【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定295
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定292
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1534850557/
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1536705874/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定294
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1537534430/
◇ルール
・age推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない こんだけ人がいないと荒らしも荒らしがいがなさそうだな
おい、好きに荒らしていいぞ
呼ばればすぐに湧いて出る人間のクズw 障害持ってる人はお嫌いですかw
ホント呼ばれたらすぐ出てくるのな
どんだけ荒らしにじんせの残り時間使ってんだ
なんという価値のない人生w 呪詛で人を本当に殺したがってるバカw
死ぬわけねえだろ
それよりテメエの残り人生をこうやって無駄遣いさせて一秒一秒削っていくのが楽しみでな
どうした？
いつもみたいにこっちが1レスしたら10レスくらい返してくれやw
荒らしになっとらんぞ
もうバテたのか？
そうかそうか、じゃあ後はみんなから言われっぱなしの人生だな >>15
早口やめてくれ唾飛んでる
簡潔に三行でどうぞ パワー落ちたのう
このままこのクズが消滅してくれると嬉しいなw
消滅しなかったらそれはそれでいじり潰してやるだけだけどな
おいチンカスもっとおれを楽しませろ ヘタレw
元気出せよ
お前のためにもう少しギャラリー呼んで来ようか？
どっちにしろ俺はお前の人生が擦り切れてここに出て来れなくなるまでいじってやるけどな 討伐完了かね
ヘタレのクズが声も出せなくなったところでシュタゲの話をしようかね
シュタゲの話を始めたらまた喜んで邪魔にしに出てきてくれるのかな？
楽しみだなあw お出てきた出てきた
障害持ってる子はお嫌いですか？
お前さんの子どもが障害持って産まれてきたら、そういう言葉吐いちゃうのかな？
おい、人間のクズ
もっとたくさんレスせんかい
言われっぱなしで我慢するのか？w
じゃあえんえんとお前の態度を世の中に広めてやるぜ
ここにこんな人間のクズがいましたってな
てめえの墓標には丁度よかろう 反応ありがとうございますw
いじられると無視できないとこらへん実にいじりがのあるクズだぜw アニメ組でゲームをやったことがないんですが、下記をプレイすればゲーム化されたストーリー分は網羅できるでしょうか？
ELITE(Switch:初回盤=ドット絵の分がDLできる?)
比翼恋理(vita)
オクテット(PC)
フェノグラム(vita)
0(vita)
よろしくお願いします。 無印とELITEだと細かい文章差あるけどストーリー的には問題ない
オクテットはカオヘ前提のコマンドを入れないとクリア出来ないので、プレイ前に他シリーズに手を出してみる方がいいかも >>32
オクテットは理不尽さはあるけどレトロゲーな感じ出てて結構好きだった >>35
あなたの家に飛行機が落ちてあなたが障害者になる夢を見ました
自己紹介にならないようお祈りします
ご助言ありがとうございます。
カオスヘッドも含めて購入を検討したいと思います。
プレイする順番にオススメはありますでしょうか？ コイツやるじゃん
カオヘ→カオヘらぶちゅっちゅそして
カオチャ→カオチャらぶちゅっちゅ
の順番でどうぞ エリート最優先ゼロを次に優先次にだーりん、フェノグラム優先
それでもまだ欲が湧くならカオスヘッドとか他シリーズ優先してもいいと思う ありがとうございます。
ELITE買いに行ってきます。
ゲームは買い揃えるにしても、グッズは集め出したら際限ないよなぁ… やれやれ、完全にパワー落ちちゃったね、このゴミ虫くん
頑張って人生の時間潰ししろよw
もはやお前に期待されてるのはそれだけなのに
道化のように人に釣られて踊りまくって体力使い果たして無為に一生を終えて欲しい >>42
やれやれ、完全にパワー落ちちゃったね、このゴミ虫くん
頑張って人生の時間潰ししろよw
もはやお前に期待されてるのはそれだけなのに
道化のように人に釣られて踊りまくって体力使い果たして無為に一生を終えて欲しい 呼ばれたらすぐ出てくるバカw
一日中五ちゃんやってるのかw 障害持ってる人がよほど嫌いなんだな
自分も年をとると頭も目も足腰も悪くなっていうこときかなくなって動けなくなって障害者と変わらない存在になるということがわからないのかな
このおバカさんはw
おい釣られて出てこいゴミ かまってほしいのか？
障害者に付き合うほど暇じゃないんでね 障害持ってる人はお嫌いですか？
いずれあなたも障害持ちになりますよ？ 1分で釣れとるw
すごいな
本当に5ちゃん以外やることないヤツなんだなw
紛れもなくスマホ中毒精神病
心身障害認定とれるんじゃないかな 障害持ってるかどうかなんてどうでもいいさ
大事なのは「邪悪」かどうかだ
人を傷つけることを楽しむ存在であるかどうかだ
ネット荒らしくん、キミは間違いなく障害者よりも忌み嫌われる邪悪さを持ってるよ どうしても反応せずにはいられないんだな
間違いなく精神病だわ 四時間か
スルースキルが身につけられないんだな
かわいそうに
精神病が3ヶ月以上持続してると精神障害の認定に至る場合もあるのだがね
ほんと気の毒だ
俺は障害者をいじめる趣味は無いからなおさらだ
お前のために早く病気が良くなるよう祈ってやるよ 前から分かってたことだけどロボノのダル登場
OP見るとシュタゲファンを釣りたくて仕方ないって感じがプンプンして
ちょっと可哀想になってくる…
シュタゲシリーズはエリート以外は全部購入してるけど
さすがに他シリーズまで手を出す気はしないな
この後躍起になってロボノ・カオチャ系やってないと
シュタゲのシナリオがわからなくなるとかいうクソコラボはやめろよ… カオヘでIr2の公式を知ったのはタイムマシンで来た未来人からもたらされた情報らしいから、300人委員会を倒すための全作品のまとめ作品がそのうち出るだろ
シュタケファンを釣りたくてというか、最後は収束するような希ガス 関連作それなりに齧ってる方が楽しめるシリーズだしな オクテットはシュタゲタイトルだけどシュタゲファン置いてけぼりじゃない？
いやまあ適当に流して攻略見ればいい話だけど >>72
まーたお前かよ
本当に気持ち悪いから死ねや
粘着荒らし >>73
>>72
まーたお前かよ
本当に気持ち悪いから死ねや
粘着荒らし 「渋谷で猟奇殺人あったらしいな」「ほへ～」
程度ならまだしも全作品が一つの結末に集結…ってのは
個人的には止めてほしいところ
そもそも論で、各世界がリンクしてるのにどの作品も世界規模の展開するから
結局どの作品のオチも「なかったことにする」にするしかなくなるからな… ドカベンにおける大甲子園、プロ編に相当するクロスオーバー作品をそのうちやるんじゃね？ カオへから始まったシリーズと世界観なんでシュタゲ中心の
クロスオーバーになり過ぎてるところは不満ではある
ロボノDaSHみたいにされてもシュタゲのみ追ってるファンが
興味持ってるようにはあまり見えないし 作品的にはロボノよりはシュタゲの方が好きだけど
ダルよりはロボノのキャラの方が圧倒的に好きだから普通にロボノのキャラを主人公にしてもらいたかった >>７７
気持ちはわかるが実際ロボノ新作のOPみてると
どんだけシュタゲファン釣りたいんだよ…って可哀想になる出来だった
シュタゲファンの俺もイラッと来るけど
ロボノファンはあれもっとイラっとくるだろ… ・カオヘで残した伏線を回収させる
・カオヘ～ロボノ世界層で活躍できるプログラマーを用意する
ダルはこの辺の役割を同時にこなせる唯一の存在だから仕方ないというか
いつか来る科学ADVクロスオーバー大戦に備えて
この辺のことに説得力を持たせるためにも一度活躍させとく必要がある >>80
ダルも前作の綯さんくらいの立ち位置で活躍するならいいが
主人公だと言われた時はイラっとしたよ
今後のシリーズへの伏線を張るのはそりゃ構わないが
ロボノはロボノで、シュタゲはシュタゲの範囲で楽しみたい
なんと言うかMCUみたいな感じにしてもらえると嬉しいんだが そんな個人的な願望千代丸に直接文句言えよ
今更○○だと嬉しいとかほざいても出されたもんおとなしく食うしかねえんだし >>82
それロボノでやられてもなぁ
せっかくロボノ続編でたのにロボノファン
はもにょった気分になるだろｗ 食ったもんに対して美味いか不味いかという感想を言うのは普通じゃね
まあ、今はこの料理あんま美味そうじゃねぇなと言ってる段階だが ロボノ続編として、シリーズ分岐点として良い作品になると良いね どうせ対委員会本番の戦力としてカイトやプレアデスは役に立たない。 300人委員会に所属しながら政治的交渉手段で抵抗していた澤田きゅん
将来は宇宙飛行士になるんでJAXAやNASAに伝手が出来そうな海翔
ロボット工学の道に進んで技術提供などをするプレアデス
リーダーだが世界線変動を見極めるだけの機械な三流探偵のオカリン
ハッカー、プログラマー、タイムマシン開発者とチートが加速するダル
戦闘担当ギガロマガールズと逃亡引き篭もりニートのタク
獄中のもう一人のタク…他は平和に暮らしてるのを願う
適当にパッと考えたけどこんな感じか？ 何で人気も魅力も無いデブを主人公として推すんだろう >>90
どうせ対委員会本番の戦力としてカイトやプレアデスは役に立たない。 >>91
岡部の右腕としてのチート能力としては輝いてたけど
ゼロでのウザさやファンディスクの鈴羽への発情とか
キャラ単体で活躍できるようには思えない…
とはいえ、萎えさんを除いてクロスオーバーで使えそうなのって
シュタゲじゃ４℃さんかダルくらいだしな
（紅莉栖はコミック版でカオチャとクロスしてたけど…） 普通に性格も外見もイケメンなスーパーハカーの能力持ったキャラがシリーズで出て橋田が完全に不要になれば良いのに
その方が少しは科学シリーズの女性人気が上がるかもしれないし、不人気デブを主人公にしないで済んだかもしれない >>75
個人的にはSG世界線は無かったことにしてもらいたい
萎えさんクリスマスにサンタコス外人に拉致→ホテルで変態プレイ撮影レイプされるし
っ災厄降誕のホーリィ・デイ シュタゲの前作カオスヘッドにはタイムマシンに関する記述があって、その記述が元で2009年の渋谷地震が発生してしまっている
ただ、その記述が無ければカオスヘッド以降数十年のSG線における歴史が一部成立しなくなるという側面も存在する
したがってSG線という世界線を問題なく成立(保存)させるためには、SG線でタイムマシンを完成させ過去を整える必要性が出てくる
しかしSERNが台頭せず、中鉢論文が存在しないSG線においてタイムマシンを作りえるのは未来ガジェット研究所だけになる
しかしながらディストピアも存在せず、ＷＷ3も発生しない以上、未来ガジェット研究所がタイムマシン制作の技術力、
中でもハード面を磨く必要性は薄く、そのままでは「来る時」が来たとしてもタイムマシンが作れない可能性が存在する
また、シナリオに説得力を持たせたい公式からすれば必要性が薄い以上、未来ガジェット研究所に急にタイムマシンを作らせることには抵抗が生まれる
そのため、なるべく早く、「来る時」が来る前に未来ガジェット研究所の人間の「ハード面強化」を図る必要が出てくる
そして都合が良いことに科学ADVには「日本国内で各種ハードの開発に取り組み、2019-2020年には巨大ロボットの作成に関与したJAXA」が存在する
そんなわけで、(ハード開発の主要拠点ではないとは言え)JAXAの重要拠点の1つであり、シリーズ作品の舞台として登場する種子島、
ひいてはロボティクス・ノーツの続編ロボティクス・ノーツ ダッシュに未来ガジェット研究所の人間(ダル)を登場させるわけ あの小学生の拙い作文をタイムマシンに関する記述
作文裏の落書きをその記述が元でってのは違和感あるなぁ
あれは回収されるべき伏線扱いでいいのか タイムマシンの一つや二つ、タクが本気出せばなんとかなるさ 志倉千代丸は「科学ADVにおけるアベンジャーズ的な作品を作りたい」と以前から発言している
しかしながら科学ADVはカオヘ/シュタゲ/ロボノ/カオチャ世界とオカン/アノコ世界の2つの世界で解離しており、
世界が違う以上、本来であればシリーズのキャラが一読に介するアベンジャーズ的な状況は作り得ない
ただし、カオヘの"禁（0漸V・$"が暗示し、アノコで詳細な解説を行う予定の世界層理論に基づけば両世界のキャラの接触も可能であり
それを可能とする職業を原作者の志倉千代丸は科学ADVではハッカーとしている
志倉千代丸はハッカー(≠クラッカー)を神や魔法使いのような存在、言い換えれば世界にすら干渉できる存在として捉えている
ただし"禁（0漸V・$"が示した様に、それは上位世界層から下位世界層に対しては容易だが、その逆は極めて難しい
そのため最下位世界層にあたるカオヘ/シュタゲ/ロボノ/カオチャ世界のキャラから、能動的に上位世界層のキャラに接触を図るためには
極めて高い技能を持ったハッカーが必要となる
カオヘ/シュタゲ/ロボノ/カオチャ世界のメイン級キャラで広義のハッカーに該当するのは橋田至(ダル)、瀬乃宮あき穂、神代フラウ、日高昴、久野里澪の5名
この中でずば抜けた技能を持っているのはダルだが、作品性質上ロボノキャラが半数以上を閉めており中でもフラウは恐らくダルに次ぐ能力を有する
ハッカー同士の邂逅というのも科学ADVのシナリオにおいては重要な役割を果たすことが考えられ、いずれは必要になる
なお、ダルと久野里は2010年代前半に久野里がビクトリア・コンドル大学に対してクラッキングをして以来の付き合いであることを述べておく
そうなると残すはダル・久野里とロボノ組の接触になるが、ご存知の通り2020年2月に澤田を介してダルとロボノ組は間接的に1度接触している
このつながりを生かしロボノ組と再び接触させ、ひいてはハッカーとして活躍させるためにロボティクス・ノーツ ダッシュに
未来ガジェット研究所のメンバーの中でもダルを登場させるわけ 俺はちゃんと引き込まれたよ
とはいえ、今更他の作品やるのもなぁ…って感じる
そもそも論でアベンジャーズ自体あんまり好きじゃないし
ロバート・ダウニーｊｒいろんなのに出すぎて食傷気味だし
アベンジャーズシステムのせいで他の作品の設定に引っ張られるのもうざい
スパイダーマンとかもはやただの小間使いとかしてるからな
スパイダーマンファンはどう思ってるんだよ、あれ
話がそれたけど、科学ADVシリーズでアベンジャーズの悪夢は再現しないでほしい
どうしても再現したかったらまったく孤立した外伝でやるか
会社たたむ前の最後の１作でやってほしい ロボティクス・ノーツ ダッシュへのダルの起用は要するに
・タイムマシン作成のための下準備
・ハッカー活躍のための下準備
という2点を達成するために相応しい人間を探した結果シュタゲに登場していたダルが一番適していたってだけの話で
無理矢理シュタゲをねじ込んだ物ではないことは理解しておいて欲しい ダルは頭悪い人が考えた天才キャラとしか思ったことないからせめて他のロボノキャラの視点が増えてちゃんと活躍があると良いんだけど… ハッキングを魔法かなんかだと思ってる人が考えたスーパーハカーだよな
英語読めないスーパーハカーとかありえないし
日本語キーボード使ってるのも素人臭いし
パソコン一台でハッキングというのも時代遅れすぎるし >>106
千代丸わかった、わかったから
もう言い訳はいいから休め、な 話が大きくなってるのに今更キルバラやガンつくを上手くストーリーに入れられるのかどうか 別に陰謀系の話だけじゃないしな
ロボノのキャラ達のその後と新たな夢を模索する姿を描く内容でもある
今回の戦いでも再び海翔がガンつくに乗りあき穂はKAMINAGIに乗る
わざわざダルを主人公に据えなくても前作の綯さんポジでの活躍でもいい気がしてならない ロボノOP見てみろよ…もう他の作品が壊滅的だからシュタゲに頼るしかない感MAXやぞ…
個人的に言えばオカンはもうちょっと丁寧に作ってくれてたら俺的には好きだった
なんかいろいろ雑なのとクソ早口、寒いシュタゲネタのせいでマイナスポイント高いけど 千代丸だけではあるがファミ通みたいな公の場でもダル視点のゲームだと言ってるからなぁ
ラジオで冒頭シーンを見せてたが実際に海翔視点からすぐにダル視点に変わってた
主人公以外の視点も増えてるって商品説明も本当なんだろうがメインがダルっぽくてな 全く科学ADVシリーズと関係ないであろう誰かのポエムの一部を怪文書として貼っとくわ
https://i.imgur.com/3wOMsu2.jpg 全作品のキーマンと関わりあるのダルくらいしかいないからなあ シリーズ主人公特殊異能以外軒並みポンコツ揃いだもんな
オクテットで拓巳とオカリンの絡みはあったけどポンコツだったし
でもやっぱ主人公同士で絡んでるのは面白かった >>101
そもそも、その目だれの目の存在を何故夢を通して見たのかという最大の伏線がある
恐らくはプロトタイプ原案での、全てはタクミの妄想世界ってのが没ネタからの採用があると思われ
未だに109も107だし ロボノもシュタゲも好きだが、融合急ぎすぎじゃね？
まさか次作でもうアベンジャーズしちゃうのか？ >>123
アベンジャーズの前座みたいな位置づけっぽい >>123
ただアノニマス・コードとオカルティック・ナインのFDも控えてるから
アベンジャーズが出るのはまだまだ先かと 次作が準備ならアンチマターでやるはずだったであろう話もやるのかな。
年がロボノより遡っちゃうけど、どこかでやらないと、
ギガロマさん達を話に組み込むのが唐突すぎる事になりそうだし。 ロボノDaSHはOPも執念だとか世界線だとか出ててEDもダルソングだし素直に名前シュタゲにすればいいのに
ロボノキャラいらない >>127
(恐らく)発起人があき穂大好きなロボノ本編のメインディレクターなんで諦めて DaSHの構想はロボノ無印の時からあってシュタゲの名で釣るならオカリンを主人公にしてる
本気でやりたいからダルにしたみたいなことを言ってたのも千代丸だ
どっちにしろロボノをシュタゲ要素まみれにしてタイムマシンを
造れる技術を身につけるための話をやると言うなら
シュタゲという看板でやればいいだろとしか思えないが >>115
つってもロボノどれだけ知名度あるかっていうね
ロボノやった俺でももう内容うろ覚えだよ、それこそ箱シュタゲの時みたいに実は良ゲーで口コミで売れるような内容ならいいが今って旬を逃すと売れないから >>130
大丈夫だ、これだけダルが出るよシュタゲ要素いっぱいだよと宣伝しても
ロボノの完全版とかファンディスクだと世間から思われてるしあまり話題になってない ロボノファンからもシュタゲファンからも両方ファンからも、
全方位で微妙という評価にならなければいいが。 微妙でも一応目を通すくらいにはプレイすると思うから、一定の需要はあるだろうな
かくいう俺もそんな感じだし このシリーズはそれなりに信者票あるからこそやっていけてる感じだよね あれだけシュタゲで釣っといてロボノキャラのしょーもない青春の話ばっか見せられたら叩きまくるわ 実際はロボノ要素の方が強い作品になってるとは思う
だからこそシュタゲ要素ばかりを推して期待を煽ってるやり方が怖い
前作と同じような評価のされ方になりそう >>136
KID時代からの信者の俺ですらシュタゲゼロ出した当たりから覚めてきてるし多分爆死すると思う でも実際どんなストーリーになるのか気になるよなOP見た感じだと何となくシュタゲよりって感じはするけど ゲーマーズ行ったらCOSMICLOOPERとアニーの指輪がポスター付きだったからCD買っちゃった AvantStoryのバトンを守るってオカリンからダルへのバトンかね >>132
あんなにえなこつかって宣伝してたのに
金ドブじゃねえか あれ、えなこって人のファンがグッズに金を落とすだけで
元の作品に興味持つとは最初から思えなかった コスプレイヤー好きの広報がえなこと繋がれたから金ドブじゃないよ ダイバージェンスメーターってαで2021年にオカリンが作る事になってたな。
DaSHが2020年だからやはりSGでも作る事になるのか。
すると2025年にはやはり･･･ 恐らくSGのハシダドラマCDでは2036年でも岡部生きてたよ >>148で2036年って書いたけど2029か
>>149
明言されてないです
・2025年以降で岡部が普通に生きている
・ダルが会社員
・未来ガジェット研究所メンバーとレスキネンに交友がある
あたりからの予想だからδ世界線かもしれないけど 原作とホーリー・ディのライターだからってのも根拠になったりしませんかね…？ >>152
最低でもエナコファンには伝わってると信じたい 中国はCERNのLHCを越えるヤバいもん作ってるらしいね。
シュタゲの舞台がもっと未来だったら中鉢も中国に亡命する設定になっていたかもしれん。 中国は身の丈をわきまえない軍事大国じゃないからねえ >>154
中国の共産化が継続して資本主義を経済導入してない未来なんて発展性ゼロで何も怖くないなw
むしろ資本経済導入に早くから舵を切られると凄いことになるかもしれないが、その場合天安門クーデターが成功したりしてw ILCってどうなったん？
続報聞かないあたり山形への誘致は失敗してそうだけど シュタゲってアニメ放送前はどのくらい売れたの?
