【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/19(木) 10:56:15.34

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1477395233/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/19(木) 10:58:48.27

1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://wikmp.serveusers.com/jpg/201710201.html

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 17:53:39.86

考察の出発点は作中あるいは資料集で明らかにされた事実であると考えます
考察を行う場合、何を元にするのか出典を明らかにする
それが実りある議論に繋がります

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/21(土) 21:54:24.93

＞作中
これは完全に同意するとして

＞資料集
こっちは石井ぜんじ（元ゲーメスト編集長）がやらかしている可能性があるわけだが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/22(日) 23:09:39.14

保守

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 02:31:10.72

前スレ誘導あげ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 09:46:22.03

ゲルバナや唐揚げはゼリーマンと同じ現象

何故違いがでるか、それは座標指定できるかどうか
後者は出来なかったので時代も場所もバラバラ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 11:09:13.89

本スレは状態が巻き戻るかどうかに差があるって話

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 12:22:34.36

房からちぎったバナナが房に戻ったり
凍ってなかったからあげが凍ったりしてるのが問題という話でOK？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 12:29:39.57

そう
バナナがふさに戻っただけでは位置の問題に見えるけど、唐揚げが元の状態に戻っていることから
「ふさについてる状態に戻った」って解釈っぽいよね、本編では

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 12:38:56.48

バナナからあげ塩以外の
ガルガリくんとか他のでやったらどうなったんだっけ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 12:53:20.45

他のやつはブラウン工房が閉まってたから何もおきなかったんじゃなかったかな
時間設定を一年とかにしたらバナナの木にゲルバナがなったりしてたんだろうか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 13:05:28.35

時間設定を長くするほどどこに放り出されるか判らなくなるんじゃないか。行き先が発散して。
（ゲルバナ・唐揚げは至近時間だったから座標設定が狂わなかったとも）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 15:46:58.56

メール以外のものを送るのは岡部たちはほとんどやってないから
過去にモノを送るとどうなるかは判断がつかないな

１００万円を過去に送っても２００万４００万８００万と増えていかないのは確かかな
送信時期にはゲル化して失うはず

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 15:55:29.73

もしゲルバナを2日前に送ってるんだとしたら、まゆりがゲルバナを買ったように歴史改変されてんのかねｗｗ
まあ、歴史がどうなってようが人類全員にRS的な現象が起きてる些細な実験だからどうでもいいんだろうけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 18:02:39.53

>>15

バナナの時空転移は、120秒設定（つまり5日前）になっていたので、
5日前の状態に戻ったとしたならば、まゆしぃがゲルバナを買ってきて、
テーブルに置かれるまでの因果がアトラクタフィールドの収束によって構築
されなければなりません。ご指摘の通りかと。

けど、作中ではそのような話ではなく、「テレポートした」という解釈のみで話が
進行することになります。のちに、「過去の状態に戻った」とオカリンは言いました。

このことについて、私、

「時空転移するもののうち、質量の無いものは時間軸、座標軸、状態維持
のコントロールが容易であり、質量の有るものは、それらのコントロールが
困難である。」

という理論を仮に導入して、制作者による説明が不足している
「バナナ唐揚げ問題」をなんとか消化しようとしています。

これを導入すると、バナナは120秒設定だったけど、時間的には過去に
送れておらず、つまり、時間軸は設定の通りにうまくコントロール出来ず、
「千切っていない状態」だけが戻り、それに合わせて座標軸も移動した。

というふうに理解する事が可能だと思うのです。

こんな感じでどうでしょうかね。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 18:07:20.15

>>16補足

>「千切っていない状態」だけが戻り、

というのは、つまり、転送前の状態を維持出来ていないという事ですね。

つまり、バナナや唐揚げにおいては、時間軸も座標軸も状態維持もノーコンという事です。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 18:22:51.37

>>16
そもそも5日前じゃない可能性がある気がする
メールの容量だから偶然5日前だっただけで、バナナとかだと変わる可能性はある

状態維持云々は懐疑的かな俺は
タイムマシンにそういう機能が備わっていたとしても電子レンジと携帯とブラウン管を組み合わせた「だけ」の発明品にそんな機能は人為的には作られてないわけで
あるとしたら電子レンジでマイクロウェーブがブラックホールを作って…みたいに自然にそういう機能が備わってることになるけどさ

あと、「時間的には過去に遅れてない」これは状態だけが巻き戻ったってこと？
それは受け入れがたい。
バナナを過去に送る話から始まって人を過去に送る話、メールを過去に送る話っていう物語の流れがあるのに
それを否定することになるし、作中のSF設定も状態を巻き戻す話じゃないんだから。

作ってる人にとっては演出にせよ、自然に説明する方法が全く存在してないわけじゃない、みたいな主張なんだと思うけど
俺は無理があると思うな本スレで演出演出言ったのはそういう理由です

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 18:42:54.95

>>18

＞タイムマシンにそういう機能が備わっていたとしても

機能が備わっているんではなくて、質量０のものを送る場合には、考慮しなくていいって事です。
送るものが質量をもっていたら、そのときに初めて、「状態維持の機能」と「座標軸調整の機能」
「時間軸調整の機能」について考えなければ、バナナが房に戻り、唐揚げが冷凍の状態に戻る、
という事になってしまう、という事です。

もう一つ、>>15さんが示しているとおり、もし、バナナが過去に転移出来ていたのなら、
戻った過去から、テーブルに移動した現在までの因果が再構築されなければならず、
そういった描写もなく、たんに「テレポートした？」とだけ理解されていたところを見ると、
過去に転移出来ていなかったと理解するしか出来ないと思います。

つまり、「時間軸」「座標軸」「状態維持」の全ての要件を、質量が有る故に、コントロール
出来なかった。と言えるわけです。

まあでも、作家さんたちの公式見解を無視してあれやこれや推論だけで先走りするのも
良くないとは思います。まずは「演出だった」という事実のみを受け入れて、待ったほうが
良いかも知れませんね。

ご意見、感謝です。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 18:49:51.96

>>19について訂正

＞因果が再構築されなければならず、

よく考えたら再構築される必要ないかもですね。訂正します。

まあでも、大まかな主張はかわりません。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 19:01:05.22

>>19
なるほど、機能じゃなくて、ってところを誤解してました法則ってことですね
ただし、タイムマシンだけは例外で機能がついてると考えるわけですね
そもそもなんで物が質量を持つと状態も巻き戻るのか、っていう疑問は拭えませんが

バナナと唐揚げは、どのくらい前かは知りませんが過去に転移できているはずです
因果が再構築されるとはいえ、そもそも過去改変を認めている時点で「因果律」は完全には保証されなくなります
だからこそ「収束」という名の元で、なぜか警官がまゆりを殺したり、
宝くじの番号を送ってもなぜか当たらなかったり、雷ネットアクセスバトラーズのアドバイスが無に帰すわけで

バナナや唐揚げの場合もそれと同じかと
バナナを過去に送ったところでどうでも良すぎて世界線はほぼ変わらず、
もしかしたらまゆりがゲルバナをなぜか買ったのかもしれないけど、雷ネットの時と同じで
全員にRSが起きてるから誰も覚えてないという
まあ、流石にゲルバナが市場に現れたらある程度世界線変わりそうなので、5日も前に遅れてないんじゃないかと思いますが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 19:09:46.37

1段落目について補足
質量のあるものは過去に送りにくそう、
だから質量のあるものは過去には送れず、状態だけ戻せる
こういうイメージでおっしゃってるのかな
そのイメージは自分にもしっくりくるけども、そもそも今言ったように過去に送れてないわけがないと思っているし
「過去に送った上で状態も戻っている」とするなら今度はイメージに合わない
状態が戻られると人間としては困るから、状態を維持するという人為的な機能に対して
質量があると状態維持が難しい、というのはあり得るかもしれないが
状態が維持しにくいのが自然法則なら話は違う
むしろ過去に送った上で状態も過去に戻せているなら、「質量があるくせにめっちゃ色々過去に戻せてるやんけ！」となる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 19:47:02.79

>>22

>だから質量のあるものは過去には送れず、

送れないんじゃなくて、送れるも送れないも、細かい時間指定もコントロールがきかないのですね。

>だから質量のあるもの…、状態だけ戻せる

戻せるんじゃなくて、「状態維持」を「正常動作」としたいので、うっかり戻っちゃったって事です。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 19:52:49.15

>>23
状態維持が正常作動というのは、>>22でも述べましたが、その設定はすごく人為的な感じがしませんか？
あと結局バナナは過去に送れてるってことですか？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 20:20:27.66

>>24

バナナを過去に転移できる場合はあるけど細かい時間指定はできない、送れない場合もある。
ですね。

作中では、クリスが電話レンジを監視し、オカリンとダルがテーブルを監視していた結果、
電話レンジからの消失と、テーブルへの出現がほぼ同時だったとする描写があった事からも
過去へは送れていなかったという事がいえます。

