【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
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上記を守ること。El psy congroo
志倉「共産党を批判するやつは許さないﾆﾀﾞ！ネトウヨﾆﾀﾞ！」
あっ、察しw
作中の描写を見るにβ世界線のロシアは空間移動装置でも実用化してるとしか思えない。
その前提で考えると、オリジナルより劣化した中鉢論文の価値を即座に理解できたり
アメリカやSERNより先にタイムマシンを実用化できたことも説明がつく。
たぶん、そんなことはないんだろうけどさ。 でも東京とロシア影響下の地域を空間的制約を無視してつなげる技術があれば
作中の世界設定で不可解な問題が幾つか説明できるのは本当。 基本的なことになるんだけど
アークライト(ドラマCD)ってアルタイル(小説orゼロ)より前の話ってことでいいのかな
アークライトの時点ではダルからのムービーメールないもんね アークライトは2010年
アルタイルは2012年
ゼロは2015年 あーすまん、発売時期のことじゃなくて
本編に繋がっていく過程でどっちが先に存在した世界線かって話
ゼロか小説かどっちかのアルタイルは実際に本編に繋がる世界線だよねきっと アルタイルの岡部ってそのままエピローグに繋がってる感じか ありがとう いろんな媒体で発表されるたびに細部が違ってきてるから
あまり気にしないでいいと思うわ
小説ではタイムマシンでまゆりを見送ったあとにエピローグに章がかわるが
ゼロでは、その後もかがりとの会話が続くしな
リナシメントでＤＬＩＮＥを受け取る前と受け取ったあとでは世界線が微妙に違うが
そもそも受信のタイミングが完全に矛盾してるしな クリス一度目の救出の有無に関わらず
岡部は諦めきれず復活しムービーメールを過去の自分に送るが、時間が足らずに再生に失敗する
これが基本
再生に成功するのはビンタで立ち直った岡部。当然最初から落ち込んでないので
この世界線のまゆりは岡部を立ち直らせに過去に飛ばないが、
公式でムービーメールの岡部は小説（ゼロ）の救出にいく岡部といわれている
なんでやねん dメールで送信事実が無くなっても受信事実が消えないのと同じで
まゆりのオペレーションアークライト事実が無くなっても時空を彷徨うまゆり&鈴羽の存在は消えないわけで
リーディングシュタイナーを発動してる限りその存在を忘れないからおかしくない気がする
それはオカリンに限らない話で、アークライトはまゆりが決意した段階で世界線が変動してて
タイムトラベルではそんなに世界線変動してなさそうだからみんなRS(広義)してそう ビンタされてオカリンは元々奮起してるからオペレーションのアークライトの構想が出ないってことっしょ
>>14で書いた通りアークライトの構想がない状態からある状態に全員の意識が上書きされる気がするが 干渉系がごっちゃになってない？
話になってない部分も含めたらこんな感じだろ
1.ビンタなし救出失敗、後に執念化
↓ムービー付きdメール送信
2.ビンタなし、メール受信済、救出失敗、後に執念化(0外伝)
↓ ムービー付きdメール送信+まゆりによる過去干渉
3.ビンタあり、メール受信済、救出成功>SGへ (無印)
1. アルタイルのタイムマシンになったまゆりってビンタは成功するのかと思ってたんだけど違うんか？ まゆしぃはタイムマシンじゃありません
0はそもそもまゆりがオカリンを甘やかしたことから始まるからな
ドラマCDだとまゆり視点だからもうちょいわかりやすいかもね ビンタしたかはどっちの可能性もあるけど、アルタイルはアークライトのパロディって感じだから
ビンタには成功して(同時にまゆりのタイムトラベル出発事実消滅)、
アークライトと同じように帰り道でタイムトラベル失敗