50万本くらい? >>158
5万本くらいじゃない？
そもそもシリーズ累計100万本に達したのが2年前だし
原作だけでも話題になってたとはいえ、XBOX360だしアニメ効果の方が大きいし >>159
そっか
そういえば最初はxboxとpcだけだったね 2009年 5万本 原作発売年
2011年 30万本 だーりん発売年
2012年 50万本 PS3版発売年
2015年 100万本 ゼロ発売年
2016年 110万本 ゼロ発売1ヵ月後 シュタゲは口コミでジワジワ売れてったって言ってたな シュタゲ発売日に秋葉原で配られた限定チラシはどうやれば手にはいるんだろうか？ まゆりのビンタ関連のエピソードに全く感動しないし興味も無いんだけどゼロのアニメは見ない方が良い？ つまりドラマCDβが面白くなかったってこと？
それならみない方がいいかな 正直、ゼロアニメは第8話以外は微妙すぎだからな
かがり整形シナリオを全カットしたのは英断だと思うが…
無印シュタゲがアニメだけで完結してたのに対して
ゼロシュタゲはアニメだけ見ても意味不明なシーンが多すぎる
レイエスBBAなんか視聴者置き去りだったぞｗ
とにかくバッドエンドに向かうだけの物語だから
動いてる比屋定さんが見たい！って層以外は特に見る意味はない
なんならTSUTAYAで8話だけレンタルしてみればおk ゲームよりは出来良くて見やすいと思うが、見るかどうかを他人に聞く位なら見る必要もない >>167
どんなのか知らんが箱版のチラシなら幕張の電撃イベントで配ってたのは持ってる
シュタゲ発売前だからまだ全然興味なかったな
秋葉のはどんなんよ まゆりのビンタのストーリーに全く興味無いけどシュタゲ自体は好きだから 好きならやりゃいいじゃん。
やるかどうか判断もできないのか？
誰かに指図されないと生きられないのか？
なら死ねクズが。 確かにまゆりのビンタ関連は感動の押し付けがくどいとしか思ったことない 23Cと8話が良かったのと動く真帆たんが見られたから差し引きでもプラスだった うご真帆と萌郁の活躍や各キャラ掘り下げはJGだった
そして不評の代表格かがり整形をスルーしつつ、アニオリの力技でルート連結させていったのはすげぇと思った せっかく鳳凰院復活たのにまた失敗は絶妙だと思った
どんなファンでもあれは好きじゃない あれはちょっと勃ち直ったぐらいでやれば良かったと思持ってる 翻訳不振だった
ごめんなさい
>>186
日本の言葉難しいね ダイバージェンスメーターは未来ガジェット何号機なんですか？ 個人的には屋上のタイムマシン爆破の繰り返し部分とかまゆりビンタは正直どうでもいいし、そんなのに尺使わないで
2011年から2025年までのスクルド考案とSG世界線をどうやって見つけたかの部分の方をしっかりやって欲しかった まぁ、アニメの改変は確かに良かったけど
厳しい言い方をすれば素人でもできるレベルの改変を抜け切れてなかった
かがり整形カットはGJだけど素人でもあれはカットするだろうしね
逆にアニオリは第8話のあれはよかったけど、そのほかは冗長&クソなのが多い
アニオリ展開とゲーム展開を両方ぶち込んだせいで同じイベントが2回起こってることも
あるし、ちょっと考えが足りなかった部分があると思う ゼロは外伝も原作も既に知ってるから、なかなか上手くまとめたんじゃないかって感想になるが
アニメが初見の人はどういう感想なんだろうな アニメ見てやっぱりβ小説とアルタイルはつまんねえなと思った >>196
ゼロはアニメ見てゲームだったけど、あんまり変な感じはなかったけどな。
所々「ん？」ってなるとこはあったけれども、盛り上げ方が上手いから洋ドラよろしく気にならなかったよ。
後半の盛り上げて落とすの繰り返しはちょっとくどかったけど。 ビンタとか回りくどいことさせなくても、
鈴羽がムービーメール見せれば済んだんじゃないか？ >>199
鈴羽からすれば、聞かされてる計画が
一回失敗する
↓
オカリン消沈
↓
まゆりがビンタする(はず)
↓
オカリン立ち直る(はず)
↓
動画を見せれば全て納得して解決！(のはず)
って流れ。
だから鈴羽は指示にしたがって確認作業してるだけ。
本人は聞いてるけど観測するのは初めてだから、有無を言わさず動画見ろって判断はできない。 ゼロのまゆしぃはビンタとか岡部に告白する場面とかよりもルカ子といちゃいちゃ相合傘してるシーンの方が好きだった 千代丸的超泣ける渾身のネタのまゆりビンタよりルカまゆ相合い傘の方が好きとか千代丸可哀想 >>198 無理している演技じゃなく真底から、β世界線のワルキューレ創設者・鳳凰院凶真として生まれ変わる
（その代わり、「自ら」助手を救うのは諦めて、別な自分に託すことにする）プロセスとして、上げて落としては必要だったと思うけどね、最後まで見れば。
ただ、それが視聴者にどこまで伝わってるのかってとこでは、まだまだ不十分だとは思うので、24話でのフォローに期待したいところだ。 >>204
相当好きなファンなら全部を知って納得したいのはわかる。
でも無印見た上での視聴者はわかってるんじゃないかなぁ。
ゼロから見始めた人でも何かしら伝わったとは思う。
勢いってのは大事なもんで、
「俺は平和を目指すんだ！うおー！」ってので大雑把な目的は理解して楽しめるかなと。
ただそれを考察して「なぜ？」「どうして？」「きっかけは？」「納得できる理由は？」って考えると楽しめないと思う。
全部伝わらなくても楽しめるには楽しめるよ。
ファンの熱量が違うだけで。 いや…どう考えても24話でその辺のフォローはしないだろ
普通に真帆とのイチャイチャ（？）物語で終わらせるんじゃないか？
やはり紅莉栖ファンの中には紅莉栖を救うために血反吐はいて頑張るオカリンの物語！
っていうんで真帆とイチャつくのは嫌！って人は一定層いるけど >>200
あの日はそういう計画だったけど既に時間も経って計画狂ってるし
何ヶ月も経ってから銃を突きつけてあたしと一緒に来るんだ、なんてやるよりは、
その前にムービーメールの事を教えた方がマシな気がする。 >>208
なんか勘違いしてるけど、ゼロの鈴羽はムービーメールについて知らないのよ。
本当の計画を知ってる鈴羽はゼロ最終話に出てた小さい鈴羽が成長した後の鈴羽。 >>208
こういう勘違いがいる以上ゼロは設定というかストーリーがだめだな 【ニコ動はお荷物】カドカワ、中間の経常益は29％増の39億円 ニコニコ不振も「Re:ゼロ」「シュタゲゼロ」「オバロ」が好調
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1541751394/
らしい 最近は配信中心だから円盤売れる売れないはあんま意味ないからなぁ。 売れるか売れないかはやっぱでかいでしょ。ちなみにシュタゲ0と同時期に発売されたアニメ円盤ランキングだとシュタゲゼロは何位になるん？ カオチャもシュタゲゼロも公式Twitterで全然BDの宣伝しなかったし角川は円盤売る気無いのかもしれない
それか宣伝の村田が怠けてるか まだ円盤の売り上げ気にしてるやついるんだな最近はどんなアニメでも昔ほど売れないだろ シュタゲはもはやブランドとして幅広く金稼ぎできてるだろうからなぁ、今更円盤の売上で赤字で続編作れません...とかありえんわ。 ゼロはabemaが世界最速だったけど
abemaアニメって放映権買ってんの？
それとも枠売ってんの？ >>229
買ってるだろそりゃ
素人の作品なら枠を売るかもしれないが >>224
○2018年TVアニメ 上位作品ランキング
(夏) 32,223 暦物語
(春) 15,522 ウマ娘 プリティーダービー
(冬) 13,635 ゆるキャン△
(冬) *9,377 宇宙よりも遠い場所
(冬) *8,383 続『刀剣乱舞-花丸-』
(冬) *7,189 ヴァイオレット・エヴァーガーデン
(冬) *6,222 オーバーロードⅡ
(冬) *5,805 ポプテピピック
(夏) *5,782 進撃の巨人 Season 3
(夏) *5,327 はたらく細胞
(夏) *5,042 アイドルマスター シンデレラガールズ劇場 3rd SEASON ゼロは4000以上も売れてないからランク外っぽい
正確には何位だろう つうか売上ランキングってもオマケ商法でオタ釣ってますランキングになっとるやんけ。 オバロは配信も好調なのに
円盤もしっかり5000以上売れてるんだね
流石だわ 同時期放映作品の一巻だけのランキングなら、
■2018年春アニメ1巻売上
17,839 ウマ娘 プリティーダービー
*9,859 ペルソナ5
*5,660 GGO
*4,743 銀河英雄伝説
*3,964 HDD4期
*3,765 ヒーローアカデミア3期
*3,760 ゴールデンカムイ
*3,610 フルメタル・パニック4期
*2,782 シュタインズ・ゲート ゼロ
*2,325 あまんちゅ2期
*2,155 鬼灯の冷徹3期
*2,128 ルパン三世
*1,744 こみっくがーるず
*1,255 多田くんは恋をしない
*1,194 鹿楓堂
*1,135 美男高校地球防衛部 HAPPY KISS!
*1,024 ヒナまつり
**,989 かくりよの宿飯
**,749 グール3期
**,500 宇宙戦艦ティラミス
**,470 ニル・アドミラリ
**,456 魔法少女サイト
**,453 デビルズライン
**,424 魔法少女 俺
**,397 メガロボクス
**,396 ラストピリオド
**,213 されど罪人は竜と踊る
**,189 蒼天の拳
**,*92 3D彼女 ウマはソシャゲ特典が強かったが作品としてもそこそこ人気あった感じだった
他の上位層は知名度やシリーズでの人気が根強い作品群だね シュタゲゼロの売上は、内容の暗さはもちろんだが、1巻で4話分まとめての値段が高く感じるのもあって(通常は1巻2話収録で半分の値段だったり)そこまで伸びなかったんだろうな
同時期のランキング見る限りでは爆死ではないものの、コレクターに近いファン層が買ったんだろうという感じか 4000以上売れてないどころか3000すら売れてないの草 せめて高いなりに特典が良ければもう少し売れてたかもね
売りのはずであろうhukeの3Dポスターとか絵が微妙だったし 自分もその物好きなコレクター層の1人だけど、個人的にはゼロのアニメそこそこ楽しめたので悔いはない
ドラマCDも中々おもろいし ロボノスレでも一つのレスにまとめないのがいたな
TwitterやLINEの感覚になってるのか？ ダラダラの長文になるよりは読みやすいし読まれやすいとは思う ダラダラ連投してまで売れなかった作品の擁護とか見てて恥ずかしいだけ 科学ADVアニメだと一番売れなかったのはオカンか？ アンチスレじゃないんだしネガティブしかないレスよりは >>246
そういやオカンどれくらい売れたのか知らない
カオチャは確か300枚で売上ワーストにランクインしてたような >>243
連投とか連レスで検索してみ
>>248
アンカーつける時もこんな感じでわざわざレス別にしなくていい 話の流れぶった切るけどcycleいい曲
微妙に切ない感じが鈴羽のエピソード思い出させる >>231
配信主流の時代になってきても
やっぱり売れる作品は売れてるんだな～ アノコってずっと何のインフォもないけどどうなってんだ？ >>253
・最新技術に合わせて作品のアップデートを繰り返している
・大体の発売時期は決まってる
・東京オリンピックの頃にはとっくに発売している予定
・アニメ作ってる(遅くとも2017年2月から)
・シリーズCMに新規映像ポロリ
https://twitter.com/chiyomaru5pb/status/1044157970202779648?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>235
ウマ娘そんなに売れたんか…！
なんか世界観がヤバすぎて1話切りしてしまったが… お前らカオヘのアニメをマジで無かったことにしてるよな >>261
こんなもの出すならスマホ出せばいいのに
せめてラボメンバッジモチーフの盤面にできなかったのか
やってることが時代おくれすぎる
ギャグにすらなってない ダイバージェンスメーター時計のが欲しいけど、今ニキシー管高いから作れても手を出しにくい値段だからなぁ。
実際受注生産で7万とかだし。
ニキシー管風デジタル時計でいいんだけど。 まあ、時計メーカー側の提案にタダ乗りしたんだろうが、デザインにシュタゲ愛を感じる人がどれくらいいるか難しかろうな
デザイン性抜いたら素材的に3000円くらいの時計かもしれないと思うと手が出ない 今までのシュタゲ腕時計もゴテゴテしてダサかったけど、今回のは更にシュタゲらしさ薄い上にまた微妙だな…
これに三万は中々出せない
真ん中の三角形がダサい 29800円ワロタｗｗｗ普通にブランド時計なみの値段やんけｗｗｗ
岡部倫太郎モデルとか言われてもどこのへんにシュタゲ要素が
あるのかわからない
作中でしてた時計と同じなのかもしれんがそんなのわかるわけないし
そもそも苦学生の岡部が29800円の時計をしてるとは思えない
単直に言ってバカだなｗｗｗｗ こんな意味不明な柄にするなら盤面にタイムマシンのシルエットとかそんなんでいいのに
どうせダサいんだからもっとアニメの色出してくれた方が嬉しい オカリンモデルなら未来ガジェット○号として、腕時計の底がスライド収納になってて小さいメモ用紙が1枚入ってるとかにしないとダメだろ。 デジタルでうーぱ育成出来るやつとか鳳凰院が時報知らせてくれるやつ出せよ アルパカ師匠のゲームをだな
これならどんなクソゲーでも許される
むしろクソゲーでなければ駄目
そう言えば元ネタのシーマンってクソゲーだったんだろうか。。
ドリキャスのローンチソフトだったような >>270
クソゲーっちゃクソゲーだけど、当時の育成ゲームとしては斬新で話題にはなったしそれなりに楽しめる まるで腕時計が出るのが初めてみたいな流れだが……
ただ叩きたいだけか？ １巻三千円位に出来ないのかね？
やすけりゃ揃える人も出てくるだろうに 2話収録の6000～8000円がベストと聞いた覚えが
一概に安くても売れると言うわけでは無いらしい >>275
買われても利益出なけりゃなんの意味もない 利益出なくていいなら無料配布でもすりゃいいんだよ
ゲームでもなんでもそうだがただ数字横並びにして比較するのは本当アホくさい 特典イマイチでアニメの内容もアレな出来なのにあんなに強気な値段設定なのが凄いと思った 寧ろあの内容と値段で2800枚売れてるのもある意味凄いとは思うけどね
あと、無印でBDボックス出してたからゼロも後々出すと見据えて買い控えてる人が結構いた気がする １巻売り上げで3000にすら届かないとか千代丸ざまぁ ファンは追い、アンチは叩き、
千代丸は好きに作品作りを進める幸せな世界
3年内に千代丸が手掛ける作品
・ADVゲーム4本
・アプリ1本
・TVアニメ3本
・劇場アニメ1本
時期未定の千代丸が手掛ける予定の作品
・ADVゲーム2本 売れてない売れてない言うと傷付く人がいるからもう止めてあげて 売れなくて傷つく暇があるなら千代丸はオカンのパッチをちゃんと配布してあげてほしい チヨスタで売れてないもの叩きたいだけなら他に色々あるのにおかしいねぇ～ シュタゲ信者だけどオカンのアニメはゼロのアニメより圧倒的に好きだったから
オカンが売れなかったのは納得出来ない オカルティック・ナイン 【全6巻】
巻数 初動 発売日
BD(DVD)
01巻 *,623(*,306) 16.12.07 ※合計 *,929枚
02巻 *,454(*,***) 17.01.11
03巻 *,462(*,***) 17.02.08
04巻 *,448(*,***) 17.03.01
05巻 *,449(*,***) 17.04.05
06巻 *,476(*,***) 17.05.03 カオチャとゼロのアニメは別に要らないけどオカンは早口以外は好きだったよ 流れ良く分からんが>>222見て発狂してるってことでOK？ オカンは絵と話は悪くなかったけど早口と変な視点が寒くて、一定の物好きなファンはついたとしても爆売れするような作品ではないと思ってた
あの半端な終わりでゲームで続きあるのかと思ったらそんな事はなかったし
ゼロも爆売れするような内容ではないので妥当な数字だと思う
カオチャ？一体なんの >>295
今の時代は特典目当てで円盤買うのが大半だろうからな…
本編見たければ事前に録画するか後日配信された時に見れるわけだしね 円盤も配信も売れてるオーバーロードが別格という事だけはよく分かった あらすじ見たけど死ぬ程どうでも良さそうな内容だった 正直、オカンは内容は良かったから
あのクソ早口とクソみたいなメタネタがダメだったな…
シュタゲと違う次元であることを示している的な風潮だけど
あんなデタラメな世界がシュタゲの上位世界っておかしいだろ
じゃああの世界のシュタゲってユーザーから
（なんでこいつらこんなゆっくり喋ってるの？麻呂かよ）とか思われてるのか？ アニメ板のスレで約1名の人が24話は真帆のラブコメとか
前からずっと言い続けてる人がいたんだけどどうなんだろう
もし本当なら上映会見に行くの止めるつもりなんだけど ダルがオカリンに種付けプレスしてるのを、まゆりが「二人は仲良しだねぇ～☆」と見守る世界。 24話が真帆のバレンタイン物語なら爛れた肉体関係を築いて愛し合うダル真帆が見れそうで楽しみ アニメの真帆はダルのパートナーだったし
オカリンのパートナーは萌郁さんだったからね
皆それぞれ仲良くイチャイチャしてほしいのです >>311
ｽｯﾌﾟのいつも先輩先輩連呼してる人の事？
あの人前からずっと同じ事言ってるから印象に残っちゃった たぶん時系列的に23話の続きの話だったならそうなる可能性が高いって考えなんじゃ
でも未放送話としか書かれてないからゼロのどこら辺の話かは分からないよね
スタッフは24話って言ってたらしいけど製作上24番目の話ぐらいの意味だと思うし 不人気キャラのファンは声だけデカいからその典型やろうな 誰が一番不人気かと問われれば
レイエス教授だろうなと思う すくなくともアニメだと、不人気を通り越して空気だと思うぞレイエス教授。そもそも存在を認知されてるかどうか。 >>321
好かれてもいなけりゃ嫌われてもない、人気語るほどのキャラでもないから、それは無関心なだけかと。 ゼロはアニメで見てみたい原作のシーン未だに結構ある
ソ連の沖縄までのアレや、オートマトンやスティグマとか各EDのそれ
β小説の岡部宅でのアレコレ >>321
岡部と紅莉栖と鈴羽以外の全員不人気だよ >>318
そうそれ
まぁそいつしか同じこと連呼してないし
真帆なんて不人気キャラ推すほど公式もバカじゃないと思うけど >>317
確かにアニメゼロの岡部萌郁ペア見てすごいしっくりしきた
むしろこのコンビが活躍するアニメが見たいと思ったわ
暗黒次元のアニメ化ヨロ
とはいえ、ゲーム版ではやっぱり真帆がヒロインだし
24話はビデオメッセージ直前くらいに岡部とイチャイチャする話で
いいんじゃないか？って思うけどな
人によっては紅莉栖を死なせた世界線で他のヒロインとイチャつくのは
幻滅するって人いるけどあの世界の岡部は永遠に紅莉栖に会えないんだから
別のヒロインがいてくれないと最果てなく可哀想になるわ… 燃料足りずに1975年までしか戻れなかった執念オカリン達が繰り広げる新たなる物語｢シュタインズゲート1975｣マダー！？ 鈴羽は乗ってきただけで、執念オカリンはタイムマシン作った人だから、その時代にあるものでどうにかするやろ。
車のドライバーと車を設計した人じゃ難易度が違う。 アニメの真帆はダルとパートナーだしダルとイチャイチャするよ エネルギーに関しては磁気単極子がないと何もできないっしょ 一応この時代のバッテリーじゃ一瞬で空になる、みたいなのいってた。
ただ電源から直で充電するみたいな模写はなかったから、ビルに置いてるなら200v電源とかあるのに？とはなる。 C203について
電子機器系統のバッテリー
・位置情報とかの測位のために常時稼働し続けている必要がある
・2011年に鈴羽はその素材についてこの時代にはまだ存在していないと発言
・2011年のダルは見てもどんな構造になってるか理解できなかった
・β小説、ゼロでバッテリー残量が減り、問題になった方
エンジン
・タイムトラベル時にのみ使用される方
・β小説、ゼロでまだ何とかなると言われていた方 タイムマシンにモノポール使われてるのか。確かに使われてそうではあるが >>328
この世界線で別のヒロインあてがわれないと可哀想ってのは他から見た視点であって、オカリン自身は別にそうじゃないので要らん 現実のジョンタイターが2022年に磁気モノポールを使った新しい発電技術が確立するって言っててそれを採用してると思われる
ロボノかアノコかでモノポール出るらしいし多分そこがタイムマシン作れるようになる最短の時期
2025年に試作機作れたのも多分これ >>341
執念オカリンを支えるヒロインいないの可哀想！最後いい感じだし真帆が相応しい！ってのを、「いらん」とバッサリ切っただけだろ。 >>337
普通のソーラーパネルじゃ展開しっぱしなのも真横向いてるのも実用性が軽視されてるようで何かスマートじゃないなあ。
あの光学迷彩みたいな機能に使っているパーツかと思ってた。 >>342
それだと後半と意味が通じなくない？
まぁ、あんまりツッコむのも野暮か 真帆はゲームでもヒロインって感じは全くなかったずっと相棒ポジションという感じ 原作の真帆の相棒は萌郁だったけど
アニメでは真帆の相棒はダルで、ダルの事を生涯支える存在の真帆 真帆だけでなくフェイリスルカ子萌郁もサポートポジだったな
アマデウスもか 真帆たんはオカリンよりダルとの方が相性良さそうだしね アニメは前半は岡部と真帆の話になってたけど中盤以降色んなルートを混ぜた＋アマデウスの出番を盛った結果、
岡部のパートナーは萌郁さんもしくはアマデウス、主人公は橋田親子、物語全体のヒロインはまゆり、ってイメージになったな その割にまゆり影薄かった
最終回で人質として迎えに来てもらえたのは良かったが、β故に負けヒロインなのは拭いきれない感じだったな 最終話後のオカリン、まゆしぃ、鈴羽は
どうなったんだろうな？
俺の妄想の中ではSG世界線の1975年に飛んで仲良く暮らしてるんだが。
公式でそこの所をはっきりとして欲しい まゆりと鈴羽は岡部から渡された燃料で未来に帰ってかがり達と再会する
岡部はあのまま残るか別の時代にでも飛ぶ
岡部はかがりとの約束を守るためにまゆ鈴を助けに行ったので
燃料だけ渡してすぐお別れしてからまゆりと鈴羽だけ未来に帰ってかがりと再会してめでたしめでたし 世界はSGになっているが、β世界線は可能性世界線として残る
ゼロは1話目から最終話まで最初から可能性の話
本編α世界線でDメール削除後の世界線は1.130205だからね わーおもしろそう（棒）
＜あらすじ＞
バレンタインデーが間近に迫り、それぞれに思いを馳せるラボメン女子たち。
そんな折、フェイリスの主導で、みんなで手作りチョコを作る「第36回円卓チョコレート会」が開かれることに。
彼女たちは、誰にどんなチョコを贈るのだろうか……？ 単独ルートか複数ルートかで議論された結果前者になって
アークライトも、オペレーションアークライトも既に描写しちゃったから
こういう話に成らざるを得ないのは理解できるけど
どうせならゼロとか全然関係ないようなSGの話とかやって欲しかったな まゆりと鈴羽は消えたままなのに、そんな日常回やられてもな。 どうせなら2025年とか2036年の話やればいいのに 原作にあったシーンがカットされてるから別物だ！
って判断するなら別物だな。 原作は前半はBGMがにぎやかだけどアニメは静かじゃない? アニメゼロ見終わってエリートとゼロのゲームも終えて、比翼恋理のだーりんをやってたんだけど
まゆしいエンドにまだたどり着いてないんだけど、鈴羽エンドが幸せすぎた…
原作の鈴羽と駆け落ちエンドも救われたが…リンリン拉致エンド良すぎる iOSもPS3もPSP、Vita、Xboxなんもないからだーりんは遊べないんだよな。
無印、ゼロ、フェノグラムと流れたんだからPSnowに流してくれりゃいいのに。 だーりんのるか編、
あれなんなの・・・。龍が出てくるやつ・・・。 >>368
PSPハードなんぞ中古1000円で売ってるがな >>370
今実家に来たらPSP転がってたわ。
PS4で遊べたらシュタゲシリーズトロコンできて気持ちいいなぁと思ってな。 >>369
あれはヴィクコンのVR技術を使って携帯から電磁波を側頭葉から神経パルスに送り幻影を見せたものだろ
ロボノの君島のオベリスク計画やカオヘのポートによる集団洗脳と共通する部分かな いらすとやのメンヘラの絵がクリスティーナにしか見えないんだが 今さら無印ゲームをsteamでクリアした感想で申し訳ないのですが
true end見て、デモンベインの瑠璃ルートのnormal & true endを思い出して、なんか対比的でいいなと。
どちらもループの解決は、「逃げないこと、諦めないこと」が鍵になると思われるけど
デモンベインは、熱意と勢いで「世界線のルールを打ち砕いて」、本作は、科学と執念を以て「世界線のルールに則ったうえで」、
true endに向かうというのが、それぞれの作品感を見事に表しているように思えて良いなぁと。 シュタゲって最後世界戦のルールを守って…って事になるのかなぁ？
過去の岡部はクリスティーナの血だらけの姿しか見てないから
死んでなくても死んだように騙せるぜ！って、何かこじつけやん
EVER17の第三視点BWを騙す為に17年後に同じ場所で同じ演技…
