自治議論スレッドpart2

**915** ◆P0IfHjzAm. · 05/02/25 03:28:46

ポスペ・ｉｒｃ板の自治に関する議論をするスレッドです。
関連テンプレは>>2-10あたりに。

関連リンク
【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】 (ネットサービス板)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/

2chIRC内自治議論チャンネル
!NE7KUポストペット・IRC板自治匿名議論
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%21NE7KU%a5%dd%a5%b9%a5%c8%a5%da%a5%c3%a5%c8%a1%a6IRC%c8%c4%bc%ab%bc%a3%c6%bf%cc%be%b5%c4%cf%c0

自治活動自体への批判、意見は
【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/
へ。
そちらでの議論ももちろん自治本スレにフィードバックされます。

ポストペット・IRC板自治議論スレッド＠批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1109242217/l50
一時避難的にお使い下さい。

雑談は▼雑談スレッドへ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/

前スレは
自治議論スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/26 15:22:53

LRについては、>>60-61で異議なしです。
細かい変更は後からいくらでもできます。
まずは、その案で可否をはかってみてはどうでしょうか。

合意方法の選択についてですが、
>a) 沈黙による承認(CFA: call for approval) : 異議が出なければ提案は承認される。

でもいいとは思うのですが・・・・・。
ちゃんと告知した上での方が望ましい。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/719
の方法で告知する道もありますので一応。

#ネトサ雑談スレの不思議な名無しさん?でしょうか?
#こちらまで出張ありがとうございます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 16:12:13

>>47
そろそろ、この辺も検討をはじめたほうがよいのかもしれません。
削除依頼の方法の標準化です。
もちろんLRができた後の議論でも構いませんが。ちょっと気に留めておいて欲しいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030175265/91
についてですが、なんか理由が不備のような・・・。
せめて該当するGLも付記したほうがいいと思いますし。
GL1に触れる内容を強調しすぎると「重要削除」扱いで却下のような気が。

>あと、この依頼の長期未処理はどうなってたか・・

これについては、既に長期未処理の待ち行列に入ってる模様です。

70 · 05/02/26 16:14:50

補足。
LR適用での依頼対象スレは、ある程度カテゴリー分けできると思うので、
提案してみた次第です。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 16:53:06

>>3
> ■はじめに
> ここはポストペット・メッセンジャー・IRCに関する話題を扱う板です。
> 以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

■はじめに
ここはコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
話題は

IRC
ICQ
チャットサイト-MSN/chachara
チャットソフト
ポストペット-ケータイ/ポケット/パーク
メッセンジャー-Yahoo/Aol
Wiki
ボトルメール
Ogigo
Habbo
NetMeeting

以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 17:03:39

ちょっと細かすぎませんか？
列挙し出すときりがない。
メッセンジャー(ページャ)ICQ,MSN,yahoo,Odigo(OgigoじゃなくOdigoね),Trillian,MirandaIM
チャットサイト(2chIRC,エキサイトチャット,yahoo)
おれの知ってるの挙げてもこんだけある。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 17:12:47

>>73
■はじめに
ここはコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
話題は

IRC/メッセンジャー(ページャ)
チャットサイト/チャットソフト
Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
ポストペット(ケータイ/ポケット/パーク)

以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

では？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 17:22:24

は？

73 · 05/02/26 17:29:41

>>74
はい、そのくらいならいいと思う。

73 · 05/02/26 17:38:49

あーちょっとまった。
>チャットサイト
これを高らかにうたうのはどうかなって気がするけど。
コミュニケーション「ツール」なんでしょう。
今、この板で問題になってるのがそのチャットサイトの特定コミュニティ(部屋、チャンネル)
のヲチ行為だから。それを容認するってならないか？

＃注意事項で叩き・晒し、ヲチを板違いにできるから、それでもいいって考えもあるんだろうけど

05/02/26 19:43:56

プロバイダ板やレン鯖板などへの板違い誘導は不要ではないか？
その文面はもともとネットサービス板のローカルルール案だと思うんだけど
その板と違ってここは「ポストペット・IRC＠2ch掲示板」って割と具体的な板名が
付けられているので、まさかレンタルサーバ自体の話題をここでやろうってやつは
おるまいと。
>>60-61で2KBをオーバーしているということもあるし。
あと、その一連の誘導文ってあまりにもそのまんま過ぎない？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 19:46:48

