整理して)

**148** · 05/03/01 15:01:55

>>133
>FireFox、IE互換、Janeだとただのタグとして表示されて醜いんですが？

ひょっとしてそれらのブラウザーって、htmlのソースの表示レスを
htmlを解釈した整形結果として表示する機能があるの？

もしそうなら、<dl>等の定義リストは無理じゃないかな。
2chのレス書きこみ自体が

<dt>1 ：915 ◆P0IfHjzAm. ：05/02/25 03:28:46
<dd> ポスペ・ｉｒｃ板の自治に関する議論をするスレッドです。 

こんな感じで定義リストになってるから。<dl>...</dl>の入れ子はできないから。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 15:04:48

>>153
あの方は整理は苦手らしいです。
思いついたまま書きなぐる、そういうスタイルみたい。
でもね、あれを書いた本人はあちこちよく見て歩いていると思いますよ。
参考になる事は多いです。

多数のコピペは、本人がやったのか、別の人間が張りまくったのかはわからないです。
どっかに投稿されたものを、コピペしまくるのはその気になれば誰でも出来るしね。

本来、固定ハンドルの扱いは管理人が２ちゃん住人の馴れ合いを嫌うから、
って言うのがＧＬに盛り込まれた理由ってことでいいんですかね？

ポスペ・ircの場合には、コテハンを叩くのがスレ立ての人の意図だろうけれど、
そのスレ立てした人は、当該コテハンと馴れ合いしたいからって事じゃないですよねｗ？

あーでもMSNの一部はそうとも言い切れないのか・・
俺もまとまってないや・・
逝って来る・・

**148** · 05/03/01 15:07:50

>>155
>あーでもMSNの一部はそうとも言い切れないのか・・

どうなんだろう。
叩きもあれば、馴れ合い(喧嘩)もあり、ってとこなんでしょうか。
＃「あの方」てのはネトサのあの人？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 15:09:38

>>156
MSNの一部住人のところはもう少し良く診てみないとわからんすね。

あと、あの方は例のあの方だと思います（笑）

**148** · 05/03/01 15:12:32

そうなんですか。
いずれにしろ、参考にはしてみました >>102

>>152 を、もうちょっとすっきりとした表現で言えるといいんじゃないかな。

**148** · 05/03/01 15:18:23

>>155
>本来、固定ハンドルの扱いは管理人が２ちゃん住人の馴れ合いを嫌うから、
>って言うのがＧＬに盛り込まれた理由ってことでいいんですかね？

なかなかいいスレがありました。まだ見てはいないのですが。
>>150のリストに追加
【削除】固定ハンドルの扱いを改めて考える【GL】@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/l50

＃まー、足りない知識は熱意で補うとか。
＃いろいろ協力のし方はあるよね。
＃文句だけ言ってても何も生まれないよ。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 15:32:11

>>153
なるほど、あのコピペを書いた人＝あちこちにマルチポストした荒らし
という色眼鏡を外してみてみてば、結構いいこといってますよね
「あの方」であれば、オリジナルは雑談スレあたりかな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/468/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 15:38:55

メッセンジャーのニックネームやIRCでのニックをコテハンと定義出来るかどうかがキモだとおもー

**148** · 05/03/01 15:47:36

>>161
GL3の定義を変えてしまう(それ自体はLRではありだとは思いますが)
LR違反をGL違反であると連想させる。
そういった話から「コテハン」という単語を使うことは好ましくない。
というご意見をあちこちからもらっています。

よって私は「コテハン」→nickと言い換えてみたわけです。

**148** · 05/03/01 15:50:24

補足します。
仮に原案がLRとして通った場合でも。
GL3理由(固定ハンドル2ch内の扱い)の削除依頼はできず、結局削除人の判断による
任意削除となるわけです。

混乱を招く単語の使用は控えた方がいいと思いマスタ。

**148** · 05/03/01 15:54:28

>>126 htmlについて
<dl>...</dl>をつかわずに、<ul>...</ul>の入れ子にしたほうがすっきり
するのではないかな？

59 · 05/03/01 16:36:39

>>126 修正
>>128 「ソフト」を抜く
但し、この板で扱うべき話題についてはもっと話あう必要がある >>137-138
>>152 コテハン->nickに
>>164 <ol>...</ol>に変えてみました。