っていうのに何かやり方が似ててセコいｗ どうせアニメ化するならシュタインズゲート世界線かフェノグラムのギャグシナリオのOVAがいい フェノグラムのはラボが猫ビルになったりして世界観物故割れるだろ アルパカと三人の鈴羽のアニメが見たい
ダルとのシーンは程よくカットで アニメでナカセシンイチとまゆりのイチャラブが見たい 岡部って何であんなジジイみたいな顔してんの？
リーディングシュタイナーの副作用？ >>383
年齢不詳の顔した陰キャオタ系学生とかいるやろ？そんな感じだ 岡部に寛容なんだな
元々の性格が世界戦を楽しむって方向に転じない時点でリーディングシュタイナーの素質なしって感じだた 地が平凡だからこそマッドな鳳凰院さんがおるんやで？ 確かオカリンの鳳凰院デビューは小学生くらいなんだっけか。
まゆりと幼馴染って事は学校とか一緒だったのかな。
まゆりの前では鳳凰院やってるわけだから、さぞ周りは「岡部がおかしくなった…」と困惑しただろうな。 栗悟飯とカメハメ波のバカさ加減っつーか、ああこういう奴いたいた感は素晴らしいよな
煽る時、ｗｗｗって草３つ生やす奴って確かに2011年頃多かったもんな
まぁでもクリスのバカさ加減に拍車を掛けてるのが、よりによって自分の専門分野の板で論破しまくってる事
んな事やったら自分が誰だかすぐバレるだろうに、ただでさえ専門分野の狭い世界で特定されやすいんだから
2ch好きもいいけど、自分が仕事の専門知識持ってる板での書き込み内容はもっとおバカなフリするなり警戒すべき
ステハンつけてる時点で警戒心なんてかけらもないだろうけど 岡部もやばい
紅莉栖みたいな有名人ではないけど現実で自分のことを何度も鳳凰院凶真言ってて@ちゃんでも鳳凰院凶真のコテつけてる
岡部の知り合いなら一発でわかる >>392
タレントでもなけりゃ、炎上するようなやらかしする一般人でもないんだから、注目度の薄いマイナーな板で無双しても対して話題にならんと思う。
中鉢の娘ってのもSG世界で話題にならないほどには秘密になってるわけだから、そこまで熱心に特定する輩もいないんじゃないか。 助手は初対面からコイツがあの鳳凰院凶真ってクソコテだなと知っていたのか？ どうだろうな？オカリンは別に紅莉栖と違って重度のネラーではなかったっぽいし >>392
クリスティーナの専門はオカルトでしたっけ？ >>398
敵対板に出張して論破パターンは良くあるじゃん
焼き豚がサカ豚板で煽る、サカ豚が焼き豚板で煽る
わざわざオカルト好きな人の板でアンチして荒らしまくるんだから
要はクリスティーナは根っからのアンチ気質ってことだね 助手がたとえばブラバッキー夫人の魔術について語ったりできるとは思えない
それができなきゃ荒らしも煽りもできないしアンチになりようがない 栗悟飯の書き込み見てると物凄い荒らしっぽいけどな
アンチってそれなりに知識ないと的確にアンチできないから、栗悟飯はオカルト知識も一生懸命調べそう
無論、論破したいために知識をつけるっていう歪んだモチベーションだけど 栗悟飯とカメハメ波 vs ジョン・タイター vs 鳳凰院凶真
なお一人だけリアルでも名乗っていて即特定可能なもよう なお甘栗も栗悟飯で24時間＠チャンネルに入り浸っている模様 β世界線に到達した瞬間αの2025年岡部は、SG世界線に到達した瞬間βの執念岡部どうなるんだ
岡部はどの時点でもRS持ってるんだよな？ 岡部は貴重なテスターとして良いコミュニケーションデータが取れるーとか言ってたミトコンドリア大学が
アマデウスのクリスの＠ちゃんねる入り浸りをまったく捕捉してないのにワロタｗ
てか、アマデウスのアクセス権剥奪されても
普通に栗悟飯にアンカーすれば２１秒でレス返って来るんだからザルだよな
しかもアマデウスで猫かぶってるクリスより＠ちゃんの栗悟飯の方が素っぽいしな 隣にスーパーハッカーとか居るのに堂々と＠ちゃんねるやってバレないでいられると思ってるクリスティーナの楽観主義よ 今更無印steam版だけやったけど傑作だなあ
情報の出し方が神懸かっていて、しかも時間関連の話だからそれが肝になってる
OPと曲もいいし名シーンや名台詞も結構あって終わり方もめっちゃきれいだった
ただトゥルーエンド付近はいいんだけど
そこを目指す過程はDメールや○ープを駆使していい未来を目指すのかと思っていたから
ep重視というか巻き戻していっただけなのがちょっと残念 それはやめて好き勝手に時間を弄るのはよそうって話だし
あとSteamのバッジはコモンだと雑だけどレアはラボメンバッジだから1000円ぐらいするけど好きなら作っとけ >>408
タイムリープはDメールを送る送らないのタイミング見極めるためのもの。
Dメール使っての改変は簡単だけど、どう変わってしまうかがわからないので改変しすぎるとラボメンとの関係が変わったり、電話レンジやタイムリープマシンがない世界にたどり着くから、そうなると積んじゃうからリスク高すぎてダメなんて作中でも言われてるっしょ。 改変やめようってなる過程に説得力をあまり感じなくて（筋は通ってるし他の完成度と比べるとって程度だけど）少し展開の都合を感じた
そのおかげできれいにまとまってるのかもしれないけど
メール消去をゴールに設定するならもっと他に方法があるんじゃないかってのと（考慮するだけでも大分違うと思う）
戻すか戻さないかであんなに葛藤してるなら二択じゃなくてもいいんじゃないかなって思った。一度Ｄメールが送られた以上戻すのもリスク0じゃないと思うし
後α世界線とβ世界線の話が出たときからそのまま戻してったら○○○死ぬやんって思ってたのもあるかも
読み込み不足っぽいんでもう一周するかアニメ見ます 改変後の世界線が誰にも予測できない以上下手にいじるとフェイリスENDみたいに詰む まあ岡部はまゆり死亡ループで頭おかしくなってしまったので判断能力が低下しててもしょうがない 詰むことは無いと思ってる
どのルートも何だかんだあって最後はSG世界線に収束するようになってるんだと思う なんだかんだで鈴羽が産まれない世界線って存在しなさそうだしな 綯がラボでタイムリープした後、体はどこへ行ってしまったの？ >>411
このシナリオライターの腕のない所だと思ったな
やたらと人の生き死にで盛り上げさせようとか感動させようとしてる所もプロットに自信が無いのかなって感じがする
ドラえもんじゃないけど、基本的に過去を改変できるっていうのはユートピアに描かれるべきだし
読者（プレイヤー）からもその需要しか求められてない
のび太という出来損ないが過去改変して読者（プレイヤー）がユートピアに浸るのこそ楽しいからね
改変するとディストピアだから戻しましょうっていうのはプレイヤーは
赤点とって補習受けさせられてるような罰ゲームの印象しかないし、夢がないからロボット作業的になっちゃう
ディストピアの世界で盛り上げようとしたら結局は人の生き死に頼るしかないという三流の作家の手法
特にシュタゲゼロである世界線では味方なのにある世界線では敵で死ぬ時もグロテスクに死ぬ
このシナリオライターは1つのキャラで二度おいしいみたいに思ってるだろうが、
読者（プレイヤー）心理からすると、一度でも敵側で使ったキャラは、
別の世界線で味方側として笑いギャグシーンに使われても
まったく感情移入できなくてキャラクターがつまらないクソゲーとなってしまう
やっぱりドラえもんのように過去改変という題材はユートピアを目指すのだけが王道なんだなって改めて思わされるよ
シュタゲの過去改変のロボット作業感を体験してしまうとね まゆりを救うって目的が教官出来ない人が結構多かったと思う
まゆりってユルキャラなだけでDメールやタイムリープやアマデウスから本当に蚊帳の外だったもん
クリスやマホやダルといった技術者が死んで岡部がピンチになる方がよっぽど緊張感あって面白い 個人的には岡部にとってまゆりがどれだけ大事で守りたい対象なのかは読んでいて感じられたがな
RSの繰り返しで岡部に感情移入してたから、岡部がどうしてもまゆりを救いたいのなら俺もそうしてやりたいと思った
話広げすぎて畳めなくなるより全て開示したあと丁寧に回収する作りの方が好きだ
あ、でも送信するDメールが３つの文面から選べてバッドエンドが大量に用意されてるような作りなら遊んでみたいかも 「元の世界線に戻りたいなら来たときと同じ順序で巻き戻せ」というのは元ネタがジョン・タイターだからな
解決方法は巻き戻しということは初期から決まってたんじゃないか？ >>421
岡部が守りたいだの人質うんぬんは、まゆりがおばあちゃんっ子でおばあちゃんがなくなって傷心を慰めたって話だよね
まゆりが一人っ子で両親を事故でなくしたとかなら傷心もわかるけどおばあちゃんだからねえ
それぐらいの年齢でおばあちゃんなくしてる子供なんて全国にゴマンといるし傷心で抜け殻なのを
守ってもらわないといけないっていうのがかなりの構ってちゃんだし岡部もただの過保護に見えるんで共感は出来なかったわ～
フェイリスなんてまさにそのパターンで小さい頃に父親を事故でなくしたけど一人で立ち直って元気にやってたわけでしょ
両親健在なのに半年口をきかなくて心配で岡部が無理に口を開かせるとか、まゆりはどんだけだよってどうしても思っちゃう
ただ、そうやって一部の人には守らなきゃ壊れそうって思わせてるんだから
まゆりって自分が世界で一番不幸だアピールが物凄く上手な子なのかもな
でも、まゆりみたいに世界一不幸アピール女ってリアルでもいるし、どっちかっつーと岡部が悪いと思ったな
池沼みたいな喋り方するから普通の女の子に見えずに常に心配だったってのはプラスされてるんだろうけどな 岡部はα世界線に来たのがまゆりが死ぬ理由だと思ってるから責任感じてるんだよ >>422
過程が多少違っても結果は収束するから巻き戻せっていうけど
結局は、α世界線、β世界線、シュタインズゲート世界線と収束が異なる世界線を複数用意しちゃってるからｗ
もうちょっと頑張って探せばγ世界線、⊿世界線…といくつでも収束が異なる世界線発見出来たと思われる
ヘタレ岡部が収束するんだよおおおお！！！と吠えてたのはちょっと意味わからんかった
真帆に何十回何百回やり直して失敗したなら、何千回何万回何億回やれってロジカルに説教されてたけど
あれ図星すぎて岡部の存在意義無くなってたな
絶対諦めない根性のあるダルや真帆がリーディングシュタイナー能力持ってた方が良かったかも >>425
そういうのも面白いと思うけど今の形のシュタゲも良かったと思うよ
無印に関しては俺は神話の領域に達してると思ってるから弄ってほしくない
ゼロがあんなヘタレストーリーになるならγ世界線でラウンダートップのオカリンも見たかったなとは思う 異なる世界線発見できたとしても更に不幸な世界線だってあり得る(例:まゆり病気でラボメン険悪なγ世界線)し
タイムリープマシン、電話レンジ、ないなら最低限ダルがいない世界線に辿り着いたら詰むんだから戻るのが最善
博打打つのはフェイリスルートだけでいい シュタゲってキッチリと三つにグループ分けされてんのな
頭脳派：ダル、紅莉栖、真帆
武闘派：鈴羽、かがり、萌郁、天王寺、綯
無能派：岡部、まゆり、ルカ子、フェイリス、由季
頭脳派は絶対に敵にはならない味方で安全パイ
武闘派は状況に応じて敵にも味方にもコロコロ変わる危険パイ
無能派は味方といえば味方だが物語を外側から傍観してるだけのただの観衆で役立たず
大雑把に役割分担するならこんな感じ
ただ岡部だけは無能派のくせに変に記憶力が良くて傍観してるだけじゃ気が済まず
やたらと頭脳派にちょっかい出すのでそれを警戒した武闘派にボコられるって感じ
頭脳派と武闘派だけなら言うほど接点は無いのに
岡部が無駄に頭脳派と武闘派の接点を作ってかき回すせいで
頭脳派が武闘派からの危険にさらされる
つまり岡部がいなければ平和、岡部はトラブルメーカーであり疫病神
真のシュタインズゲートは疫病神岡部が２０１０年の時点で存在しない世界線かもね >>425
あれはαとβしか説明しなかった鈴羽も悪い 巻き戻しが解決法に思えたけど結局は失敗だったんだよね
小細工してもツケは最後に来る的な感じで
まゆりと紅莉栖の両者が生きてる世界というのが岡部のエゴな高望みなだけ
まゆりと紅莉栖は親友でも何でもなく最近知り合ったばかりの関係の薄い知り合いにすぎない
岡部が簡単にαとβを行き来出来る方法を見つけて、
αで紅莉栖を堪能して飽きたら、次はβでまゆりを堪能して、飽きたらまたαに戻って…って繰り返してりゃいいんじゃないか？
両者を“同時”に生かす事にメリットがあるとは思えない
ただ岡部がハーレムやりたいだけじゃないか >>428
岡部はダルを大事にしてないし最優先で命を狙われないように必死になってなかった
ダルがシリーズ通じて一度も命の危険ないのは奇跡だが、岡部の功績じゃなくただの運
割とご都合主義ゲー カオスヘッドなら神話というか聖典だわな狂信者ばかりだが 俺が岡部ならこうする、みたいなもしかも論はいらん。そんなゲームならただの駄作エロゲだろ 危険が迫ってるから急いでシャワー室開けたら二人の女がすっぽんぽん
駄作エロゲーな空気はプンプン出てるから墓穴だな 個人の感想をプレイヤーの総意みたいに語る人の意見はあまり共感出来ぬ SGはオカリンのご都合なんて皆わかりきってる事に今更突っ込むネタかよっていう 2036年のまゆり、フェイリス、ルカ子の顔グラ出さなかったのは何でだろうな？
どんなBBAになってるか楽しみに待ってたのに、ダルだけじゃ拍子抜け βの未来では、結局ブラウンともえいくさんは完全に味方にはならなかったんだろうか ハマると自力でトゥルーエンドいけないのはどうかと思う >>441
収束にこだわってる作品な割にその辺はかなり雑
Dメール程度でもかなり改変しちゃうのに、鈴羽ご本人がタイムマシンで2010年に来て自分の父親と関わりまくってとんでもなく改変しまくってるし ゼロで綯があまり出て来なかったのは、シュタゲ終盤で手のひらコロコロ返して味方から敵に寝返って殺人鬼にしたせいだと思う
最初に駅でまゆり電車に突き飛ばして殺したのはわざとって事になるからな、こいつもラウンダーみたいなもんだ わざとじゃねぇよ
ロボノ綯さんって味方もいるしそんな理由じゃない 敵と味方をコロコロ立場入れ替える裏切りキャラってこんなもんだっけ？
天王寺FB
天王寺綯
桐生萌郁
椎名かがり
レスキネン教授
レイエス教授 牧瀬紅莉栖もディストピア政府側に協力してた裏切り者じゃね >>449
裏切り者に見えて実はまゆり救いに行く気満々だったわけだが なんか知らんが触っちゃいけないヤツがいるのは分かった 鈴羽は綯だけはフルネームで呼ばないんだなと今頃気付いた >>449
シュタゲの場合、裏切りキャラは刃物や銃で攻撃してくるといった武力行使してくるんじゃない？ ヴァルハラを読んでるかどうかでディストピア紅莉栖のイメージ違ってそう
モザイシズムも闇落ちしてるけど、目指すものは同じで完全な裏切りとは言えなかったし 本編の時点で人質を取られた可能性を示唆されてたから、裏切りのイメージは持ってなかったな 紅莉栖より真帆の方がバックにレスキネン教授とレイエスがいたから闇落ちしそうで心配だったわ
まぁ、レスキネン教授もあの間の抜けた喋り方だから裏切ってるように思えなくてネタキャラ化してたが
マッドサインティスト言いたいだけやろって 鈴羽もダルの娘という設定が無かったら100パー裏切ってただろうな
元々が自分の事を語りたがらない萌郁のようなキャラだったからな ダルの娘という設定がなければ2010年に来る理由がない
βでいきなり来ても誰おまえってなる 別の娘じゃなくても未来人が世界大戦のディストピアを改善しようと過去改変に来るってのは普通だろ
むしろ娘という設定が蛇足すぎ 鈴羽に限らず未来から来るってだけでかなりの危険人物だと思う
実際、綯はFBの恨みで未来から何千回タイムリープして殺人鬼と化したしね 未来人は綯もかがりも闇落ちして敵になったんだし鈴羽が裏切らなかった方が不思議
そもそもクリスガー、まゆりガーとヘタレ発言連発して世界大戦を止め様としない岡部なんて
鈴羽からしたら未来技術で洗脳して今すぐにでも従わせたい所だろう
一年間も岡部に手出しせずに2010年での暮らしを満喫する鈴羽の設定には無理があった
ゴーゴーカレーで大食い大会三回も優勝するとかあんた何しにきたん？って感じ >>465
鈴羽は自分に甘い子だから
α鈴羽は良い子だと思われてるけどバイトサボる子だったし
β鈴羽は他人に厳しくて自分に甘いから悪い子扱いだけど 今芸スポでアポロ否定派と肯定派が激しく議論（激しく罵倒）しあってるけど
アポロ肯定派に栗悟飯とカメハメ波的な理系知識系のヒステリー煽り屋が結構いて笑えるぞｗ
【NBA】月面着陸はでっち上げ？ スティフィン・カリーの仰天発言にNASA困惑★6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544924906/ 冷静になってみると紅莉栖はやっぱりギャルゲーのヒロインだったのかなと思った
SFゲーのヒロインとしては比屋定さんがフラグ立ちすぎてるよ
比屋定さんと紅莉栖の設定が逆だった方がSFゲーとしては正解だったかもね
とはいえギャルゲー要素が薄れるからシュタゲがここまで売れたかどうかわからんけど
比屋定さん
・140センチの超幼児体型でどこ行っても小学生扱いで滅茶苦茶コンプレックスになってる
・かなりの長髪なのに頭が常にボッサボサで研究に明け暮れる金田一耕助系の天才風
・感情的にならずヒステリーを起こさず常に冷静を保とうとする研究者気質
・最後まで岡部をさん付けで呼び科学者として一般人と同じ土俵には立たない
・＠ちゃんねるはやらない、一般人相手に科学者の知識自慢する事はない
紅莉栖
・身長は標準で体型もエロく容姿はぶっちゃけ女性の中でも上位
・髪型は科学者っていうより可愛い女子高生女子大生で、科学者と言われなきゃオサレな女の子
・すぐ感情的になってヒステリーを起こし岡部を怒鳴り散らしてツンデレ恋愛気質
・短期間で呼び方が岡部さんから岡部呼び捨てに切り替わり科学者なのに一般人と同じ土俵に立ち恋愛フラグが立つ
・＠ちゃんねる大好き、一般人相手に科学者の知識自慢で論破するのが趣味 比屋定さんのロリっ子アピールも中々ギャルゲーっぽさを感じるが… 比屋定さんは座敷わらし的な可愛さであってギャルゲー的なロリ可愛さでは無いと思うがw 紅莉栖は天才天才言われてる割に＠ちゃんの書き込み内容とか馬鹿丸出しだから天才に見えなかった
ダルは天才には見えたけど難しい場所へのハッキングが
「ハッキング作業時間の長さ」だけでしか描写出来なかったのがライターの腕が無かった
岡部がダルに「○○へのハッキング何時間で出来る？」ってアホみたいな質問するんだけど
ハッキングって時間に比例して成功に近付くドカタ作業じゃないから、っていうのをライターが理解してないのな
いわゆる探偵が推理解明した「閃き」の瞬間みたいのがターニングポイントになるわけで
「閃き」が無ければ一生ハッキングなんて出来ないってのをちゃんと表現して欲しかった シュタゲ作者はコンピュータ知識はかなり疎い
ダルのハッキングにしても具体的に出て来たのはIPアドレスを偽装しなきゃってぐらい
せいぜい2chでIDコロコロするぐらいの知識しかない BD最終巻が今日届くらしい
24話楽しみだなぁ(棒 今どきのハッキングって一人でやるもんじゃない上に闇サイトで買った情報とか利用してやるもんだし 闇サイトといえば、ソーシャルエンジニアリング（関係者に成りすまして巧みなトークで関係者情報を集める方法）にも少しだけ触れてたな
ただダルはソーシャルエンジニアリングは一度もやらなかったし、やっぱりこいつは二流ハッカー感が漂う
まあ、その闇サイトっていうのはソーシャルエンジニアリングで誰かが集めた関係者情報を買うって話なんだけど
ダルは馬鹿の一つ覚えみたいに技術のみで突破するという脳筋だったな
世界一のハッカーと言われてるケヴィンミトニックはとにかくソーシャルエンジニアリングが得意だったからな
スーパーハッカー名乗るなら技術だけじゃなくソーシャルエンジニアリングの能力も高くないと駄目だよ それ以前に、データは質量を持たないからブラックホールで圧縮なんて出来ない
「データをブラックホールで圧縮しよう！」
紅莉栖が天才じゃなくただの馬鹿だったのがバレた瞬間だな 比屋定さんもそれ以外は全部わかったけどブラックホール圧縮だけはわからない、紅莉栖天才って言ってたな
あれは遠まわしに紅莉栖を馬鹿にしてるんだろうな >>485
89年頃にTHcompっていう架空の圧縮技術ネタがあって
未来で得られるデータの並び順を正確に予測することで圧倒的圧縮率を実現するという内容
なぜ正確に予測できるかというと未来のデータがブラックホールを通って現在に流れ着いているから
それの時系列を逆にしたのがシュタゲのブラックホールで圧縮ネタなんだよ 元気なレスキネン教授を見ると辛いなぁ。実は味方だったなんてことはないだろうか >>487
並び順を正確に予測した所で3テラが36バイトに圧縮出来ないのは情報処理技術者なら1年目の小僧でも知ってること
つまり紅莉栖は情報処理技術者1年生以下の無知な馬鹿となる リアルなジョンタイターがアメリカに登場したけど、シュタゲのジョンタイターは日本の＠ちゃんに登場
この程度のどうでもいい嘘だったら全然オッケーだけどなぁ
3テラの脳データをどうやって小さい穴に通すかっていうのは、
推理ゲームの探偵がアリバイ探しするのに似てて解法が「あーなるほど」ってのであって欲しいし
その楽しみを思いっきりそいじゃって、あー理科系知識ない人がSF作ると
ここまで盛り下がる設定にしちゃうんだーっていう残念感しかないわ
バナナを転送する技術はゲルバナだったけど半分は成功してるんだから
そっち方向であくまで物質を過去に転送するっていう方向にチャレンジして欲しかったよな
ブラックホールを使う＝物質を圧縮して転送なんだし、シュタゲが勝負するのはあくまで物質の圧縮であるべきだよ 電話レンジで過去とのルートをこじあけて、過去に電波飛ばせる時間が仮に１秒だとしたら
３６バイト／秒という転送速度ということだよね
この転送速度を３テラ／秒に上げるっていう方が天才科学者らしいアプローチだと思うわ
例えばだけど
スマホの転送速度は７０メガビット／秒なんだよね
で、無線ＬＡＮ・Ｗｉ－Ｆｉの転送速度は７ギガビット／秒なんだよね
てことは無線ＬＡＮ・Ｗｉ－Ｆｉの方がスマホの１００倍ぐらい速く転送できるってことになる
無線ＬＡＮ・Ｗｉ－Ｆｉとスマホの違いは、受信機までの距離や電波の強さや電波の周波数なんだけど
要するに機械や環境を変えれば転送速度は格段に上がるってこと
科学者なんだからそこに着目して、３テラバイト＝２４テラビット／秒ぐらいの転送速度を
無理やり実現できる環境を構築してして欲しかったよね
Ｄメールの３６バイト制限はあくまでデータの転送速度問題なんだから
科学者として一番着手すべきなのはデータの転送速度の大幅アップ
データ圧縮というのは副次的なものであって劇的な効果は得られないものってあるべきだったよな
物語の嘘というなら、嘘は嘘でも現実的なアプローチにそった嘘にして欲しかった >>492
あの世界はそういう法則の上に成り立っている世界だから
紅莉栖は間違っていない ていうか嘘じゃなかったら現実にタイムマシン作れちゃうじゃん >>496
脳をデータ化したら3テラバイト、携帯を耳に当てて側頭から脳データの電磁波受けて記憶上書き
この二つのトンデモはまだ法則の上に成り立ってるトンデモだからいいよ
ただ36バイト圧縮は法則の上に成り立ってないトンデモだからシラけるんだよ ていうか、ブラックホールって物質の圧縮でしょ
データ圧縮は圧縮て言い方してるだけで実際はデータの簡素化だから
111111111222222333333333111155554444って36文字のデータがあったら
1*9,2*6,3*9,1*4,5*4,4*4ってデータをひとまとめ表現にしたら23文字のデータに簡素化できますよってことだよ
3テラ＝3兆文字を36文字に簡素化って出来ないでしょ
3兆文字全部が「1」だったら1*3000000000000っていう風に15文字に簡素化出来るけど
脳の記憶はランダムな3兆文字だから15文字に簡素化は無理だよね >>492
そんなとこが気になるなら別の作品楽しんだ方がいいな ラボメンバッジでメンバーの結束示してるのが地味にしらける
ルカ子があまりにも蚊帳の外なザコ扱いでメンバー差別が度を過ぎてる
しびれを切らして鈴羽に蚊帳の外は嫌だってカミングアウトしたら
あんた関わったら死ぬよと脅されてぐぬぬ・・・と黙らされるルカ子、可哀相
そこは、じゃあルカ子も重要ミッションに関われって使命与えてもらう所じゃないのかよ？
かと思えば2036年では何でもない場面でいきなり殺されてるしどんだけ安い命にされてんだよ >>492
野暮
そんなこと言い出したら携帯電話で脳データ受信だっておかしいし
ブラウン管テレビがリフターだとか
つーか電子レンジの中にカーブラックホールとか意味わからんでしょ
君には合わない の一言に尽きるね >>502
それら三つは当たらずも遠からずだから問題ないっしょ
ブラウン管は電子が発射される装置で、リフターは電子供給という用途
電子レンジはマイクロ波で分子を回転させる装置で、ブラックホール発生のLHCは陽子を衝突させる用途
携帯電話は耳という外部デバイスで情報を取り込む装置で、記憶リストア装置も何らかの外部デバイスでデータ化された記憶を神経パルス信号に変換して戻してる
三つともラボの技術は稚拙でも実際の技術の縮小版になってるので当たらずも遠からずと言える
ただブラックホールによる物質の圧縮は文字通り「物質に圧力を与えて縮めて小さくする」となるが
データ圧縮はデータ上で同じ文字列が出て来た場合に一まとめにして省略化するだけ
例えば文章に「こんにちは」という文字が100回出て来たら、そのデータ量は「こんにちわ」×100回＝500文字となるが
