この世の果てで恋を唄う少女YU-NO4

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/10(土) 10:32:35.91

研究所の所長の髪型が汚いのは、技術者だからだと判断した。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/10(土) 14:09:59.92

>>98
プレイ時間は20時間程度
もしアニメでオチ知ったならアニメとは途中ほとんど違うからそこは楽しめると思う
最後のどんでん返しが1番面白かったのは否めないがやる価値はあるかな

http://nico.ms/so33500164?cp_webto=share_others_iosapp

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 04:56:50.12

YU-NOって要は「夢オチ」って奴だよな
実際は夢オチではなくさかのぼってアダムとイブ（失笑）になるという高尚なオチにしたわけだが
普通に考えれば、そんなに都合よくたくややユーノごときが人間の始祖にならないわけで
実は異世界編は夢オチでしたって完結させて、たくやが自分の部屋で目覚めて
神帝として死んだはずの亜由美さんに普通に起こされてホッとしたってなるるのが常套手段の終わらせ方
エクソダスも最後はカスミとアイが１万年先の未来から現代に戻されて元の生活に戻る「夢オチ」

なぜ高尚オチが駄目かというと、たくやは現代から来てるわけだから、
現代技術でここら辺までは出来るというのは知ってるわけで
現代技術を一人でも知ってる奴がいれば、原始的な世界でもそれを実現するのは容易だし時間は掛からない
なにしろその技術が「完成してるのをたくやが目撃してる、知っている」からな
何も知らない原始人は火を起こすのすら偶然の産物で試行錯誤で何千年何万年掛かるし、
火を起こせないうちは生肉食って寄生虫で病気になって死ぬなんてのは日常茶飯事だからコロコロ死ぬ
でも、たくやは簡単に火を起こせるのを知ってるし、ちょっとした工夫でレンズ作ったり
石炭や石油がエネルギー源になるのも知ってるから、アダムとイブの生活になっても1ヶ月そこらで
原始的な生活から脱してある程度文化的な生活に近づけるだろう
たくやとユーノがどんだけ人を増やせるかにもよるが、作業者の頭数だけ揃ってれば、
江戸時代ぐらいの文明に追いつくのは10年そこらでいけるはず

こう考えると高尚オチでアダムとイブ（失笑）になぞらえても、
50年もすれば現代日本ぐらいには文明が栄えてしまい、
何万年の始祖アダムとイブの高尚さがなく、文明がリセットされた事にならないんだよ
現代技術を知ってる人間をさかのぼらせて始祖にするっていうのは、
チートしてる・カンニングしてるようなもんで、ただの歴史への冒涜で高尚でも何でもないからな

菅野は事象をさかのぼる高尚オチをカコイイと思ったんだろうけど、
アダムとイブその後を描かないが故の幼稚な発想だった
成立しない高尚オチのエンディングにするぐらいなら、
まだ夢オチにして「やっぱりありえない世界は夢として処分したほうがいいね」ってなる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 07:21:18.77

アホみたいな長文書いてるけど、最初の部分で破綻してるからネタとしても読む価値がないw
せめて面白いこと書けよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 07:29:50.34

やっぱつまらないことしか書けないんだよな～＾＾；
楽しい作品を書いてくれねーかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 18:03:41.47

YU-NOの何が違和感あるかって、堺町は並列世界が一杯出て来たのに、
異世界はFF13真っ青のただの一本道だったこと
事象が一個しかない異世界が切り離されてどっかに落ちるとか言われても実感沸かない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 18:20:06.49

本当は異世界も並列世界作ろうとしていたのはわかるやん｡
方位磁針とか地下ダンジョンとか｡

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 18:41:01.37

現世から異世界へ行くときに並行世界を移動できるアイテムを無くしてるんだが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 19:25:33.32

>>107
並列世界が売りのゲームなのに並列世界移動アイテムなくしたから一本道とか駄作すぎて笑えない
んで、一本道で失笑されまくった異世界から飛ばされたエンディングが全ての並列世界の原始世界って、めっちゃ嘘臭い
最後まで一本道踏襲しろや
何を思い出したように並列世界の設定を最後に出して帳尻あわせしとんねん
あれってアダムとイブの原始世界じゃなくて、絶対に異世界に作られたアダムとイブ映画のスタジオ撮影所だろ

アポロ月面着陸がアメリカのハリウッドで撮影されたって疑惑があるぐらいの、イカサマっぽいエンディングだったわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 20:02:22.14

>>107
それは順序が逆で、異世界編でADMSを諦めたから
無くすようにしたんだと思うぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 20:21:42.91

でも途中でまたゲットしていなかったか？

そういう演出良くあるやん。
某ゾンビゲームで途中で主人公が捕まって、その後逃亡するんだが、その間は武器を持っていない。
みたいな感じ。
しばらく進むと武器を回収できる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 21:27:51.19

ADMSをあきらめた事だけが異世界編が駄目だった理由にしてる人が良くいるけど、違うと思う
ブログで異世界編の悪い所書いてる人がいたから引用するけど、
ここで言われてるように正直登場キャラの設定がショボかった、これはADMSに全く関係ない
セーレスとかクンクンとか出す必要は一切ない空振りキャラ、蛇足キャラ
エクソダスや探偵紳士でも言われてるように、いつもの菅野にみられる後半息切れによる設定のガサツさ
納得行くエンディングに持って行く技量のなさの問題