んでオカリンはRSの意識上書きで迷子まゆしぃを知るからオペレーションアルタイル
って感じだと思ってたがな
まあ2010年8月に戻るのに失敗(=ビンタ失敗)した場合も
何の問題もなくオペレーションアルタイルに繋がるからどっちでもいいけど え…？
その適当な理解度じゃあもっかいゲームプレイするかβ小説読むかβドラマCD聴き直した方がいいと思う… ちなみにβ小説も最近読んだばっかよ
このスレ不毛なことばっか言って結局話題引き伸ばしちゃうやつ多すぎだろ
どうせ設定の勘違いか話題のズレかどちらかなんだろうけど具体的なことを何も言わないからすり合わせできない なんつーか質問や説明の仕方が下手で伝わりにくいんじゃね？
言葉足らずというか
だから意味がわからないと指摘される まあそれはあるかもな
俺の方も周りが何を言いたいのかはっきり分からんし
整理すると、>>13を俺は
ビンタされた世界線ではオペレーションアルタイル発動しないんじゃね？って意味と解釈し
いや発動する、と思って>>14を書いたんだけど
それに対する(?)>>19が「そもそもビンタされたけどそのままSGに行けない
(結果アルタイル発動する)世界線なんて存在しなくね」って意味かと思ったから
無限遠点のアルタイルで、まゆりがあの後ビンタするとしたらその世界線がそのパターンじゃねって意味で
>>20を書いた
この過程で出てきた俺のゼロの解釈に明確な誤りがあるってことなのか？ ゼロ、ゲーム開始時には岡部がまゆりをかばってしぬ世界線なんだよ
まゆりがいなくなった世界線（アルタイル）と
ビンタが成功して立ち直りＳＧへ向かう世界線（本編）があるが
まゆりがタイムトラベルしてからＲＳが発動しては紛らわしいため
わざわざまゆりが過去に飛ぶことを決意した時点でスターダストに近い世界線へ変動させてる
その後はタイムトラベルに失敗しているので、ＲＳは起きずに一度爆撃されて失敗したことを知ってる岡部は
２０２５年に助けにいくことを決意する
これもわかりやすくさせるため、スティグマとアルタイルで一度タイムマシンを爆撃させてる
スティグマとアルタイルが同じ世界線なのはそのため
立ち直らなかったあと世界線がかわるスティグマ
立ち直るため次に繋がるアルタイル で、問題点が
岡部を早々に立ち直らせたからこそ再生に成功したムービーメールに映っている岡部は
世界線1.130205の立ち直らなかった岡部
理屈でいうならムービーメールの横に立ち直った岡部の横に助けにいかなかったまゆりがいるはず >>29
なるほど！！
まゆりのタイムトラベルでRSが発動しない理由に合点がいったし
なによりスティグマとDG値が同じ理由はずっと気になってたらそういうことか！
つまりビンタされた後に奮起してスクルドを計画するオカリンは存在しなくて、
ゼロ的にはスターダストの後にビンタとスクルドは同時に成功を収めるってことか
わざわざありがとう、色々納得が行きました
この場合アルタイルって意味あったのかな
アルタイルのおかげでドラマCDβでタイムトラベルに成功してるけど描写されてないと見るか
アルタイルには意味なくて別の要因でタイムトラベルが成功するようになったか 連レスすまん 語弊招きそうだけど>>31のスクルドとビンタは同時ってのは2025年視点な
>>30
ムービーメールのオカリンは1.130205ではなくね
前スレに画像あったけど、資料集によればスターダストとアルタイルの世界線変動率は違うらしいし
アルタイルも、小説では1.130205だけどゼロでは1.129954だし
ムービーメール送ったら世界線変わるから受信側の1.130205とは違うはず リナシメントは矛盾だらけだから考えないことにした
変動率も6桁未満の違いかもしれんし
結局ビンタされたあとの世界線でもないしな アンチマターの舞台が2016年
カオチャの舞台である2015年時点で一般化されたRINEのユーザー数が4億強の化け物アプリとなってる事から未来ガジェット研究所って結構稼いでよな