「100回のこんにちわ」と10文字ぐらいに省略化する事が出来る
この省略化の事を便宜上「圧縮」と呼んでるだけで、実際は圧力を掛けて縮めてるわけではないので
「圧縮」という作業はしていない
物質圧縮と、データ省略には何の因果関係もない
だからブラックホールは物質圧縮は出来ても、データ省略は出来ない
ってことなんで、データ圧縮は実際はデータ省略の事ですよってのを知らなかった馬鹿な紅莉栖の素人発想となってしまう
データ省略だけは当たらずも遠からずになってないんだよ 現実ならそうかもしらんが、作中ではタイムマシンもタイムリープマシンもしっかり完成させてるので紅莉栖はHENTAI天才少女だな 遠い未来、マジでブラックホールでデータ圧縮出来る可能性もあるからな
宇宙はわからないことだらけで未来に何が待ち受けているかはタイムトラベラーなどの超越した存在じゃない限りわからない >>498
作品を含め色々な所で暗に示してるんだけど、
あの世界は俺らが生きている世界とは
一部違う法則で「設定された」世界なんだよ
だからブラックホールによる圧縮を
俺らの世界の法則を元に語ることはできない >>506
言いたい事はわかるけど、それがシュタゲの設定だからって理由じゃないと思うな
さっきシュタゲのTIPSざっと見直してたけど、やっぱり情報処理用語に関する説明はかなり弱い
ハッキング手法や通信プロトコルや秘密鍵やデータ圧縮についてのTIPSはほとんど無い
あれだけシナリオではメイン技術になってたというのにね
それ以外でも一般的な情報処理用語にしても踏み込んで説明出来てないって感じ
2ch用語についてはしつこいぐらい踏み込んだ説明してるから、
一見するとシュタゲの作者は情報処理に強いかのように思えるけど、実はからっきしって感じだ
これは間違いなくシュタゲの作者は典型的な文系だね、哀れなぐらいの文系脳だ
前に岡部がダルに数々のハッキングについて、「今何が難関になってるか？」ではなく
「何時間で終わるか？」というマヌケな指示しか出さないと批判されてたけど
作者が情報処理がからっきしという事であれば、ハッキングに詳しく触れたくないんで
「何時間でハッキングが終わるか」というブラックボックス扱いにするのも仕方ない
岡部は設定では東京電機大学だから情報処理にはそこそこ強いはずだけど
文系脳の無知な作者が岡部のキャラを考えてるんだから岡部に理系発言させるのは無理だわね
シュタゲの作者は文系ながらSFは好きなんだろうね
だからリアルにアメリカ掲示板にいたジョンタイターを再現するのはかなり熱心さを感じる
ただSFが好きだからといって理系が得意というわけではないんだなって話
だからリフターにブラウン管を使うみたいなSF技術については割と良い線行ってても
情報処理技術がチンプンカンプンで3テラを36バイト圧縮という知的障害者みたいな考えも
平気で物語に組み込んじゃうんだなって思った 科学advの世界は量子コンピュータの中の世界って鳳凰院が言ってた 岡部に風呂覗かれた時にしゃがんで防御したまゆりの狡猾さにガッカリ
池沼キャラなんだから「オカリーンどうしたの～？」といいながら乳首ブランブランさせときゃいいのに ＳＦファンならゲルバナという発想は面白いけど
理系頭ならゲルバナが房に戻る描写は相当理屈を作り込まないとやらないはずなんですよ。
そこを絵面の面白さを採ってやってしまう。 このシリーズに専門家のレアリティは求めてないんだよなぁ >>510
ゲルバナ関連はまゆりがゼリーマンになったのが超ガッツポーズだったからあのCGだけで気分いいわ
元々、脳味噌もスポンジだったろうけど全身スポンジになるとか超ウケル オカンもそうだけど
シュタゲ関連で第4の壁が云々はやってほしくないな…
ただでさえオカンがシュタゲの上位世界って設定がクソすぎるのに
じゃあオカンの世界のプレイヤーって
（なんでこいつらこんなにゆっくり喋ってるんだろう？）とか思ってるのか？ シュタゲはあまりに現実の秋葉原と似ていたから量子コンピュータの中の世界とか世界層はかなりガッカリしたな
今は受け入れてるけれども リアル世界だってシミュレーション仮説世界の可能性が高いし そもそもシュミレーター世界の可能性示唆してきたのSteins;Gate発売より前でしょ ゼロ小説今さら読み始めたけど
ATFの前にレスキネンが会ってたのって
まず間違いなくカトーよね？
そうするとATF中のカトーの発言も
駐車場襲撃事件も
レスキネンが黒幕と認識して良さそうだけど
両方ともレスキネンに何かメリットある？ 「データは物質じゃないから圧縮できない！」
「物質？ あなたにとって時間とは物質ですか？ この世のすべては時間と空間であり、そのすべてを圧縮するのが超重力です。
あなたのいわゆるデータがこの世の存在なら当然それも圧縮されます。それがどうかしましたか？ 鳳凰院さん？」 時間と空間は同じもの、というのは相対論の基本中の基本
物質しか圧縮できないという思い込みを主張してるやつはそもそも相対論を理解してないだけ >>522
データ圧縮は圧縮という言葉を使ってるだけで圧縮じゃないからね
「物質しか」圧縮できないという思い込み、じゃなくて、「圧縮」の方の解釈が間違ってるというだけ 情報処理に詳しいはずのダルが、紅莉栖の池沼ぶりにツッコミ入れなかった時点で詰んでた
ゼロで比屋定さんがその圧縮部分だけ意味わかんねって言ってたのは無印時代にツッコミ入れなかったダルへの苦言とも言えるな >>519
カオスヘッドのセナルートがそうだったな ペケロッパという愛称で当たり前に呼んでるのも超絶違和感
PC8801をハチハチ、PC9801をキューハチというのは確かに標準的に浸透してるが
シャープの惨敗負けハードのX68000にそんな愛称が標準的に浸透はしてないから
全く誰も呼んでないとまでは言わないが、世間的に多数の支持を得た愛称のような使い方したのは馬鹿すぎ
皆が呼んでるエックスろくまんはっせん、でいいよ普通に
かっこつけなくていい
どうせ何も知らない作者が「ウィキペディアに略称はペケロッパと書いてあったから
こう呼んでおけば古いコンピュータにも詳しいイケてるハッカーっぽい！」って勘違いしただけだろ
FFをファイファンって呼ぶよりも浸透してない ???私の周囲では普通にペケロッパかペケロクでしたが。 ダルが侵入してるのがバレないように完璧にやってるって言い張るだけで、
どう完璧にやってるのか具体的に言わないのもシナリオライターの無知ゆえだろう
ちなみにEver17では田中優がメインシステムのハッキングする為にパスワード何度も入力失敗して
何度目かでシステム側に発見されてロックかけられたってのはあった
必ず相手側はこういう対策やってんだから、ダルもそこを乗り越えるためにどうやってるかは
描写が欲しかったもんだな まぁ、ハッキング関係は本編じゃないしそこは仕方ないんじゃない？
それを言ったらゼロの自衛隊関連とか有事とはいえ
なんか作戦行動が微妙な感じがするし 負の感情に突き動かされ歪んだ狂人による妄言だろうな >>529
それを言うなら、＠ちゃん関係も本題じゃないのに、そこは作者が異常に執着して
ひたすらしつこくダルと紅莉栖に＠ちゃん用語を喋らせたり、＠ちゃんの書き込み引用してたりしたよ
これはつまり作者は自分の得意分野の＠ちゃんなら、本編じゃない知識であっても
しつこく披露したがったって事になるよね
ハッキング関係がスッカスカなのは本題じゃないからあまりフィーチャーしなかったんじゃなくて
ルカ子に教えた清心斬魔流と同じぐらい中身がカラッポで、ライターが無知だったからって事だよ 無知なら無知で別にいいんじゃないか？
詳しい専門家さんはその専門知識で面白いシナリオ書けるのかい？ 空っぽのつまらないシナリオと見なしている作品になぜそこまで執着しているのか 何らかの精神疾患だろ
この手の類は無視しようが何しようが延々とクソレスを垂れ流すだけ YU-NOスレといいこのスレといい、シュタゲ面白くないってレスばっかりしてるけど、
実際はシュタゲが面白すぎて嫉妬してんだろうな YU-NOスレは、シュタゲは主人公が記憶維持で過去にタイムリープしてるけど
YU-NOは主人公が記憶維持出来ずに過去にタイムリープしてるから
シュタゲ＞YU-NOって決定されて、YU-NO信者が俺のYU-NOはシュタゲより上って反発してるだけじゃない？ YU-NOは分岐を楽しむゲーにすぎず、タイムリープ物としては不完全な作品だからなぁ
YU-NOの作者である菅野ひろゆきはタイムリープで記憶を保持したままシナリオ続ける所までは頭が回らなかったんだろうよ
それゆえの分岐を楽しむゲー ＹＵ－NOって知らんけど、記憶維持無しでタイムリープしたら
エンドレスエイトになりそうな気がするなｗ
何万回目かの誤差でやっと解放…みたいな 楽しめれば何だっていいじゃん
お前等は細か過ぎなんだよ
文句あるなら自分で会社立ち上げて作ってみろよ タイムトラベル系はシュタゲ基本で理解しちゃったからシュタゲと違う設定だとなんか残念 >>542
どんなだよｗｗ
といいつつ、確かに最近の若い子だとBTTFとか世代から外れるから
シュタゲがタイムトラベル系で初めてって人もいるかもしれないのか…
（厳密にはタイムトラベルじゃなくてタイムリープだけど）
でも世界線っていう概念は便利すぎて他の作品とかでも見かけるようになってきた
昔は「並行世界」とか「パラレルワールド」って言われてたやつだな
（シュタゲ本編のパラレルワールドと世界線は意味が違う云々はさておき） パラレル系は救われない人が同時存在してるって点で創作に向かないよね >>544
ま～でも、途中から岡部がまゆりの色んな死にパターンに動じなくなって
はい、この萌郁パターン駄目だったから次は地下鉄パターンねって流れ作業化していってたからな
何十ものまゆりの死にパターンを見てからは、岡部が驚いたのってまゆりゼリーぐらいだよ
あれって要は岡部の思考がパラレル系でまゆりが死んでもオッケーって思っちゃったからでしょ
パラレル系と意識してる岡部視点でゲームやってる以上、シュタゲもパラレル系って言っても語弊はないよ >>545
逆でしょ
やり直せばなかったことになると思ってるから平気で何度もまゆりを死なせたんだよ
その記憶が夢という形でまゆりに蓄積して心を押し潰すと知っていればやらなかっただろう >>546
テイルズでエクシリア２というパラレル物があったけど
主人公のルドガーがパラレル系を表す分史世界にどんどん入っていって
その分史世界のタイムファクターを壊して分史世界ごと潰す
＝分史世界の人間は全員殺すってやってたけど、結構明るい感じで分史世界潰しやってたけどなあ
ルドガーが生まれ育ったのは正史世界で、分史世界は格下扱いみたいになってて
分史世界を潰して皆殺しにするのはあまり感傷的になってなかったよ
岡部にしても自分が目指すのは正史世界であり、
まゆりが死ぬルートは全部分史世界でぶっ壊しちゃえばいいじゃんってやってる感じだよ
そのエクシリア２のルドガーとモラル的にやってる事は一緒 俺はむしろ世界線という概念でもってパラレル系で最大の課題である
「え？元の世界のひと助かってなくない？」っていう
のび太の魔界大冒険みたいなオチを払拭できるいい設定だと思ったけど
ぶっちゃけ、劇場版以降は変な言い訳たくさん述べてるけど
ゲームゼロもアニメゼロもアニメ劇場版もパラレル世界と大差ない >>548
全員がリーディングシュタイナーだったらそれも有りだったろうけどな
世界線が変わったら全員が記憶なくて別人化するんだったらパラレル世界と何ら変わらん WW3の終戦って2017年頃なのね
無印当初は2036年勃発～終戦だとイメージしてた >>549
これは正確にはシュタゲの公式の説明とは違うと思うが
俺は「過去を変えたら別に未来の可能性が生まれて進む」わけではなく
「変えられた過去から現在に至るまでの過程がすべて再構築される」と考えていた。
この説明なら別の世界線でまゆりがいくら死のうと、最後にSG世界線に到達すれば
まゆりの死は「なかったこと」になるし、ゲーム版鈴羽エンドの
「同じところくるくる回ってもまゆりの死がなかったことになっているわけではない」って
言い分も納得できた。
ところが劇場版以降は（まぁそれなりにそれっぽい説明は入っているが）
他の世界線もスイッチオフの状況でちゃんと存在してますよってことになった
スイッチオフだろうがなんだろうがそれって並行世界概念とどう違うんだよ…って
ちょっとゲンナリしたところはある >>523まあそうだね、そういう言い方もできる
>>524を見ると、こいつの「データ圧縮」はひたすらzipを作るのにブラックホールじゃできないということらしいけどなw
ワームホールを通過するために時空を捻じ曲げるということと何の関係もないw この世の時空すべてをデータに置換する発想を持てば、オカンの表現も別に違和感ないしね
まゆりというデータを圧縮してワームホールを通過させて過去に送ってゲルまゆが出来ちゃうのも
オカリンの脳内データを圧縮してワームホールを通過させるのも何ら違いがない 明日昼食をラーメンにしようかパスタにしようか悩む
ラーメンにした世界線とパスタにした世界線が同時に存在している
この世界線ではラーメンを選ぶことが決まっているとして、もしパスタを選択したら世界線が変わる
これだけの話だぞ >>551
でも劇場版以降を責めてやるのは可哀相かな
原作の方が「再構築」という言葉に逃げて、実質的に並列世界皆殺しのモラル問題から逃げてる気がするから
まゆりの死にしてもそうだけど、本当に「再構築」が発動してるなら
やっぱりまゆりもリーディングシュタイナーでないと駄目
最初に萌郁に襲撃されて殺されたなら、萌郁が信用出来ない裏切り者で自分は殺されたって
別の世界線で再構築されたまゆり自身が殺された記憶をもって生き返らないとな
やっぱり萌郁に殺されて無念に思ってるまゆりと、萌郁を味方だと思ってるまゆりは、別の人間だから
岡部だけリーディングシュタイナーって設定は作者としてはモラル問題を上手く逃げたつもりかもしれないが
全然逃げれてない
生きようが死のうが全員が別の世界線での自分の身に起こったイヤーな出来事を全部記憶してる事
これこそが「再構築」と言える
記憶に不一致が出てる時点でもはやパラレル世界の別の人間 仮にリーディングシュークリームを持った俺が
ラーメン世界線の食後に選択を後悔して過去へとタイムリープし、
パスタ世界線へと移り、また食後に後悔して鴨そば世界線へ行くとするじゃん？
このとき、作中描写的に、俺は全部主観でこれらを体験できると思うんだけど、おかしくないかな？
鈴羽やエシュロンの描写から考えると、タイムリープするたび
過去から未来全てが再構築されるわけだよね？
未来まで再構築される場合、最初にタイムリープした時点で、パスタを後悔して再リープする俺が構築されるわけで、
つまりパスタ世界線はオンにならず、
パスタやラーメンより鴨そばの方が美味しいと思うんだよね >>557
いや、リーディングシュタイナーの記憶による選択の未来は、まだ生まれてないって状態なんじゃないの
君が言ってる「パスタを後悔して再リープする俺」っていうのはまだ存在してないんだよ
過去から未来まで全て再構築するといっても、リーディングシュタイナーの未来だけは別腹と考えるべき
リーディングシュタイナーのみに通用する時間軸っていうのが、通常の過去～未来の世界線の時間軸とは別に存在するんだよ
リーディングシュタイナーのみに通用する時間軸においては、「パスタを後悔して再リープする俺」は
これから選択してこれから生まれようとしてるものであって世界線の未来軸にはまだ存在しないものって感じ ゼロになってからオカリンのリーディングシュタイナーが弱くなって小さな変動だと頭痛が痛くならないだけかもしれないだろ ラーメンにしようがパスタにしようが、別世界線の別人なわけではないだろう
ラーメンかパスタかのどちらかの可能性が実現したかという違いがあるだけ
ただ過去改変はやり直している時点が相当前なので、今の自分と記憶の祖語がでる
普通の人は記憶を上書きされる
岡部は記憶の上書きがされない
世界線変動とは、過去改変で、別の選択をした”ありえた自分”になるだけの話 そこらへん理解できてない人が未だに定期的に現れるって事は悪い事ではない >>558
なるほど、ありがとう
シュークリームは別腹なのか
それが因果律から外れた存在になるってことなのかね
でもさ、最初のラーメン世界線においては、
選択する前から「ラーメンを後悔してタイムリープを実行する未来の俺」
っていうのはきっと存在してるよね？
そう仮定したとき、
選択時(時点0)あたりから俺の彼女(実在するものとする)がタイムワープして
タイムリープ時点(時点1)を飛び越えて、
もっと未来の適当なタイミング(時点2)へ行った場合、
時点2にはどんな俺が待ってるんだ？
タイムパラドックスにならない？
決定論で考えてはいけないのか？ お前さん自身も、お前さんの彼女もタイムリープを実行すると「仮定した」世界線の未来になんかいけないだろ
その「仮定」が観測されて実際に成立した後でなきゃいけないはず
っていうかそもそも議論の土台が違う
シュタゲの未来が決定論的だというのは未来からタイムトラベラーやdメールが来てるときの話であって、
そうではない時には未来はどう転ぶか未決定(sg)なんだから
意思決定した程度で未来が確定するわけじゃない
ゼロの描写は現在のオカリンの行動が、すでに現在にやってきている未来からの存在に影響を与えるから世界線移動につながると考えた方がいいと思う 世界線変動と言わずに世界線「移動」という表現で勘違いされ易いんだよね >>560
それは岡部をパラレル世界見殺しの悪人にしない為の
ただのライターの詭弁にしか思えないな
小難しいことは抜きにして、同じ人間が別人格に見える場合って、
結局は記憶の違いでしょ
まゆりが何十回も死んでキツかった記憶を全く持ってなくて、
ノホホンと暮らしてたらやっぱりそのまゆりは殺されたまゆりとは別人格だし、
パラレル世界の別人格と考えるべきだよ
それに、岡部はDメールを再度送って世界線を最初に戻して
その最初の状態をβ世界線と呼んでたけど、
あれってエンディングでβ世界線に戻してから、
岡部に魔が差して最初に送った一連のDメールをまた送ったら、
α世界線のまゆりが死ぬ世界に簡単に戻れちゃうんでしょ
要は、岡部目線だとやる気になればα世界線もβ世界線も行ったり来たり出来て、
「可逆」って事になるよね
「可逆」ってなるとどうしてもα世界線とβ世界線は
同時に存在してるように思えちゃうからな
オンオフ理論を主張する人の意見もわからんではないけど
人情的にそこはオンオフとは思えずに、岡部が今β世界線にいるなら
「α世界線のまゆり今頃どうしてるかな？」って心配しちゃうでしょ
β世界線で8月17日だかを過ぎたら、
「あーα世界線じゃ今頃まゆり死んでるのかー」って思っちゃうでしょ
β世界線に戻ったあと全く同じDメールを送ってもα世界線に戻れなくて
また全然違う世界線になっちゃうっていうなら「不可逆」になるから
α世界線とβ世界線がパラレルに両立してるようには思えなくなって、
ちゃんと再構成されてるんだな！その都度世界線が新しく作り出されるんだな！
って感じがするんだけどね
人情的には同じ世界線は二度と作り出せないって方が再構成の定義としてはベターかな >>562
いや、リーディングシュタイナーっていうのは
要は新たに世界を作り出せる神という存在だって言いたいんだよな
「俺」って名称だとわかりにくいからリーディングシュタイナーの意味で「岡部」に置き換えるけど
選択する前から「ラーメンを後悔してタイムリープを実行する未来の岡部」
っていうのは存在してない、これから岡部という神が作り出す
っていう意味で「別腹」って言ったんだけどね
だから現時点の岡部がラーメンをまだ食ってないなら、
未来の岡部もラーメン食った記憶はない
現時点の岡部がラーメンを食って後悔したなら、
未来の岡部もラーメンを食って後悔した記憶が作られる
現時点の岡部がラーメン食って後悔して過去にタイムリープしたら、
未来の岡部もラーメン食って後悔して過去にタイムリープした記憶が作られる
あくまで現時点の岡部が神として行動したことで、ようやく未来が反映されるって感じじゃないかな
現時点の岡部がまだラーメン食ってもいないのに、
未来の岡部がラーメン食って後悔して過去にタイムリープした記憶があるっていうのは
記憶が異なる別人格の岡部が未来に作られてしまうことになってしまい
神として現在も未来も同一の記憶を維持してることにならないと思う
っていうかこういうの考えてると矛盾探しみたいになって辛いな 根強くパラレル世界の考えがあるみたいだな
世界線変動といっても情報が更新されているのは世界のほうね
世界はひとつなのだから、今頃α世界線のまゆりどうしてるかなぁと心配することはないよ
ラーメン屋の例えに戻るが、今頃パスタ喰ってる俺どうしてるかなぁと心配なんてしないのと一緒
パスタ喰ってた自分というのもありえたが、実現しなかっただけだからね 実現していなかったはずの可能性世界線から飛んでくるD-RINE D-RINEはムービーメールみたいに無数の世界線から送信されていて
アルタイル世界線の未来からも送られていたという話 >>567
パラレル要素もあるんだぞ
α→βは、同じ鈴羽じゃないんだ まゆりって良く考えたら死体役だけしか役に立ってないね
癒しっていうほど癒される存在でもないし
まぁ何も役に立ってないルカ子や宿屋フェイリスと比べたら死体役なだけでもマシなのかもしれんけど 岡部はハッキング系知識もなく、物理科学系知識もなく、リーダーシップも皆無
困ったらダルとクリスティーナの名前を呼んで「いつまでに出来る？」と言うだけの、のび太
主人公設定がなけりゃ、ラボを一番最初に破門にされてた役立たずだからな 正直ダルも頭が悪い人が考えた天才キャラにしか見えないからなあ >>574
ダルの方がまだマシ
紅莉栖の方が頭の悪い人が考えた天才キャラ度は高かったよｗ
てか周りの人間が天才科学者言い過ぎ
逆にプレイヤーから本当にこいつ天才か？って疑られてたｗ ダルは頭悪い人でも適当に動かしやすい楽なキャラで
いかにも千代丸のお気に入りキャラなんだろうなと思った
ロボノでも主人公に選ばれたし 主人公がハッキングや機械製作に全く手出し出来ない時点で
動かしやすいキャラにお願いして作ってもらうドラえもん的なブラックボックス化するわな
東京電機大学って肩書きは全く役に立たないぐらい何も技術も知識も持ってないのがなー ダルみたいな外見性格キモくて人気も無いキャラだとスカスカな天才描写でもスルーされやすくて製作陣にとっては使いやすいキャラなんだろうな 一周目はダルのハッキングはバレてるとみんな思ってただろ？
β世界線でダルが岡部のことをみんなのリーダーみたいに語ってたけど
8月以前にそんな描写あったっけ。あっちでは猫も巫女もラボメンじゃないし
3人で溜まって変な発明サークルしてたところであんな目を輝かせて信頼される要因って >>581
なんだみんな同じ人に見える病気か？
ところで良かったら上に書いた俺の疑問に答えてくれないか >>582
アミティエとか？
あと、リーダーじゃないって言ってたα世界線のダルの言質は強いけど
β世界線においても無印みたいにアレやれコレやれと言っていたんなら
先導者という観点で岡部も実質的なリーダーだ >>579
ダルは２ちゃん語をリアルに喋るからキモいってだけで、
ラボメンの中では一番温厚な性格だし会話は穏やかで話やすいよ
ギャルゲーで主人公じゃなきゃ人気投票で悪い結果でも仕方ないけど
それとキャラ的な人気とは別だと思うわ >>583
強気な鳳凰院モードを24時間発動し続けられればリーダーって感じには見えるけど
実際は7割が決断力のない無能岡部で3割しか鳳凰院発動してないからビミョー
ゼロにおいては9割9分は無能岡部だから後半から比屋定さんが無能岡部抜きでダルと計画進めてる
ライターは無能岡部の割合増やすことでシナリオに緊迫感持たせたつもりだろうが
正直プレイヤーはずっと鳳凰院でいいから
まずは岡部の人格消滅させるのが最優先って思ってる人続出してたと思う ギャルゲでも主人公以外で人気高い男キャラはいるけど
そういうキャラはみんな橋田とは違って見た目も声も性格もイケメンで女性受けも良さそうな感じのキャラばかりだね 主人公以外で人気高い男キャラって、要は人気投票に一票入れるほどの人間は偏った人間になるからな
ダルのキャラに興味持っても人気投票で一票入れようと思うかというのは別だろう
ペルソナ５の人気投票1位は脇役の明智だが、こいつのキャラ最高って思っての一票じゃないだろう 最新の人気投票でダルは女性より男性からの票が圧倒的に多いってコメントで書いてあったしキモオタのおっさんにだけはやたらと好かれてそうなキャラ >>588
それをいったら紅莉栖こと栗悟飯とカメハメ波が、実は＠ちゃんねらーのキモオタだったっていうのこそ
キモオタのおっさんに媚びまくってるからなぁｗ
ダルが＠ちゃん用語喋るのぐらいキモオタ度は軽いだろ
紅莉栖は全方位にアンカーつけて草生やしまくってるアンチなんだから
っつーか、女のくせにねらーでアンチやってるとか、アマデウスで人工知能化してるのに
＠ちゃんねるのアンチやめられない中毒とか、生きてて恥ずかしいレベル ＠ちゃんでなごむ草食レスしてそうなダル
＠ちゃんで常に肉食レスして暴れてる紅莉栖
＠ちゃんは一切やらない比屋定さん
紅莉栖が人気投票1位なのもわかるよ、ここまでクソを極めてればw 人気投票でダルとまゆりが仲良く4位5位で並んでたけどこいつら公式で推されてる割には全然人気出ないね まゆりはラボで役に立っておらず、ただの死体役だから人気出なくて当然
