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【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2016/10/25(火) 20:33:53.04ID:AvHZGuhV
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
>>950が踏み逃げの場合、+10レス番(>>960>>970)を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo
0797名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/05/29(月) 19:10:20.84ID:dvPIfoLM
過去改変なんだから岡部の主観がどの時代にあろうと関係ないのでは
例えば2011年に届いたDメールでα世界線に移ったとかなら確かにおかしいかも知れないけど
ゼロにおける世界線変動はほとんどがタイムマシン理論がどの勢力に渡ったかが原因
SERNが過去改変を駆使してタイムマシン理論の独占に成功→α
タイムマシン理論争奪戦状態が続く→β
0802名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/08(木) 17:57:42.85ID:XaH7T7We
ツイキャスでの発言はどう考えるべきか

未来のダルはアレを作る
未来のダルがソフトウェア以外にハードウェアの知識がある理由


世界線大分岐点、全部の作品でSG世界線に繋がらなければいけない
委員会を倒すよりもSG世界線に繋げなければいけない

種子島に渡ったのは綯とダル
種子島でのハードウェアの経験が未来に続く=種子島に行かないと未来に繋がらない
じゃないと未来からアレは来なかった ロボノはシュタゲの物語の一部でもある
ダルを操作してダルで進めてフラウとダルが組んで何をするか
0804名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/09(金) 20:00:43.36ID:m6H1F9KV
・全部の作品でSG世界線に繋がらなければいけない
・委員会を倒すよりもSG世界線に繋げなければいけない

各作品でSG世界線に繋がるよう努力する必要がある(トゥルーENDがSGに繋がる)
こんな意味合いを想定
0810名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/30(金) 07:57:20.38ID:dDgWOXNs
未来に飛べるタイプのタイムマシンで未来を見た後に自分の時代で行動したら時点でRSて起こるん?
それとも未来へのタイムトラベル時点、戻りのタイムトラベル時点でrが起こるん?
0811名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/06/30(金) 08:02:30.44ID:ZH5s+DS7
収束次第

未来に行って帰ってくるまでが収束のうちだったら、タイムマシンで移動したとしても変動は少ない
収束になくより大きな変化がどの時点で確定するかで変動のタイミングが違う
0815名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/13(木) 10:23:43.87ID:N4bcCBtW
本スレの話。
タイムリープで岡部の「主観」はどうなるか?

本スレは定義が各人によって違いすぎて話が食い違ってるからそこらへんはっきりさせると
俺はrs:オカリンが生きている限り移動した世界線間にはrsによってオカリンの意識が連続している、
という前提に則った上で、意識が連続する現象のこと。
主観:rsによって連続する意識
という定義で書いた。この定義だとrsは、タイムリープの場合はオカリンじゃなくても誰にでも発動することになる
一般的な定義ではないが、死なない限り意識が連続することが強く念頭にあったのでそういう考え方をしただけ。
こうすると、タイムリープ時明らかに「現在」の間では意識が連続していないので
過去に主観が移動した、という言い方になるだけ

単純に認識の連続を主観と定義する場合は、タイムリープでは主観が現在には移動していない
また、過去に記憶を飛ばしているだけだ、という見方からすると
主観は消滅する、という言い方になるだろう
本スレで最初主観が過去には移動しない、と言った人が、主観が現在に移動すると言ってるかと思ったので反論してしまったが
消滅するという意味なら正しいと思う。
また、作中描写ではタイムリープ時「意識」が連続したことが強調されている
これに乗っとるなら、やはりタイムリープで主観は過去に移動するという言い方になるだろう
実際、記憶が飛ばされただけでは作中のようなモノローグにはならない気もする
認識が連続していないのであればね。
0816名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/13(木) 10:23:59.44ID:N4bcCBtW
ぶっちゃけ本スレは話が噛み合ってないだけで意見が違うわけじゃないと思う
なぜ以上の議論が定義で結論が簡単に変わるような形式的なものになるかというと
そもそも主観の位置は、シュタゲの現象を記述する上で問題にならないから。
俺は非多世界解釈に基づくと、「唯一の世界」は世界線だけじゃなく時間軸上の位置まで決まった
唯一無二の現実世界が存在して、それ以外の時間軸上の出来事はシュミレートされたものに過ぎないって考え方をすることが多くて
本スレでも似たような捉え方の人が「タイムリープでその時刻は変動しない」
という言い方をしてる人がいたけど、それには完全に同意
タイムリープでもタイムマシンでも、その時刻が過去に移動することはない
が、少なくとも主観を定義して、連続してるものだと思うならそれは過去に行ったというしかない
つまり、現象とオカリンの主観に齟齬が生じてるけど
結局その齟齬は問題にならない
主観の時刻ではないとされる時間軸でも、過去改変を起こしたらrsを起こるのは変わらないから。
0818名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/18(火) 15:32:42.54ID:F/ujZ7a5
タイムリープにしろタイムマシンによるタイムトラベルにしろ
世界線変動が確定した時点で世界が再構築されるんだって
そのとき記憶の辻褄が合う