ダルの裏バイトも含めると更に… PCシュタゲゼロをようやくクリア
小説版以外のネタバレに触れないように気を付けていてよかった
ダルに何度も泣かされたのが自分でも予想外だったが
トゥルーのあっさり具合を除けば概ね満足の出来だった
ここでひとつ聞きたいんだが
アルタイルで死ぬニセ由季ってかがりじゃないよな？
アルタイルと同じ世界線と思われるスターダストでかがりが出てくるし
このニセ由季はかがりの記憶を上書きされた別人
（由季でもかがりでもない）だと思うんだが、
ネットの考察をいくつか読んでも
誰ひとりこの考察をしてる人がいないのは一体どういうことなんだ
整形したかがりって意見ばかりで、じゃあスターダストのかがりは誰だよってなる >>35
①アルタイルの由季はかがりが整形した姿
②アルタイルとスターダストはそれぞれ別の世界線
以上がゼロの公式資料集からの公式回答
なので誰も考察しない 別にスターダストはアルタイルとそこまで違う世界線じゃないけどな
一応本編のＳＧへ向かう流れの中のひとつなわけだからな 基本の流れ
屋上の襲撃とタイムマシン爆撃。かがりはママに何をしたとぶちギレ重傷を負う。
タイムリープして二日前に戻り、かがりの襲撃に備える。かがりは重傷を負わない。
脳外科の専門の比屋定さんの力で神の声の呪縛から解放してもらいギルメンに加えると約束。
スターダストのかがりはこちらのかがり >>35
正体発覚したループ後は重傷だけど死んだわけじゃない
ゼロのベースになった小説版だとアルタイル→スターダストに繋がって>>38な感じの流れになるけど
ゼロのアルタイルとゼロのスターダストは別の世界線であるとされてる リナシメントを経験しているかどうかでＤＬＩＮＥの有無の分だけ世界線が違うのはわかるが
リナシメントが追加要素で、ＤＬＩＮＥが着信すること自体が矛盾だらけなのがな 4chanでオカリンが鈴羽エンドで約80年タイムリープしたとか言われてたんだが一体どこで言われてるんだ？
一回のループ期間が2日だけだから数千回繰り返していようがいくらなんでもそんな体感時間にならないと思うんだが 数千回でも一桁の年数だよ
80年だと万回行くんじゃない >>43
だよな
本当に作中のどこで言われてるのか謎だわ 最近アニメと劇場版を見て質問したいのですが劇場版ってテレビ版の設定のままだと矛盾が生じていますか？
もしくはテレビ版のSG世界線とは少しだけずれたSG世界線なのですか？ SG世界線なのに確定した未来があったのは何故かわかりますか？ 確定した未来ではなくこれから行き着く未来の一つという扱い 可能性ということですか？
SG世界線はアトラクタフィールドの干渉を受けないから可能性であっても過去に干渉することはできないと思ったのですがこの考えは間違っていますか？ アトラクタフィールドの干渉とは簡単に言うと収束の事
収束とはその世界線で必ず発生する出来事
α世界線ではまゆりが死ぬ
β世界線では紅莉栖が死ぬ
そんな収束が起きない未知の世界線がSG世界線
過去干渉とは別の話 ありがとうございます
別の質問なんですがSG世界線とR世界線が同時に存在していたように見えたのですがあれは何故かわかりますか？
それと劇場版のラストで岡部の携帯から流れたクリスのビデオメールは何なのかわかりますか？ >>51
小説版読んでみたり、劇場版の特典ドラマCDの現存在のアポステリオリ聴いたりすると
ほんの少しすっきりするかもしれないししないかもしれない
クリスのビデオメールはファンタジー
※イメージです、みたいな ありがとうございました
大分スッキリしました
質問に真摯に向き合って頂いたことに感謝します なぜIBN5100が無くなったのにセルンの陰謀は覚えているのか？
なぜ呼び止められなかった鈴羽が橋田姓を名乗っていたのか？ クリスが死んでないのを旧岡部が確認した時点で世界線が変わらなければならないのに