ダルはイケメンハッカーだったらP5の明智のようにぶっちぎりで人気1位だったろうな
鈴羽はチョンボしまくるけど女で武闘派なのがいいしミステリアスだから人気 個スレの伸びがすべて物語ってる
助手が圧倒的で他は大差ない P5の明智と橋田なんかを一緒にするなよ明智が可哀想だろ 個スレの伸びは人気と関係ないよ
女芸人の鳥居みゆきのスレも2000スレ超えてたけど鳥居が人気芸人ってわけじゃないし 余所はただで配ってるのに…
STEINS；GATE ダイバージェンシズ アソート 【Switch】
メーカー発売予定日 2019年3月20日
https://www.biccamera.com/bc/item/6257930/
■ シリーズ3タイトルを収録！
『STEINS；GATE 0』『STEINS；GATE 比翼恋理のだーりん』『STEINS；GATE 線形拘束のフェノグラム』の3タイトルを収録。
シリーズファンの方は勿論、STEINS；GATE ELITEで初めてシリーズに触れた方もよりSTEINS；GATEの世界をお楽しみいただけます。
■ スペシャルブックがパッケージに同梱！
本作には『STEINS；GATE ダイバージェンシズ アソート スペシャルブック』が収録されています。
書き下ろし小説を始めとした豪華内容が収録された1冊。シュタゲファンには必見の内容です！
■ 初めての任天堂ハードでの展開！
本作に収録されている各タイトルは初めての任天堂ハードでの展開となります。
Nintendo SwitchのTVモード・テーブルモードを始め、携帯モードとの相性抜群です！
お手軽にお楽しみいただくことが出来ます。 贔屓抜きにキャラグッズ関連とかだとオカリンと紅莉栖は真っ先に売れ切れるよな >>597
他所ではだーりんは無料どころかまだ出てませんよ 箱でやったけど
だーりんは派生タイトルでは一番好き PS4フェノグラムはこないだ配ったし
ゼロもだーりんもフリプにある
だからswitch限定で売るんだな >>597
2019年内にアノコとオカン完全版をSwitchで出すらしいから
時期的に市場開拓の意味で出すんじゃ無いかな フリープレイにはあるがそれはvitaとPS3の前世代器のみでPS4では出てないんだよなぁ ショックだわー
やっぱりスイッチ持ち運びできる携帯機ってのが強いんかね このゲーム、鳳凰院が寒い芸人なのに強がってる所が面白いのであって
SF的なタイムマシンシナリオ自体は言うほど面白くはないな
ドラえもんはひみつ道具を使ってこんなことあんなことやってみようというユートピアが面白いけど
シュタゲはルカ子を女にしてみよう、フェイリスパパを生き返らせてみようというユートピアを
ルカ子を男に戻そう、フェイリスパパをやっぱり事故死させようというディストピアをオチにしてるしな 中二病なら最後まで中二病を押し通して欲しかったかも
こんなDメール送ったらスゲー楽しい事になってしばらくDメール改変で遊び倒すみたいな
誰かの生き死にのせいで主人公が苦しむっていうのは全く共感出来ないな
死なないような未来にする為にどういうDメールにしたら成立するか
パズルを解くとか探偵が推理するようなもんで、本来そこは楽しい思考作業であるべきだし
Dメールを使ってどうやったら死なない展開にできるかこそを第何回円卓会議で全員に提案させれば良かったのに
まゆりに死ぬのを伝えないという主人公のショボい偽善心こそクソ邪魔だったわ
んなもんまゆり本人に自分が死なないようにするDメールパターンを真剣に考えさせろよ
ダーバージェンスの1超え目指してβ世界線に行くっていう単目的になってしまったのが残念すぎる
まゆりが死なない方法なんて何千パターンも試して複数正解を編み出してみろ 本気で中二病を貫かれたらそれこそ共感できない
もちろん別の面白さは生まれると思うけど、
必死さみたいな部分がなくなって今ほど心に残らないものになりそう >>609
君の提案だととてもつまらない話になりそうだな オカリンは根が善良だから全部元通りにして終わりにしようとしたんだよ 色んな世界線の可能性オカリンの存在も示唆されている >>616
それ言い出したら、そもそもまゆりの色んな死体を
見せ付けたがるシナリオライターがサイコパスやろ
プレイヤーはまゆりの色んな死体を見せたがるグロテスク趣味なんかに
１秒だって付き合いたくないのをお忘れなく まぁ、でも死体は死体じゃん
まゆりがシュタゲで唯一活躍すんのって、次はどんな死体で登場するかって所に集約されるし 自分から出てくるスタイル
すぐ反応したあたり、ここ最近の単発やっかいさんも含めて全部同じ人か 自分にとって都合の悪いレスはみんな同じ人に見える病気 コピペアンチ君が怪文書おじさん引き連れて帰ってきた シュタゲが急にお役所仕事でつまらなくなるのはまゆりの死がきっかけだから仕方ないよ
まるでまゆりが地球の軸みたいにメーターが１超えないとまゆりの生き死にが逆転しないとか
まゆりを過大評価しすぎ
1日に死ぬ人数って世界中だと16万人なんだぜ
その中の16万分1にすぎないまゆりが死んだのを1%超えの収束が違うβ世界線まで行かないといけないとか
どんだけ大袈裟な別の世界線収束扱いにしてんだよ
1%超えの収束が違う世界線つったら、数万人規模の大災害とかそういうレベルの大事件だろ
まゆり1人を数万人規模の大災害と一緒にすんなよ αはSERNが世界を支配してオカリンたちがレジスタンス活動をする世界線だからな
紅莉栖だってSERNに協力しているように見えて実はタイムマシン作ってまゆり救いたいというのが本心だし 世界を一人で牛耳ってるかのように世界線を変えると鼻息荒いくせに
まゆりを救うとか岡部の器が小さすぎるよな
そもそもSERNの話にしたって
「SERNという組織にいる人間全員を壊滅させる」
「SERNのタイムマシン関連施設や関連資料を壊滅させる」
っていう手っ取り早い方法があるからな
自分で何も出来ない無能な岡部はスーパーハッカーのダルと天才科学者の紅莉栖という
たった二人の専門家を使って一点突破という、
無理のある主人公特権で打開するご都合展開してきたんだろ
だったらSERNの組織の壊滅や施設の壊滅ぐらいできる人材ぐらい
主人公特権ですぐ見つかるだろうよ
ていうか、SERNとの情報戦みたいになってんのに、どうして無能な岡部って
ラボメン同士の携帯電話の盗聴をされてる心配を一切しなかったり
ラボメン同士のメールやりとりのデータ盗まれてる心配を一切しないんだろうな
自分らは散々他をハッキングして情報盗んでるくせに、
SERN側から情報盗まれる心配はゼロとか、もう知的障害者かよってぐらい頭が悪い 何千回もSERNのLHCブラックホール使い続けてるのに一度もバレないSERNのぬるい監視体制に笑う
それなのにラウンダーなんて武装集団雇ってるし金の使いどころ間違ってんだろw ハッキングの知識が何も無い人が書いてるからじゃないの
橋田が天才言われてる割に頭悪そうに見えるのもライターの頭の悪さがそのままキャラに出ちゃってる感じだし 過去に記憶を飛ばすためにDHC使ってるから個別の世界線の時系列的には何度もセキュリティ破られてるわけじゃないんだよ ハッキング周りは確かに薄いけど
ストーリー的に掘り下げる必要が全くない ダルがタイムマシンを造れるくらいハード方面の知識を得るという
そんな理由付や掘り下げをなぜかロボノの続編を使って語るようだが
それならシュタゲの話はダルのハッキング能力が必須な訳だし
ソフト方面は掘り下げなくていいのかと思わなくもない >>630
＠ちゃんねるとか、コスプレとか、雷ネットゲームとか、
ストーリー的に全く掘り下げる必要がないクッソつまらない要素を無駄に掘り下げてるんですが
だったら明らかにストーリー的にコアな部分を担ってるハッキングは掘り下げろよ @ch、コスプレ、雷ネットのほうがある意味重要だからな。それにウィザード級のスーパーハカーってだけでハッキングについては十分。文字通り魔法みたいな謎技術をわざわざ掘り下げる必要は無い 農家学も漁師論も掘り下げてないのになぜそこだけこだわる？ 雷ネットは完全に不要だろ
あれのせいでストーリーが盛り下がってるし 主人公が菜園ティストを名乗るぐらいなら農家学は掘り下げてほしいものだが 八百屋の息子が泥菜園ティストで農家学の超新星に論破されるストーリー オタク系の知識として@ch、コスプレ、雷ネットがそっち系のプレイヤーに受けるのを目的としてるなら
ハッキングだってオタク系知識の一種だと思うけどな
Ever17では優秋がホストコンピュータにハッキングしようとパスワード入力するけど
何回か失敗するとロックかかってそのIDがBANされるんだよね
結局そこは分岐になってて、ヒント情報からパスワード推理して成功したらハッピーエンド
失敗したらバッドエンドってなるんだけど、これも一つのハッキングあるあるな訳じゃない？
そのへんダルが何も言わずに全部関門クリアしてくれて侵入成功してはいどうぞだと味気なさすぎ 雷ネットの掘り下げはいらないから、清心斬魔流の方を掘り下げて欲しかったわ
ラボメンじゃ武闘メンバーって鈴羽とスパイ萌郁しかいないし、剣使いが一人ぐらいいてもいいだろ このいつもの長文の人 ダル並みに頭悪そうに見えるな パスワード間違ってロックされるとか幼稚な描写入れるくらいなら何も触れないほうがマシかな
そもそもパスワード破って正面から突破なんてされたら冷めるだけだ
でも本格的なクラッキングの手法を細かく描写するとウイルス拡散とか個人情報売買とか犯罪じみたことをたくさん扱わないといけないから難しいよね 個人情報売買はソーシャルエンジニアリングであって、ダルのやってる技術だけのハッキングと違うからなぁ
ハッカーといえば一般プレイヤーに一番理解してもらえる描写は認証超えだから、そこを抜きしたら伝わらないよ
ウイルス拡散で思ったけどそれ以前にIP偽装についてもIP偽装しましたーで終わらせずもっと語られるべき
まずSoftEtherみたいなトンネリングに適したサーバ見つけたり、侵入先に信用されそうな中継先を探すのも重要
ダル、あと何分でハッキングできそうだ？しか言わない東京電機大学の主人公じゃ冷める ハッキング関連が薄っぺらいという主張は同意できるけど
そこまで枝葉末節にこだわられても
俺はハッキングわかってるアピールにしか見えない ハッキングがストーリー的に掘り下げる必要がないって断言してる奴って
どんだけハッキング技術アレルギーなんだよ
ここに出て来たハッキング技術なんて、タイムマシン技術の小難しい内容に比べたら全然初歩的な事ばかりだろうに >>624
>>625
たまたま世界が関わってしまっただけのオカリン中心の物語だからね
世界を救うだけの話が見たいなら他あたれ >>646
じゃあハッキング技術深く掘り下げた面白いゲームよろしく頼むわ シュタゲってハッキングメインの話じゃないよね
そんなにハッキング拘るならハッキング題材のアニメ見たほういいよ
シュタゲ向いてないの気付こうな >>636
雷ネットはいると思う。じゃないとフェイリスの影がさらに薄くなるしメタルうーぱもあるし >>649
ハッキング掘り下げ少ないって言われたらハッキング題材作品見ろって極端すぎでしょ
X68000だって、NECのPC88やPC98に圧倒的惨敗した負けハードというマイナー機種で
シナリオライターがあえてそのマイナーさに愛着持ってるのかと思ったら全然掘り下げないし
名前だけかよっ！って怒られるレベル
やっぱりシュタゲのシナリオライターは情報処理知識がチンパンレベルだってのが原因だろう
リアル世界のジョンタイターがIBM5100というIBM初期のレトロPCを探してたって設定をパクる為に
レトロPCやマイナーPC全般について調べてたらたまたまX68000を初めて知ったって感じじゃん
このリアル世界のジョンタイターが言ってるIBM5100のマニュアルにはないコンピュータ言語の翻訳機能って
要するにIBM5100のAPL言語の事を指してるんだろ
APLってキチガイみたいな特殊記号操作を要求する異次元言語扱いだからな
APLは元はIBMメインフレームの言語なんだしシュタゲでもIBMメインフレーム（スパコン）の話まで広げるべき
ネットで調べました的な知ったか知識ばかりでシュタゲのシナリオライターは調べ込みが足らな過ぎ
こち亀の秋元治の方が専門分野の知識調査はよっぽど熱心にやってるよ シュタゲのライターの知識じゃダルみたいな何処が天才なのか全く分からない不人気デブを書くのが限界だし
濃厚なハッキング描写なんて期待しちゃダメ 最近までゼロの円盤開封してなかったのだけどドラマCDがなかなか良いね
特に饗宴のワルキューレはゼロ本編の補間になってて面白い
自由粒子のランナウェイはβ小説付属のドラマCDと同じ世界線かな ドラマCDでそうじゃないかと思って未放送話で確信したけど
α世界線でのカエデの彼氏(彼女)ってフブキでしょ >>653
紅莉栖も何処が天才なのか全く分からない馬鹿って感じだったしな
＠ちゃんでは鳳凰院に落ち着け雑魚って常に言われるスイーツ脳だったし
っていうかスイーツ（笑）って何度も言ってたけど、
最近やり直して流行らなくなった言葉を見かけると古臭いゲームに感じるな
時事ネタ扱ってるゲームって数年後にやるとヤバいな 紅莉栖スレも単発IDに荒らされておりますw
冬休みの宿題でもやってろよとw またオカリンやラボメンたちが悩み迷いながら問題解決を図るゲームをやりたい
シュタゲ外伝としてフェノグラムみたいな短編ゲーム集を定期的に出してほしい >>664
ほんと、求められてるのはそれだよな
悩み迷いながら「前向きに」問題解決するゲームを見たいんだしな
シュタゲは「後ろ向きに」問題解決するゲームだから満足感が無い
大きな世界線の発見だってαとβしか見つけられてないし、やる気の欠片も感じない
主人公が知的好奇心が弱すぎるし一人の人間の死にこだわりすぎ
世界線タイムトラベラーになりたければ一人や二人の死は受け入れて明るくやらないといけないし
次の世界線を見つける楽しみをゲームとしてもっと強調して欲しいわ
ドラえもんなんて馬鹿の一つ覚えみたいに過去を改変しまくってるクズなのに
楽しく生きてるっていうのを見本のして欲しい
ドラえもんが変えまくった世界線のせいでそれこそ何百万何千万の人が裏で死んでるだろうし >>666
なにいってんの…この人
まぁ、シュタゲのメンツで新しいお話が見たいのは同意
だから暗黒次元をアニメ化してファントムみたいな感じのお話を作ろう！
2000年問題関係もいけるしシュタゲキャラも出せるしバッチリじゃん
あとゼロアニメみると岡部と萌郁さんはいいコンビだなと感じた とあるアトラクタフィールドでの一人、二人の死に耐えられないならタイムトラベラーなんてやるべきじゃないよね
器じゃないってヤツ
タイムトラベルってのはやり直す為にあるんじゃなくて新しい世界線を見つけるためにやるんだからね 全巻購入特典（尼）届いたよー
ケースだけでなく布ポスターとやらがあるとは知らなかったからお得感 シュタゲのメンツで新しいお話が見たいのはあるけど
岡部がまゆりの死ぐらいでビビる性格だと発覚してしまい
ドラえもん映画のようなスペクタクルロマンな壮大な新しいお話に繋げられなくなっちゃったんだよな
ていうか、そのまゆりの死にしても一番最初に見た死にパターンが
仲間だったはずの萌郁が裏切り射殺するという『他殺』だったから岡部は何度もやり直したんだろ
もし一番最初が突然心臓発作になる『病死』や、交差点で車にはねられる『事故死』だったらどうなの？
きっと岡部は「他殺じゃないならまゆりの運命」としてタイムリープしてやり直そうとは思わなかったはずだよな
最初の死にパターンの順番が『他殺』」だと何度もやり直す判断
最初の死にパターンの順番が『病死』『事故死』だとやり直さない判断
世界線の収束について出て来るパターンの順番によって判断が変わる
こういうブレブレな所があるから、どうもスペクタクルロマンな壮大な新しいお話が作れなさそうなんだよ ダルが鈴羽と一緒に風呂入るのを紅莉栖が徹底的に邪魔した意味がわからない
岡部も紅莉栖とまゆりが風呂入るのを覗いたりやりたい放題な雰囲気なのにね >>671
事故死でもやり直したと思うぞ
まぁ、SERNの襲撃がない分悩む時間は多かったかもしれんが
あの時点ではタイムリープマシンの安全性は不確定だったしね
シュタゲは「実は大事なのに身の回りで話が進展していく」ってのも
醍醐味の一つだと思った。
ゼロのソ連世界線とか秋葉原開戦とか「は？アホじゃね」って感じだったし >>670
うちも来たよん ＢＤ届いた当日に全部コード入れた
2週間くらいかかるかと思ってたが早いなー
布ポスターＢ２ででかくて案外迫力あるねぇ
棒つけてタペストリーにしたいな… 主人公の身の回りだけで話が進み
少人数の仲間の生死を賭けての戦いをスケールが小さいと不満に思うか
秋葉原から戦争とかＳＥＲＮとの熾烈な情報戦とかをハァ？と思うか
どっちの気持ちもわからんではないが
結果から言えば「「実は大事なのに身の回りで話が進展していく」形が正解だったのでは？
現に無印は大ウケでゼロはいまひとつなんだから
制作者が諜報ネタや裏社会や裏での国同士の駆け引きとか描ききるのは難しいだろうし
岡部達の周囲を離れた話を延々やっても面白いかって問題もあるし 無印にしたところでSERNがDメールを補足して岡部を特定したあたりとか
それこそ鈴羽の第三次世界大戦とか裏では大きいスケールで物事が進んでいるけど
ゲーム・アニメともにそこは描かずに飽くまで
「日常生活が大きな陰謀などに侵食されていく」っていう過程がうまかった
あそこで群像劇で「そのころSERN本部では―」みたいなことやってたら
評価ワンランクダウンだったと思う
オカンも早口巻き巻きBADシナリオじゃなかったらその辺うまかったんだけどなぁ >>673
事故死でもやり直したってのは無いと思うな
鈴羽の成れの果ての過去に行った橋田鈴は
40代で遺書残して自殺するパターンと病死するパターンがあったけど
橋田鈴を救う為にDメールやろうみたいな発言は一切無く岡部に「運命」として見殺しにされてるからな
それより昔の90年代のルカ子の母親にはポケベルの番号まで洗い出してDメール送って性別変えさせたから
橋田鈴にだって何らかの方法でDメールで改変させる事は可能だったはずなのにな
まゆりの死と橋田鈴の死というのは、収束による「運命」の死という観点で全く一緒なのに
岡部が橋田鈴はあっさり見殺したのに、まゆりだけは贔屓して救おうと必死だったのは
まゆりの死の最初がSERNによる暗殺という「他殺」で、回避できると勘違いしたせい
橋田鈴だってまゆりぐらい色んなパターンの死を試したら、
いくつかはSERN的な闇組織からの「他殺」もあったはず
何しろ橋田鈴はタイムトラベラーだしまゆりより遥かにSERNなど闇組織に暗殺される理由は多いからな >>675
＞結果から言えば「「実は大事なのに身の回りで話が進展していく」形が正解だったのでは？
＞現に無印は大ウケでゼロはいまひとつなんだから
ずいぶんザックリな感想だな、まるでエアプのゲハ民がドヤ顔してるみたいな浅い感想だ
無印が大ウケなのはタイムマシンではなく＠ちゃん入り浸りヒロイン設定が大ウケだっただけとも言える
要するに親近感ってやつね、シュタゲほど２ちゃんを掘り下げたゲームって少ないでしょ
ゼロは＠ちゃんを超える親近感の新ネタが出せなかったからいまひとつだったんじゃない？
正直、無印のタイムリープ関連はドラえもんが４０年前にやってるネタだしそんなに目新しい感じはしないよ >>677
いうても「まゆり」と「その他ラボメン」じゃやっぱり重さが違うだろうし
そもそも自殺じゃDメールでどうしようもないし
ルカ子母のポケベル番号はルカ子がいたから知れたけど
あの当時の鈴羽がポケベルを所持していたとは考えにくい
（今の子は知らないだろうけどポケベルも携帯と同じで契約が必要なんだぜ）
なにより、自殺は自殺だけどすぐに死んだわけじゃなくて結構年取ってから死んでるしね
それに、あのタームではすでに「Dメールを取り消さないとまゆりが死ぬ！」って局面に
突入してるんであって、あの状況で新たにDメール送るとか愚の骨頂
それこそ「紅莉栖」レベルのラボメンが相手でDメール送るか送らないか迷うって
くらいのお話だからな
なんか長文になってしまった＾＾； 実際このシリーズ全体で見ても少しずつ自分が巻き込まれている感じが面白いわけだしな
カオチャは自分から突っ込んでいったけど 陰謀論大好きなだけの一般人が好奇心で地雷踏みまくり
気付いた時には巨大な陰謀のど真ん中で手遅れってのがいいんだよな
主人公の周りだけで話が進むのも、全部終わった後は妄想乙で片付けられてしまいそうなバランスでいい >>677
まゆり事故死でも改変したと思うし
鈴羽に関しては自殺→指示である『自分を引き留めるな』をDメールで実行
病死→そもそもタイムトラベラーにならなければ2000年頃に死ぬことない
→救うには、まゆりを救うためにβ世界線に行くのと合致(βからも鈴羽がくることは知らない)だから 警告メールからの射殺だから責任感じて躊躇なくループ開始したんだろうけど警告からの射殺がなくてもタイムマシンあればオカリンはタイムリープやってたよ
劇場版でいってたろ。やり直しが効かないから理不尽や悲惨なことも受け入れることができる。やり直せるなら人は何回でもやり直すって ただまぁすぐに決断するわけじゃなくて
葛藤した上でタイムリープするだろうけどな
たしか48時間がタイムリミットだったろうから
12時間くらい悩んでタイムリープするんじゃないか？ 12時間放心と現実逃避を繰り返すかもな
マシンがある限り1回目でタイムリープしない選択肢はないだろう オカリンは自分よりまゆじぃが大事だから自分より先にまゆしぃ死んだらやり直すでしょ >>679
まゆりと他ラボメンじゃ命の重さが違うって、単にまゆり贔屓のお前の願望でしょ
明確にストーリー内でまゆりの命＞他ラボメンの命とは断言されてないんだからさ
それに岡部はラボメンは仲間だから助けるのは当たり前という発言はしょっちゅうしてる
ポケベルにしたって岡部が調べたからルカ子の母親が持ってる事が判明したんだし
橋田鈴だってポケベル持ってたか調べれば天王寺が俺番号知ってるって言い出したかもしれんしな
橋田鈴がなくなった2000年前後だったらポケベルじゃなくPHSや携帯電話でメール機能あったかもよ
岡部が橋田鈴を救う方法を色々検討した上で無理ですってことなら別にいいと思うよ
何も検討せずに橋田鈴を見殺しにしたから、
岡部のポリシーとして最初の死にパターンが他殺じゃなきゃ運命死として
救わない方針を取るって話になってくるわけよ
これはあくまで自分の考えだけど、まゆりを救うのと、橋田鈴を救うのは
ラボメンリーダー的にどっちが優先順位が高いかっていうと橋田鈴だと思うんだよ
まゆりは既出のように、死にパターンの一発目が「他殺」だったから岡部は情に流されて
世界線を変えれば救えると思ったけど、もし一発目が「病死」だったら
岡部は運命死として受け入れてまゆりを救おうとしないでしょ
なぜ、まゆりを救わないかというと、まゆりの死にパターンには
岡部が引き起こしてない自然死が多数含まれるからなんだよ
SERNの暗殺パターンを防いでも結局まゆりは心臓発作で死んじゃうわけじゃん
これはもう岡部の責任ではなく単にまゆりの寿命なわけ、だから救う必要がない
一方、橋田鈴に関しては1975年でIBN5100を手に入れるというのは
どうあがいても岡部の責任問題を橋田鈴が肩代わりしてやってるわけ
岡部のせいで一人ぼっちで1975年から過ごしてるんだから
橋田鈴の人生は岡部がちゃんと責任持って幸せにしてあげないといけないわけ
何なら1975年には橋田鈴ではなく責任者の岡部が行くべきだしね
岡部が2010年で楽しい人生送れるのは、橋田鈴が肩代わりして1975年に飛んでくれたからだし
だったら岡部は全力で橋田鈴が幸せな人生送れるように救ってあげるべきでしょって事だよ 自殺はなかったことにしたし病死は穏やかな顔してたのに……
もし鈴さんが100歳まで生きたとしてもα世界線に留まったらそれこそ救われない
当初の目的通りα世界線を変えて未来の鈴羽ちゃんを幸せにするのが最善だわ >>690
だから、そこがおかしいんだよ
引き止めたからタイムマシン壊れて記憶喪失になったので
引き止めずに行かせて記憶喪失にならずに1975年に飛んだは飛んだけど
それはあくまでIBN5100を手に入れる目的を達成してもらうためであって
橋田鈴の幸せな人生の為ってわけじゃないじゃん
橋田鈴は1975年に飛んだ際は最低でも50歳以上となる2010年まで生きて
若いラボメン達に再会する事を生きがいにしてたんだから、
それを達成してあげるのが岡部のやるべきことでしょ
病死だから仕方ないね運命だねはい終わりーとは行かないんだよ、岡部の責任範囲はそうじゃない
IBN5100入手はあくまで岡部案件を橋田鈴が人生掛けて肩代わりしてあげてる事をお忘れなく
まゆりの場合は死にパターンに心臓発作の病死があるにも関わらず
岡部は病死すらも回避しようとして結局β世界線を目指して過去改変しまくったんでしょ
だったら橋田鈴だって40歳で病死せずに50歳でラボメンに再会する世界線に変わるまで
岡部が何らかの方法で過去改変しまくって面倒みるべきでしょ
ぶっちゃけまゆりの死なんかより橋田鈴が途中挫折して死んだって事実の方が数倍衝撃的だったよ
これを救わずしてまゆりを救うとか紅莉栖を救うとかヌルい茶番やってるのは意味不明すぎた 再会は二次的な楽しみなんだから
試行錯誤して橋田鈴と再会し、それから改変してα世界から離脱するなんてそれこそ無駄なことする馬鹿としか……
二次創作や数十個ルートがあるならあっていいかな？くらい