のちほど、SERNへのハッキングで明らかになったゼリーマンズレポートによれば、
それは過去への転移実験の結果である、として記録されていた事が描かれていたので、
それをもって、電話レンジでのゲルバナ現象もそれと同じだったに違いないと結論付けて
いました。が、これは、バナナが房に戻った「状態の巻き戻し」をもってそう判断している
描写しかなく、過去に移動した事を示す描写は実はありません。上にもあげましたが、
クリスが電話レンジを、オカリンとダルがテーブルを、それぞれ監視していて、消失と出現
の事象が同時に起こっている描写しかないのです。

「状態の巻き戻し現象」の肯定は、鈴羽が過去に転移した場合にうっかり若返ってしまう場合が
ある事を意味しておりますので、当然、人為的な「状態維持機能」をタイムマシンに持たせる事も、
肯定されるべきだと考えています。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 20:40:07.89

>>25
＞過去へは送れていなかったということが言えます
消失した瞬間にRSが起きていれば、そのような描写と適合します
雷ネットのDメールの描写とも似ていますし。
Dメールが過去に送れていることを否定しないなら、同じようにバナナも過去に送られていると考えるのが自然だと思います

人為的だ、と僕が言っているのはタイムマシンの状態維持機能の方ではなく、
「質量のあるものは状態維持しにくい」という今仮定されている自然法則の方です
過去に送れて状態も過去に戻っている、という現象は人間には困っても自然現象としては
「色々過去に戻ってる」現象に思えるので。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 21:45:42.94

>「質量のあるものは状態維持しにくい」という今仮定されている自然法則の方です

質量0の光子は普通に光速度で動きますが、質量を持つ陽子は光速に近づけるために
莫大なエネルギーを注がなければなりません。（LHC参照）

こういった事実を踏まえれば、過去への転移についても同じような事情が絡んでいる
と想像するのは自然な事と思えます。人為的（ご都合主義？）に見えるというご指摘も、
この理屈を適用することで解消できそうに思えないでしょうか？

ゆえに、「5日前の時間指定」も「状態維持」もコントロールがきかずに、房へ戻るという
「状態巻き戻し」による「座標軸」の移動のみが、起こっていたという事です。

ちなみに房まるごとのときは、同じく5日前の時間指定にもかかわらず、電子レンジの
中からは移動していませんでした。いちいちこういった挙動が食い違っている事を
説明するためには、「コントロールがきかない」という理屈を導入する以外になく、
「100％コントロールがきいている」電磁波とは何が違うのか？と問うと、「質量の有無」
という事が自然に導き出される、という事になります。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 22:08:21.80

SERNのタイムマシンは出現位置はめちゃくちゃだけど、電話レンジやダルのタイムマシンは空間軸が基本固定されているから、
座標ロックシステムも偶然発見してたとかじゃないのかな
バナナが繋がるのはタイムパラドックスによる歴史の強制修正とか？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/23(月) 22:14:25.01

>>27
エネルギーが多く必要である、故にコントロールが効きにくいという点については同意します
が、人為的だと思うのは「状態維持にエネルギーが使われる」というイメージです
使う側からしたら状態が維持されないと困るけれど、むしろ自然法則としては状態が維持される方が普通(エネルギーを使わない)ではないかと。
そう僕は思ったのですが、そこは感覚の違いですね
過去に時間を戻すのがテーマの話で、
質量があってコントロールしにくいというその無秩序な状態において状態が戻るというのがどうもしっくりこなかったのでレスしました

>>19
こちらこそご意見、感謝します

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/24(火) 01:48:52.75

>>29
>、むしろ自然法則としては状態が維持される方が普通
>無秩序な状態において状態が戻るというのがどうもしっくりこなかったので

過去に転移されたとき
１）転送前の状態維持がいちばんエネルギーがかからないはずである
２）いろいろな状態の可能性があった場合、エネルギーのかからない状態に収束するはずである

という考え方が前提にあるわけですね。なるほど。
上の前提にたてば、僕の主張がしっくりこないというのはよく理解できます。

けど、その前提は違って、僕の主張から考えると、
１）転送後は状態が定まらない
２）「状態」を「転送前の状態」に定めるためには仕掛けとエネルギーを要する

という事になると思うのです。こう考えると、しっくりこないっすかね？

いやーでも、議論楽しかったです。ありがとうー

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/25(水) 00:46:46.24

ここに書いて有ることは全てこじつけ
本編にないことまで勝手に作ってる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/25(水) 01:28:55.97

>>31

その通りなんだけど、本編における説明不足の設定って
推論を立てて補完したいじゃん？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/26(木) 04:18:36.24

相手すんなって
ウンコに触るとお前にも匂いがうつるんだぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 01:52:23.44

今更プレイしたんだが大まかには
紅莉栖エンドの2011年12月から共通√の2010年12月15日にDラインを送ることで世界線がまゆりエンドに移ってトゥルー√にいき、無印につながるってことでいいんだよね？
この場合紅莉栖エンドの2011年12月のオカリンはRSでまゆりエンドの2011年の12月にとぶんだよね？
教えて偉い人

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 02:15:21.15

アリな考えだけど、飛んでる描写がないからそれは認めがたい
そこらへんのことは前スレで死ぬほど議論されてるけど、まとまってないから読みづらいだろうなぁ
演出ありきだからどうでもいいでしょ派が多いんじゃね

俺はDラインを送った2011年12月のオカリンはSGに到達できずに死んで
まあなんやかんやで後にまゆりルートに繋がった(Dラインの受信履歴は消えないまま)、派かな
実際Dラインを送ったオカリンがそういう風にrSしちゃったら、スターダストの描写でオカリンが
「Dラインを送ってきた俺」って言ってるのがおかしくなっちゃう
Dライン送ったのお前だろと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 04:00:51.32

ゼロは無印と違って平行世界になってしまってるから無印の理屈で考えても答えは出ない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 05:33:00.80

いやまあ答えは出てたけどな
自然に考えると平行世界、って感覚は否定しないが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 05:53:58.13

一度経験しないと受信しない
岡部が送信した覚えのないＤＲＩＮＥなんてのは世界線の設定では説明不可能だよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 06:09:04.79

無印でいうとDメールを送った岡部がRSしたのではなく
受け取った岡部に視点が切り替わって話が進んでる

そのため混乱が生じてる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 06:24:07.62

上にもあるが、それなら従来の通りに２０１１年のリナシメントの岡部が
別の世界線の岡部と言い始めるわけがないので誤り

リナシメントがあくまでも0.00000のように経験せずともあるものとしてＤＲＩＮＥが送信されたというなら
一度経験しないとＤＲＩＮＥをアルタイル側で受信しないなんてことが起こらない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 12:16:36.66

それはDライン受信アルタイルとDライン非受信アルタイルどっちも存在すると仮定した話かな？
そんな仮定はいらない気がする。リナシメントとDライン受信アルタイルはどちらも存在してないとまずいけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 12:32:26.16

>>36
違いなんてないだろう
無印岡部は鈴羽から聞いたアトラクタフィールド理論しか知りえなかったが
ゼロ岡部は執念でその理論をさらに先に進めて真の世界構造にたどり着いたってだけの話
故にDLINEをあんな風に送信できた

アトラクタフィールド理論で縛られた自分の世界の外側、本来観測する必要すらない世界まで理解したんだよ
紅莉栖が生きている世界線の構築ただそれだけの為に
たとえ自分が決してその世界線にたどり着けず再会も叶わないことを知っていても、だ
これこそ愛の成せる奇跡だよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 13:38:53.94

単純に矛盾が生じてるだけだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 13:41:04.97

>>43
>>41

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 13:54:12.95

>>42
2036のオカリンならともかくDライン送ってるのは2011のオカリンだし
分岐年以外は各世界線は不可侵って話だったのに普通にαに移動してるし
ゼロは設定無視っていうか演出重視で話を進めてるだけだと思うわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 14:08:19.91

>>45
確かそれって2010年に向けて送ってるから、って解釈がなかったっけ
実際大事件が起こる年に些細な影響を与えたら大きな結果の差異になるだろうから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 14:20:08.46

あのαに移ったのもおかしかったよな
岡部は事情を把握してないのになんとなくでβに戻せてしまった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 15:09:41.18

ふむ、トゥルールートでまゆりエンド後のオカリンがRSしてきた風に描かれていないってことか
なんでそうしなかったんだろうな
紅莉栖エンドのほうが執念オカリンっぽいのに
アニメでは矛盾なくまとめてほしいもんや

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 15:13:03.80

演出ありきだからどうでもいい派というか「Dラインを送ってきた俺」は演出で実際は言ってないという、ゲーム内の発言無視して納得しとくわ
公式厨に叩かれそうだけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 15:34:13.20