ポスペとircだけでやってりゃいいじゃんｗ

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 19:50:08

>>78
そうですねえ。

<li>ネットサービス関連→<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">『ネットサービス板』</a>
<li>コテハン叩き→<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">『最悪板』</a>
<li>特定コミュニティウォッチ→<a href="http://ex9.2ch.net/net/">『ネットウォッチ板』</a>

あたりは最低必要だとは思うけど。

80 · 05/02/26 19:51:50

あとすいません。一部、有料ソフトの不正コピーなど話してるスレもあるようで、
内部で問題になってるようです。

注意書きに
・違法コピーやシリアルナンバーを求める投稿は禁止です。
ファイル交換ソフトの話題はダウンロードソフト板へ

をいれることも検討していただけませんか?

80 · 05/02/26 19:59:16

サイズの問題もあるようだし、案をシェイプアップしないといけないのですね。

>>74さんの案をとりいれて「はじめに」に列挙している板違いを全部なくして、
注意書きの中に、板違いの誘導を入れる、っていうのがいいかもしれませんね。

80 · 05/02/26 20:54:26

>>81について。もうちょっと具体的に書いてしまいます。

「ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。」

これを入れてほしい。

59 · 05/02/26 21:29:17

>>59-61のLR案に関して、
>>72-83まで出た意見をざっくり盛り込んでみました。

>>74 >>77 はじめにの部分を変更
>>78 冗長すぎると思われる「板違い」をシェイプアップ。「注意事項」に統合。
>>83 ポスペに関する特記事項を追加。
個人的に「自治議論スレッド」へのリンクを外した。(URLの変更が禿げしいと思われるので)

59 · 05/02/26 21:29:44

■はじめに

ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。

<ul>
<li>メッセンジャーソフト
<li>チャットソフト(IRC等)
<li>Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
<li>ポストペット
</ul>

■スレッドを立てる前に

<ul>
<li>重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
<li>宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝板</a>へ。
</ul>

■注意事項

<ul>
<li>煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。何が正しい情報なのか各自で見極めてください。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ。
<li>チャットサイトの特定コミュニティウォッチは、<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。
</ul>

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 21:59:30

シェイプアップという観点から。

>煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
>レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
>何が正しい情報なのか各自で見極めてください。
>これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

これも冗長すぎませんか？
「叩き」「晒し」行為の禁止をもっと謳ったLRの方が、この板にはあってる気がするんだけど。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 22:13:04

たとえばこうする。

2ch Wiki ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
を見ながら、

○ 『□□は禁止です。』

>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として
>取り扱います。「固定ハンドル」叩きは最悪板へ。
↓
「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。
メッセンジャー、IRC、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として
取り扱います。「固定ハンドル」叩きは最悪板でお願いします。

>チャットサイトの特定コミュニティウォッチは、ネットウォッチ板へ。
↓
チャットサイトの特定コミュニティウォッチは禁止します。ネットウォッチ板でお願いします。

容量が増えた分、以下を削る。

>煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
>レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
>何が正しい情報なのか各自で見極めてください。
>これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

ていうのでどうかしら。

05/02/26 22:33:15

だいたいの申請予定日を設定してみてはどうか？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 22:51:57

>>85のLR案に対して
>>86-87 叩き行為の禁止を強調冗長部分のカット
個人的に冗長と思われる「削除依頼」関係のカット

>>88どのくらいが適当でせうか。

59 · 05/02/26 22:52:59

■はじめに

ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。

<ul>
<li>メッセンジャーソフト
<li>チャットソフト(IRC等)
<li>Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
<li>ポストペット
</ul>

■スレッドを立てる前に

<ul>
<li>重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
<li>宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝板</a>へ。
</ul>

■注意事項

<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、IRC、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
<li>チャットサイトの特定コミュニティウォッチは禁止します。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。
</ul>

05/02/26 23:04:29

>>89
修正＋告知で一週間
長い？短い？

59 · 05/02/26 23:23:18

>>91
では目安として一週間ほど。
告知の方法ですが、板のトップに表示するということでよいでしょうか？

自治議論スレッドより議論の呼びかけの告知

<ul>
<li>【目的】ポストペット・IRC板のローカルルール作成のための議論を行うため。
<li>【議論を行うスレッド】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/l50">自治議論Part2</a>
<li>【ローカルルール案】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/90">http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/90<;/a>
<li>【期限の目安】3/5までの間議論を行い、案に修正を加える。
<li>【申請】3/6に修正案をローカルルールとして申請する。
</ul>