IBNを手に入れた世界に戻るのが共通する一番の目的なんだから、変に過去まで改変入れたらフェイリスエンドみたいにどうなるか分からん まゆりが死なずに生きてるってのだって二次的な楽しみに過ぎないんだが
まゆりはタイムマシン開発に関しては何一つ貢献してないし、
まゆりの生死でタイムマシン開発史は変わらないからな さっきゼロクリアして考察とか読んでてあんま疑問点として触れられてないんで気になったんだが、
神様の声についてかがり記憶喪失ルートではあんま出てこないけどかがりがタイムマシンから脱出するのは共通だから、どの世界線でもかがりは神様の声聴こえてた
でも記憶喪失ルートではレスキネンが殺されることもある
そもそも老レスキネンがかがりを選んで神様の声を植えつけたのは若レスキネンがかがりと接触して未来を知ってたからだと思ってたんだけど違うんかな
レスキネンは神様の声の件で2036生存が確定してると思ってたからあっさり死んだ時驚いたわ レスキネンについては、敵なの？味方なの？いったいどっちやねんってプレイしてる人みんな思っただろうなぁ
レスキネンは善人で終わる世界線もあるし、悪人に変化する世界線もあるって作者は言いたいんだろうな
萌郁にしてもガチの熱血な味方パターンもあり、真帆の楽しいお友達パターンもあり、やっぱり極悪ラウンダーパターンもある
安定して悪人をやりきってたのはレイエス教授ぐらいだと思ったな
そのレイエス教授だってある世界線ではレスキネンと組んでるストラトフォー工作員、違う世界線ではレスキネンを殺すダーパ工作員
最終的な結果が同じなら過程はどうなっても構わんっていうアトラクタフィールドを最大限に利用してた
っつーかパラレルワールドをやりたかっただけって感じだったな ゼロでの新キャラは比屋定さんは絶対敵な味方、レイエスは絶対敵な敵
レスキネンとかがりは味方にも敵にもなる舞台装置
レスキネンの場合、あの豪快で明るく子供じみた性格が実は素の性格で
闇落ちルートではその子供っぽい性格こそが残忍さを生んでるという若干無理のある設定
かがりは記憶喪失やら洗脳やらを使って、都合良く敵にも味方にも簡単にスイッチ入れられる設定 >>698
オカリン！？オカリンだー！お顔が真っ黒だよー よくわからんけど、レスキネン善人ルートなんかあったか？
正体が明らかになる前に死んでしまうことはあったと思うが
まぁ、あと世界線によってはかがり洗脳してない場合もあったんだっけか？
（ちょっとその辺忘れてしまった）
まぁでも基本的にはアメリカの組織で
子どもっぽい面もありつつキチガイサイエンティストの面もありつつっていう
両方だと思うよ、タイムマシンで戦争の抑止力♪とか本人的には正義のつもりかもしれんし β以外の世界線では……じゃないのかな
αやSGでは普通に教授やってるだろうし
ハシダCDだとダルが物真似してるくらいネタに出来る存在みたいだし いや、αやSGでもストラト・フォーの工作員だろ
ただ、α（は覚えてないけど）、SGではそれがラボメンに露見してないだけ
ハシダCDは聞いたことないけどおそらくSG世界線の話でしょ
結局のところ、どの世界線でも笑いながら人体実験できるレベルに
サイコパスであることに変わりはない
しかもSG世界線では紅莉栖の恩師であるうえに裏面が露見してないから
ゼロプレイヤーに（え？じゃあSG世界線の紅莉栖どうするの？）という
至極当然なクエッションを抱かせた。もちろんSG世界線ではタイムリープは
闇に葬られてるので直ちに危険というわけじゃないが
サイコパス属性の恩師が善人面して近くにいるのはそれだけで恐怖だな レスキネンはFBと似たようなものだよな
踏み込まなければ直接被害を受けることはないが間違いなく暗躍はしてる
βの記憶が何かの拍子で蘇ったら恐怖の対象になりそう クリス救出失敗→かがり発生ルートによりタイムマシンビジネスのサイコパスに
クリス救出成功→SG到達でかがり発生しないためただの諜報部員かつ脳科学の偉い人
どっちにしろ金になること見つけたらやベーことする人だわ >>701
>>703
ラウンダーだって世界線が変わると全く襲ってこないどころか
天王寺が全力で岡部の味方になって活躍しまくるパターンもあるからな
真帆がレイエスに襲われてる時に萌郁が正義のヒーローとして登場するパターンもある
その世界線のラウンダーが何を目的にしてるか、どういう主義なのかまでは明確に語られてないし
多分、世界線によって組織の目的や主義にも多少の違いが生じてるんでしょ
結局岡部目線で「その世界線では最後まで裏切らずに味方をやってる」ってなら善人ルートだよ
プレイヤーは別の世界線でレスキネンが悪人だったという先入観があるから
他の世界線でも正体を現さないだけで裏では同じ目的や主義で悪人をやってるって思い込みがちだけど
明確に岡部に敵対しない以上は、ラウンダーもストラトフォーもそこまで悪い目的や主義ではないってことだよ
リアル世界だと一度でも裏切った奴は一生悪人確定だけど、
世界線が変わったら基本的には人格はパラレル扱いで「非常に良く似てる別人」だからな アマデウスマホの存在感の薄さよ
もうちょっと活躍させてやっても >>706は根本的に勘違いしてるようだけど
無印やゼロの作中のSERNやラウンダーの組織理念や主義は変わってないぞ
ただ、岡部たちがそれに抵触する行動をとるか否かでアプローチが変わってるだけ
人間性が変化してるわけじゃない
萌郁大活躍ルートにしてもSERN抵触ルートじゃないから
結果として萌郁さん活躍になっただけ
ただ、一応補足しておくとこれは本編中の世界線のお話で
例えばソ連世界線のSERNが別の目的を持ってるかもしれないとかってのは別の話ね 原作ゼロではもえいくさんは真帆たん大好きっ子
アニメゼロではもえいくさんはオカリン大好きっ子 タイムマシンが過去に干渉した世界では予測不可能な変化が発生するので
βがアニメエンドのように数千万年前に過去干渉を受けてたなら、そもそも2010年の分岐ですらないし
他の世界線と同一と決めつけることなんて出来ない気がす
ブラッドべリ好きだった俺としては >>712
それが>>709ラスト2行のことだな
まぁ、それを言い出すときりがない
昼飯にカレーライス食った自分とラーメンを食った自分は
本質的に別人だ！とかそういう話になっちゃうしね
実際作中でも属性や組織目的は同じだろうとオカリンはあたりをつけて行動し
その通りに動いてるわけで、この発想自体が突飛だとは思わんよ 岡部がBC18000に着陸した瞬間から現在まで数値に変更がない
つまり最初から予定されていた通りのことしか起こってなかったってこと 収束とバタフライエフェクトを都合よく組み合わせてるからな >>709
それは君の方が勘違いしてるな、ラウンダーやストラトフォーもロボットじゃないんだから
岡部や比屋定さんの行動によってのみアプローチ変化！って事にはならず、
人間特有の気まぐれが組織の目的や主義にも多少の違いを生じさせるって事でしょう
特に天王寺、萌郁、レスキネンの三人は、どんな世界線だろうと極悪の目的や主義を貫けるほどの
大物の悪人ではなく、岡部や比屋定さんに情がわいてる度によっては
協力体制や正義の味方をやっちゃうブレブレの小物の悪人って事、まあ三人とも根はいい人なんだろうね
ギャルゲーでいう好感度みたいなもんである程度の数値超えてればスキスキ光線が出て来るみたいな感じ
ラウンダーやストラトフォーは工作員なんだから他人への感情移入は本来はご法度のはずなんだよ
だからたとえIBN5100案件じゃないからって、ここは個人の裁量で積極的に協力してもオッケーとはならない
どのタイミングでその他人が敵になるかもわからないからね
ところが天王寺、萌郁、レスキネンは工作員としての打算で演技してるだけじゃなく
やたらと工作員の立場を忘れて岡部や比屋定さんに踏み込んで素のいい人の顔が出て来るんだよ
無駄に協力的ってやつね
となると、ある世界線では組織の目的や主義は徹底されて絶対なびかないが、
別の世界線では組織の目的や主義は徹底されておらず多少の個人の裁量が認められてるって事
シュタゲのシナリオライターだって、このブレブレの三人は世界線によって人間性を変える役割として
意識的に演出してると思うよ
ハシダCDでレスキネンがモノマネネタにされてるってのだってガチの悪役じゃありえない話だし
制作側としてレスキネンは悪役でもあるけど人間性として面白がって欲しいって意図もあるんでしょ
かがりだけは三人とは違って、元々人間性はいい人だけど記憶喪失や洗脳の度合いによって
ブレブレになるような役割にしてるんでちょっと違うパターンだけどね >>716
組織理念は全く変わらないけど
無印はSERNの目的に抵触する事件だったから敵対した。
一方でゼロはタイムリープ自体はFBしか存在を知らないレベルなので
SERNから妨害だの襲撃だの命令が下らなかったので自由に動けただけだぞ
実際、無印でも岡部に警告メールを送ったりFBはそれなりに
ラボメンに逃げるチャンスを与えている
>>716が言う通りならこれ自体がNGな行為なわけだしな >>717
＞SERNから妨害だの襲撃だの命令が下らなかったので自由に動けただけだぞ
そこがおかしいのよ
命令が下った場合は工作員なので非情に徹するっていうのは別にいいんだけど
命令が下ってなくて自由行動の時は自分が工作員という立場を忘れて
お花畑のように岡部や比屋定さんに超フレンドリーに協力したがるからな
工作員として自由行動時間であっても何がきっかけで敵対するかわからんので
工作員らしく他人との積極的な交流は極力避けるってお約束が全く守れてない
だから工作員として暗躍してる世界線では組織の目的や主義が徹底されてるけど
工作員としてさほど暗躍してない世界線では組織の目的や主義が徹底されずに
個人の裁量がユルく認められる感じになってるって思うんだよ 30行以上の書き込みするならブログとかに書いて欲しいんだが
前までこんな奴いなかったよな？ コピペ荒君よりはおもしろい
作品愛故に歪んだサウザーみたいなやつ >>719
お前さん読まなきゃいいだけでしょ
もちろん俺も読んでないわけだがw
考察スレ停止してるから行き場がないんだろう >>717
まぁでもラウンダーにせよストラトフォーにせよ、何人ぐらいの組織なのか？
どれぐらい報酬もらってるのか？どれぐらい自由行動が許されてるのか？
他にも色々と設定があいまいだからな
君が言ってるような高尚な組織理念なんて存在しないと思うよ
指示も行き当たりばったりだし、かなりの部分が工作員それぞれの
その場の個人判断に任せてる状態でしょう
そもそも工作員の癖に天王寺が一般の通信キャリア使って携帯電話で作戦メール指示してるぐらいだから
敵対工作員がキャリアに忍び込めば簡単に指示が筒抜けになるわけで
情報戦に関しては暴力団の下っ端のチンピラ程度のザル組織だし、かなりショボい
通信キャリアに忍び込まなくても、そもそもそいつらの携帯電話盗み見れば簡単に指示が筒抜け
それに桐生萌郁なんてIBN5100奪還の工作員だけど、岡部が甘ちゃんだからラボメンにしてもらったけど
普通あそこまでコミュ力なかったらラボメンどころか会話もしてもらえないはずだし
無害な一般人を装ってスパイとしてもぐりこむ工作員の演技力としては最低レベルで、誰よりも怪しすぎる
IBN5100奪還が目的なのにIBN5100を欲しがるメール連投して甘ちゃん岡部にすら疑われまくるって
工作員としちゃアホすぎでしょ
てことは桐生萌郁の教育係であるラウンダーの上層部もかなりのアホと見るべき
FBじゃなくて一番上で指示出してる奴がアホって事ね
だからどの世界線でも理念や目的がブレない鉄壁の闇組織なんて事は無いと思うな
世界線によって善人ラウンダーになったり、悪人ラウンダーになったりするのも当然だと思う まぁ、ラウンダーがアホ組織なのは同意だけど
別にゆるぎない信念を持っている！とかいうわけじゃなくて
ただ単純にどの世界線でも同じ目標・心情を持っているということ
これはいわゆる「確固たる信念云々」ではなくて
同じものをただ別の世界でも同じように持ってるだけ
ただし、極端に世界線から外れてる場合は例外
たとえばαとβの2011年や2012年現在のSERNやストラトフォーの
考え・行動理念は同じ。ただし未来のαやβ。ソ連世界線等では
まったく同じではないだろう。っていう感じだな だいぶ長文レスをはさんでゴチャついてるので
もう一度単直に言うと
「αとβを移動することでラウンダーが心変わりして善人や悪人になっている」わけではない
ってことだな
むかし「街」っていうサウンドノベルゲームがあったんだがあれと同じように
どの側面からその人を見るか？って角度が違うので善人や悪人にぶれてるように見えるだけ 善か悪かでいうなら、組織最優先の善人だよね三人とも
と思ったが、FBは萎え最優先だしもえいくはFB最優先だしレスキネンも使命感や好奇心次第で別の組織に鞍替えしそう
みんな割と自由やな あらゆる可能性があるのだから、同世界線であっても善人のこともあれば悪人のこともある
岡部がラウンダーだったりすることもあるわけだから
ただ収束によってどんな世界線であっても世界の歴史は大体同じ γでオカリンがラウンダーやってるのもまゆりの治療費稼ぐためだし軸はブレてない
オカリンにとってまゆりは世界で一番大切な存在
自分を含めた全人類とまゆりでもまゆり選ぶ 岡部の軸がブレてないってのは全く思わなかったわ、ブレブレでしょ
あらゆる人からまゆりは彼女なのか聞かれて必死に全否定して、妹みたいな大事な存在だ設定ゴリ押し
その割には大事なはずの妹とは気が合わず会話も噛み合わず相談も出来ず趣味も合わず、当然行動もほとんど別
岡部の心の声では温かく見守ってる訳じゃなくまゆりのつまらない受け答えにまたコレかよ～とシラケまくってる描写が何度も登場
岡部にとっちゃ同じコテハンねらーで科学系の趣味もぴったりで人生相談もかなり踏み込む紅莉栖の方がよっぽど大事な存在
今時、妹属性ってだけで血の繋がってない妹一人＞全世界なんて無理ある設定は通じんよ
だったら本当の血の繋がった妹にするか、同棲してる彼女って設定にでもしないと
まゆりはラボメンとしても役に立ってないし岡部も悩み事は全くまゆりに話さない、正直ルカ子と同レベルの軽い友達 >>726
FBは綯優先もあるが、それ以前に人情家っていうラウンダーと真逆設定があるのがな…
演技してた訳でもなく、どの世界線でもFBはたいてい人情家の一面を見せたがるからな
むしろFBは元々が善人で無理矢理脅されてラウンダーやらされてるようにしか見えんよ >>730
ゼロではラウンダーとしての任務でもないのに平然とストラト末端を拷問しようとしてたし、萎えにちょっとでも危険が及べば即座に超危険人物
善人とか人情家というにはちょっと もともとホームレスで拾われてラウンダーやってる人やしね
そんで鈴さん守るために糞甘ちゃんやってたら嫁をゼリーマンにされたやつだし
身内の危害に敏感なのはしゃーなしでは 普段はまゆしぃのこと大事にしてないのにいざとなると必死すぎるよな ７２９は今はやりの「いもいも」でも見てきたのか…？
大事な妹だから会話や意見や趣味がピッタリあうはず！
というわけではないぞ
実際、無印最終局面ではまゆりと紅莉栖どちらを選ぶか？が
究極課題になるわけだし、変な言い方をすれば
家族か恋人どっちをとりますか？と言えなくもない
（↑まぁこれは語弊がありまくりの強引な表現だけど） 家族ではないよな
近所の幼馴染ってだけだし、住んでる家も別
究極でも何でもない >>736の個人的な意見はともかく
ゲームでは究極の二択として最終局面で出てきたんだよ… 幼馴染ヒロインと非日常ヒロインのどっちを取りますか、は割とよくある構図かなあ
物語開始前からの知り合いヒロインと、物語のキーになる物語開始以後知り合うヒロインの選択と見ればもう三角関係の基本ですらある >>737
そうじゃなくて、まゆりはその究極の二択に出すには設定が弱すぎるルカ子レベルのザコキャラって言われてんでしょ
正直、近所の幼馴染ってだけでここまで特別視する理由がないし、
自分が原因となって父親が飛行機事故でなくなったフェイリスが幼馴染だったら
同情込みで特別視する理由になったかもしれんけど
おばあちゃんがなくなるなんてまゆりの同級生でもいっぱいいて珍しくないだろうし
特別視する理由には弱すぎ、という事だよ
んで、まゆりはおばあちゃんがなくなるというありがちな事象に対して半年ウツ状態になったって事だけど
それはアタシカワイソウの構ってちゃんが過ぎるし
たかが近所の幼馴染のありがちな出来事に視野狭窄するほど構ってしまう岡部にも疑問符がつく
逆に近所の幼馴染程度にそこまで岡部の独占欲強いなら、その近所の幼馴染は彼女か許婚にしろって感じだし
それに対してはイヤイヤ彼女じゃありませんからって逃げ腰になってるという矛盾
やっぱりどう見てもルカ子レベルのザコキャラであるまゆりを、岡部が理由もなく過大評価してるようにしか見えない
究極の二択に出すには貧相すぎる素材 >>741
お前がそう思うだけでオカリンはそう思ってないんだよバーカ そろはあれだ岡部が性欲皆無だからで説明がつく
α紅莉栖やβ真帆にも出だしてないっぽいし
そんなオカリンを発情させる鈴羽のモンスターっぷりよ >>735
その手のギャルゲー二択問題はプレイヤーから見てどっちも性格的な魅力無いと成立せんからなぁ…
紅莉栖は隠れてコソコソねらーで荒らしやってる時点でプレイヤーから絶対的支持得てるし、
それ以外も技術的相談から心の悩みまで何でもござれの親友でもあるからなぁ
まゆりは池沼女というベタすぎる設定に食いつく以外は何一つプレイヤーにとって魅力がないでしょ 岡部は普通に性欲あるかと
無印で紅莉栖とまゆりの裸見た後にムラムラしてた記憶 まゆりは池沼キャラ設定なのに、エッチは駄目だよ～発言連発したり妙に貞操が固くて
ビジネス池沼キャラっぽいのがな・・・頭がゆるい女はお股もゆるくなきゃ >>743
スパッツの魔力ぅ…ですかね
しかもあの時点ですでに武装したラウンダーを倒せるほど手練れって
わかってるのに発情するという… >>746
まゆりのはオカリンかフェイリスがいないと発動しない池沼だから オカリンの事だから、一発抜いて「キリッ」としてから皆に会うくらいの配慮してそう。
鈴羽の時とかループしてるから、緊張解けた時にムラムラ来てもしゃーない。 まゆり諦めてルカ子と子作りして赤ちゃんこさえてたから性欲は普通にあるだろう あの赤ちゃんEliteでなかったことにされたんだってな… ゼロの原作といい、最近ゲームだと未来の描写はぼかしてるよね >>751
どこかでSGに収束するんだからなかったことにしなくていいのにな 誰か助けてくれ
PS4でプレイしてるんだけどセーブしてゲーム再起動させるとなんでかわからないけどセーブデータが消える
他のゲームでこういうことはないのになんでかこのゲームだけこうなる
このままじゃまともにプレイできん >>757
マジレスするとここで聞くより不具合の起きた状況を詳細に記述して公式かソニーに問い合わせするのが確実
エラーなんぞで遊べなくなるのは惜しい とりま応急処置としてはps+のセーブデータバックアップやな(ps+入ってるなら)
早くSIEに問い合わせや～ >>761
それ買ったんだが
ふっつーに読み流して気づかんかったｗｗｗｗ
果てしなく遠いな… まだ1月だしコミケでピンバッチ復刻、ステッカー配布くらいか
あと10周年とはたぶん関係ないけどプリンセスカフェやマルイでシリーズひっくるめたコラボ(展示)してる まさか立ち絵スチル演技一新したリメイク出るとか
流石にないだろうか ELITEは没入感無さすぎてイマイチなんだよ
この絵でリメイクあれば買うのに >>566
ゲーム上ではそうかもしれないけど、
リアルでリーディングシュタイナーの記憶を持ってる人って結構いるんだよね。
俺もだけど。 >>774
世界は再構成されるのであってパラレルワールドは存在せず世界は常に１つのみって言い張るなら
本来は全員が世界線変わっても記憶を維持してるほうが設定としては正しいんだよな
同一人物認定できる要素は記憶だけなんだから、記憶が違う人間はパラレルワールドの別人格だからな
記憶を維持出来てる人間が多ければ多いほど世界は１つのみが再構成されてる説の信憑性が高まる
つまり、まゆりは萌郁に殺されたのも電車にひかれたのも全部覚えていながら生きてるって奴な
フェノグラムのアルパカマンの最後では紅莉栖が
「向こうの私はもっと諦めが悪くてあんたのことをきっと助けてあげられる」って
別世界線の自分を完全にパラレルワールドの別人格扱いしてるし
シュタゲの世界は１つで再構成してる説はウソで、実質パラレルワールドであるというのが本当 >>776
それはゲーム性を高める為だからしゃーない。
全員が高度なリーディングシュタイナーを保持してたら岡部の存在感は激減してしまう。 世界が再構成されてるのに記憶だけ再構成されないのが正しいのか
記憶消えているが一部の人間に残滓だけ残っててふと思い出すこともあるくらいでいい >>779
だろうね
再構成はいわば脱皮みたいなもんで元の体を持ちつつ別の物に変化していくイメージだから >>775
それだ、俺の居た世界ではオーストラリアは太平洋の真ん中にあった。
ニュージーランドもオーストラリアの右上に仲良く存在したが、今の世界地図を見ると全く違っていて恐ろしい。
だけど、真の恐怖はもっと巨大だった。
日本の人口が1億4000万人から何時の間にか1億2800万人に変更されていて、
太陽系自体の位置が8ん万光年も移動していた。
いや太陽系だけじゃなくて、地球から観測できる星座もいっしょにだから驚愕。 ていうか、お前らもいい加減シュタゲがパラレル世界と認めろよｗ
ボンクラ女子高生の鈴羽
冷静な軍人の鈴羽
使命感に燃えてる工作員の鈴羽
こいつらが3人で井戸端会議やってるのって、パラレル世界ならではのあるあるだろ >>776
>>782
丁寧にレス読まずに横入りですまん
またか、という話なんでね
結論からいうと「両方」だぞ
公式見解でパラレルと改変両方の理論のいいとこどりと明言されている
具体的にいうと鈴羽タイターは初め
「未来から人が来て祖父ごろしをやっても未来人は消滅しない」
と掲示板で主張しているが
最後にはSG線にたどり着く祖父ごろしを行った結果、自身が消滅している
すなわち、同一世界線の範囲での改変は「未来から来た鈴羽が同じ世界線において再度誕生するレベルの改変」
だが
「αーβーSGといった大飛躍の改変では、過去に来た鈴羽は消滅して新しく生まれる鈴羽は別人の鈴羽でありこの鈴羽はタイムトラベルをすることが決まっていない」
ということになる
改変理論だけでなくパラレル理論をも使っているので
両方の事象が確認できる 以下引用
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.ign.com/steins-gate-zero/23671/feature/tv%3famp=1
ーーー
アトラクタフィールド理論は量子論における多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取りをしたもので、作中の2036年において主流となっている理論だ。
ーーー というか、無印までは再構成でOKだけど
ファンディスクやアニメ劇場版以降、パラレル要素が追加されていった気がする うーむ、、しかしシュタゲのパラレルも単に1本からの分岐なんだよな。
電話レンジ発明以前から複数あってもおかしくはないだろってのが正直なところだけど。
それだと収束することの達成感が無くなるのかな。 世界層理論の上に世界が成り立っていることを考慮すると
1つのスパコンに複数の世界を構築するよりも
1つのスパコンに1つの世界を構築する方が楽なわけで…
現に2038年のGAIAは後者っぽいし
シュタゲ世界がGAIAクラスのスパコン上の世界であると仮定すると
シュタゲ世界がパラレルでないことが世界層理論だと自然 ダイバージェンスって何でαの2036年が0基準なんですか？ >>790
それはスパコンの記憶領域が小さい場合ね
スパコンの記憶領域が無限にあるんだったら、パラレルな記憶をどんどん書き込んで
別々の世界線として記憶域に同時に存在するほうが、切り替えは遥かにラク
世界線が変わる度に再構築するってなると
岡部以外の60億人の人間の脳から該当部分の記憶を消去する面倒くさい作業が発生する
これに対するスパコンの負荷は尋常じゃない
ただし、一回一回消去するんだから、
パラレル世界のように別々の世界線の記憶域を保存しておかなくてもオッケー
記憶領域が小さい場合にはこのやり方しかないわな
これってリアルにパソコンの世界でも同じ事が起きてる
メインメモリが十分に大きければ、何個ソフトを立ち上げようと
メインメモリの上のプログラムを参照すればいいだけだから、切り替えはパパパッとすばやい
でも、メインメモリが小さかったら、メインメモリ上に例えば3個しかソフトが動けないとしたら
4個目を立ち上げようとすると1個目をメインメモリからハードディスクに「スワッピング」という作業が発生する
性能の低いパソコンでソフトをたくさん立ち上げると、ハードディスクがガーガー処理しだして
スローダウンするでしょ、あれのこと
スパコンの話に戻すなら、スパコンが十分な記憶域があるなら、世界線を全部メインメモリー上に
置いておけるパラレル世界がはるかにラクなんだよ 今の泡宇宙論では10の500乗個の並行世界があることになってるから、そういうのではないと >>789
一本からの分岐に見えて、分岐した後のβ世界線は
「かつて合一だった過去の時点まで遡ってすべて分離した単独の世界線」
になっているのだぜ？
αの過去やSGの過去では何千万年前に飛んだまゆり鈴羽も、それを助けに行った鳳凰院もいないのだ >>792