>>47
αに移ったのはアマデウスの助けての電話とったことでSERNに歩測されてディストピアになったんちゃうかな？
SERNがオカリンを捕まえてα世界線の存在を知る
→電話レンジでSERNが過去のSERNにアマデウスを奪うように指示する＋ダルを早死にさせて工作員を使って鈴羽にディストピアの原因はオカリンのDメールのせいと嘘を教える
→すると鈴羽は未完成のタイムマシンで過去にいくから中鉢の発表会が中止になる
さらに実際はDメールのせいでなく、アマデウスが原因なので例え、エシュロンからDメールを消されてもβに戻ることはない
→この世界線ならオカリンは電話レンジをつくる
α世界線のバタフライエフェクトで結局オカリンはDメールをエシュロンから消さず、まゆりが死ぬが、その前に電話レンジを破棄していたのでSERNの監視が緩い、このときのSERNはオカリンたちよりアマデウスを優先する
→紅莉栖はエシュロンにあるDメールが原因ではなく、アマデウスが原因だと気づく
→オカリンがRSでくる、予測が確信に変わり、Dラインを過去の反対団体に送る(エシュロンに歩測されないように)
→アマデウスの開発が凍結される
→SERNがアマデウスを確保できなくなる
→β世界線へ(β世界線のバタフライエフェクトでオカリンはエシュロンからDメールを消す)
→世界の機関がアマデウスよりかがりを優先する世界線
今後はかがりをどうするかで世界線が変動する

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 15:41:27.77

なんで自分たちでなく鈴羽に行かせるかはバタフライエフェクトを怖れたため
β世界線の鈴羽を騙し、α世界線のように行動させる
SERNは鈴羽を騙し、世界を騙すことでSERN一人勝ちのα世界線に変動させた
収束点をエシュロンからアマデウスに移してオカリンの目を出し抜こうとしたけど結局紅莉栖にバレてアマデウスを凍結させられた

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 16:02:45.61

アマデウスの助けての電話をとらなければ一度はアマデウスをラウンダーが奪う→β世界線のSERN世界線→この世界線でストラトフォーが奪い返す→ストラトフォー世界線→一度SERNに奪われるということ自体がなくなる
これが一気に起こってアマデウスの電話をとらなければSERNに奪われるということ自体がなくなるストラトフォー世界線になる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 16:04:14.27

>>52
ストラトフォー世界線→真帆エンド

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 16:56:48.74

>>49
今思いついた説
まゆりエンドのオカリンがまゆりを失ったことを忘れたくないから記憶をデータ化しておき、RSできたオカリンにはその旨が伝わるようにスマホに書き留めておいた
RSで紅莉栖エンドからきたオカリンは了承し、記憶を上書きした
or
紅莉栖エンドからRSしてきたが、度重なるタイムリープで記憶障害が起こる、止むを得ずDラインで過去の自分にまゆりエンドの記憶をデータ化するように伝える
世界線移動でRSが発動するが、完全に記憶が消える、まゆりエンドの記憶を上書きする
これならゲームの発言とも矛盾しない
個人的には後者かな
タイムリープのしすぎで記憶障害とかありそうやし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 17:18:25.79

>>54
後者はイマイチ世界線変動の流れがよくわからないけど、記憶をいじっちゃえばあり得る話だとは言えるだろうね
記憶を弄らなくてもあり得る話だと個人的に思ってるけど。
要はRSがあるのに意識が連続していない(スターダストのDラインを送った俺、発言より)ことが問題なだけだから
死ねば意識は連続しない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 17:20:55.64

まあ重要なのは「あり得る話」だと主張できるか否かであって、具体的な世界線変動の経路として何が妥当か、じゃないと思う
本編で演出として派手な因果の繋がり方してるだけだから、具体的な理屈を探る手がかりがない。
となるとその繋がりを埋める理屈は無数に考えられるわけで。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 17:24:46.40

>>55
紅莉栖エンドでDライン送る瞬間のオカリンは生きてるから死んで意識が消えるのは厳しいんじゃね？
前者か後者か、それ以外でもいいからアニメで矛盾なくつなげてほしいな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 17:28:25.80

>>57
具体的な話はアニメで作っても蛇足でしょう

Dライン送った後に死ぬってことだよ
というか、恐らく無印のオカリン以外のオカリンって全員SG到達以前に死ぬんだよね
だから無印オカリンは多分RSで意識を乗っ取られることなく人生を全うするんだろう(希望的観測0
シュタゲでオカリン間の意識が連続していないケースって基本全部死亡絡むやつだから、それで説明するのが自然かなと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 17:57:18.53

>>58
Dライン送る瞬間生きてたらその時点でRS発動しちゃうやん？
そうするとまゆりエンド世界線に飛んじゃうやん？
そのあと死んだらトゥルーにつながらないやん？
執念オカリンがRS発揮しないのは執念オカリンがタイムマシンで2025年から消えてからDメールを送るからだと思う
執念オカリンはまゆりと鈴羽を助けて2025年に戻すけど執念オカリンは助からないor過去(オカリン生存期間より前)にいるまま(最低鈴羽が2036年から旅立つまでは戻れない)
まゆりが助かる理由は幼かがりがまゆりと出会わないとまゆり世界線が崩壊するから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 17:57:41.67

執念オカリンは送った後に死んでるから上書きされないって見方は昔からあったよね
でもゲームで主人公の2010年オカリンは世界線が変わるDメール送った直後にRS発動している
執念オカリンがどうして同じタイミングで発動しないと頑なに考えるのかが理解できなかったのを思い出した
ゼロ出てここは解決されたけど演出ありきという見方もおかしい
公式である以上それが認められているんだからそこまで含めて矛盾がなくなるような想定をするもんだろう
受け入れられなかったり演出優先だと見るのは外野の感傷でしかなく
「作り物なんだから」なんて理論は作られた側には存在しない
伝説のロックバンドの生ライブ中に嵐がて大盛り上がりしたとしてそれを演出優先だ！などとは言わないだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 18:05:37.15

>>59
詳しい過程を説明してないから伝わらないよね、すまん
Dライン送ってすぐまゆりルート行かないと思うんだよ
その理由は、スターダストのDライン送ってきた俺発言から考えてもそうだし
あの内容でまゆりルートに行く理屈がないというのもそうだし。
だから、Dライン送って死んで、過去のオカリンが世界線変動してまゆりルート行って、って手順

>>60
送った後に死んでるからではなく、死んでから送ってるから。
あと問題は執念オカリンだけじゃない
0.000000のオカリンもそう
あいつも死んでから2036年に鈴羽が世界線変動を起こすから、あいつに意識を乗っ取られることはない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 18:08:47.27

>>60
そうそう、だから「あり得る話でしょ」と主張することには意味があるよね
でも具体的な話なんか、娯楽として作ってる部分じゃないならどうでもいい
つーかどうせ2つのルートがSGの因果になったら面白いくらいのつもりで作ってそうだから
作り手が「あり得るかどうか」を意識してることはあっても
「具体的にどういう世界線変動の経路を辿ってそうなるか」まで想定しているとはあまり思えないしな
そうなると具体的すぎる想定は不毛に感じるな、俺は
もちろん、具体的すぎる想定を1つ用意して「だからあり得る」と主張するのは何もおかしくない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 18:24:15.91

>>61
Dラインを送ってからまゆりルートにいく理屈はないってなっちゃうと、死んだとしてもクリスルートにいく気がするんだよね
ありえるとしたら騙せDライン送ってから死ぬ
真帆らへんがまゆりルートに誘導するDラインを送る→世界線移動
これなら納得できるけどそうなるとトゥルーこトリガーのDラインがもう１つ必要になっちゃう
描写上トリガーは世界を騙せラインだから世界を騙せラインが世界線を移動させたのかなと思う
世界を騙せラインのあとに世界線が動く描写がある
神社で携帯切ってるとラインが届かないわけだけど、本来なら届いてると思うねん
でもゲームの仕様上切ってもライン届いてたらまゆりルート固定になってライン送ってからはクリスルートをニューゲームできなくなる
だから切ったら届かない仕様になってるのかと
実際は切っててもラインが届くことでオカリンがやる気をだし、アマデウスとの繋がりを若干深め、教授がオカリンに近づくまゆりルート固定になるのかと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 18:25:41.02

まあ別に否定するつもりはないんだけど個人的に納得ができないかなって話ね
客観的にはありえる話の１つだと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 18:34:09.52

シュタインズゲートは設定9割想像1割くらいだったけどゼロは設定7割想像3割くらいは必要とするよね
想像のとこはご自由にって感じなんだろけどもうちょい詰めてほしかったかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 18:39:51.60

>>63
勿論世界を騙せrineがキーでSGに行く
ただ、まゆりルートに行く因果とは関係なくない？
まず世界を騙せrineは直後の世界線では大して役立たない
Dラインじゃなくてもいいけど、別の過去改変によってまゆりルート(スターダスト世界線へと繋がる)に行く
そしてそこでようやく別の世界線から来たDラインが役立ってSGに行く、と

こういうロジック(2つ過去改変を送った時に、1つ目の過去改変が最後に役立つ)って本編にも少しにてるのはあるかな
執念オカリンが動画Dメール送って、鈴羽が茶番タイムトラベルしてやっと動画Dメールが観れるようになったやつ
あんま似てないか？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 18:41:58.77

ゼロって無数の俺の元にこの世界線があるみたいな発言なかったっけ？
ああいうのも踏まえたら、登場する複数の世界線が1つの過去改変で繋がると考えるのは安易かなと
俺はリナシメントとアルタイルの間には途方も無い数の過去改変が含まれていると感じるわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 18:55:10.54