期限はあくまで目安です。活発なご意見をお待ちしております。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 23:27:57

>>92
異議なーし！

59 · 05/02/26 23:29:32

まぁ、「議論の呼びかけ」だからね。
では申請してきまする。。。。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 23:34:12

>>94
よろしくおながいします

59 · 05/02/26 23:35:44

oops.
スレッド立て杉で立てられませんでした。

どなたかhttp://qb5.2ch.net/operate/にスレッド立ててください・・・・。
立てていただければ、必要事項の投稿はいたしますから。

スレタイ：ポストペット・IRC板ローカルルール申請
本文ポストペット・IRC板ローカルルール申請

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/26 23:54:49

>>96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109429632/

59 · 05/02/27 00:01:00

>>97
ありがとうございました。

申請してまいりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/240

97 · 05/02/27 00:06:38

>>98
お疲れ様でした！
さて、今晩は肉体が限界に近づいているのでぼちぼち・・寝（ｒｙ

住みよく楽しい板になると良いですね！

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 15:12:17

>>98
申請が通るのに一週間以上かかったりしてｗ
実際に表示されてから一週間って考えでいいのよね？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:23:37

自治の方へ

貴方達が自治を謳うのは構いません
しかし、他のスレに迷惑行為と思えるスレのコピーは迷惑です

自治を謳って荒らしをする香具師が居る事を忘れずに

**101** · 05/02/27 17:25:09

このコピー他のスレにコピーしまくってる人が居ます

以降の投稿は詳細を確認していないので参考程度に。

自治議論スレッドpart2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/59

>>
<li>メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ。

２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

自治自治議論スレッドpart2の59は、「メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前」の部分を「固定ハンドル（２ｃｈ外）」と置き換えた意味の場合に、最悪板への誘導は正しくはないはずである。
「固定ハンドル（２ｃｈ外）」を分類し、
２ｃｈ．ｉｒｃ内の話題（叩きについて）は最悪板へ。
その他の固定ハンドル（２ｃｈ外）の話題（叩きについて）はご自身のサイトで？
その他の固定ハンドル（２ｃｈ外）の話題（一般）はネットウォッチ板へ。

誘導先の表現は吟味せず。
これはしかし、多少の表現の差は無視し、既に原案に折込済みと考えるのが良いであろう。
さらに別の思慮をも踏まえている可能性があるかもしれない。
既出の範疇の気がする。

その他、固定ハンドル（２ｃｈ内）（２ｃｈ外）と個人三種の関係や扱いについても削除議論関係で既出のはず。
よってこの文書は個人的なメモである。
最悪板も調べてから発言すべき。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:29:54

>>101
告知に関しては前回の件(マルチポストの件)の反省も踏まえ、
今回の告知に関しては>>92の方法がとられてます。
ここで積極的に発言してる人達の中に、
>他のスレに迷惑行為と思えるスレのコピーは迷惑です
こんなことをする人はいない、と信じたいです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:31:21

>>102
それを書かれた本人が、自分の意見として堂々とここに書けばよいのです。
他のスレにマルチポストする理由がわかりません。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:32:13

101さんがそれを書かれた本人でないなら、それは風説として無視せざるを得ませんね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 17:51:39

仮にここに書かれた意見として見てみることにしますが、

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/59
の草案についての反対意見(らしい)というのはなんとなくわかるのですが。
結局のところ、何を主張なさりたいのかよくわからないですね。

「よってこの文書は個人的なメモである。」

これを結論としたい場合、一体どうしたいのか?
草案の部分修正? 草案全体の撤廃?

これを書かれた人、見てましたら、あちこちにマルチポストせずに、
これをもう少し掘り下げてもっとわかりやすく反論してください。

尚、ローカルルール案(最終草案)は

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/90
です。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 18:36:17

>>106
貴殿の主張したい事の方が分からんぞ

単純に他のスレを観たら、マルチポストしてるのが分かる筈。

それらの事柄を無視して推し進めようとしてる貴殿の自治（自己満足）に疑問を感じる

**103** · 05/02/27 18:41:27

>>107
>>106の私の主張は、>>102の意見がここに書かれたものであると仮定しての、
「もっと煮詰めて再び意見を書いてください」です。

>単純に他のスレを観たら、マルチポストしてるのが分かる筈。
それは>>103-104に書いたとおりです。

>それらの事柄を無視して推し進めようとしてる貴殿の自治（自己満足）に疑問を感じる

正直、荒らし行為だと思っています。
荒らしは無視してください。

**103** · 05/02/27 18:58:57

補足しておきます。
>「もっと煮詰めて再び意見を書いてください」です。

あちこちにマルチポストせずに、を強調して言いたい。

>正直、荒らし行為だと思っています。

そのマルチポストの行為が、です。
101さんの、私に対する要求はなんでしょうか?