シュタゲはアレだ、素人考えで悪いがスパコンに例えれば可能性世界の記録保持が出来る総容量はあってもリアルタイムで演算出来るのは一つの世界線だけってレベルじゃね？
何て言うか変わる度に演算する世界線が変わり、他の世界は記憶のバックアップ化して演算を停止するみたいな感じ
んで世界線が変化する時に演算中の世界に類似世界線のバックアップと変化の要因を加えて再計算して新たに再構成するみたいな？
むしろ違う世界線の記憶のフラッシュバックが本編オカリンが絡んでいる世界線のみって事の方が遥かに謎
イベントホライゾンにほぼ永遠に残留しているオカリンがいてゲームマスターの許可無しで全可能性世界の自分に干渉するエラーでも起きているのかと疑いたくなるレベル 強烈な内容や変動値が近い世界線以外のフラッシュバックやデジャヴは不必要な情報としてすぐ忘れるだけなのでは
現実でも夢の内容は大抵すぐすっぽ抜けるし だって本編以外は非アクティブなんでしょ
自分で言ってるやん マユリマユリ言い過ぎる岡部がキモい。
マユリ叫ぶ声の大きさに比例する程、本心ではクリスティーナが気になっているんだろ。
知ってるぞ、浮気症のエロ助平め。
チンポは正直が一番。 >>796
そのわりにはヒロイン陣が最終的にSG世界に到達出来る様にオカリンに都合の良いタイミングで別世界線の記憶が甦っているのがね
機械仕掛けの神って一刀両断するのは簡単だけれども、一応科学を語っているゲームだから何かしらの似非科学的理由を仕込んでいる気がするのよ シュタゲはパラレルではなくて無数にある可能性のうち
どれが選択されたかが違うだけね
格ゲーのキャラ選択と同じだよ
非選択のキャラは灰色で表示されているが、ゲーム内にキャラデータが無いわけじゃない RSという能力が存在すること
少しズレた世界線からタイムトラベラーが来ること
このあたりを突き詰めるとパラレルっぽいよね 世界線は無数にあるが世界は単一
と見せかけてパラレル だから両方だと言っとるだろうがw
アトラクタフィールド収束範囲は改変(コペンハーゲンの可能性重ね合わせ状態)
アトラクタフィールドを超える場合はパラレルになる(エヴェレットの多世界解釈) パラレルは否定されているよ
αもβもＳＧも同一人物の記憶違い >>804
>>784
同じ鈴羽ではない
ということは別々の世界で片方が消滅するパラレルだということなんだが αの過去やSGの過去では何千万年前に飛んだまゆり鈴羽も、それを助けに行った鳳凰院もいない
何度も同じことを言わせないでね パラレルワールドはあるともないとも言えるのがシュタゲ
普通パラレルワールドには同一人物などがそれぞれの世界に同時に存在しているがシュタゲではこれはないと否定されている
ただ並行して存在する妄想や幻みたいな世界がいくつも存在していて現実世界から幻の世界に行く手段がタイムマシンやdメールなど
ただし幻の世界に行くと現実世界が幻の世界になり移動した幻の世界が現実世界になる
妄想や幻みたいな世界とはいえ現実と並行して存在するのでパラレルワールドとも言えるが妄想や幻みたいなものなのでパラレルワールドではないとも言える 走っている車を連続して写真におさめたとして１枚目も２枚目も３枚目も
どれも別の車と解釈しているからパラレルのように思えるんだよ
世界線を変えたとき、最初から改変後の世界だったように振る舞うのは過去に対してだけじゃない
シュレディンガーの猫で重ねあっている状態は、どれも同じ猫に対してのものね もし鈴羽が岡部のように完全なＲＳ持ちだったなら、αで最初からダルを父さんと呼んでる >>809
アレって初めからおかしいんだけど。。
タイムマシンで来たときは記憶はそのままでしょ？ それは”なぜ”の部分を抜かして理解しているから不思議に思えるんだよ
鈴羽などはＲＳで記憶を改変されてないわけじゃないんだから
因果が異なる別の世界線の記憶に書き換えられるのは当然のことだろ
タイムマシンに乗った経緯から違うんだから つーか、Switch買うべきか悩むわ
リアル世界でリーディングシュタイナー発動してると、ゲームとか興味がなくなる >>807
シュタゲは設定的には完全にパラレルワールドなんだけど
パラレルワールドを公言してしまうと、他の作品に先手取られまくって何番煎じだよってなっちゃうんで
「パラレルワールドではありません、世界は１つで再構成されてるだけ！」と言い張ってるだけ
シュタゲ作者だってパラレルワールドと思って作ってるし、パラレルワールドの方がシナリオが
書きやすいなって実感してるよ
でもシュタゲ作者の唯一の失敗は岡部のリーディングシュタイナー記憶
まあ誰か一人はプレイヤーと同じ第三者視点で観察できる奴がいないと
再構成されたことに誰も気付かなくて面白くもないから、岡部だけに持たせようｔってなったんだろうけど
一人持てるならみんなが持ててもおかしくないってプレイヤーが物凄い違和感を持ってしまったわけだ
岡部一人が記憶して他が全員忘れちゃうから、
「あれ？全員忘れちゃう＝全員別人＝パラレルワールドじゃん」
とプレイヤーの中では結論が出てしまったわけ
で、シュタゲ作者もその辺は不安だったから、しばらくしたらルカ子もちょっとだけ記憶を維持してるとか、
フェイリスもちょっとだけ記憶を維持してるとか、なにやらリーディングシュタイナー劣化版みたいなメンバーを
量産してきて、ぶっちゃけこれでプレイヤーは失笑が止まらなくなった
だったらもう全員記憶を維持してるってことでええやんけ、岡部だけ記憶維持する必要なし
全員リーディングシュタイナーで記憶維持してた方がスリルあって面白いぜ
紅莉栖が死んだ後にα世界線に飛んで紅莉栖生き返らせたら、
その紅莉栖は自分が別世界線で死んだ記憶はあるんだぜ
そして紅莉栖は自分がα世界線では生きていけると安心したところで
今度はα世界線ではまゆりが１００パー死ぬ
だから悩むのは岡部ではなく紅莉栖が悩むことになる
β世界線に戻れば自分は死ぬし、α世界線のままなら自分は生きれるがまゆりは死ぬ
こういうのは絶対本人に葛藤させるのが面白いからな C203とプリントされて出発したタイムマシンが、到達した世界線ではC204とプリントされるから
着陸時にC204と変わっているわけじゃない。
これがタイムトラベラーが記憶を保持する理由ね
じゃあβからαへ変動した場合など、世界線そのものが変わったらどうなるか
当然C203ではなくてFGに変わってる
では、さらにC203 C204 FGが別のタイムマシンかというとそんなことない
同じタイムマシンの完成度 完成までの経緯 型番が違うだけの岡部たちが未来を託したたった一台のタイムマシンだよ 俺の考えたこんなシュタゲのが面白いはつまんねーよ。
その時の流行りやライブ感、色んな物が噛み合って名作になったわけだし。
後出しで出されても同じ結果にはならんよ。 >>814
そういうこと言い出すと、紅莉栖とまゆりは二個一生命体なんだから
α：まゆり死亡＋紅莉栖生存＝０＋１＝１
β：まゆり生存＋紅莉栖死亡＝１＋０＝１
人口数としては答えは収束してるので、わざわざαとβを分ける意味なし、
まゆりと紅莉栖の命の数を足すと必ず１人が生きてると収束してるってなるんだぜ
だから紅莉栖生存世界＝α、まゆり生存世界＝βみたいに
一個人にわざわざ一個の世界線収束アトラクタフィールドを与える必要はないんだよ
たかが一個人にすげー傲慢なんだわ、シュタゲライターはキャラクターに対する思い込みが激しいなーって思う >>816
随分と頭の固い原作保守派だな
そもそも、こうやったらいいっていう考察が多くなるようなブレたシナリオにしたのも
半分は力量不足だが、半分は作者の狙いでもあるんだろ
だったらシナリオ改善にも多少は耳を傾けられるようにならないとな
売れたからいいんです直さないで下さいって言うのは、科学に対する愚弄じゃないかね >>813
従来のSF作品でいう一般的なパラレルワールド設定とは異なってるんで完全にパラレルとは言えない
設定を科学的にみてもそもそもパラレルワールドの存在すら確認されていないので完全なパラレルワールドとはなんぞ？って段階
全員忘れる＝全員別人とは言い切れない
何故ならこの等式はテセウスの船とかスワンプマンとかと同様に未だに完全な解答が出ていない同一性に関することがらだから
昨日覚えていたことを忘れたら昨日の自分と今の自分は別人と言えるだろうか？ >>817
紅莉栖が死ぬこととまゆりが死ぬことはそれぞれ別の世界の契機
一個人が死ぬというきっかけで他の人間に大きな影響を与えてしまっている
β世界線だと
紅莉栖が死ぬ→タイムマシン理論がロシアに渡る→ソ連回帰の流れ→他国もタイムマシンを製造しようとする
→大規模な第三次世界大戦へと発展(タイムマシンのクオリティが高くなりきちんと誤差なく飛べるものができる)
α世界線だと
ラジ館にタイムマシンが激突する→紅莉栖が生きている→タイムマシン研究を最終的にSERNが独占→その過程でまゆりが死亡→岡部たちがレジスタンスになる未来
→SERNが知識を独占している為タイムマシン未完成→飛ぶ場所に誤差ができてしまう→ラジ館に激突してしまうので紅莉栖が死なない >>820
いやいや、>>814や>>817はもう少し俯瞰で見れば収束してるって話をしてるんでしょ
それらを含め俯瞰で考えると
・C203、C204、FGなど名前や完成度は多少変わっても結局タイムマシンは出来る
・まゆりが死のうと紅莉栖が死のうと1人のラボメンが死ぬ事には変わらず大差がない
・SERNだろうとソ連だろうとラボメン以外の組織がタイムマシンを作ろうとする事も変わらない
・紅莉栖というタイムマシン技術者が死のうと、比屋定さんという代替天才科学者や、
アマデウス紅莉栖という代替AIが紅莉栖と同等の科学力でタイムマシン理論を完成させる
・まゆりの生き死にはぶっちゃけタイムマシン理論の完成と無関係なので代替者は不要
・タイムマシン完成により第三次世界大戦やSERN支配といったディストピアが起こるが
タイムマシン完成で何か副作用が起こるという意味では変わらない
・鈴羽という人間にしても設定や性格が多少違うだけで結局は同じ人間が生まれてる
シュタゲのシナリオライターはドラマチックに演出したがってるから
ラボメン1人の生死で世界が大きく変わった風に過剰演出したがってるだけで
ちょっと俯瞰で見ればα世界線とβ世界線はわざわざ分ける程の違いは無い、って話 >>819
普通に考えて、岡部以外の地球上70億人の記憶を消去させる再構成作業はとんでもなく膨大な作業だし
その作業を誰がどんな風に行ってるかを物語上で明確に証明できない限りは
「地球上70億人の記憶が消去されたのではなくパラレルワールドの別の記憶を持った70億人である」
ってのが正解だよ
岡部一人が前のパラレルワールドの記憶を持ちつつ別のパラレルワールドに行ったという方が自然だからね
岡部は70億人の記憶消す作業を「神が行ってる」と勝手に思い込んでたけど
それを岡部がキッチリ証明出来ない限りは、岡部が単なるパラレルワールドトラベラーとして
自分ひとりの記憶を維持してパラレルワールドを移動してるだけって見解が妥当 可能性の存在に同一かどうかなんて問題は無いよ
別の人生を歩んだ可能性が別人のわけないからね 10年経っても未だにこんなゴタゴタ盛り上がれるって凄いな 10年経ってもイマイチの考察しか出てこず、鉄板の考察が出せない矛盾の多いグダグダ話だったとも言えるよ
YU-NOなんかは別の世界線に行くとカオスの矯正（笑）で主人公の記憶無くなるから
プレイヤーしか別世界線の記憶がなくて味気ないし矛盾も発生しない 本当にケチの付かない理論なら論文作られて科学誌に乗るレベルだと思うが… >>821
いやいやラボメンってか紅莉栖とまゆりの生死は重要だろ
紅莉栖本人の生死とその行動の結果で本人しか構成出来ないタイムマシン理論の中核が誰の手に渡るかでアトラクタフィールドが枝分かれするのだから
まゆりも実はラボメンが空中分解しない為に必須な存在
まゆりがいなければオカリン紅莉栖ダルは喧嘩別れしているとオカリン自身が認めているし、実際α世界線では紅莉栖がSERNに行き、オカリンダルが秘密結社を創設し、フェイリス達は巻き込まない様に突き放されたしな 紅莉栖と同スキルの比屋定さんがすぐ登場して紅莉栖の穴埋めしてたのは
紅莉栖の死は歴史にとって重要ではないって意味でしょ
要は岡部が大袈裟だっただけ
しかも比屋定さんは死んだ紅莉栖をアマデウスという形で完璧に再現してたし
タイムマシンしか開発してない本家紅莉栖よりハイスペック
ゼロアニメで未来の全然見た目の変わらない比屋定さんと見た目変わり過ぎのダルが二人で立ってるのを見て
これぞ科学者って威厳があったぞ
紅莉栖は科学者っぽくないんだよ、見た目も性格も
アマデウス紅莉栖が＠ちゃんねるクラックした時に比屋定さんが格上宣言してたけど
やっぱり科学者スピリッツとしては比屋定さんが上だもんな
二度と出て来ない天才科学者なんてもてはやされても、いなくなったら格上の人材が出て来るのが歴史なんだよ >>831
>まゆりがいなければオカリン紅莉栖ダルは喧嘩別れしているとオカリン自身が認めているし、
>実際α世界線では紅莉栖がSERNに行き、オカリンダルが秘密結社を創設し、
>フェイリス達は巻き込まない様に突き放されたしな
そういうレアな世界線もあるというだけでしょ
基本的に岡部、ダル、紅莉栖はタイムマシンに対する強い興味でどんな形にせよ必ず出会う
こっちの収束の方が遥かに強いから、喧嘩別れみたいなレアケースの方が収束漏れって感じ
まゆりはタイムマシンに対する興味ゼロなんだから、こいつを接着剤にするのは科学の歴史として無理がある
ま、過大評価にも程があるって奴だし、ルカ子と一緒におにぎり握って応援するぐらいの関与度だよ
やはりタイムマシンに興味が強い人間達が出会うし協力するという収束が強い
なんなら技術力ゼロな岡部もタイムマシンの歴史としては不要なぐらいだから ちょっと落ち着いてアニメかゲームやり直すといいよ…
アマデウスは比屋定さん1人だけで作ったものではないし生前の紅莉栖もしっかり関わっている まゆりがどれだけ岡部の精神の支えになってると思ってんだ >>833
いや、まゆりの死で紅莉栖がSERNに行くのはα世界線の収束による確定事項だそ
まゆりは紅莉栖にとって科学者としての矜持や理念に完全に反する組織に入ってでも助けたい程の存在
当然オカリンやダルにとっても後の人生全てをSERNに歯向かう事に注ぎ込む程にまゆりの死は大きい
ダルとかα世界線では一度も娘の鈴羽に会わない位に反SERN活動に人生全てを注ぎ込んだからな
まゆりのいるβ世界線では地獄の様な未来ですら普通に親子しているダル＆鈴羽と比較してもそれが分かる
まぁプレイヤーとしてはまゆりが嫌いとかは分かるが物語の設定上まゆりが重要キャラなのは仕方がない事よ
第一まゆりがいなければオカリンは未来ガジェット研究所すら作って無いし鳳凰院も誕生していないしなw 未来ガジェット研究所の創設理由にまゆりは関係あったっけ？
ゲームの説明では確か、誰も来なかった中でまゆりが来てくれたって説明でオカリンから誘った訳じゃなかったと思うんだけど SG岡部は無事アメリカ留学できたんだな、勉強頑張ってたβ岡部が報われたようで嬉しい
ヴィクコンに行ったかは分からんけど紅莉栖通して真帆たんやレスキネン教授とも出会っただろうな
デジャヴ(2011年)チルコラ回想(2012年頃)には日本にいたから留学はその後か
現在も近所に行くノリでさらっとアメリカに行ってるってことは共同研究とかしてんのかな >>838
まゆりがラボ設立の原因みたいなもの
まゆりの祖母死亡→まゆり病む→オカリンも病む→まゆりは後遺症はあるが回復→オカリンの病状は悪化の一途を辿る→ラボが出来る→病気のオカリンを放っておけないので設定に乗っかって人質になる わざわざ、まゆりの勤めるメイクィーンの近くにラボを設けて、まゆりがいつでも立ち寄れるようにしたってのがあるかもしれない
本編で明言されてないけどssとかではたまに見る設定
基本、鳳凰院は「まゆりを守護するために」やっているので、まゆりからは「もうやめてもいいんだよ(ありがとう)」と言われている >>840
結論
すべて精神を病んだ岡部が作り出した妄想
始めからダルも栗栖も居なかった >>842
よかった、雨が止まない街なんてなかったんだ >>838
ラボの目的にまゆりは関係ない、強引にこじつけてるだけ
岡部はSFに興味津々野郎だけど岡部本人は無能すぎてSFを実現する技術力はゼロ
でもダルという技術力ある友人がいたので、無理矢理スカウトで引き込んで「ラボ」の体裁を整えたという感じ
紅莉栖も「タイムマシン」という科学者ヨダレ用語で言葉巧みにスカウトして、電話レンジを見せてラボ入り決意させる
ってことで岡部はただのスカウトマンで、AV女優スカウトマンと方向性が多少違うだけで、やってる事は一緒
スカウトマン本人はスカウトまでが仕事でそれ以降は全くの無能
もちろん比屋定さんも紅莉栖の技術論をパクってまるで自分が考えたかのように
「脳コピー」という科学者ヨダレ用語で言葉巧みに勧誘しスカウト成功
三国志の劉備みたいに本人は無能だけど、優秀な人材を科学者ヨダレ用語を使いまくってスカウトする技術だけは一流
科学者スカウトマン、それが岡部の正体
だからぶっちゃけスカウトマン岡部が「ラボ」としての体裁を整える為のメンバーは、ダル、紅莉栖、比屋定さんの三人だけでいい
「ラボ」に優秀な科学者を集める目的のスカウトマン岡部としては、科学者ではないまゆりは不要
まゆり、ルカ子、フェイリスはただの水増し要員で、ラボメンではなくラボ公式ファンクラブ会員と言ったほうが適切
そりゃファンクラブ会員の応援がラボを支えてるといえば支えてるが、
ファンクラブ会員がラボの活動に必要か不要かでいうならそれは不要でしょ >>837
紅莉栖はタイムマシンに対して異常に好奇心旺盛な科学者だから
ラボだろうがSERNだろうがソ連だろうが
どの世界線でもどっかの組織に属して結局はタイムマシン研究をやりたがるっていう収束でしょ
SERNに属した世界線もあるっていうのは些細な問題でしかないからなぁ
レイエスが世界線によってはストラトフォーだったりダーパだったり組織変えてるけど
結局科学技術を使った悪人なのと一緒 岡部は留学に乗り気だけどダルは留学に乗り気じゃないって描写はコントラストあって良かったな
三流は留学で箔をつけたがるが、一流は留学で時間潰されるより自分の研究に没頭したいって感じで >>837
物語の設定上まゆりが重要キャラじゃなかったからこそ
ゼロでは物語のキーマンであるかがりの育ての母なんていう強引な設定を足すしか
存在感出せなかったように思えるけどな
本来なら岡部とまゆりの子がかがりで鈴羽と一緒に過去に飛んできたって方がしっくり来るが
岡部はまゆりと紅莉栖の二股だからまゆりが寝取り女にならないよう育ての親（笑）設定が出て来たんだろ >>840
ちょw紛らわしいから鳳凰院を病気扱いするなww
そこは鳳凰院爆誕と厨二病(邪気眼)進行と鳳凰院設定に従ってラボ設立にしないと意味分からん事になるだろw
>>841
余談だかラボの位置はオカリンが秋葉原に拘っただけでまゆりは関係無い
天王寺のビルがメイクィーンの近くなのはむしろダルがラボメンになるための収束っぽい
もっとも鳳凰院設定が必要無かった世界線ではラボは無いから広義の意味ではまゆりのためではあるのだけど SG世界線のレスキネンて無害なのだろうか
岡部がアメリカに留学したとなるとどっかであかんフラグ立ちそうな気が
SGでもダイバージェンスメーター作ったみたいだし ＳＧのレスキネンは気になるよな
β岡部なら警戒もできようがＳＧ岡部だとアメリカ行くまで存在知らんだろうしね
気をつけないと食われるぞっと かがりいなくてもレスキネンが好奇心で記憶採取しようとする可能性は十分あり得そうで恐ろしいわ >>853
食われるｗ
せっかく岡部が来てくれたのに上司にNTRれる紅莉栖… 岡部は別の世界線の記憶はデジャビュとして思い出さないのかな アンダーリンではシュレディンガーの猫状態でタイムリープ失敗を延々繰り返すデジャビュった300人委員復讐オカリンになったけど、所詮小説版だしな >>853
レスキネンはどの世界線でもメイン設定はお茶目なおじさんだろ
おまけ要素で工作員設定があるだけでそっちはメインじゃなくあくまでプレイヤーを楽しませる隠し設定みたいなもん
天王寺や萌郁よりはよっぽど善人寄りな存在だよ 天王寺や萌郁は生きるために汚れ仕事やってるが
レスキネンは正真正銘のサイコパスだろ >>855
最初「掘られる」と書こうとしてさすがにアレかと思って食われるにしたが
大して変わりませんねありがとうございます
>>858
まぁ正直よく考えれば、タイムマシンの件を知られなければ基本危険がないんじゃないかとは思う
更に、ゼロアニメ見てて気づいたが未来からかがり来ないＳＧなら
下手するとヴィクコンに在籍しない可能性すらあるかなとか思ったり
（もし紅莉栖のタイムマシン理論欲しさにヴィクコンに来たとしたら、の場合）
普通に脳科学者でもあるだろうから、やっぱりＳＧでも紅莉栖の上司かもしれんが もともと優秀な科学者だからヴィクコンにはいるだろう
ただ地下室で岡部と会話するシーンであったように金も欲しい人間だからタイムマシンみたいに世界のバランスを変える発見を見つけたら科学者兼バイトの諜報員からかがり発生世界線のサイコパス諜報員兼科学者と立場を変えるだろうけど だからさぁ、シュタゲは実質パラレルワールドなんだから一つの世界線でのキャラ設定を
そこまで整合性考える必要は無いんだって
善人で能天気おじさんのレスキネン教授もいる、悪人のサイコパスなレスキネン教授もいる
それがシュタゲの正解なんだよ
従来の推理物・探偵物と違うのは、パラレルワールドがゆえに「動機」をどうとでも後出しジャンケンする事が出来る
作者がやる気になれば主要技術者の紅莉栖、ダル、比屋定さんでも裏切らせる「動機」を後出しジャンケンする事が可能
まあ技術者三人が裏切ると、技術力の無い岡部じゃゲームオーバーになるから、そこまではやらないだろうけど 鈴羽の説明だと、よりあわさった一本のロープ
それが、あるタイミングで時間操作があると、よりあわさった部分がほどけて分岐していく
そこで、未来は当然分岐していることがわかるが、この時点では、まだコペンハーゲン解釈による可能性が重ねあわさった状態
ものすごいデカイ改変が発生すると、ロープ本体から、その世界線の撚り糸は完全に切り離されてしまい、その世界線から、元の世界線に戻るには、あたかも宙づりのロープからロープに飛び移るような大ジャンプを決行しなくてはならないことになる
これがαーβーSGの収束範囲外の世界線移動
それぞれの過去は、もともと同じロープなので、同じ色合いに染められていて、人格などはそう変わらない
分離した後もそれは同じ
ただし、分離後に、βで数千万年前のまゆり鈴羽を鳳凰院が迎えに行くといったことをやれば、当然その部分の撚り糸は違う色に染まるわけだし、その内容はαやSGにまでは影響しないことになる おつまみの「裂けるチーズ」みたいなもんだよね
完全に割いてしまったら別世界線のパラレルだよという
ただ、パラレルというのは、普通のSFだと共存的に同時存在し続けるのだが、シュタゲのパラレルは、鳳凰院という観測者の視点に基づいているので、鳳凰院が選択しなかった世界は消滅扱いになる
だから、シュタゲオタクの間でも、β岡部がSGを上書きするのか、それともβは消滅したから上書きしないのか、議論が分かれることになる
ここまで、シュタゲオタクが10年前にたどり着いた知見であり、これから先の議論をしたいなら新しい材料を提示して頂けると助かります SG世界線の岡部のアメリカ留学情報はこの前ゲッチャでやってたロボノDaSHのチラ見せからな
ダイバージェンスメーターも作ってて、現在（ロボノ後だから2020年）もアメリカに行ったとかなんとか
396名無したんはエロカワイイ2019/01/11(金) 00:51:52.67ID:XVGnmZ8h0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1743451.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1743454.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1743457.png こんなイメージ。
アクティブな世界線は大きな分岐点で選ばれたひとつの存在のみ。赤線。
その世界線の小さな分岐は収束してその世界線をたどる。
選ばれなかった世界線は存在しないものの、収束する出来事を内包した可能性としては残存している。
大きな分岐で選択を変えると、言わばその可能性が再現されるように、その世界線の収束で決まっている出来事が起こる。
オカリンが例えアイビーリーグのコロンビア大学に留学出来たとして、
そしたらマユシイは置いてきぼりになってしまうな。
このあたり、留学の意味が良くわからないけど面白いから良いかなw まゆりは勘がいいから岡部に夢ができたら察知して応援する希ガス >>859
完全にカオチャの佐久間と同類だよな
教授=まともな研究も頭おかしい人体実験も平気で行う。其処には子供の様な無邪気さと好奇心があるだけ
佐久間=人工ギカロマ装置の研究、シリアルキラー、災害孤児を引き取り真っ当に育てる、金の無い人に無料で真っ当な医学治療を行う。だか行う理由は自身が面白いと思ったから只それだけである
コイツ達は2010年の世界線大分岐前から完全にイカレているから、かなり過去にタイムスリップしてイカレた要因を排除しない限り本質的に変わらないだろうね 世界線の数だけレスキネン教授の人格も違うんだから
無邪気さの人格と頭おかしい人格のつじつまを合わせる必要はないだろ