>>66
それなら納得できるけど、もしそうならその話やってみたかったな
つまり、あのあと途方もない数の過去改変をすることでフラグを立てまくり、クリスルートのオカリン死後にまゆりルートを確定させることでまゆりルートからSG世界線にいくって感じか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 19:04:18.53

執念オカリンはあくまでも無印冒頭でαにいったときに鈴羽がすでに過去にいたのと同じように
シミュレート上の存在

そうでないというなら執念オカリンはそもそもα世界線２０２５年の岡部がＲＳしてきて
まったく事情を承知してない岡部ということになる

これはゼロにも実例があるよね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 19:07:30.98

クリス√で改変しながらダイバージェンスを調べ上げ、どの世界線がSG世界線へと導き出せるか、調べた結果、まゆりルートを発見した
だが、その世界線にいくにはまゆりのタイムスリップを2011年に自分が体験する必要があった
そこでRSが発動しないように自分の死後Dラインを送る必要があった
ゲームではまゆり√にいくための要素が多すぎるため割愛した
割愛した代わりにその第一歩のDラインをフラグにしただけであくまで多くある要素の１つってことか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 19:14:36.45

>>69
なんでやねん

>>70
そうそう
通常まゆりルートとDラインもらったまゆりルートを比較してSGに行けた因果を説明するならDラインだけでいいから
そういう意味ではDラインの重みが薄れるわけでもないし

リナシメント→まゆりルートの過程はそんなにきっちり計算された過程じゃなくても
オカリンはビンタされた方がいいな、オペレーションアルタイル(だる達がDメール送る)するか、とか
そういう自然な積み重ねでもいいと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 19:23:41.69

>>71
納得できたわ
いろいろ答えてくれてありがと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 19:27:22.22

>>72
いえいえー、そう言ってもらえたなら良かった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 19:39:46.44

αに移ったとき鈴羽はすでにα世界線の１９７０年代にいる世界線だった
これと２０１０年無印でβに戻ったとき未来からＤメールが送信されるのはまったく同じ話な

執念オカリンがＲＳを起こしてＳＧの岡部に上書きされるという説は
２０２５年のβ岡部は直前までα世界２０２５年の岡部なので事情をまったく承知してない岡部でもあったということになる
これはそんなわけがないので２０２５年の岡部はＲＳを起こしていない
つまりシミュレート上の存在。
これが違うというならすぐ上でも話してるゼロにあったαに移ってきて事情を承知してない岡部というのもありえないことになるぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 19:54:17.36

>>74
執念オカリンがRSしてこないのはほぼ確定でいいと思うが
その理由はタイムマシンに乗って時空の狭間に行くから。
あと1段落目は何の話？
最後もよくわからない。0.000000のオカリンの話でいいのか？あいつも死ぬからrsしてこない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 20:11:56.92

岡部が死ぬから２０２５年にＲＳ起こさないなんて見当外れなんだよ
未来視点とか勝手に設けて説明してるから、死ぬ以前の岡部がＲＳを起こさない理由が説明できなくなる。

Ｄメールを送信して過去を変えるなら、現在の岡部がＲＳを起こして他の世界線に移るわけだからな
そのＤメールがいつ送信されたものかなんて関係ない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 20:20:49.23

死んだ後に送信されたものならRSは起こらない
起こるというならどのタイミングのオカリンの意識が飛ばされるのか教えて欲しい
>死ぬ以前のオカリンがRsを起こさない
何の話？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 20:24:53.07

>>76
totoとかは送った時点のオカリンがRSしてるでしょ
2011のオカリンじゃなくてムービーみたいに死後に送られるって解釈はなるほどって思ったけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 20:34:28.18

現在から過去に送ったら現在の岡部がＲＳを起こすのは当たり前だろう。
おかしなことになってるのは未来視点とか持ち出して説明してる説だよ

現在過去未来全部が再構成されるシュタゲにおいて、どの時点でＤメールが送信されたかなんて関係ない
α世界線の２０２５年の岡部はどんどん勝手に世界線が変わってびっくりしてるなんてことはないんだよ

可能性世界線でしかない２０１０年以降の時間軸において過去の岡部はＤメールを送信しなかった過去だ
勝手に変わったりしない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 20:45:55.31

前も言ったけど、無印だけだったら主観で描かれてるオカリンだけが真実の世界でそれ以外は全てシミュレーションという見方も否定はできなかったかもしれん
でもゼロで別の視点出ちゃったからねえ。その状態で
「シュタゲは1つの視点でしか成り立たないんだ！」なんて言ってもそれは妄想でしかないんだよねぇ

>>79
飛躍しないで
2段落目どっから来てんの？どうやら「複数視点の理屈だと2025年にRSがたくさんの視点から起こる」
という持論があるようだけど、その論をまず説明してもらわんと。

2017年にDメールを送ったら2017年にRSが起こる、という全単射な関係が成り立っている限りそんなことは起こりえんけど。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 20:48:29.29

２０１０年以降の時間軸においてDメールというかムービーメールは送ってるよ
ただ砂嵐でしかないから影響が出ていないけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 20:49:49.05

それは未来の収束としてのＤメール送信だろう。
鈴羽がやってくるのと大差ない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 20:59:57.03

β世界線２０００年代の岡部視点で
未来の２０１０年にαに移るから世界が再構築されてαではジョンタイラーが存在しなくて戸惑ってるなんて岡部も存在しない

未来視点がいかにおかしいかわかるよな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 21:10:22.59

>>83
そういう理屈ではありません
前スレの物理の喩えでも言ったように、2010年の世界線変動が2000年に影響を与えるような理屈ではありません
というかお前のその例はパラレルワールドになってしまっている。
パラレルワールドではなく、各視点を別々に考える。
言っている意味わかるか？
うまく言えてない自負はあるから、何言ってるか分からないことがあれば遠慮なく聞いてくれ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 21:16:31.68

何度もいうがその考え方妄想だろ
妄想の説明はいいよ。

妄想の否定は作中の描写から楽々できるからね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 21:22:23.92

２０１０年αから２０１０年βへ
無印の岡部もゼロの岡部もＲＳを起こして記憶が継続している。これはシュタゲの大前提。

未来視点（笑
２０２５年αから２０２５年βへ
記憶の継続が見られない。従って未来視点など無い。
あくまでも２０１０年に世界線がαからβに移った瞬間にうまれた岡部が諦めた世界線上の可能性にすぎない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 21:28:58.78

2010年に色々世界線変動あるけど
2010年以前の視点ではオカリンはRS起きてない

それはDメールが世界に取ってイレギュラーだから
Dメールの送信がない事を前提に過去から未来まで再構成される

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 21:32:33.24

αβ間の移動ができる／おきるのは分岐年だけだぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 21:42:23.10

そういえば疑問があるんだけど
スターダストではDメールとムービーメールの2通送られている
一通目の時点で世界線変わらないの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 22:00:18.76

その辺は気を使ってルカ子が指示通りに受信した順序に送ってる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 22:13:49.16

>>79
びっくりすることなんてない、じゃなくてそこを描いてないだけじゃないの？

例えばルカ子の性別変更をキャンセルする場合を考える、
野菜Dメールを投げた後にオカリンがRSでたどり着いた世界線は
「ルカ子が男として生まれている鈴羽が2010年に来た後に1975年に飛んだ後」の世界線だ
小分けしてみると下の通りになるはず、タイムマシンで時間跳躍すれば世界線が変わる
世界線の数字は細かいの忘れたから仮の数で大小だけ見て
①オカリンが野菜Dメールを投げる・・・0.4
②過去が変わってルカ子が男に戻るがその世界線はまだ1.0に届く因果が足りない・・・0.45
③故にその未来の時点ではまだすべてが解決されずディストピアになる・・・0.45→0.0
　（SERNのタイムマシンで何度も世界線かえられるはず）
④ディストピアになった結果、鈴羽がタイムマシンで2010年に過去に飛ぶ・・・0.5
⑤さらにそのあと1975年にタイムマシンで飛ぶ・・・0.55
⑥そして再び時間が流れて野菜Dメールを送ったタイミングになる・・・0.55
　ここに①からRSしてきたオカリンをつなげる
⑦当然このまま安穏と時間経過していけば③に続いてまた④⑤となるが
ゲームの演出上では②～⑤がショートカットされているというか、別に②～⑤のタイミングの2010年にRSしてもおかしい話ではない
②～⑤の過程は必ず存在するがそこまで細かく追っかけずに切り取ってそこから再生してるだけ
話がスムーズに流れなくなるという外野的な理由で

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 22:21:26.41

だからそれ妄想だろ
妄想で説明つけたいなら天使がＤメールを送るとかにしとけよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/27(金) 22:48:04.52

>>90
送り先とタイミングってそういう事なのか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 00:11:31.68

>>85
質問に答えてくれ
他の視点が他の視点に与える影響など考えない、ということの意味は分かるか？
分かるのであれば、なぜ妄想であると思うのか、そのらくらく否定できるという内容を教えてくれ
俺は君と500レス以上やり取りしているだろうが、今回君が何を言いたいのかさっぱりわかっていない
ゼロが出た以上否定されるべき考えをどうして肯定し、俺の意見をどうしてなぜ否定するのか。そこを知らないと
反論したくても反論できないんだ
君も同じ主張を繰り返してるあたり、俺の主張を正確に把握してないだろ？まずは質問しあわないと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 00:14:57.16