出来ることといえば、行為が収まったころあいを見計らって削除依頼を出す、くらいでしょうか?
申し訳ないのですが、以降も他スレへのマルチポスト行為について*のみ*書かれるのでしたら。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/l50
に移動しませんか?

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 19:26:31

>>102
このコピペあちこちで見ましたが、ｲﾐﾌﾒなんでスルーしてましたが＾＾
ここの人達じゃないでしょ？
穿った見かたかもしれないけど、それをあちこちにコピペした意図などなんとなく見える気が。
荒れるので書きませんが＾＾

**110** · 05/02/27 19:40:48

ごめんなさい。こっちに書きました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/804/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 19:46:50

>>110

と、言うか。
貴殿達が自治を謳ってからマルチポスト増えてんだろ
（他のスレへの押し付けレス等々）

仇になってる

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 19:51:11

>>90
板の主旨を明確にする上で、削れるところは削りましょう。
言いたいことが薄まるだけ。

<li>宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝板</a>へ。

あたりまえすぎなので削る。この板って宣伝で困ってたっけ?

<li>重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。

もう少し親切に。

>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。
>検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)

<li>チャットサイトの特定コミュニティウォッチは禁止します。

チャットサイトに限定しない方がよい。

>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。

とする。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 19:57:39

>>112
告知の遥か前から「t○t○○○○a」とか「ち○そ」とかのコピペ貼り付けは有りまね・・。

ここ数日、AA貼り付け対策のスレが立ったりしてそちらが沈静化したと思っていたところですが。
件の個人的なメモとしてあちこちに張られて居るのは、
書いた本人がやっているのか、
別人が張りまくってるのかわかりませんが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106020176/663
のような反応もありましたし、もう皆さん、
この何者かの行為の意図はなんとなく察しているのではと思います。

マルチポストについて話すなら、それ用のスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/
に移動しましょうね。

今回のようなマルチポストが同一人物であるかどうかを考える時に、
強制ID導入は有効なんでしょうね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 20:06:15

スレスト速報
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1088681692/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1088742407/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1094721806/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106391982/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 20:09:56

>>115
今後の削除依頼はLRが決まってから歩調をあわせて対処するのがいいと思う。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 21:31:46

関係なし

ローカルルールとか　個人叩きは自体は既出であるとする

ポスペ・ircこべつのとくしゅ事項をこうりょする
個人叩きが多い
どういつこみゅけんかべや関係にかんするすれがぼこぼこたてられ
常にじょういを占めるじょうたいである
それに対抗する意味合いで２ｃｈｉｒｃかんけいのすれもぼこぼこたつａｎｄあげられる
まずはこれらのすれをいっぽんかでおねがいするところａｎｄギャラリーにたいする
こうりょのないすれのばあいｓａｇｅ進行をすいしょう
他のいたへのゆうどうはそのつぎのだんかい
削除依頼がとおりづらい削除人こじんこじんのけんかいでコテハンにがいとうするか
そうじゃないかがわかれているこれではこまる
よってそこをめいかくにする必要性がでてくる

あとのぶぶんはほぼ既出系
他板のローカルルールをつぎはぎするだけでよい
新しいこうさつをするひつようせいが　あんまりない

しょうらいの課題ではあるがねっとさーびすとの連携はいまはあまりじゅうようではない

自治を語るには、批判要望板と削除関係板と運用情報板の知識が必要なので
ベテランの参加をきぼうするざんねんながらぽすぺ・ｉｒｃはそういう状態ではない

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/27 21:37:48

あらら・・・

>>117
↓こちらにお戻り下さいm(_ _)m
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/

または、ポスペ・ircの事で書いていただくなら
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/

それか、「関係なし」じゃなくて
「ご意見を整理して」いただけるといいカナと・・

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/27 22:32:07

フリーのアカウント取りました。

自治議論スレッドの過去ログをとりあえず置いておきました。
http://friend2ch.tripod.com/2ch.nettestread.cgifriend1106538721.html