なぜタイムマシンにのれるのか？ >>55
①SERNの陰謀を覚えているとIBM5100の有無は直接的に関係ないから
②収束
>>56
③その時点は変動のタイミングではないから >>57
①
因果関係がおかしいだろ
ゼリーマンズレポートを見れたはずが無いのだから
その事を知らないのが普通
②
ご都合って事だよな
③
トリガーは何なんだよ >>58
ゼリーマンズレポート閲覧はIBM5100を必要としないから >>58
ゼリーマンズレポート等はセルンをハッキング
職員のIDとパスを使用して閲覧している
IBM5100は未使用 アニメ見た人ならその指摘は正しいよ>ゼリーマンズレポート
あれは普通に描写ミスだと思う 俺も最初見た時気付いた
原作だとゼリーマンズレポートの閲覧にiBNはいらない
アニメでミスってるのはもう1つ、中鉢会見中止の原因が人工衛星の衝突になってない >>56
旧岡部ってタイムマシン乗った方の岡部？
まあタイムマシンで帰るまでが1セットの過去改変だからと考えるとか
正直全体的に世界線が変動するタイミングはかなり適当だからそういうものとして見るしかないかな ダルがSERNをハッキング（職員のIDとパスを入手） 内部資料から人体実験を確認
解析不能のデータベース発見（IBM5100必須）
↓
IBM5100を入手してラボに保管
↓
ハッキングを進めて管理者IDとパスを入手→Zプログラムとゼリーマンズレポートの詳細を閲覧
この流れなのでIBM5100がなくても閲覧までは可能
>>56
世界線変動が起きたのはタイムマシンで未来へ帰る途中
そこでは論文の話も出ているので最終トリガーは論文が燃え尽きた瞬間と思われる >>63
時間移動しておる最中に発生する
ってどれだけおかしなことか解る
既に未来方向に時間が移動してるのに
過去から改変が追ってくる
そんな馬鹿な話は無い >>64
シュタゲではおかしくない
そういう設定だから 可能性的にはあったといえるけど
その可能性を認識する手段がないから認識できない >>64
まあ過去改変をした時点で間違いなく世界はその方向に進んでいく、
つまり現象としては世界線が移動してるよね
ただRSという、オカリンの認識が発動するタイミングがどこであってもそう不思議はないんじゃないか
逆に救出してる間に一々RSが発動しまくってもダルいし >>67
タイムマシンはリーディングシュタイナーより鈴羽が居なくなることが問題
タイムマシンもその時点で消滅せねばならない >>68
どこの話か分からないけど
シュタゲの世界観ではパラドックスはある程度許容され、
限度を超えると世界線変動を伴って修正される
例えばDメールの送信事実がなくなっても受信はされる
同じように鈴羽が居なくなることが確定してもその場では
タイムマシンがやってくるという事実は即座には消えず、世界線変動が起きるタイミングで消える
例えば鈴羽がタイムマシンに初めて乗る時期まで、
鈴羽がその世界線ではタイムマシンに乗らないのを観測したら
流石に世界線変動が起きてタイムマシンの事実は無くなる
そういうこと含めてもおかしい？ そう言って、８月２１日に送り届けてくれた後――
目の前で、タイムマシンごと虹色の光に包まれて“消滅”した。
最後は、笑顔を浮かべたまま鈴羽は消えていったんだ。
と、あるので鈴羽とタイムマシンは同時に消滅している
タイミングとしては中鉢のテレビ出演の直後であり、本来矛盾を許さないアトラクタフィールド理論通りなら論文焼失のタイミングでなければならない
が、ロシアの状況をリアルタイムで知る手段が無く、プレイヤーに因果関係を説明した後に世界線変動したいという制作の気持ちもわからんでもない あ、ごめん嘘ついたわ
この世界線にたどり着き、消滅する鈴羽を見届けた後。
俺がまゆりとダルに最初に尋ねたことは“ラジ館で最近殺人事件が起きたかどうか”だった。