過去で岡部が紅莉栖救出しようとがんばってるとき未来で心配するまゆりが存在してるわけじゃない
未来と現在と過去が同時に存在することはなく現在が再構成される
0822名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/19(水) 15:31:10.09ID:ce2EtzI3
それなら確定してる未来しか起こらないことになる
作中で送信したDメールの受信側になったことは一度もないが
実際はDメールは自分の意志で出してきた

その違いがあるのは未来と現在と過去が同時に存在はしないから
0824名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/19(水) 21:59:34.19ID:ce2EtzI3
確実に発生するのなら送信してきたDメールを受信してるはずだろ
でもそんなことはない

現在から送信したDメールはすべて任意で本来にあった歴史の流れとは違う
だからまぁ世界線が変動したわけだけどね

未来過去現在が同時に存在し、それらが改変可能であるなら
最初からSGにいたことになる。

少し先の未来の岡部がβからαへ変動させ
αで安易にDメールを連発し、βへ戻ってきたからは紅莉栖の救出に向かった

それが行われてないってことは、未来と現在と過去が同時に存在してないってこと
0825名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/20(木) 12:47:48.01ID:sG4yqC14
>>815
公式的には「未来を思い出す」のがタイムリープって説明してる
※その中でタイムリープを行ったという記憶もあるので不自然なく行動できるという話がある

よって主観は現在から過去の岡部に移動したと言うので正しい
0826名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/21(金) 14:34:04.16ID:xye5MHrV
>>825
本スレを遡ってもらえれば分かるけど>未来を思い出す っていう同じ店を根拠にして
主観は移動しないって人もいた てか移動しない派の方が多かった
これは主観って言葉の捉え方がみんな違うから。
世界の再構成に注目するなら主観は移動しない、って考える人が多いだろう
というわけで>>815を書きました
ちなみに俺も「主観って言葉に対する素直な印象から定義すると、過去に移動する」派ね
0828名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/22(土) 17:24:40.72ID:CccpHMiG
教授の「RS能力保持者がいればタイムマシンをバラまいても戦争抑止可能」みたいな理屈がわからん
そりゃRS保持者が政治的中枢に食い込んで以降の抑止力にはなるだろうけど、それ以前ならキチガイの戯れ言としか思えないだろ
というか収束理論からしたら過去改編自体、不可能に思えるがなぜか人の死以外には適用されない法則
0830名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/07/24(月) 19:56:50.59ID:LAPwwvsc
岡部たちは誰がいつ何の内容でDメールを送ったかを把握してないから世界線を戻すのが難しかっただけで
RS持ちとタイムマシンを複数の組織が持っていたなら改変を突き止め阻止に向かうことも簡単だろう
0838HK@無断転載は禁止2017/08/03(木) 21:50:44.66ID:sHqOAYok
比屋定 真帆愛しすぎて~!!!!
0839名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/04(金) 02:45:35.25ID:3WYfoZ26
面白い。

千代丸はもう好き勝手言ったあとだな。
これでラノベだったら何の言い訳もできないじゃん。

確かバタフライエフェクトじゃなくて
他の映画のパクリとか堂々と言っちまってるわ。

しかし、ラノベからだったら外基地確定だな。
0840名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/05(土) 01:12:23.82ID:TBc6YTxG
大変、面白きことを知った。
千代丸は京アニのヤマカンに頼んでもいない出資と言うか、いきなり入金して

「さっきのお金を引き揚げても良いんですよ」

ってぶちかましたらしい。ここまで頭おかしいのか。
0841名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/05(土) 01:19:45.04ID:TBc6YTxG
何の金かと聞いても一切答えず、京アニとの提携をひたすら持ち掛けたらしい。

だからこれはなんの金だ!?答えろ!!

とヤマカンが大激怒。応対していた斎藤Pとかいう奴のフリを止めた千代丸は悪態ついてヤマカンを大人気ないクソ呼ばわり。上から目線が痛い。

これで京アニ中に悪評をばら撒いたらしい。
しっかりログ取ってる奴おった。
0848名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/05(土) 22:55:34.99ID:uPLyFnzI
steins;gate zero ゲームでは真帆がとても可愛かったそれが全部だ
0850名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/06(日) 20:45:45.39ID:dufYd/Ht
真帆はタイムマシンには関わってないし、AIの分野でレスキネンと共に研究しているかもしれない
αではヴィクトルコンドリア大やストラトフォーがSERNの傘下になってたりとかもありえる…かも
0856名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/15(火) 22:50:07.48ID:UcO3Ccbv
質問していいですか?