ん？>>86が根拠か？
俺も2025年に記憶の継続が起きているびょうしゃなんてないと思うよ
そこから導かれるのはただ1つ。2025年、オカリン生存中の過去改変は存在していない。
これだけのことなんだが、2025年オカリン生存中の過去改変が存在する根拠が「作中描写」とやらにあるのか？
あるなら教えてくれ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 00:45:33.52

知らん。妄想だと一蹴されたくなければ根拠を示せ。
お前のすべてが妄想で片づけられるのは根拠を提示することなく妄想だけだからだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 00:51:57.06

>>96
質問に答えて

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 00:56:39.61

根拠を示せが質問への答えだよ
妄想垂れ流しは相手にしたくないから、まず自分の説の根拠をしめして

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 00:59:29.70

>>98
何の根拠？
今君の根拠を聞いてるんだけど、本当に議論できないんだなあ
で、何の根拠が知りたいの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 01:02:19.45

いやいいや。何も知りたくない。
延々と妄想を垂れ流すだけだろうし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 01:04:53.41

>>98
あとさ、今君の質問に答えるわけだけど
先に答えたくないプライドはわかるが、それでそのまま答えないままだと何の議論にもならないことは分かるか？
次から質問に答えるという約束をするなら答えよう
そうじゃなけりゃお前はただの荒らし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 01:05:35.68

マジでこの荒らしなんとかしてくれ
ギャルゲー板にワッチョイがあったらなー

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 01:07:12.82

前スレでも言ったけどマジでこの基地外誰にも相手にして欲しくないんだけど
そしたら完全に無視するだけだわ
議論する気のない、人の話を聞けない
そんなやつは仮に間違った時に間違いを認めることもできないわけで、考察スレでは害悪すぎる
荒らしとしか言いようがないわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 01:15:21.44

描写の根拠を提示した考察ね

２０１０年はタイムマシンが誕生した大分岐にあたる年。だから世界線を移動することができる。
ゼロ２０１１年でもα世界線へ移った。２０１１年が大分岐の年ではないなら２０１０年を改変したことになる。
２０１０年の改変を行えば２０１０年以降の岡部はＲＳを起こして記憶を継続させる。

２０２５年β世界線。２０１１年と同じことが起こっているはずだがタイムマシンで出発する岡部はαからβへ移ったときの
ＲＳを起こしてなかった。従って未来視点なんて謎の考えは誤り。

可能性にすぎない岡部がＲＳを起こさないのは当然のこと。
未来では岡部は死んでいるからＲＳが起きずＳＧの岡部は乗っ取られないなんてのは見当外れ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 01:18:27.67

>>104
お、ありがたいわ
これからは今までのレスを掘り返したりせずそのレスを起点に反論させてもらう

2段落目の>αからβへうつったときのRS
これは何のことだ？α世界線からRSしてくるといいたいのか？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 01:23:54.93

可能性世界線と実際に起こったことを分ける境界となるのが”現在”
リアルでいうなら２０１７年１０月２８日だな

２０１６年の地球上の人々が好き勝手やって世界を滅ぼすなんてことはなく
２０２０年はまだ来てないから、世界線が変わらなかった場合の未来は決まっているが
もしこれからの人生で世界線を変えるような出来事が収束してなかった場合は世界線が変わってしまう

具体的にいうなら東京オリンピックが開催されない世界線とかに移る可能性もあるわけだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 01:34:19.69

>>106
>>105

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 06:37:46.99

>>104
SGは数値上はβ線上にあるだけで大分岐で派生する独立した世界線なんじゃないの

デュアルの描写はSERNがアマデウスを所持してれば何の問題もないんだから、
2011も大分岐の年でない限りやっぱりおかしいと思うんだよなあ
αによく似たβ世界線でクリスが既に死亡してて第三次大戦を経過してディストピアになるんじゃないのか
RS保有者がいてクリスが不可欠だからとかこじつけでαに到達させることも無理矢理ながらできるけどさ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 13:51:22.81

鈴羽は大分岐を年で説明してたけど、2000年クラッシュのようにエポックメイキングな事柄が分岐点だから厳密には年じゃない可能性があるのか
2010の場合は中鉢論文ならびに紅莉栖のデータの所在がそれにあたるから2010夏から2011初頭が該当してもおかしくない
そしてSERNから見たらロシアの力を抑えるために中鉢論文の在処を問題にするわけで、
ラジ館以前に中鉢拘束、副次的に紅莉栖生存でもα世界線に移動するわけか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 14:41:34.74

βでは紅莉栖は収束で死ぬけどね
これは公式が説明してるはず

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 14:46:13.25

はやく自分の意見を説明しろよキチガイ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 16:12:14.12

>>91
世界は矛盾がないように再構成されるので①の次は⑥になる
②～⑤のタイミングにRSっていうのはないだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 16:40:32.59

>>91
＞「ルカ子が男として生まれている鈴羽が2010年に来た後に1975年に飛んだ後」の世界線だ

まずこの大前提が違う
なぜならどの世界線でも鈴羽は0.000000から来ているから(公式資料集)
あの世界線変動は、0.000000から鈴羽が2010年にくる、という世界線に対して
ルカ子の性別だけ変えてるだけ
もちろんあのまま世界が進めば、ルカ子が性別女verで鈴羽が2036年からタイムトラベルする可能性が高いけど
その未来の過去改変を織り込んだ世界線変動ではない
(ただし、一番最初のβ→αの世界線変動のように、未来の過去改変を織り込んだ世界線変動が起きることもある)

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 16:44:53.07

ん？男として生まれた、かごめん勘違いした
ということは、ルカ子を女から男に戻した時の話だよね
どちらにせよ③～まる5の考察は不要だと思う
やはり未来の鈴羽タイムトラベルは織り込まれないから。
最初から最後までルカ子男世界線(0.000000)の鈴羽が2010年に現れるのは変わらない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 19:21:19.07

過去改変が起これば世界が再構築されて記憶の辻褄があう
この基本の理解ができていれば過去の時点でＲＳとか妄想はしなくなるよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 20:05:14.62

>>115
>>105

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/28(土) 22:30:09.59

β世界線はα世界線に比べて収束のしかたが緩いからな
スパンの違いはSERNの単一支配と三すくみでリアルタイム戦争と過去改編競争を繰り返してるかの違いと理解するしかないのかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/29(日) 18:25:01.41

本スレから
そもそも別世界線を乗っ取るてなんやねん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/29(日) 18:31:30.49

アホか、その記憶の辻褄があうことを意識が乗っ取られると表現してるにすぎない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/29(日) 19:12:19.47

自演？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/29(日) 19:22:23.94

>>120
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定280 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1505815152/

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/29(日) 23:37:59.53

845 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/29(日) 23:11:06.48 ID:OmZOQgjF
その辺はα世界線でコインロッカーにＩＢＭ５１００があると知っていても入手できないだろうから諦めたのと同じだな
ビンタ喰らって立ち直り片時も紅莉栖を諦めなかった世界線でのみ送信に成功して砂嵐ではないムービーを再生できる

こいつ説明に未来視点使ってんだけど、どうなんだ？
やっぱりどういう主張なのかさっぱりわかんねえわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 04:22:04.89

846 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/29(日) 23:35:44.44 ID:5+kbJ28J
執念がある世界線では、未来のムービーメール送信も織り込まれて世界線変動するってことだろうな
ただ、それで問題になってくるのは鈴羽がスクルドの作戦、そしてムービーメールの存在を知っていること
つまり、鈴羽がタイムトラベルすることによってムービーメールの送信事実がなくなるわけで、確かに不思議
でも、鈴羽のタイムトラベルによって執念オカリンが生まれている中、
もう一度鈴羽のタイムトラベルをやり直したから、その執念オカリンの存在が一旦否定されたということかな

853 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/30(月) 04:05:48.68 ID:kuTrf+wL
まぁおかしな解釈してたらわからないよね
シュタゲ０で鈴羽が乗ってきたタイムマシンはＣ２０３型

本編のβ鈴羽が乗ってきたのはＣ２０４型。岡部が助けにいったまゆりたちを救いに行くために一機分多い
１回目の救出に失敗し立ち直れなかった岡部と岡部を立ち直らせにいったまゆりの世界線から来てる本編のβ鈴羽が
アークライト計画や一度目の救出失敗が重要だと知ってるのは当たり前だよね

だから>>846に書いてあるような見当外れなことは何ひとつ起こってない。

何度か読み直したらなんとなく言いたいことはわかったけど、否定じゃなくてむしろ肯定にしかなってねえなこれ
本当に頭が悪いんだな…
1度目の救出失敗という概念を持ち出しているということは、「タイムトラベルをやり直した」そのまま