天王寺にせよ萌郁にせよ、世界線の数だけ様々な人格があって
敵対的な性格になったり、友好的な性格になったり、都合良く人格が置き換えられるだけ
天王寺に協力させる時に岡部が「俺は他の世界線でSERNボスやってたの知ってる」って言ったら
あっさり折れて「なぜそれを知ってる」とネタバレするアホな天王寺
任務達成しても自殺したSERNボスの「秘密は墓まで持って行く」という強い使命感と真逆すぎる人格
アホ天王寺と使命感天王寺の人格矛盾のつじつまなんて合わせる必要がないんだよ >>864
×岡部の観測した通りに収束する
○どこに収束するかわからないので、ＲＳ持ちの岡部が見ておく必要がある
ラボ襲撃時に岡部がまゆりの死を目撃したから、何度繰り返してもまゆりが死んでしまうわけじゃない
×分離後に、βで数千万年前のまゆり鈴羽を鳳凰院が迎えに行くといったことをやれば、当然その部分の撚り糸は違う色に染まるわけだし、その内容はαやSGにまでは影響しないことになる
○岡部が「紅莉栖が刺された」とＤメールする前から、BC18000へ跳ぶ世界線は可能性としてあった
世界はひとつで、あらゆる可能性が折り重なっている状態
岡部たちが何か行動を起こすまえからあらゆる世界線が非選択の状態で重なりあっている >>872
太陽系と周辺の星座全てが8万光年移動してもやっぱり一つの世界線て事でいいんか？ わかりやすい例
物語冒頭に世界線がαへ移ったとき、世界はすでに鈴羽が橋田鈴として生きた世界になっている
この鈴羽とBC18000へいく岡部というのは同じ類のものね >>863
人格などはそう変わらないってのは無いな
ものすごい殺人鬼の綯っていう人格Aもあれば、小動物のように常に怯えてる綯って人格Bもある 親父が殺し上等のプロの工作員のボスだし、その遺伝子が萎えにもあったという事だろう ロープを作る糸の長さはどれも同じ。
世界は分岐ではなくて、行動によって未来（世界線数値）が変わると並行する糸に移る
そして隣の糸に移ったとき、確定している出来事というのはタイムラグ無しで起こる
岡部がまゆりビンタされたとき世界線が変わるが、その糸の未来の岡部は過去の自分へと正しいムービーを送信するので
ビンタされた岡部ならムービーを再生できる >>871
ミスターブラウンはラウンダー数人を管理する管理職的ラウンダーってだけ
自殺しなければ娘も自分も殺されるので娘だけでも助ける為に自殺した
あとSERNに対する使命感はゼロ
あるのは娘を護るという使命感だけ
0岡部の話を聞きすぐに疑問を口にしたのも娘を護るために情報を聞き出さなければならなかったから そういう隠し設定な事を言い出すと清心斬魔流を毎日修行してたルカ子も殺し屋としての素質があったからだってなっちゃうな
もしルカ子がある世界線で岡部を狙う殺し屋になるって設定が後付けされたらな >>880
娘を護るという使命感だけで生きてるなら管理職的ラウンダーという娘をあえて危険に晒す職業をやる必要がないし、自己矛盾してるな >>881
それは逆で、岡部を助ける為に未来で活躍しただろ？
バイト戦士も「流石ルカ姉さん！」て言うくらいの見のこなしは素質有るからだし。 >>880
ブラウンは体術もプロの中のプロだぞ？
もっときちんとゲームをやりアニメをみろよ、、 >>880
いや、フツーに
岡部に秘密をばらして世界中から綯が狙われる危険性＞＞＞＞内緒にして自分一人で綯を守る危険性
だから >>884
そういう事じゃなくて、ルカ子も萌郁やレスキネンのように後出しで悪人設定も可能だったよ、って話でしょ
たまたま作者の気まぐれでルカ子は最後まで善人設定にしただけ
やる気になれば「実は岡部関係なく清心斬魔流は元々ルカ子が人殺しになりたくて修行してた」って設定にすればいいからな
いい子ちゃんキャラゆえのワルに憧れるって奴だな
そもそもさ、ルカ子は「自分はタイムマシン関連から蚊帳の外」っていうのに物凄い不満が溜まってて爆発してんだよ
だから自分を露骨に仲間外れにしてねじ伏せようとする岡部や鈴羽あたりに復讐心があってもおかしくないわけ
ラボメンが内紛が一切無いっていうのは作者の気まぐれであって
本当ならルカ子辺りから岡部や鈴羽への反逆行為、暗殺行為からの乗っ取りがあっても全然おかしくない >>877
お掃除軍曹やらサプライズ的なロボ部拉致等の暴走をやらかすから自身の暴走癖は収束しているっぽいけどなw
こういった幼年期に形成される根本的な性格は変わらないもようwww >>884
ちょっと待てw
今気付いたが兄さんでは無く、るか姉さんになってるぞw
確かにるか子はラボメン1の美人で可愛いのは確か、だか男だwww >>883
ラウンダーにはなった理由はただ生きるためで娘が出来たのはラウンダーになった後その頃にはもうラウンダーを辞められるような立場になかった
>>885
そのブラウンを容易に始末出来るだけの武力がSERNにはあるというだけの話
>>886
岡部から情報を引き出してから殺傷することも可能なのでまずは情報を聞き出した
その結果これから第三次世界大戦の危険があり岡部に協力することが得策だと判断したまでの話
それに秘密をバラしたわけではないとはブラウン本人の言葉であり二人の会話を誰かに聞かれたわけではないので娘が命を狙われることにはならない >ラウンダーにはなった理由はただ生きるためで娘が出来たのはラウンダーになった後
その時点で矛盾だな
常に敵から恨まれるラウンダーになったなら人並みの幸せを手に入れようとするなって話じゃん
暗殺者ラウンダーが娘生んだら、その娘は暗殺者の娘として常に敵から恨まれるのを受け入れて育つべき
自分は暗殺者として敵から恨まれてるのに、自分の娘はカタギの世界で堂々と学校に通わすなんて無理 お前は自分の人生のすべてを論理的理性的に生きてきたのか？ >>890
二人の会話を誰かに聞かれたわけではないとか馬鹿すぎるな
ラボもそうだけど、敵側には盗聴器やらキャリア乗っ取られてのメールやLINE盗み見されてて当然
使命を果たしたら自ら口封じの為に自殺するほどの人間がやるヌルさじゃないな 命の危険がある裏稼業の人間は人並みの幸せを望むなってのは同意だが
常に命の危険がある裏稼業に携わっていて子供にはそれを秘密にしている
子供は普通の学校に通わせているってのはよくある話だとも思う なんか変な話になってんな…
>>892でいいじゃないか
人間は感情の生き物なんだから 理屈にあわないことだってする
裏の世界に身をやつしても、普通の幸せや欲があるのはなにもおかしくない
多少なりともSERNの機密を知ってる以上、ラウンダー抜けようとしたら消されるのも目に見えてる
足洗うのも難しい
天王寺は元々は普通の人間性を持った人だろうし
生きるためにラウンダーにならざるを得なかった過去がある
そういう人が子を持ったら、子供には幸せになってほしいと願うのは全然普通だろう >>893
逆だろヌルくないからこそ盗聴をされていなかった どう足掻いても萎えがキレイに足抜け出来るとは思えないんだよな。
女工作員になるかパパと一緒に死ぬかの2択。
全部監視されてるし組織から追われて逃げられるわけもない。 感情の生き物というより、世界線によって条件が変わるとそれに応じた考え方に人格が変わるってだけでしょ
世界線が一個しかない人間の感情論で語っても仕方ない
優しい天王寺と厳しい天王寺は繋がってなくて、似て非なる別人って考えれば何の問題もない
YU-NOでも美月ってキャラはある世界線では物凄い味方キャラで、ある世界線では殺し屋だよ
パラレル世界物では似て非なる別人は良くある設定 おまえら以外と外伝コミックとか読んでないのな
FBの話とかセルンに嫁さん過去送りにされてる+監視されてるから現状維持が最善とか色々あるで >>894
普通は親子の縁を切って、信用出来る人に預けるなりして
完全に自分の経歴から子供に辿り着けないように工作するんじゃない？
裏稼業やってるのに手元で子供育てるなんて無理ありすぎ
ダルだって未来では自分の命が狙われてるから
鈴羽に及ばないように鈴羽と生まれてから一度も顔をあわせた事がないって設定あっただろ 天王寺に関しては綯様の命を狙うのはSERNだけだし
そのSERNには綯様誕生以前からバレてるし
今更どうしようもないません >>872
収束の理屈は、タイムマシンという非可逆を可逆にする存在があると
未来も過去と同様に扱うことになるということなんだ
普通は過去は確定事項のカタマリで
未来は非確定事項のカタマリ
タイムマシンがある場合は観測された未来も確定事項になる
ただし観測者が複数いるとシュタゲ的観測者理論は矛盾して成立しなくなってしまうので
(β岡部がSG岡部をのっとることができるようになってしまうので)
それを起こさせないためには、観測者は本編岡部1人に絞り、選択されなかったβ線は消滅しなければならないわけ
ちなみに、アンチマターがあのネタバレのまま世に出たら矛盾追求の嵐にあったことと思う
岡部は脳炎のせいで世の修正的洗脳力を拒否している
それがRSだと言いながらβ岡部に乗っ取られるーー洗脳を受けるということを認定したらスジが通らないから
どこまでもRSによって洗脳を拒否する岡部は1人でなければならないのに
β線がパラレル消滅してないということになったら岡部同士の洗脳合戦という絶対的矛盾が成立することになる
鈴羽が何度も本人にタイムトラベルで会うとまずいと言ってるのはそういうこと
重なりあう世界という理屈でも同じ
アクティヴなのはSG線だけであってβ線は非アクティヴであったならβ岡部による乗っ取りはあってはならない っていうか、根本的に人間には一つの面しかないわけじゃないんだからさぁ…
単純に条件やアプローチが違ったら違う反応するだけでしょ？
まぁ、ゲームや漫画の世界では勧善懲悪というか
シロとクロはきっちりわけるのがお約束みたいなところあるから
そういうのしか見てない人はそう思っちゃうかもだけど >>905
世界の収束と、観測者理論と、未来の観測確定はそれぞれ別の要素だよ。
収束しない観測は過去改変できちゃう。要は観測者理論は成り立たない。
未来の観測確定も収束しない事項は改変できる。これも確定した未来はない。
収束するかしないかがその世界線の確定事項。 >>789
都合良く複数の世界線が2000年に一度収束してるって設定なかったっけ >>906
そこそこおもろいよ、オカリン自身の収束先生の凄さも見られる >>907
条件やアプローチが違ったら違う反応するっていうのこそがパラレル世界の発想だからな
久々に見た水田ドラで、捨て犬達を遠い過去で暮らせるようひみつ道具と一緒に置いてきたら
進化して文明社会になってたんだけど、その後地球が大災害で一旦滅びる事を知ったドラえもん達が
捨て犬達に脱出ポッドで別の星に旅立てって指示してたな
んで、のび太が「ドラえもんの道具で地球の大災害自体を止めた方が良くね？」って提案するんだけど
自分達の力で大災害から脱出するのではなく、道具の力を借りて大災害の
歴史自体を無くそうとする行為はパラレル世界になるから絶対やっちゃ駄目！」って怒鳴ってたわ
あのザルすぎるドラえもんですら条件やアプローチが違ったら違う反応するパラレル発想を
謳ってるんだなって爆笑したわ ゼロって比屋定側の人工知能ストーリーは面白いけど、かがり側の洗脳ストーリーはつまらんな
かがりって要はタイムマシン蚊帳の外なまゆりを無理にストーリーに絡ませようとして失敗したまゆり目立たせ用舞台装置なんじゃないか？ 洗脳キャラって都合がいい設定でスイッチオフの時＝味方、スイッチオンの時＝敵という
プレイヤーにとっちゃカタルシスも何もないどんでん返し強制シナリオの小道具だろ
どうせならかがりじゃなくまゆり本人が洗脳されてライダースーツで襲ってくる設定でも良かった
まゆりのいい子設定を崩したくなかったから、かがりというスタントマンを用意した感じだな いいなそれ！ただし銃は使わず素手のみで戦う筋骨隆々の姿に変身な そもそもだけど。
SG世界線に移行収束に成功した岡部が何故に猛勉強しようと思ったのか。
千代丸はゾンビみたいに岡部を操って何をさせたいのか不明だな。、 >>913
レスキネンを邪悪なマッドサイエンティストにする為に必要って側面はあるな。
それではカガリが可愛そうではあるが。
その為もあってマユリが否応なく飛び立つわけだがな、、しかし何度もリテイクするのは余分だった気がする。 >>916
どの世界線に辿り付こうがあんな経験したら無力なままでいられないだろう >>916
何事も無いのを祈っていたのに助手や鈴羽が性懲りもなくタイムトラベルしちゃったりしたからじゃね アンチマターの半ニート生活のような未来でなくてよかったよ岡部 >>917
レスキネンは比屋定さんのただの引き立て役でしょ
比屋定さんをゼロの決定的な正義ヒロインにする為には、
理解あるおおらかな上司だけじゃ設定が薄いから
正義ばっかりじゃ大人の世界やってけないのよっていうチョイ悪
こんな設定が欲しかったんだろ
じゃないと特に死ぬ予定もない比屋定さんが何の苦労もしない駄目ヒロインになってしまうからな >>916
三国志の劉備が無能扱いされるのと一緒でしょ
人材に恵まれただけで岡部本人は何の才能もないし
しょうもない特殊能力だけが自慢のマウント坊やって感じじゃん
岡部は留学喜ぶのにダルに留学すすめたら
「そりゃアメリカでもスーパーハッカーの僕は通用するでしょうけど、わざわざ留学する意味なくね？」
って物凄い見下された反応だったじゃん
あの岡部とダルの留学に対する反応のギャップこそが岡部の劉備たるゆえんだよ 理系私立大に進んでなおかつアメリカ留学とかだいぶ経済的にきついだろうに岡部の両親は寛大だな
元々八百屋を継ぐことには期待してないのかもしれんが 岡部は現実逃避として留学を選んだんであって箔とか関係ないぞ あれ？ちょっと待てよ
SG世界線に移行したダルってバイト戦士要らなくね？
つまり、モテないオタクのままオッサンになるフラグじゃね？ DASHのダルのセリフにある「嫁募集中（二次限定）」とは
すでに結婚していて娘がいるってこと ダルは基本モテないけど由季さんが変人だから幸せになれたんだぞ SGオカリンはどういった目的でアメリカ行ったんだ
人質放置していいのか、もう解放したのか 紅莉栖ちゃんに勉強教えてもらったおかげでヴィクコン大に行けるようになったのです >>924
繁華街近隣の八百屋って飲食店向け卸で結構大規模やで 土地もち農家とかは儲かるからな
利益を独占するために自動化機械化に余念がない ios版ってPC版ベース？
OPってスカイクラッドとA.R.？ >>912
条件やアプローチが違ったら別の反応をするのは
そんな大げさな話にしなくても
普通に人とコミニュケーションを取れば実感できる話だと思うが... 岡部の鳳凰院はかがりの洗脳人格切り替えみたいに二重人格設定にしといたほうが良かったね
自分であれは過去の恥ずかしい中二病だからって説明する設定はいらんかった
シュタゲで特に叩かれてるのって岡部の根暗モードが嫌いって奴だろうけど
それでも本人による鳳凰院解説がなく人格切り替えてたらファンにも受け入れられやすかったと思う ドラえもんみたいにパラレルを楽しむのとパラレルに怯えるのの比率を
８対２ぐらいのノリでやった方がパラレル物はいいよ
シュタゲって３対７ぐらいでパラレルに怯えるが多すぎで、
「子供の火遊びがおおごとになったので後は涙目で最後まで火消し作業」みたいなつまんねえ反省ゲーになってるじゃん
これはパラレル物としてつまらないよ >>940
鳳凰院凶真は演技だからいいんだよ
あれが素の人格だったら危ない奴
危ない奴のフリをしてるだけの陰謀好きな厨二病がいつの間にか本物の陰謀のど真ん中にいるというのがシュタゲの醍醐味 >>940
二重人格ってフィクションでしか存在しないし
リアリティなくて逆に安っぽいだろう
実際の病気としてのあれって、多重人格で人格数２つで済んでるのはまずいないし
多重人格が発現するには幼少期からの虐待とか過剰かつ長期にわたるトラウマが条件だし
そうなるとオカリンの設定重くなってヒーロー役にそぐわない感じになるぞ
ヒーロー役って過去が不幸すぎる人には難しいのよ
自分のことで手一杯になり、他人を救うどころじゃなくなるから そもそも作中で岡部が鬱になってるのはまゆりの死とループで疲れ切っているからであって根は普通の兄ちゃんだろ
中身のない強がりだけ得意だった奴が一度根元から折れて最後には芯の通った強がりになるのが熱いんだよ >>944
いや、いちいち自分のキャラ変を説明するダサダサな人間の方がリアリティ無いな
リアルでもキャラ作ってるなって人は結構いるけど
キャラ作ってましたなんてみっともない言い訳的な説明する奴いないし
墓場まで持っていけじゃないけど、自分の素ですって感じで潔くやるのが普通 >>945
比屋定さんじゃないけど科学の世界は何千回、何万回、何億回トライアンドエラー繰り返して
結果だすのが普通の世界だし、あの程度の死にループサンプルで根を上げてるのはただのナマケモノ
大体、岡部は自分でも途中からまゆりの死にパターンに飽きてきて
あまり衝撃受けなくなってきたとか言ってたじゃん
死にパターンに飽きてる癖に、本当に死にパターンの衝撃で疲れ切ってるんですかね？
っていう感じで岡部の嘘をプレイヤーに見破られてるよ
要はナマケモノで頭も悪いから「新しい死にパターン（生かすパターン）」のアイデアが早々に枯渇しただけ
岡部が疲れ切ったとかそういうのは本音じゃないから
だって「電車に乗らないパターン」とか「県外に逃げるパターン」とかせいぜい5～10パターンぐらいしか
試してないんだもん、そりゃ科学者の比屋定さんも何億回やれって怒るよ
ドラえもんの道具をありえないアイデアで使いこなすのび太の方が岡部よりずっとアイデアマンだよ シュタゲ自身ニキは電話レンジの詳細な機能把握してんの？ >>943
たわけ発言連発するレスキネン先生に「これが本物のマッドサイエンティストか！」って鳳凰院が言ってたのはクソワロタ
あの時点でレスキネン＞鳳凰院が確定して、鳳凰院がいくら背伸びしようと
格好いいマッドサイエンティストの称号は得られないんだな、と
一応ラボメンは全員が岡部の鳳凰院復活待ちしてたって憧れ設定みたいになってるけど、
鳳凰院がレスキネン先生を自分よりかなり格上のマッドサイエンティストと認めた時点で、
ラボメン全員鳳凰院憧れ設定も滑ったな、と レスキネンが科学者なら禁忌のタイムパラドックスは当然実体験したいってのは良かった
鈴羽がやたらとタイムパラドックス禁忌と保守派気取ってたけど、こいつも机上の空論だからな
Dメールでまゆりが死ぬのが確定したらDメール取り消して元に戻そうと必死だったけど
科学者スピリッツで言うなら取り消しメールじゃなくさらに別のDメール出しまくって収束破壊を狙うんじゃないか
収束は神の所業だから俺達は受け入れるしかないって岡部の言葉が科学者ラボ所長にしちゃ安いなと思った 岡部のは「狂気のマッドサイエンティスト」であって「科学者」でもないし「マッドサイエンティスト」でもないんだよ
そんで「狂気のマッドサイエンティスト」には特に意味はないんだ
このあたり分かってないとシュタゲ楽しめないだろうな 狂気のマッドサイエンティストは関係ないといいつつ、レスキネンをマッドサイエンティストとしてライバル視してたわけだが 2日でゼロから、無印、劇場版と見たが、面白いかっか
ゼロから見ても何の違和感もないループ感で脚本考えたひと頭いいね >>936
農科学を研究するmud菜園ティストとなるわけだな >>951
マッドサイエンティストとイキってるだけで実はヘタレって設定はあまり面白くはないよ
SF物はSF部分の展開に面白味があれば良くて、主人公が悩んだり迷ったりするのが逆に邪魔になるから
シュタゲではまゆりが紅莉栖とニコイチの死体なことを話さなくて、ゼロの終盤になって
ようやくまゆりに打ち明けるけどこういう引っ張りがいらない
まゆりには最初からお前か紅莉栖が死ぬから俺は二択に苦労してるって言うべきだし、
まゆりと紅莉栖でどっちが死体役になるかを直で相談させるべき
鳳凰院として軽い調子で本人達に丸投げすればいい
岡部が黙って自分で抱え込むとかおこがましい、お前ごときの小物が他人の命について本人に相談せずに
悩んでますとかどんだけ偉いんだって話 >>958
面白いかどうかは完全に一個人の主観でしかないのですよ
お前の中ではそうなんだろうなとしか言い様がない偏屈な感想を一般論の如く主張するのは馬鹿っぽい いい加減明らかに同一人物の長文考察＆感想マンに絡むのやめないか？ 長文ニキはワードミュート効かないしスレすげえ見辛くなるし、そこらの単純な荒らしよりタチ悪いw 休み時間になると他人の話一切聞かずに何十分間も延々と喋り続けてるような奴ってクラスに一人はいたよな。思いついた事全部話さないと苦しくて死んじゃうみたいな人。 毎日毎日おれのシュタゲ語る位だから、それなりにシュタゲが好きなの伝わってきて可愛いやん んでも>>958のまゆり軽視については同意
鳳凰院人質ごっこ遊びのうちはまゆりを所有物として人権を与えていないかのような扱いも別にいいけど、
シリアスな場面にもそれ延長しちゃうのは岡部の素の性格とはあわなくて違和感はずっとあった
まあ制作側も分かってるからアークライト（βとゼロではもうちょっとマシに）のあの「まゆりは何もしなくていい考えなくて良い」の最悪に歪んだ岡部を描いたんだろうけど >>968
ゼロでは鈴羽もその岡部の関係者以外蚊帳の外モードに加担してたからな
ルカ子が僕だけ蚊帳の外なんで僕もラボメンなんだから全部教えろと鈴羽に迫ったら
ルカ子だけは何も知らずに純粋に生きて欲しいという説得力ゼロの蚊帳の外モード続行 岡部のまゆりを軽視した対応は、天王寺の対応に似てるよな
綯のママ役探しテストということで、まゆりは綯にも懐かれてたんで
天王寺はあっさりまゆりが綯のママ役で決定すると楽観視してたんだが
仲がいいだけでママとして注意したり見守る役が全く出来てないからまゆり失格ってヤツ
池沼キャラだから俯瞰で物事を見れないまゆりはママ役に適さないという天王寺の判断は正しかったが
岡部のまゆり軽視もまゆりが池沼キャラがゆえの差別って感じ まゆりは主人公の幼なじみという設定以外に特徴のないモブキャラだから制作側も持て余してる
バッジの謎解き推理も、馬鹿なまゆりが名探偵化するというドーピング設定で違和感ありすぎた バッジの推理ってフェイリスがやった方がキャラ合ってた気がするわ まゆりは天然を演じてるだけだからな、オカリンに付き合って まゆりは岡部かフェイリスがいないと池沼演技しないって知ってる？ 流石に高校でもあのキャラ貫いてたら痛々しい子と避けられるの確実だから普通にしてるよ、一人称も私で 岡部がプレイヤーをイラつかせる原因がはっきりしたわ
タイムリープした直後にラボメン（特に紅莉栖が多い）と会話する時、
最初に出て来る言葉がだいたい「今状況はどうなってる？」って趣旨の現状確認なんだよ
これがチンパンみたいに馬鹿すぎる
だからラボメンの返しはだいたい「ハァ？何言ってるんだ？岡部が自分で言ったんじゃん」的に
岡部が急に記憶喪失状態になってるのに呆れて返してくる
この蛇足すぎる記憶の確認作業が毎回入るのがプレイヤーにとってかなりストレス
これってタイムリープした直後のラボメンへの第一声は
「俺は今タイムリープしてきたから記憶失ってるんで状況教えてくれ」でいいだろ
その一言でラボメンも「ついさっきまで接してた岡部とは別人の岡部」って事で
スムーズに現状報告してくれるだろ
それにタイムリープしてきた＝悪い未来を改変する為に急ぎ過去に戻ってきたって意味になるから
ラボメンも遊びモードから真面目モードにすぐスイッチ切り替えてくれるだろ >>978
いいと思うけどプレイ時間半分くらいになっちゃうぞ 8bit版すずさんの『私はジョンタイターでダルの娘だよ』っていきなり宣言するあの画像思い出した 状況確認するのってタイムリープじゃなくてDメールで世界線変わった後じゃね？ 状況把握が遅いし、一事象に感情的すぎるし、岡部って科学者に向いてないよな
パラレル世界の主人公なんて、あーはいはいまた死んだ死んだやり直しーって軽いノリだろ
んで、ダルや比屋定さんや紅莉栖といった技術者面々は、状況把握が異常に早く感情的にならない
もう性格的に向いてないからオメーがタイムリープやんなよって思えてくる お前>>950だろ
馬鹿の一つ覚えみたいに喚いてないで早く次スレ立てろ 確かにラボにダルしかいない朝に「ダル君おはよう」って言ってるね
トゥットゥルー言ってない >>985
このスレ使うならテンプレ貼るが、どうする？ >>983
わざとやっているアンチの荒らしだろうけど、ラボメンが鳳凰院凶真について来る理由は一生懸命否定している仲間思いから来る感情的な部分が好きだからで狂気のマッドサイエンティストな設定はどうでも良い所かダル達頭脳陣は若干ウザいと思っている位な点をお忘れ無く
鳳凰院凶真の真骨頂は仲間思いから来るキザ過ぎるセリフを厨二病語変換で本音で言い放つ事と、それを無駄な行動力で真実だとラボメンに行動で示す無自覚色男系ギャルゲー主人公属性全開な所だから
まぁ暴走萎え様やビシィさんに虫けらの様に速効で駆除されそうな三流以下のサイコ主人公がお望みの様だからお前にシュタゲは合わないと思うよ本当 >>993
ラボメンが鳳凰院の方が良いって言ってるのは、ただの消去法だから
岡部があまりにも判断力がトロいから、まだ鳳凰院の方がマシだと言ってるだけで
鳳凰院もぶっちゃけ有能ではない 狂気のマッドサイエンティストは、フェイリスのアドリブ創作中二病設定よりかなり劣ってるからどうでもいい このスレッドは１０００を超えました。
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