個人的に
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。

「削除依頼」します、はLRに好ましくないと思い、削除

59 · 05/03/01 16:37:36

<ol>
<li>はじめに

<ul>
<li>ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
<li>メッセンジャー
<li>チャットソフト(IRC/Habbo等)
<li>ポストペット
<li>Wiki/etMeeting/ボトルメール
</ul>

<li>スレッドを立てる前に

<ul>
<li>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href="subback.html">スレ一覧</a>で検索して下さい。検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
</ul>

<li>注意事項

<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩き・ウォッチに繋がるスレッドは禁止します。また、nickに対する叩き行為・ウォッチ行為は禁止とします。尚、nick=メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前です。
<li>「固定ハンドル(２ｃｈ)」(2chIRCのnickも含む)の叩き行為・ウォッチ行為は<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
<li>2ch外の特定個人のウォッチ行為は<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>2ch外の特定個人に対する叩き行為は2ch以外でお願いします。
<li>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。</ul>
</ol>

59 · 05/03/01 16:42:25

漏れ

>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。

チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。

に変更。

59 · 05/03/01 16:43:32

<ol>
<li>はじめに

<ul>
<li>ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
<li>メッセンジャー
<li>チャットソフト(IRC/Habbo等)
<li>ポストペット
<li>Wiki/etMeeting/ボトルメール
</ul>

<li>スレッドを立てる前に

<ul>
<li>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href="subback.html">スレ一覧</a>で検索して下さい。検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
</ul>

<li>注意事項

<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩き・ウォッチに繋がるスレッドは禁止します。また、nickに対する叩き行為・ウォッチ行為は禁止とします。尚、nick=メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前です。
<li>「固定ハンドル(２ｃｈ)」(2chIRCのnickも含む)の叩き行為・ウォッチ行為は<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
<li>2ch外の特定個人のウォッチ行為は<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>2ch外の特定個人に対する叩き行為は2ch以外でお願いします。
<li>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。</ul>
</ol>

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 16:51:20

今後の告知をどうするのかってのは、あまり触れられて無いと思うんだけど。

<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。

とするよりも。項目を一個増やして

<li>自治議論スレッドより告知
<ul>
<li>今現在は特にありません。
</ul>

みたいにするのはどうかな。今回の告知方法はなかなかよいと思ったので、今後も続ければと思ったので。

**148** · 05/03/01 17:31:46

あちこち見て回ってます。こんなの見つけました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

**148** · 05/03/01 17:34:28

>>151のリストに追加
ローカルルールと削除依頼の関係@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

**148** · 05/03/01 17:37:43

>>165
現在のローカルルール申請では
「～～は削除対象です」という表現自体、禁止されてます。

なのでそれでいいと思います。

59 · 05/03/01 17:46:03

>>169
名案、だと思うんですが。
問題は容量かな。
>>168で1440バイト
LR全体で2kBという制限があるので、微妙なところ・・・。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 17:51:31

>>169
>>173

告知専用にスレッドを立てている板もあるようだけど、
告知と関係ないカキコで埋め尽くされる可能性もあるんで
自治議論スレッドを参照させるのが現実的じゃないでしょうか。

ローカルルールを書くところに、
現在の議論している項目を入れてもらって、
それをこまめに変更してもらうのは、
「動きの早いレスへのリンクは遠慮してくれー」
ってのと通じちゃうきもするんですよね。