お ◆P0IfHjzAm. · 05/02/27 23:14:01

>>90氏作成のローカルルール案をhtmlでおいてみました。
http://friend2ch.tripod.com/LR.html

今度、自治関連のあれこれを http://friend2ch.tripod.com/ に放りこんでいこうかと
思ってます。皆さん、乙です。

**二足の草鞋** ◆KAOZk/IRp2 · 05/02/28 01:11:40

>>119-120
鳥さんにwebスペース借りられたのですね。
お疲れ様です。こちらの方は今現在infoからのメール未着で・・。
過去ログうｐしてたwikiはネトゲーの影響か何かでサイトごと落ちちゃうし。
どうしようかなと思っていたところだったので助かりました。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 02:27:45

関係なし

削除依頼がとおりづらいことに関してこうさつ

ローカルルールでいたの方向性がめいかくかされてない現状を仮定する
コテハンのあつがいにたいする削除人の解釈についてはすでにのべたとおり
それいがいにももんだいとしてあげられるのは依頼理由がまちまちであること
まずはこの板にそんざいするたたきすれをカテゴリーわけしＧＬのなにを
りゆうとするのか住人ぜんいんで意思統一をこころみるのがせんけつ
ぎろんの価値はあるとおもわれる

かてごりーはそれほど多くないと推察されるいわゆる既出系といえる

２ｃｈにおいては叩きははいじょされつづけてきた
ゆいいつ最悪板のみでそれがゆるされている
たまたまむせいふじょうたいだったこの板で叩きが蔓延したまま
現在に至ったと推察されるが叩きを排除することはたやすいことである

つまり、すべてが既出系

これにてこうさつを打ち切る

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 02:56:49

叩き自演は2ちゃんの華よ

**113** · 05/02/28 03:54:13

>>113に追加

>尚、この板ではメッセンジャー、IRC、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル

IRCに限定しない方がよい

尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル

59 · 05/02/28 07:21:08

>>90のLR案に対して
>>113 >>124 を盛りこむ

59 · 05/02/28 07:22:14

<dl>
<dt>■はじめに</dt>
<dd>
ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
<ul>
<li>メッセンジャーソフト
<li>チャットソフト(IRC等)
<li>Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
<li>ポストペット
</ul>
</dd>
<dt>■スレッドを立てる前に</dt>
<dd>
<ul>
<li>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href="subback.html">スレ一覧</a>で検索して下さい。検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
</ul>
</dd>
<dt>■注意事項</dt>
<dd>
<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
<li>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。</ul>
</dd>
</dl>

59 · 05/02/28 07:27:49

>>100
申請が通るまで、毎日日付の部分を変更して投稿することになりました（泣き

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 08:05:48

>>126
htmlがみにくくしてます

> <li>メッセンジャーソフト
> <li>チャットソフト(IRC等)
> <li>Wiki/Habbo/NetMeeting/ボトルメール
> <li>ポストペット

ソフトいらない。ソフトウェアhttp://pc5.2ch.net/software/あるから

メッセンジャー
チャット(IRC/Habbo等たくさん)
ポストペット
Wiki/NetMeeting/ボトルメール

59 · 05/02/28 08:11:40

>htmlがみにくくしてます

すいません。投稿行数の制限の関係で空行を削りました。
コミュニケーション「ツール」の「ツール」部分の解釈になると思うのですが。
ソフトウェア板は、あまねくソフト全般。
ポスペ板ではそのうちコミュニケーションに関連するソフトのみ。
そういう解釈はまずいでしょうか?

「ソフト」を外すと、それに関連するコミュニティのヲチ行為も含まれると
拡大解釈できてしまうように思います。

すいません、もう出かけますので。

59 · 05/02/28 08:19:01

この板で扱うべき話題、扱うべきで無い話題。
この辺はもっといろいろ議論があってもいいかもしれません。
この後も続けて議論してください。

59 · 05/02/28 08:26:13

>htmlがみにくくしてます

私の環境ですが、Operaで確認しております。
IEの方、ちゃんと見えてますでしょうか?
妙な物理タグは一切つかってないので大丈夫とは思いますが。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 08:52:57