２人は、血まみれの俺を見て慌てながらも、そんな事件は起きていないと答えた。
そこで救急車を待つ間、ダルに肩を貸してもらってケータイのワンセグで見たのだ。
ドクター中鉢のロシア亡命と、彼が乗っていたジャンボジェット機が飛行中に火災を起こしたことを伝えるニュース。
と、あるので消滅はテレビ出演の前であり論文焼失のタイミングに近いと思われる タイミング的に考えると７月２８日のオカリンが最初のDメール送った瞬間じゃねーの？ >>71
焼失開始→タイムマシン内で消える前兆
焼失完了→タイムマシンごと消える
こんな所だろう タイムトラベル中の移動は難しく考えず
目的地に向かってた車が別の目的地に変えたくらいに考えれば良い >>72
タイムマシンによって移動中なのだから
29日はとっくに過ぎてるのに
28日が追いかけて来るんだな？
おかしいだろ！ >>75
執念オカリンが言ってた「確定した過去を変えるな」ていう文から
考えると最初のオカリンがDメール送った瞬間が一番適切なんじゃないかな。 鈴羽が過去で生活を始めるにあたり偽名が必要となるが、目立たないことを考えれば鈴木や佐藤で十分で
知り合いから拝借するにしても橋田である必要はない
では、何故橋田姓をわざわざ選ぶのか？
「……明日は、父親と会えても会えなくてもラボに来い」
ダルはメールで“今日は用事があるからパス”というふざけたことを言ってきた。
「俺か？ 俺はこれからあのバイト戦士を尾行し、状況を逐一報告――」
「やめなさいよ悪趣味だな。親子水入らずにさせてやれ」
結局、尾行は許してもらえなかった。
俺も買い出しに参加させられた挙げ句、紅莉栖とパーティーを組まされてしまったため、こっそり抜け出すこともままならない。
「あら？ あそこにいるのって……」
「見つけたぞダル！」
逃げようとするのを、襟首をつかんで阻止する。
と、あるので（超抜粋）鈴羽が逃げ出す世界線①では
岡部の尾行は紅莉栖に阻止され、ダルと”偶然”出会う事でオフ会に参加させてない事がわかる
「“クリスティーナの脅迫に屈せず、意地でもバイト戦士を尾行せよ”」
「俺たちは昨日の夜、お前が父親に会えなかったので実験台となってもらうための“最後の晩餐”を開いた。そうだな？」
「あはは。そうそう。昨日も君、そんなこと言ってた」
「えーと、あたしがタイムマシンオフ会から帰ろうとしたら――」
「いきなり君と橋田至、それに椎名まゆりが現れて――」
「あれは日本ＳＦ史を語る上で重要なオフ会だったんだマジで……。まあ、阿万音氏の尾行ついでに潜り込めたからラッキーだったけど……」
「じゃあ、あの会場で僕に会ってたらそれで解決だった、って話？」
と、あるので（超抜粋）鈴羽が宴会に参加する世界線②では
紅莉栖に阻止されず、ダルとまゆりにも尾行を手伝ってもらい、
オフ会の会場には入ったが会場内で鈴羽に会えず、終了時に確保し宴会に連れて行った事がわかる 「“クリスティーナの脅迫に屈せず、意地でもバイト戦士を尾行せよ”」
『尾行は中止だ』『前のメールは』『ＳＥＲＮの罠』
「橋田鈴、という人を知っていますか？」
「懐かしい名前だな。おめえ、知り合いだったのか？」
タイムマシンオフ会後の鈴羽を引き留めた８月９日夜から、鈴羽がタイムトラベルを敢行した８月１３日夕方まで。
その間の出来事は、おそらく俺の“取り消しＤメール”によって改変されている。
そのおよそ４日間、この世界線においてはなにがあったのか。
俺はそれを認識していない。
天王寺は、前に俺がここを訪れたときと同じように――それは別の世界線での話だから、天王寺にとってはこれが初めてになるが――橋田鈴との想い出を語ってくれた。
と、ある（超抜粋） その後の世界線③においても鈴羽は橋田鈴と名乗っているのがわかる
推測が多く混じるが、岡部と紅莉栖の行動タイミングが変わる事で”偶然”ダルと出会う事がなくなり