59 · 05/03/01 18:12:30

>>174
なるほど。
全くの空白だからこそ取れた告知方法なんですね。

>自治議論スレッドを参照させるのが現実的じゃないでしょうか。

だとして、要望を出したあと「見てないから無効。告知されてない。」
といってねじこまれるのを防げれば文句はないのですが・・・。

**169** · 05/03/01 18:19:04

>それをこまめに変更してもらうのは、
>「動きの早いレスへのリンクは遠慮してくれー」
>ってのと通じちゃうきもするんですよね。

いや、こうはならんでしょ？たぶん。
今後決めることって、強制IDのこと？看板のこと？
いずれにしろそんなに頻繁に変更とはならん気がするぞ。

05/03/01 19:11:43

>>168
＞ 2ch外の特定個人

これよくわからん

**148** · 05/03/01 19:19:23

>>168の該当部分の文章は>>152のほとんどそのまんまだね。

叩き、ヲチ行為についてざっくりとカテゴリー分けすると。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/138
叩き：誹謗中傷を含む対象へのネガティブな言動
ウォッチ：対象の行った行為を批判、批評すること。

その対象、ざっくりわけて2種類
2ch内；GL3でいうところの「固定ハンドル（２ｃｈ）」
2ch外；それ以外

誘導先についてはこれを参考にした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/134

文章が練れていないからわかりづらいところはあるかもしれない。
意図はおわかりいただけるでしょうか?

**148** · 05/03/01 19:34:21

2ch外の叩き → 2ch以外でお願いします。

これだけではあんまりだとおもうので、追加するとすれば

コミュニティの揉め事はコミュニティ内で解決してください。
掲示板へ持ち込まれても第三者には理解不能です。

かなぁ。

**148** · 05/03/01 19:42:42

個人的には、ヲチ行為なら、第三者にもわかるように節度をもってやってくれるのなら
この板にもありだとは思ってます。現時点では話し合いは不可能であると思うので、
このような強行なLRにならざるをえません。

もうひとつ注意しなくてはならないこととして、将来的に正当な批判(ヲチ行為)まで
LR違反だということで削除依頼をしまくる、いわゆる暴走だけは避けたいなと。

あくまで住人同士の話し合いがまずあって、それでだめならLRということです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 21:20:43

irc.2ch.netのやつら黙らせろ！誹謗中傷しかしてない

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 21:24:08

>>181
それを問題とするなら、じゃあどうすればなくなるのか意見でも書いてみてください。
そうじゃなしに、特定コミュあるいは特定個人のハンドルなど挙げるのは荒れる元です。

● · 05/03/01 22:15:59

こんばんは。批判要望で意見を書かせてもらってた者です。

こちらの流れを拝見して、参考までに、
重複した表現などを削ったものを作ってみました。

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload314309.htm

● · 05/03/01 22:17:17

これで1.27KBなんで、量的には問題ないかと思います。

あくまで参考までにどうぞ。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 22:24:02

>>184
おお、有り難う御座います。
スッキリしてますね。

**148** · 05/03/01 22:26:10

まずはGJ!です。
>>179については(2ch外の叩き)

>※ コミュニティの揉め事は、コミュニティ内で解決してください。
>　　掲示板へ持ち込まれても、第三者には理解不能です。

これを入れておけばよいですね。

**148** · 05/03/01 22:28:14

補足
第三者には理解不能です。->閉鎖的利用につながる
という意味合いから。

● · 05/03/01 22:29:59

<ol>
<li>はじめに 
ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
<ul>
<li>メッセンジャー
<li>チャットソフト(IRC/Habbo等)
<li>ポストペット
<li>Wiki/etMeeting/ボトルメール
</ul>
ネットサービス関連は板違いです。→ <a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ 
 
<li>スレッドを立てる前に
<ul>
<li>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href="subback.html">スレッド一覧</a>で検索して下さい。 
検索方法 (Win：Ctrl＋F　Mac：Command＋F)
<li>単発質問スレはご遠慮ください。
</ul> 
<li>以下の行為は禁止です
<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題
<li>nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩き・ウォッチに繋がるスレッド
<li>nickに対する叩き行為 
※ nick＝メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で使用する名前
<li>固定ハンドル(2chIRCのnickも含む)の叩き行為 → <a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ
<li>特定個人のウォッチ・チャットサイト等の特定コミュニティウォッチなど、ウォッチ行為 
→ <a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ
</ul> 
※ コミュニティの揉め事は、コミュニティ内で解決してください。 
　　掲示板へ持ち込まれても、第三者には理解不能です。 
※ この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。皆さんの参加をお願いします。
</ol>