>>129
> コミュニケーション「ツール」の「ツール」部分の解釈になると思うのですが。
> ソフトウェア板は、あまねくソフト全般。
> ポスペ板ではそのうちコミュニケーションに関連するソフトのみ。
ここはソフトウェア(ツールそのもの)を語る所じゃないですよね？
例えばMSNメッセを例とすれば、専用ソフトとWEBメッセの2通りの方法がある。
ソフトを語るのはあくまでソフト板が最適です。
WEBメッセは板違いで排除するつもりですか？

> そういう解釈はまずいでしょうか?
> 「ソフト」を外すと、それに関連するコミュニティのヲチ行為も含まれると
> 拡大解釈できてしまうように思います。
そのための注意事項ではないのでしょうか？

メッセンジャーソフトなんて言葉は1度も出てこなかったのに
何で入れたのか理解できません

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 09:03:05

>>131
HTMLは最終段階だけでよいのではないでしょうか。
Operaはタグが理解されて表示されてるの？
FireFox、IE互換、Janeだとただのタグとして表示されて醜いんですが？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 09:52:10

>>133
ん？
<dl><dt><dd>の定義リストタグが認識されないってこと？
そりゃブラウザのほうがおかしいよ

**134** · 05/02/28 09:56:52

>チェックの結果は以下のとおりです。
>HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
>エラーは見つかりませんでした。＼(^o^)／このHTMLは 100点です。タグが 9種類 30組使われています。

http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

**134** · 05/02/28 10:01:07

HTML4.01 Strictでチェックをかけてもこうなる。

>チェックの結果は以下のとおりです。
>HTML4.01 Strict としてチェックしました。
>エラーは見つかりませんでした。＼(^o^)／このHTMLは 100点です。タグが 9種類 30組使われています。

**134** · 05/02/28 11:15:43

ごめん
で、肝心のこの板での話題についてだけど
>>128に同意
っていうか原案とどっちでも構わないって感じです
私自身がよくわかってないのかもしれない
この板で何を語るべきか、よくわからない
誰か教えて欲しい

**134** · 05/02/28 11:27:14

はじめに←語るべき話題
注意事項←禁止する話題

よって >>132にも同意する
禁止する話題については明白なんだけど、語るべき話題ってのがなんかあやふやな印象

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/28 17:52:25

>>134-136
lintとかそういう事じゃなくて、
２ちゃんねるに投稿されたカキコのタグが２ちゃんねるでは解釈されないで
タグが残るから見づらいって事じゃないのかな？

だから最終形になったらその時初めてマークアップして下さいってことじゃ？
おれは別に困らないけれど
（というかマークアップしてくれた方が論理的な意図も理解しやすいしありがたいけれど）
言いたいことはわかる希ガス

ってもう次の話になってるからいいや

**提案者1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/28 23:00:03

こう言ったテクニカルな面では私は無力も甚だしいので申し訳ありませんがお任せします。

**告知が入りましたよー！** · 05/03/01 00:48:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/254

ポストペット・IRC＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/friend/

ご協力いただいた皆様有り難う御座いました。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 02:58:38

おぉ。お疲れさまでした。そしてGJ
何はともあれ動き始めましたね

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 09:11:33

提案者1 ◆T4sy0cSbYo さんて知識も無いのに議論だけする
観察していて滑稽ダナー　提案者1さんの薄知な脳内がモロ見え
議論が一人歩きし自治厨嵐の制止さえも出来ない哀れな乏しい知識で必死な形相が伺える
出てきても恥の上塗り

59 · 05/03/01 09:17:48

<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
の部分ですが、これはガイドラインの定義に係る領域になるので、申請してもNGになる可能性が
高いようです。

とりあえず、

<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル」として取り扱います。

としておきましょう。
内容、言いまわしについてもう少し練る必要があります。

59 · 05/03/01 09:20:36

>>138
禁止する話題ももちろん重要なのですが、
何のための板か？という定義。
ここをもうちょっとちゃんと議論したほうがよいように思われます。

**提案者1** ◆T4sy0cSbYo · 05/03/01 09:38:25

わおーひとまずお疲れ様です。
ここから始まると言っても良いので慎重に議論を重ねていきましょう。

59 · 05/03/01 10:00:59

「固定ハンドル」という言葉がGL3を連想させますので、これにこだわると
削除人によって処理が間違い無く割れます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 14:12:56