世界線の表記は、αがゼロで、SGが1、4
1パーセントを超えてβにいくために
鈴羽失敗世界線0、3から、Dメールを打ち消していって0、4-0、5ー0、6とダイバージェンスメーターの数字が増えていく
そうするとダイバージェンスゼロの世界線って、2010年鈴羽が来ていない状態で、オカリンがルカ子を女子にしてフェイリス父親の死を回避して、そのほかにも余計なDメールを三、四発送った世界で、
ゼロになった後でタイムリープマシンをラウンダーに奪われて、(鈴羽がいないので42型点灯しておらずリープできない)
Dメールによる取り消しなどができないままズルズル行っちゃった世界ってことになりそうかな?
この推論あってます?
0857名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:21:19.13ID:7K2iF3uq
その推論の過程はよく理解できなかったけども、
ダイバージェンス0は鈴羽の出発元世界線でありオカリンがダイバージェンスメーターを作った世界線であることは間違いない
また、そのことから2010年に鈴羽は来てない可能性がたかい
フェイリスのDメール云々は予測不可能な気がする
Dメールを送って行ったらダイバージェンスが増えていったからといって、その逆のことをしたら減るとも限らん
0859名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:57:52.38ID:cIBV9gm7
鈴羽が25年未来からやってくることで0.3〜0.5世界線がズレる
だから元の世界線は来てない。

でも鈴羽が来ないとα世界線のかなめである会見が中止されない
橋田教授が遺したものも岡部たちに渡らない
この辺は別に鈴羽じゃなくてもいいのかもしれないが
0863名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/23(水) 16:09:15.01ID:0mcxkH0O
いまシュタゲゼロをクリアしたんだけど、
最終的にかがりって二人になってない?

レスキネン教授が、かがりが過去に戻ることを知る
 ↓
レスキネン教授が、幼女かがりに洗脳施術
 ↓
2036年から鈴羽と幼女かがりがタイムトラベル
 ↓
幼女かがりが洗脳の効果で逃走、過去レスキネンの元へ
 ↓
阿万音由季の顔したかがりに整形
 +
そのまま成長したかがり

時系列整理すると、こうだよね?
0864名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/23(水) 20:04:20.44ID:c6xnPUJp
クリアしたのずっと前だからだいぶ忘れてるけど…

阿万音由季の顔したかがりは死ぬか何かしてたと思う
死ぬ理由とか周囲との関わり方が異なるシーンが2ヶ所くらいあったような気がする
だから過去にかがりが来てはいるけど、その世界線の未来で
成長したかがりと幼女かがりが同時に存在はしていないし未来のまゆりとも会っていないと思う
0868名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/24(木) 22:19:03.70ID:R2Ek01PO
αでは2000年問題が解決ずみだから2000年のジョンタイター書き込みが無いんだよね?
β鈴羽が2000年問題を解決したせいで2000年岡部は発熱後、初のリーディグシュタイナーを経験してβ線上でありながら2000年問題のない世界線に移動しているとすると
岡部は2000年から2010年の10年の間、2000年のジョンタイターの書き込みが消滅したことに気づかなかったことになっちゃうのかな?
0869名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/24(木) 23:04:35.57ID:m3BqSYRm
世界線が変わったときに世界が再構成されるのであって
別世界線に別の岡部がいるわけではないし、再構成は一瞬のことなので
書き込みに10年気づいてないとかは無いね

まゆりたちにはβの世界線の岡部の記憶があるけど
もちろんこの記憶の岡部は描き込みの事なんて知らない
0871名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/25(金) 00:46:38.05ID:KxRJEWSV
世界線が違えば記憶も異なる
同じ人間が複数いるのはまったく同じ世界線数値にタイムトラベルすれば別の自分と会えるから
これはβ世界線で岡部がまゆりを追いかけるために世界線数値をトレースする機械をマシンにつけたのと同じ理屈
0873名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/25(金) 19:11:55.34ID:2FbCRJEJ
>>869
意味が違うと思う
2010年の岡部は2010年になるまで、2000年のタイター書き込みの記憶を持っているのが自分だけだということに気づかなかったのかな?
ってことを聞きたいです
2005年とか2008年にもきっかけさえあれば気づくことができたんだろうか?
2000年の時点でタイターが書き込みした後で、2000年問題を解決したことにより世界線が変わって、書き込みがなくなっちゃったとしたら、ですね
0874名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/25(金) 20:58:45.23ID:2FbCRJEJ
そうか。2000年問題を解決しても書き込みのない世界線に行くわけじゃなく
書き込みは残ってるのか