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 04:25:55.18

855 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/30(月) 04:19:59.13 ID:kuTrf+wL
前から思ってたけど、多分根本的な部分の理解ができてなくて解釈そのものがまったく違うよ。
普通なら
Ｃ２０４に乗って２０１０年にやってきた鈴羽が出発したのは時系列でいえばゼロのあと
Ｃ２０３に乗ってきたゼロの鈴羽とＣ２０４に乗ってきた鈴羽は別人だぞで大体わかってもらえるだろうしな

何言ってんだこいつ別人だからなんなんだよ
むしろ別人だからやり直してるって話してんだけどなあ
まあ俺の元のレス(846)の日本語が危うかったのもあるが、意味が全く分かってないんだろうな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 04:44:54.84

Ｃ２０３　ゼロ鈴羽　２０２５年岡部がまゆりを庇って死んだ世界線からかがりを伴って過去にやってきた。
２０００年代かにかがりと逸れているので何もしないでも1.130205へと数値が近づいてる

Ｃ２０４　本編鈴羽　岡部がまゆりたちを助けに消えた世界線　
ゼロのあとだから当然岡部が一度失敗することも世界を騙すメールについてもオペレーションアークライトについても全部承知してる

難しいか？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 05:31:58.37

>>123
ムービーメールの送信事実はなくならない
あれは鈴羽が2010年にタイムマシンで来ると同じ事

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 07:33:01.57

>>125
この二つはビンタまで同一だったのか(C203のタイムマシン)
ビンタ後に世界線が変わった時点でC203からC204になったのか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 07:54:44.44

ビンタは関係ないかな
β小説３部作ではまゆりが２０１０年に岡部を助けに行こうと決意したときＣ２０４が開発されるアルタイルに完全に移る。
ゼロではかがりが過去から暗躍してる関係で少しずつ1.130205へ近づいていくように変わった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 08:20:32.12

>>128
ゼロやβ外伝小説はそうなる
でも無印はどうだろう？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 08:27:33.81

ゼロと無印じゃ変動率違うから最初からC204が来るんだったか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 08:40:15.41

無印βは1.130205
ゼロのアルタイルと同じだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 10:00:48.73

>>126
そうなると受信事実がなくなる理由を説明するのが難しくなりそう

>>125
だから？>>123>>124を否定できないの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 10:02:04.78

違うタイムマシンだから>>123が肯定されるべきだつってんのに違う違うって永遠に言われてもな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 10:07:19.77

もし>>125に別のタイムマシンだと言いたい以外の目的があるなら教えてくれ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 10:31:59.08

お前アスペだよな。それとも苦し紛れの反論なんかな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 10:35:52.93

同じ主張を何回も繰り返すってことは相手の意見がなんだか分かってないんだろ？
それは俺も同じだけどさなら聞かなきゃいけねーんだよ
お前も分かってないなら聞けばいいんだよ、同じ主張を繰り返しても意味がない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 10:39:39.10

いや具体的に反論してるんだけどな。わかってないのお前だけだぜ。
>>126がいうように、というか俺も本スレで書いたけど
β世界線では大抵の世界線でムービーが送られてくるよ。そのほとんどが再生できず砂嵐なわけだが。

次にスクルドを知っている鈴羽は岡部が一度諦めた世界線から来てるからすべての事情を承知しているのは当然なんだよ
ゼロの鈴羽はスクルドのことやアークライトのことも知らないけどな

当たり前だけど鈴羽がタイムトラベルしたところでムービーを送信した事実は消えない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 10:57:43.20

>>137
>>123を全然理解してないようだからとりあえずもう一回書くわ

鈴羽はゼロのスターダストからムービーメールを送信した世界線からタイムトラベルしてきている
つまりスクルドの作戦のことを知っているし、その世界では執念オカリン
「なのに」鈴羽が2010年にタイムトラベルしてくると、その世界では適正なムービーメールが送られてこない
(ムービーメールが見れない件が問題になっているのだから、君が何度も指摘している「なのに」の前の前提条件は当然のことで
結局ムービーメールが見れない理由が問題)

その答えが、C204のタイムトラベルによってC203のタイムトラベルが上書きされ、ムービーメールの送信事実が無くなった
(あるいは砂嵐ムービーメールの送信事実に置き換わった)ことだと言ってるんだよ

あとお前は送信事実で考えていないのか

842 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/29(日) 22:35:21.03 ID:OmZOQgjF
執念が足らないから再生に至らない。

まゆりが岡部を助けにいくと決意したとき世界線が変わってＤメールが鈴羽に届くが
理屈もこれと同じ。ビンタをされたあとの1.130207でないと再生できない

だとしたらこれはどういう意味？執念が足らないとなぜ砂嵐メールを受信するのかい？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 11:06:17.79

だからＤムービーが再生されるのは1.130205じゃないだろう
ビンタされて立ち直った世界線な。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 11:08:38.85

ビンタされたあとの世界線は公式画像だと209だったわ
この辺もブレがあるんだが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 11:14:29.88

>>139
何に対して言ってるのかも明示して欲しいわ普通のことだし

よくわからんが、その立ち直る前の世界線でムービーメールを見れなかった件が本スレの話題だぞ
2036年→2010年へのタイムトラベルをやり直した直後の世界線

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 11:28:12.58

β世界線での基本となるのは1.130205なんだよ
これはビンタ前の世界線。本編の鈴羽が出発するのもまゆりが立ち直らせるように自分に指示だすのも1.130205。

それに対してムービーの再生に成功するのは1.130209のビンタ後の世界線
お前が再生されなきゃおかしいと思っているのはビンタ前の世界線。
一度も紅莉栖を諦めなかった世界線＝ビンタされた世界線とは異なる
1.130205のムービーが砂嵐なのは当たり前なんだよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 11:32:42.48

鈴羽が出発したのはスターダストではなくてアルタイルな。
スターダストの世界線はアルタイルと異なるからどんな世界線だったかは不明

これは公式に説明されてる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 11:35:22.88

>>142
確認するが、>>123の「鈴羽のタイムトラベル」というのは2036年からのやつだぞ？
俺が再生されないと嘆いてるのはビンタ前の世界線
ビンタ後は勿論再生されている

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 11:39:37.24

確かに1度目のタイムトラベル、や執念オカリンを生み出すタイムトラベル、って言葉のせいでわかりにくくなってたわ、すまん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 11:45:19.88

本編鈴羽が２０３６年から出発したのは1.130205.
これはゼロでいうアルタイル

ゼロのエンディングだったスターダスト世界線とは異なるんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/30(月) 12:36:36.77

>>146
あーなるほど、確かに鈴羽の出発世界線は勘違いしてたわ
指摘ありがとう
で、アルタイルではムービーメールを送ってないから、ムービーメールの送信事実が消えたのではなく
元からなかったということか
確かに色々勘違いしてたわ、勘違いに付き合わせてしまって申し訳ない

となると逆に疑問も生じてくるな
アルタイル→スターダストの流れだと思うんだが、スターダストで既にムービーメールを送っていたら
アルタイルから鈴羽が出発することはできないし
アルタイルから鈴羽が出発して、その後2036年以降に世界線変動してスターダストに行ってもオカリンにRSが発動しないし

どうなってるんだ？スターダスト→アルタイルの流れってことはないよな？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/10/31(火) 08:17:55.51

β鈴羽が来ない世界線もあるんだよね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/01(水) 22:21:07.84

β鈴羽が過去に飛ぶ理由ができる世界線はあったはずなのでこれが該当するだろう
でないとβ鈴羽が過去に飛ぶという因果が成立せずβ鈴羽が過去に飛んできた世界線が存在できなくなる
逆説的にそういう世界線は描写があるのだから因果の元となったβ鈴羽が飛んでくる理由となった世界線は存在する
無論そっちの方は１ミリも描写されていないが理論上存在していなければならない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/02(木) 02:54:43.36

シュタゲに重要なのは因果じゃなくて収束だけどな
とくに因果は関係なくて起こるときまっていることは必ず起こる

Ｄメール一通で世界が大きくかわるというのも因果関係ない
何をやってもなるようにしかならない世界

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/02(木) 10:52:58.31

シュタゲは運命論じゃない(紅莉栖談)ぞ
だからまゆりを救えたわけで
矛盾を防ぐために因果律が保証されなくなるけど、ある程度因果に基づいて現象が起こるということだろう
Dメールを送った時も、そのメールが過去に送られたらどうなるか、という因果に基づいて世界線変動することになる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 02:30:12.19

>>149
それ、0.000000の世界線なんじゃね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 02:48:01.70

書いてるやつも反論してるやつも
本編に全くこれっぽっちもない
勝手な想像を書きなぐっている

それでも尚、話が致命的に矛盾してるのは説明できていない

どっちも何なんだ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 05:17:10.35

矛盾は両立しない出来事のことを指すんじゃないぞ
矛盾が生まれることは仕方ない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 05:38:41.55

β世界線は紅莉栖が死んで第三次世界大戦になれば良いので
それ以外の事象は割りとフラットなんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 07:06:47.39

考察が勝手な想像かどうかは本編にあるかないかじゃ判断できないけどな
本編に描かれていない部分を推測するのが考察なんだから
そこんとこ分かってないやつ居るよな
無印、そして特にゼロに致命的な矛盾があるってのは同意
ただし飛躍して説明すれば解決できないとも限らない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 07:13:10.52