判断の一材料として

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/170
>客観的に見て、板を利用する上でGLが障害となる（ぶつかる）のであれば、
>それを覆すLRを作ることは全く不可能ではないとは思いますが、
>現状では間違いなく管理人さんのご判断を仰ぐことになります。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 14:16:58

>>117
>自治を語るには、批判要望板と削除関係板と運用情報板の知識が必要なので
>ベテランの参加をきぼうするざんねんながらぽすぺ・ｉｒｃはそういう状態ではない

これは痛烈に感じますね。。。。
今後はまめに、批判要望、削除議論、運営情報の質問スレ、自治寄り合い所に顔を出すことに
しようかな。なんかいいものがあったらこっちにフィードバックします。

**148** · 05/03/01 14:31:59

【相談】各板の自治スレ寄り合い所６【愚痴】@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/l50
【相談】各板の自治屋寄り合い所10【愚痴】@難民
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/l50
質問でも雑談でもOKのスレッド　51@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107152406/l50
質問・雑談スレ106＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109336523/l50
ローカルルール設定変更議論 ★ ２@運営情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l50
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4@運営情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/l50

**148** · 05/03/01 14:38:55

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５@削除整理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/l50
削除議論板雑談＆質問スレ15@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/l50
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/l50
削除知恵袋板
http://qb5.2ch.net/sakukb/

こんなもんでしょうか。他にも見ておくといいよってなスレまたは板があったら教えてくださいね。

**148** · 05/03/01 14:51:33

この板で禁止する行為について

>>144
<li>「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を「固定ハンドル」として取り扱います。

>>147を考慮すると

nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩きに繋がるスレッドは禁止します。
nickに対する叩き行為は禁止します。
nick=メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前

誘導先については
固定ハンドル(２ｃｈ)(2chIRCのnickも含む)のヲチ、叩き → 最悪板
2ch外のヲチ → ネットウォッチ板
2ch外の叩き → 2ch以外でお願いします。

まだ文章練れていませんが、こんな感じになるのかな。

**148** · 05/03/01 14:55:00

>>102のコピペって結構的を射ていたりするんだよなぁ。
コピペじゃなくこっちに書けばいいのに。(もうちょっと整理して)

**148** · 05/03/01 15:01:55

>>133
>FireFox、IE互換、Janeだとただのタグとして表示されて醜いんですが？

ひょっとしてそれらのブラウザーって、htmlのソースの表示レスを
htmlを解釈した整形結果として表示する機能があるの？

もしそうなら、<dl>等の定義リストは無理じゃないかな。
2chのレス書きこみ自体が

<dt>1 ：915 ◆P0IfHjzAm. ：05/02/25 03:28:46
<dd> ポスペ・ｉｒｃ板の自治に関する議論をするスレッドです。 

こんな感じで定義リストになってるから。<dl>...</dl>の入れ子はできないから。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 15:04:48

>>153
あの方は整理は苦手らしいです。
思いついたまま書きなぐる、そういうスタイルみたい。
でもね、あれを書いた本人はあちこちよく見て歩いていると思いますよ。
参考になる事は多いです。

多数のコピペは、本人がやったのか、別の人間が張りまくったのかはわからないです。
どっかに投稿されたものを、コピペしまくるのはその気になれば誰でも出来るしね。

本来、固定ハンドルの扱いは管理人が２ちゃん住人の馴れ合いを嫌うから、
って言うのがＧＬに盛り込まれた理由ってことでいいんですかね？

ポスペ・ircの場合には、コテハンを叩くのがスレ立ての人の意図だろうけれど、
そのスレ立てした人は、当該コテハンと馴れ合いしたいからって事じゃないですよねｗ？

あーでもMSNの一部はそうとも言い切れないのか・・
俺もまとまってないや・・
逝って来る・・

**148** · 05/03/01 15:07:50

>>155
>あーでもMSNの一部はそうとも言い切れないのか・・

どうなんだろう。
叩きもあれば、馴れ合い(喧嘩)もあり、ってとこなんでしょうか。
＃「あの方」てのはネトサのあの人？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 15:09:38