じゃあ2000年書き込みがないのは、やっぱα世界線の特徴なのか
その場合2000年問題はクリア出来てない世界線ってことになってるのかな?
0876名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/26(土) 07:57:07.86ID:mZz5h5Vc
>>873
岡部とその他では世界線変動後の挙動が違う
世界線が変動すると全て再構築される(その世界線の岡部含め)
タイターガーとはならない

しかし岡部だけが世界線を越え記憶を継続すし再構築に上書きするので突然
タイターガーとなる

上書き後はタイターを知らない記憶を無くしてしまう
逆に言えば上書きされるまで他と変わらない
0878名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/29(火) 14:14:56.45ID:r5wyi1vK
仮にα0.5%からα0.6%に昨日世界線変動したとする
α0.5の昨日までの世界は岡部含め全て再構築されα0.6になる
そのα0.6世界線の岡部にα0.5岡部の記憶が上書きされる

α0.6岡部の昨日までの記憶が
岡部だけない→記憶の齟齬
α0.5岡部の記憶が継続→リーディングシュタイナー
0880名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/29(火) 17:57:35.29ID:nr+RI7np
2010年にβからαに移るまでタイターがやってきた世界だったので
2000年から2010年にかけて記憶の祖語があった岡部なんてものはいない

あくまでも「最初からこういう世界でしたよ」との記憶を岡部以外のすべてに記憶の上書きがされている
0882名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/29(火) 20:41:37.46ID:w4toqIKO
>>880
じゃあαはタイターが2000年問題の解決のためにやって来てない世界ばわけですね
未来に還れないタイムマシンだもんね
αって2000年問題を解決できずにえらいことになってた世界なわけですか?
それともβで解決してる影響で、タイターがやってきてないのに収束力で2000年問題を封じた世界なんでしょうか?
0883名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/30(水) 14:37:15.65ID:MZHr+r4u
>>879
大変動のγでは
この世界線の俺は体を鍛えているらしいと言ってる
武器の扱いから何から全て記憶から消えているが運動能力は残った
再構築拒否理論では体が鍛えられたままにはならないと思われ
あと昔別ゲーコラボでその辺を詳しく紅莉栖が説明している
シーンがあった
二人の岡部と萎様
0886名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/08/31(木) 05:10:53.76ID:x989yJDk
肉体記憶に関係する神経、小脳に刻み込まれた経験は再構成に上書きされるのかされないのか
上書きを免れるのは大脳新皮質、海馬の記憶だけか

その場合、肉体経験を積んだ世界線にその記憶がない状態で移動した際、どんな混乱があるのか
記憶はないけどやってみると身体は動くという状態になりそうだけど
0887名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/09/02(土) 17:47:54.44ID:4babNgVQ
記憶がなくても無意識でできる行動なら、できるはずってとこだな
熟練した単純作業ならテレビ見ながらでもできるという人は多いだろう
そんな感じでは?
楽器はやり慣れてないと単純じゃないからできない
鍛えた身体は記憶に関係なく手に入る
警戒意識の強い身体なら、ゴルゴみたいに背後に人がたっただけでも反応することになるが
ガンマオカリン、そこまで訓練してるかどうかw
0888名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:58:31.57ID:YlN5MBmv
ゼロの話だけど、リナシメント最後のDRINEでスターダスト世界線に変動するのかと思ってたらそうじゃないのね。
スターダストの中でDRINEが「別の世界線から送られてきた」ってオカリンが言ってたから。
じゃあリナシメントのDRINEだとやっぱり世界線変動しなかったのか?
と改めて疑問に思ったのだけど、ゼロの「複数の世界線がアクティブになることがある」という設定を念頭に以下のように解釈してみた。

・アクティブな世界線とは、アトラクタフィールド内で現在最も取り得る可能性の高い世界線のことである。
・リナシメントで「世界を騙せ」という文面のDRINEを送ったが、それだけでは解釈が難しいため受信したオカリンは様々な反応を示す可能性がある。
・そのため、DRINE送っただけでは最も取り得る可能性の高い世界線が唯一でなくなる。(複数の世界線がアクティブになる)
・でも少なくともリナシメント世界線ではない。リナシメント世界線はアクティブでなくなる。
・リナシメントのオカリンは変動先世界線が確定しないためRS発動しない。
・変動先世界線が定まらず、RSも発動しないならリナシメントオカリンの意識はどうなるのか疑問だが...考えないことにする。
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