考察は描写の事実だけでやるものだよ
根拠がなければ妄想

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 08:05:23.61

>>156
推測するのは良いけど仮定が出発点ではいけない
本編描写や設定を元に考えるのが考察といえる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 11:14:04.46

そりゃそうだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 11:23:43.80

推測するのは良いけど、というが推測してる要素が一個もなかったらそれは間違いなく考察ではないぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 12:16:13.28

世界線変動の理屈がおかしいのかプレイヤーによく意図が伝わっていません
なにがいけなかったんだろう？

このように本来ならスタッフが意図したもととプレイヤーへの伝わり方との間に差が生まれたのは何故か追及することを考察と呼ぶ

プレイヤーにはプロットなんて無いんだからスタッフがどういうつもりでいたのか絶対にわからない
だから考察は作中の描写のみが当たり前。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 13:33:52.96

1段落目が意味不明だけどそりゃそうだ
作中描写から何か推測するのが考察ね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 15:30:32.47

このスレのほとんどが推察でもなんでもなくて妄想なんだよ
昔の人が柳に幽霊をみたのと大差ない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 17:21:47.16

それは同意できないわ
どういう話題なのか分かってないだけじゃね
例えばスレ冒頭のなんでゲルバナとメールで挙動が違うのかの話で
仮説を立てていたことに対して妄想と言うのなら、それはどんな話題か分かってないだけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 20:37:53.21

荒らしにいちいち構うなってのに

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 23:40:15.95

【考察】《名・ス他》物事を明らかにするためによく考え調べること。
【妄想】《名・ス自》ない事に対して病的原因からいだく、誤った判断・確信。
【推察】《名・ス他》おしはかること。
おしはかる　（動ラ五［四］）ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。

少なくとも言葉の意味の上では原作で描写されていない部分やありえるケースについて
描写されている部分からどうなるんだろう？どんな理屈だろう？と考えることは別に何の問題もないな
矛盾があるように見えるのはプレイヤーの方が製作者と比して情報源が少ないから
矛盾なんて最初からないしそうあるように見えるのはそのつなぎの部分がマスクされているからに過ぎない

さいころは立方体で平行な面の数字を足すと７になるというルールと今見えている面が１だということだけ
開示されていれば見えていない向こう側が6だろうと当たりがつけられるのと同じ
こういうことすら考えることを否定されるとどうにもこうにもならん
そもそも個人個人の考察における前提条件と原作についての理解の仕方がバラバラなんだからどうしようもない
だから省略せずに前提から書けばよいのにそこを相手も同じと省略しているから互いに妄想扱いになる
もしくは他人の前提が理解できたとしてもその立場に自分がたつことを認められないから拒絶する

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/03(金) 23:57:51.27

適当に理論を作らないと矛盾はできちゃうものだから、
>矛盾なんて最初からない
はかなり強い前提に思える
「描写が不完全だから『矛盾』だと言い切るのは不可能」という趣旨ならば同意できるけど。

俺や皆が前提から丁寧に書いているわけではないと思うけど、だからと言ってそこが問題とはあまり思えないな
飛躍を徹底的に排除しようとしたら死ぬほど長い文章になるし、それを読んでくれるやつは少ない
建設的なのは、メリハリのある適切な飛躍度で文章を書いた上で
相手の前提や論理がよくわからなくなったらお互いに質問しあえばいいんだけど
質問しても答えてくれなかったらどうしようもない
そういうとこだと思うよ、問題は

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 00:44:47.98

結局、みんな明後日の方向見て、一人も同じ方向を見ないで喋るのが、このスレでは普通なんだよ。根拠なんていらない。俺にはそうとしか聞こえない。

論理的に相手に分かるように話しても、なお相手を荒らしとするなら、まずこのスレ自体が成り立たない。

頭が悪いか、または愚かなのか、そうでなければトクベツ奇特な意図でもお有りなんだろう。

最後のじゃないなら、突っ込みに真正面から応えよう。このスレタイを変えないならそれでこそまともだろ。

なんのスレなんだ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 01:31:02.66

よくわからんけど俺はツッコミに真正面からこたえたつもりだぞ
真正面から答えられていないというなら、何が問題なのか指摘すればいいだけ
このスレタイを変えないなら、それでこそお前はまともだろ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 03:17:10.59

描写が一切ないなら判断つかないでいいんだよ
でもこのスレでは妄想で辻褄をあわせることを考察としてる

サイコロを例に出してるが、それはサイコロがどういうものかきちんと根拠があるだろう
このサイコロの前後の数を合わせると合計７になるという前提がフィクションにおいてはがプロットにあたる

それが無いのに妄想で辻褄合わせても意味がない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 03:57:52.32

そのサイコロに対する反論(内容は同意する)から察するに
描写がない、というのは正確には「描写という根拠が全くない」言及を批判してるわけだろ？
そんな言及はないと思うなあるというならそういう議論になったときにでも指摘してくれ
描写が全くされてなくても描写を根拠に何かを推測できることはあるからそこは注意
(あなたの言葉の感覚からすると描写がない=推測不可能、なのかもしれないが)

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 04:28:58.17

それならもう散々やったよ

リナシメント側からアルタイルへ世界線変動ＤＲＩＮＥが送信されているが
妄想厨に言わせると2026年以降にＤメールなりを送信して過去改変しているが
ナシメントの岡部は死んでるからＲＳを起こさないって謎説を主張

未来にＤメールを送信した描写も過去にＤメールを受信した描写もなし。
これがこのスレでいう考察なんだよｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 04:31:10.38

世界線変動ＤＲＩＮＥじゃなくて「ＤＲＩＮＥが送信されているが」だったｗ
リナシメントのリも抜けてる…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 06:36:47.06

>>172
それを妄想と指摘するなら趣旨が分かってないなあ
ゲルバナの話題で>>18の最終段落でも似たようなことを書いたけどさ
「この説が妥当だ！」っていう趣旨じゃないんだよ

元の文脈としては、「Dライン周りのことは矛盾している」
「Dライン周りの現象は並行世界を仮定しないと説明できない」
と言ったことをいう人がいくらかいて、それに対する反論。
つまり、「Dライン周りの現象はあり得なくないよ」ってことが言えればそれで十分なわけだ
だから俺は「1つ」具体的なパターンとしてDライン周りの現象を引き起こす過程を提示しただけ
別にそれが妥当な推測だ、と言いたいわけじゃない
数学で反証したいときは例外を1つだけ示せばそれで十分なのと全く同じだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 06:43:52.96

あともう1つ言うと、
>未来にＤメールを送信した描写も過去にＤメールを受信した描写もなし。

この指摘は意味ないわ
前スレでもさんざん言ったことだけどさ、ブラックボックスを推測する話なんだから描写にないことが出てきても不自然じゃないだろ？
しかも俺はこの話題ではDメールとは限定せず「過去改変」としか言っていない
過去改変とは、世界線変動が1つでもあったらそれが1つ以上必ず存在することが導けるほど、シュタゲでは非限定的な概念

リナシメントとアルタイルを繋げるんだったらその間に世界線変動が1つ以上存在してるんだから
過去改変も1つ以上存在していることになる
そこでリナシメントとアルタイルの間でオカリンの意識が連続していないことを踏まえると
その過去改変はリナシメントオカリンの死後に存在していたことが推測されて……とこういう論理なわけだ

突飛で根拠がないものだとは思わない。俺の説だからだが。
他の人のでいうと、>>149とかも同じ。
「描写はないけど描写を根拠に考えると必ず存在していなければならない」
という事態は頻繁に起こる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 06:48:12.83

だからそれらすべてが妄想だろ
ＤＲＩＮＥは直接アルタイルに届くと公式資料集に載ってる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 06:49:50.46

描写や公式設定がいかに大事かよくわかるよな
公式を無視して妄想しまくってただけというね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 06:53:15.03

あと少し関連があるのでついでに
>>158
仮定が出発点に見える考察の多くは、「描写を説明するために」導入されてるものだと思う
つまり、厳密にはその仮定もちゃんと描写から始まってはいる
その場合はその仮定が描写の説明に必然的に必要になるか、が大事
つまり描写から飛躍していないか？ってことね

2スレくらい前のゼロに関する50レス超のQ&Aまとめはゼロプレイ後に見たときに結構参考になったんだけど
いくつか仮説を立てて説明するものが多かった。
でもあれが妄想の集積で意味のない考察だとは俺は思わない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 06:55:07.48

>>176
「それら全て」って何？ちゃんと指摘してみ？
>直接アルタイルに届く
別に直接届いても俺の話に何も変更は生じないけど、
その話題は前スレにあったような気がするな
確認するために画像見せてもらったら「直接アルタイルに届く」なんて説明じゃないみたいな流れだった気が