>>156
MSNの一部住人のところはもう少し良く診てみないとわからんすね。

あと、あの方は例のあの方だと思います（笑）

**148** · 05/03/01 15:12:32

そうなんですか。
いずれにしろ、参考にはしてみました >>102

>>152 を、もうちょっとすっきりとした表現で言えるといいんじゃないかな。

**148** · 05/03/01 15:18:23

>>155
>本来、固定ハンドルの扱いは管理人が２ちゃん住人の馴れ合いを嫌うから、
>って言うのがＧＬに盛り込まれた理由ってことでいいんですかね？

なかなかいいスレがありました。まだ見てはいないのですが。
>>150のリストに追加
【削除】固定ハンドルの扱いを改めて考える【GL】@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/l50

＃まー、足りない知識は熱意で補うとか。
＃いろいろ協力のし方はあるよね。
＃文句だけ言ってても何も生まれないよ。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 15:32:11

>>153
なるほど、あのコピペを書いた人＝あちこちにマルチポストした荒らし
という色眼鏡を外してみてみてば、結構いいこといってますよね
「あの方」であれば、オリジナルは雑談スレあたりかな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/468/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/03/01 15:38:55

メッセンジャーのニックネームやIRCでのニックをコテハンと定義出来るかどうかがキモだとおもー

**148** · 05/03/01 15:47:36

>>161
GL3の定義を変えてしまう(それ自体はLRではありだとは思いますが)
LR違反をGL違反であると連想させる。
そういった話から「コテハン」という単語を使うことは好ましくない。
というご意見をあちこちからもらっています。

よって私は「コテハン」→nickと言い換えてみたわけです。

**148** · 05/03/01 15:50:24

補足します。
仮に原案がLRとして通った場合でも。
GL3理由(固定ハンドル2ch内の扱い)の削除依頼はできず、結局削除人の判断による
任意削除となるわけです。

混乱を招く単語の使用は控えた方がいいと思いマスタ。

**148** · 05/03/01 15:54:28

>>126 htmlについて
<dl>...</dl>をつかわずに、<ul>...</ul>の入れ子にしたほうがすっきり
するのではないかな？

59 · 05/03/01 16:36:39

>>126 修正
>>128 「ソフト」を抜く
但し、この板で扱うべき話題についてはもっと話あう必要がある >>137-138
>>152 コテハン->nickに
>>164 <ol>...</ol>に変えてみました。

個人的に
<li>重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。

「削除依頼」します、はLRに好ましくないと思い、削除

59 · 05/03/01 16:37:36

<ol>
<li>はじめに

<ul>
<li>ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
<li>メッセンジャー
<li>チャットソフト(IRC/Habbo等)
<li>ポストペット
<li>Wiki/etMeeting/ボトルメール
</ul>

<li>スレッドを立てる前に

<ul>
<li>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href="subback.html">スレ一覧</a>で検索して下さい。検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
</ul>

<li>注意事項

<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩き・ウォッチに繋がるスレッドは禁止します。また、nickに対する叩き行為・ウォッチ行為は禁止とします。尚、nick=メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前です。
<li>「固定ハンドル(２ｃｈ)」(2chIRCのnickも含む)の叩き行為・ウォッチ行為は<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
<li>2ch外の特定個人のウォッチ行為は<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>2ch外の特定個人に対する叩き行為は2ch以外でお願いします。
<li>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。</ul>
</ol>

59 · 05/03/01 16:42:25

漏れ

>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。

チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。

に変更。

59 · 05/03/01 16:43:32

<ol>
<li>はじめに

<ul>
<li>ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
<li>メッセンジャー
<li>チャットソフト(IRC/Habbo等)
<li>ポストペット
<li>Wiki/etMeeting/ボトルメール
</ul>

<li>スレッドを立てる前に

<ul>
<li>スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href="subback.html">スレ一覧</a>で検索して下さい。検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
</ul>

<li>注意事項

<ul>
<li>ポストペットの公式プラグインの不正コピーに関する話題は禁止します。
<li>nickをスレタイに入れたスレッド、個人叩き・ウォッチに繋がるスレッドは禁止します。また、nickに対する叩き行為・ウォッチ行為は禁止とします。尚、nick=メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前です。
<li>「固定ハンドル(２ｃｈ)」(2chIRCのnickも含む)の叩き行為・ウォッチ行為は<a href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。
<li>2ch外の特定個人のウォッチ行為は<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>2ch外の特定個人に対する叩き行為は2ch以外でお願いします。
<li>チャットサイト等の特定コミュニティウォッチは禁止します。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>でお願いします。
<li>ネットサービス関連は、<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。
<li>この板で重要な告知は自治議論スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。</ul>
</ol>