● · 05/03/01 22:32:03

>>187
＞第三者には理解不能です。->閉鎖的利用につながる

私はむしろ、第三者には（その場にいないため）検証不可能
＝永久ループ的に主張がぶつかりつづけることが問題なのではないか
と思いましたです。

閉鎖的かどうかは、スレッドの運営次第で充分補える範囲（なはず）
なのではないか、と。

**148** · 05/03/01 22:33:15

まぁ、ここに書くには相応しくないこともあるんで。
どこかで独り言でもつぶやくことにします(謎

お ◆P0IfHjzAm. · 05/03/01 23:41:26

>>183さんのGJを
http://friend2ch.tripod.com/LR2.html
こちらにうｐっておきました。
たしかうｐろだって期限あるし、なんかつながりづらいから。

お ◆P0IfHjzAm. · 05/03/01 23:48:14

>>121 二足の草鞋さん
>お疲れ様です。こちらの方は今現在infoからのメール未着で・・。

tripodいいですよー。
登録後すぐ20MBのスペースがつかえちゃいますから。

**二足の草鞋** ◆KAOZk/IRp2 · 05/03/02 00:05:04

>>192
どうもですｗ

結局、登録時のめーるにhotmail使ったのでそのせいかな・・
仮登録のメールはきたんですが、webの本登録のメールが今日現在未着です・・・orz

あと、過去ログはJaneのdatをHTMLに変換したものが有りますので、
次回以降、もし必要でしたら仰ってください。
あと、鳥さん、いいですね。個人的には使ってますヨｗ
ただ今回身元ばれるのもあれだったんで、インフォにと思ったんですが、hotmailでかな・・
結局間に合わなくなってしまって申し訳有りませんでした。

尚、ネットサービス板のRL議論の為の呼びかけの申請が済みました。（ややこし）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/295

それでは今後ともよろしくです。

お ◆P0IfHjzAm. · 05/03/02 00:42:01

>>193
え?
鳥の登録で身元ばれますかぁ?
メールは fooos.comだしな。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/02 00:51:22

>>194
ｽﾏｿ、言葉足らずでした
既に長年使ってるわたすの鳥さんのスペースに、今回の自治関係の奴を上げると、ってないみですた。
新規アカウントとるよりすぐにうｐできるでしょう。
あのとき1000が近づいてたから・・

新規垢とるならそりゃ大丈夫ッス！

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/02 00:53:36

>>195
んじゃ、新規でとりましょとりましょ
私もたくさん持ってますｗ

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/02 01:02:29

>>196
そうですねｗ
wikiも大航海Onlineの影響か、wikihouseは、あれきりなんで
@wiki借りましたが、まだ余り進んでません。

ｽﾏｿ　雑談はこの辺でやめときますｗ
あと雑談スレも見てますんで・・・・ただ今日はもう寝ますm(_ _)m

あと、議論の為の告知、「にを」ってなってる箇所一箇所あるんですが
あのままでいいですよね？
あれ自体の掲載期間は短期間ですし・・
掲載されたのを確認する時に、気付いたんですが訂正は御願いしませんでした。
他の板の方で、訂正を依頼してすぐ直してもらってるようでしたが。

掲載前に気付けばよかったと後の祭り・・・

**148** · 05/03/02 02:58:36

運営情報、削除関係の各スレをいろいろみて回っております。(>>150,>>151)

>>169
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/560
名無しさんを変更で、告知を行ってる板も結構あるようです。

**148** · 05/03/02 05:21:41

寝ないで色々見て回っております・・・。

◆　カフェ新設 part1@運営情報
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html

|936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
|
|つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
|ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

148注>利用者に不便をしいるガイドラインだったら(ローカルルールでもって)捻じ曲げていいと思う

|940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
|
|重要削除を削除しないとかじゃなければ、
|ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
|
|ってどっかでそんなこと書いたような。。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/02 13:13:44

すいません。
LRを検討してる最中でありますし、今はちょっと待ったほうがいいと思うのですが。
前回のAA荒らしのスレ削除にも支障でたでしょう?
LRが出来るまでまてませんか?