尾行を中止する事で、岡部とまゆりがオフ会に現れる事もなくなる
鈴羽は予定通りオフ会に参加し、ダルも尾行せずに普通に参加した為、会場内での位置取りが変わり鈴羽と出会ったのではないかと思う
「うーん、どうかな。その時点では、橋田至を父さんだとは認識できなかったかも」
と、あるので鈴羽はダルを父親とは認識していないし、その後ダルが鈴羽を娘と認識している描写も特にない
鈴羽がファミリーネームを決めるにあたって無作為に姓を選ばず
願掛けであっても父親がいた筈の場所にいた知人の名を借りたのではないかと思う
その後、オフ会前後にタイムマシンで介入する事がない為、エンディングまで過去鈴羽は橋田鈴のままとなる 会場内で出っくわして、えー橋田至じゃん偶然だなぁ、というかここにいたのかぁ…というかあたしの父親になりそうな年頃で、
「タイムマシン開発現場に最も近い男の人」…ってこの中に、えええ？！てな感じで、
岡部の干渉が「ない」場合、出会ったあとの論理的推論で、父親が誰か悟ることになってたんじゃないのか、橋田鈴教授。
（推論した事実を話してから1975年に行く前に、タイム・パラドックス防止のため、君の正体はあたしに絶対秘匿だよ！と父親に強く言い含めたのは当然だろう） 「その時点では」と言っているので、過去に行ってから状況を整理して悟ったとすると辻褄が合うのかな
個人的にはオフ会であたふたしてる鈴羽がかわいいので>>79がいいです リベリオンでは夢としてRSが発動しておりバレルタイター＝橋田至なのではないかと考え
苗字を橋田にしたという流れになっている オフ会で気づいたとなると橋田至の演技がうますぎるけど
同じライターが書いてるフェノグラムのラストルート(ロボのっぽいやつ)での橋田至の演技を踏まえるに
演技うまいけどなんか白々しい感じがないみたいな まあ不毛だけどそんなことを思った
過去に戻って気づいたってのが一番辻褄合う感じするね 個人的には収束だと思うけど
実生活ではそんなことなくても、名前ってメタ的には重要だから収束の範囲に入りそう >>76
それなら世界はアルファ世界線に変動するべき なんで最初のクリスが刺されたってDメールでβ世界線からα世界線に移動したの？ >>84
Dメールを確認したSERNがタイムマシン技術使って支配体制を構築するから >>85
でもタイムマシン理論をクリス父がクリスの論文使って公開するからDメールの情報なくてもタイムマシン作れるんじゃないの？ >>86
それはβ世界線での出来事でα世界線では起きてない Dメールの存在があるといずれSERNが気付き
SERNの支配する未来が作られる
そのため世界大戦の未来を持つβからαへと変わってしまう
α世界線では未完成タイムマシンによるラジ館衝突で紅莉栖と父親の出会いもなくなった
βではロシアに論文
アメリカやストラトにアマデウスなど各勢力でタイムマシン開発競争に伴う世界大戦が起こる あ、でもα世界線って結局クリス死なないから「なんだ嘘か」みたいなことにはならないの？ >>90
問題はメールの内容ではなく未来から過去へ送られた送信日時 αではならなかった
ならなかったからα？
これを言い始めると作中の偶然的なこと全ての可能性を言及してないといけないことになりそう >>91
送信されたメールは消えるんじゃなかったっけ？ >>94
受信日時
送信日時
テキスト
全て記録されているんだと 世界は一つ主観も一つ
フラグ分岐
まあつまるところゲームですよと
ラストだけ主観が３つになるからややこしいが
ゲームなので主観はオカリンでは無く
視聴者とする事でやっと整合性が取れる
ゲームシステムが根本の話
それなのに物語に整合性が有ると思ってる事のあわれさよ 可能性世界線ってパラレルじゃないないのかって疑問
岡部の主観も各世界線の岡部の数だけありそうなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