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 06:57:58.42

世界線が変わって、現在の岡部がＲＳを起こす
これは普通にある

世界線が変わって未来の岡部がＲＳを起こす描写がありますか？
αからβに移ったときも同世界線上での世界線変動でもそんな描写はありません

リナシメントで過去改変するＤメールを送った描写がありますか？
ありません

リナシメントでアルタイルとの分岐前に過去改変のＤメールの着信はありましたか？
ありません

世間ではこれを妄想っていうんだよ

自分たちの説では説明つかないために妄想した「未来岡部がＲＳを起こさない理由」でさえ
ＲＳを起こした未来岡部なんて一度も描かれずにいるんだからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:06:28.92

179の続きだけど、軽く前スレ見たら結局ゼロの資料集の画像上がってないのか
俺まだ見てないから、誰か見せて頂けたらいいんだけど
Dラインがリナシメントからアルタイルに送られているって画像

話戻すと、根拠がないから妄想だ！って時と、(相手の根拠が)公式の説明と矛盾してるから妄想だ！って時があってブレてんだよなー
後者なら最初からこれとこれが矛盾するって言えばいいだけなのに
めんどくさいから一貫してくれー

>>180
>2段落目未来がrSだとかそんな説明は俺の説に存在してない
存在するなら指摘をしろ

>3段落目
ではリナシメント世界線のオカリンはDライン送信後全く過去改変しなかったのかい？

>4段落目
>リナシメントでアルタイル分岐前
意味不明リナシメントなのかアルタイルなのかはっきりしてくれ

>5段落目
>>174読んだ？根拠が希薄だという理由で妄想だと指摘しても意味ないんだよ
描写から考えてアリエなさそうな現象を根拠にしてたらダメだけどね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:08:35.32

βで牧瀬紅莉栖が死んだと最初のＤメール。これが未来のＳＥＲＮに解析されラボが監視下に置かれたから
αへ移動した。このときすでに鈴羽は１９７０年代にタイムトラベル済み

これと同じことがリナシメントに言えるから、ＤＲＩＮＥを送信したときにＲＳを起こしてないなら未来においても過去改変はない。
じゃあリナシメントの岡部はＲＳ起こしてるのかといえば起こしてない
２０２６年以降にＤメールを送信してるなら新しい２０２６年が生まれるだけ。そんなＤメール送ってない。

じゃあせめてアルタイルとの分岐前に本編の岡部が受信したようにＤメールが送られてくるのかといったら
それもない。

過去に受信した岡部が好きにやって世界線がかわるならＤメールの内容はなんでもいいことになる。
どこをとっても作中の描写で一切説明つかない妄想のオンパレードだからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:17:24.60

なんで話がかみ合わないかというと

妄想厨は妄想の説明に終始する。俺の妄想にそんなＤメールはないとかね。
お前の妄想はどうでもいいんだよ。

作中の描写から根拠を提示してくれ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:21:55.90

めんどくさいから今ゼロ公式資料集ポチったわ
3000円とかたっっっっっっか
リナシメント→アルタイルに送られてるって話については、前スレでの俺の説明そのまま持ってくるけど
リナシメントとアルタイルの間にいくら世界線が挟まれてても結局Dラインがアルタイルに届くことから
その図と俺の意見に相違はない。

>>182
>これと同じことがリナシメントに言えるから、ＤＲＩＮＥを送信したときにＲＳを起こしてないなら未来においても過去改変はない。

最初のDメールの件は、あのDメールを送った結果未来の過去改変(鈴羽タイムトラベル等)が世界線変動に織り込まれて～みたいな理解を俺はしている
お前の理解がそれとは違ったとしても、とにかくあの件では「最初のDメール」に対して鈴羽タイムトラベルだの
未来のSERNによる解析だの(ちなみに俺はこれを支持しない。
というか、お前の基準では全く描写がない未来のSERNによる過去改変を想定している点が完全に妄想にあたるのが笑える)
が時間軸的に未来という話なわけだ

ここで聞きたいのが、俺の説明のどこにそういった要素があるんだ？
Dラインを送った時点からしたら2026年は未来だが、別に2026年の過去改変が織り込まれるなんてことは言ってない
2026年になった時過去改変があることを想定しているだけの話

>過去に受信した岡部が好きにやって世界線がかわるならＤメールの内容はなんでもいいことになる。
意味不明すぎてすごい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:24:27.82

お前の説明は関係ないと何度言ったら…
まだ根拠がなければ妄想だというのがわからないんだな

お前がどう理解してるかなんてどうでもいいんだよ。
なぜそうなるかを作中の描写で示せ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:24:30.92

>>183
根拠は示しただろ？
俺が根拠を示したからお前は反論できてるんだろ？
ただのオカルトだったら反証不可能。お前は具体的な反論をすることさえできないよ？
まあトリ頭で何が根拠だったのか忘れたのかもしれないが、それなら>>175を何回でも読み直してくれればいい

実際お前が致命的に俺の話を理解できてないせいで意味不明な反論ばかり帰ってくるからな、説明を付け足すしかない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:29:39.19

はい>>184読んでない
反論できないなら諦めろよ
それとも相手の文が読めないなら議論スレに来るな個人ブログにでも2度と出て行け

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:33:06.13

お前の根拠になんて反論してないぞ
妄想に作中の描写で反論はしてるけどな

だって過去改変のＤメールなんて着信も送信もなかったからな…
根拠示してるつもりなのか？　お前の妄想に必要なのは過去改変のＤメールだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:35:27.01

ちなみにお前が笑えると言ってる箇所
作中でしっかり岡部がＲＳ起こしてるからな。お前の妄想ではまったくＲＳ起こしてなくてアルタイルの岡部は
別世界線の俺がって言ってるんだけどね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:41:55.80

>>189
最初のDメールを送った直後のRSのことだろ？
SERN云々の根拠にどうなってんの？

>>188
うん、つまり俺の妄想(?)の根拠が描写と矛盾してるって言いたいんだよね
今のところ全く理解できてないようだけど
君の言い方に合わせるなら、未来の過去改変とか出てこないし
2026年が現在の時に過去改変するだけの話
あとそれは結局根拠が希薄だと言いたいの？矛盾だということは結局言えなかったのかい？
希薄ではないという主張(確実に過去改変が存在しているという主張)を見たければ>>175をどうぞ！
そもそも希薄でも矛盾していなければ問題ないという主張なら>>174をどうぞ！

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:43:19.80

お前アスペだから少しでも説明が外れると途端に理解できないんだよ

２０２６年まで時間が進んだとしたら新しい２０２６年が生まれるだけだ。

この２０２６年を現在として過去に受信した時間からやり直しが起こりＤメールと関係ない世界線変動が起こることはありえない。
ただＤメールの内容次第の新しい２０２６年が生まれるだけだからな。

もしＤメールと関係ない過去改変が起こるならメールの内容どうでもいいことになるだろ
α世界線で２０２５年から２０１０年１月に挨拶のＤメールをしてもＳＧにいかないんだよ

といってもアスペだから理解できないだろうけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:46:00.07

>>191
そうだな、理解できないわ
常に飛躍してるって感じ
>Dメールと関係ない過去改変
このワードはどこから出てきたんだ？お前は「2026年の過去改変」という俺の想定について
その中身を知ってでもいるのか？
2026年の過去改変次第の新しい世界が生まれるだけだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:49:05.03

お前のどこにもないＤメールを妄想して辻褄あわせた説は、
お前の妄想通りにはまったくいかずただアルタイル側の２０２６年が生まれるだけな。

しかも妄想の出発点であるＤメールからして存在が確認できない。
これは考察とはいいません。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:50:51.15

ところで>>168≠>>170でいいよな？
サイコロに反論してるから同一人物なのかと思って混乱したぜ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:52:35.80

>>193
>妄想の出発点
ではありません。>>175をもう一度読んでください
>1段落目
反論できなくなったの？
結局矛盾は示せなくなったみたいだな
1段落目も2段落目も2026年のDメールは描写がないじゃん！路線ってことはもうその手しか残ってないってことだよな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 07:54:54.24

一番肝心な部分だからなｗｗ
Ｄメールが存在しないの

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 08:00:57.17

>>196
うん？存在は確認できないって書いてたってことは
非存在を描写から導くことはできないってことでいいかな？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 08:02:46.09

またアスペが反論につまるとおかしなことを言い出す。
相変わらず具体性がないな。

Ｄメール（ＤＲＩＮＥ）での過去改変があったという主張はお前の妄想だろ。
おかしな言い方したってごまかせないからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 08:06:54.77

>>198
んーと、だから結局非存在を示せない、矛盾を示せないわけだよね？
ここで「だから存在しない」と言ってしまったら妄想になるから気をつけたほうがいい
そしてその存在は>>175で書いた通りリナシメントとアルタイルが違う世界線であることとオカリンの意識が連続していないことに基づいてる
つまり議論の出発点なんかじゃない
さらに言うと、仮に俺が言ってる2026年以降の過去改変が突飛な存在だったとしても
>>174で書いた通りDライン周りを矛盾なく説明できていれば議論の趣旨的には何の問題もない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2017/11/04(土) 08:38:32.35

どれだけいっても作中の描写を根拠として提示しないなｗ
もうわかったから作中の描写の根拠の提示に移ろうぜ。

出せないならお前もう二度と妄想を書き込むなよ