>異世界編は、女性キャラの扱いが本当にひどい。
>「主人公をただ好きになり、物語を動かすためだけの紙人形のようなキャラ」がほとんどだが、
>特にひどいのはセーレスだ。
>可愛い女の子が初対面からいきなり好意を持ってくれ、自分がいくら冷たくあしらっても
>自分のことを思いやってくれ、特に心の交流も見られないのに何故か結ばれ、
>可愛い娘を産んでくれて暴行されたあげくに自殺する。
>結局、彼女がなぜ、巫女の役目を放棄して逃げ出したのか、
>テラ＝グラントの危機についてどう思っていたのか、主人公のことを具体的に
>どう思っていたのか、ということは何ひとつ語られない。
>セーレスの内面など必要ない、と言わんばかりだ。
>物語に必要がある「主人公を会った瞬間から好きになり、結ばれて、
>娘を産んで死ぬ」という役目だけを早回しで果たしただけのキャラだった。
>セーレスに与えられているのは「真のヒロインであるユーノを産む」という役割のみだ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 21:36:35.34

この人はまたユーノについてもこういう感想を書いてる

>ユーノも「親子だから好きで当たり前」「徹頭徹尾、主人公が大好きで一番大事」よりも、
>色々、感情の波や関係性の変化、ネガティブな出来事もあって、
>心の交流を描いたうえでのこのラストのほうが絶対に感動すると思う。

これ菅野の悪い特徴だね
恋愛表現にしてもすったもんだの過程を省略して
いきなり主人公にラブラブな気持ちち悪い女キャラが多すぎる
エクソダスでも10年ぶりにあったカスミにいきなりベタ惚れなアイ
ミステリートでも奥手なかおるにいきなり夜這いする深雪

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/11(日) 23:08:59.76

エロゲーの女なんて基本主人公に好意持ってて、難易度高かろうが易かろうがすぐ股開くだろ。
そんなもんYU-NOに限ったことじゃない。
クンクンとかサラはまあ、不要っちゃ不要だがクンクンは好きなので別に食われるためだけの存在でも構わんw

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 06:58:54.25

菅野アンチの言うことなんてどうでも良いだろ。
粘着しつなキチガイだぞ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 12:36:33.05

>>102はともかく>>111>>112については同意出来る部分も多々ある
異世界がつまらない理由の一つに、肉付けが雑で展開の唐突さが酷いってのはあるし
女性キャラの扱いの酷さも他作品含め悪い方面で割と一貫してるしな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 12:49:56.39

エロゲーという括りだと凄いストーリーに感じるけど
一般のゲームの括りだとまぁ色々足りて無いのかもしれない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 13:53:01.14

エロゲーとするとエロ要素が足りないし、SFゲーとするとSF要素の設定が甘い感じ
近親相姦や食人の要素はそもそもSFにいらないし、
SF要素で面白い設定に持っていけないから蛇足の過激表現に逃げてるともいえる
その辺はエクソダスやミステリートの方が改善されてる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 16:53:35.65

YU-NOより設定凝ってるADVなんてないだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 17:21:37.62

システムが凝ってるだけで設定はザルだろ
現代で塔から雷落ちるシステム散々やったのに異世界で塔から雷落ちるシステム見ても何も思い出さないし
伏線の設定が何の役にもたってない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 17:29:35.74

異世界の祭壇にあったリフレクターも特に説明なしだっけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 17:30:18.74

>>119
それは設定じゃなくて脚本では

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 17:58:14.48

>>117
時間乖離型SFで、自分の子孫や先祖とか、通常では関係を持ち得ない人間と親しくなり恋仲、恋愛関係になったりは、SFの王道展開やで

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 19:11:52.46

>>119
たくやの経験した重労働の半分くらいの疲労感を与えられたらきっと君は自分の名前を聞かれても返事できないよｗｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 19:13:46.94

そもそも異世界ルートのたくやは雷みてないだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 19:37:46.59

収容所入れられた初日に脱走した囚人が雷に打たれたのを見ているだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 20:05:23.77

>>114
個人的には、アンチであっても、内容にちゃんと言及した上で批判してるんなら別に良いと思う。

ただ、ここの議論見てて二つ程思う事は、

・そんな重箱の隅つつくみたいな議論してて楽しい？
俺的には、作品が面白ければ、細けぇこたあいいんだよ！派なんでｗ、そんなシナリオの整合性とか、細かい部分をつつく議論してて面白いのかなぁ？とは思う点。

・そこまで物語、ストーリーに拘るんなら、ゲームじゃなくて小説でも読めば良くね？
ゲームって、シナリオが一要素に過ぎず、仮にシナリオが素晴らしくても、バグがあったり、システムに問題等あったり、声優が棒読みとかだったりｗ、音楽が合ってなかったり等々、
他の要素で問題点があれば、仮にシナリオが良くても、叩かれる場合があるんだよねぇ。
そんなゲームの一構成要素に過ぎないシナリオ部分に拘るんなら、文章の巧みさやストーリーの出来の良さが基本勝負の小説とか読めば良くね？って思っちゃう点。

実際、元エロゲのシナリオ・ライターで評判良かった人が、ライトノベル書いてたり、アニメや映画等の脚本書いてたりって事例が有るし。
そういう人の作品見て読んで、シナリオの出来云々議論すれば良くね？って思っちゃうｗ

まぁ一言で分かりやすく言うと、菅野みたいな、コンピューター・ゲームに拘ったクリエイターの作品の、シナリオで議論する事の不毛さ、違和感だねぇ。
（俺は、ゲームとして面白ければ、仮にシナリオ面で問題があっても構わんと思っているｗ）

任天堂のマリオのゲームを、毎回ピーチ姫がクッパにさらわれて、それを救いに行くだけだろ！と批判しても意味無いと思うんだけれどｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 20:11:09.29

追伸

まぁ異世界編は、シナリオは一本道になるし、システムは基本コマンド総当りになるし（特にPC版は）、その辺は批判されてもしゃあないなぁとは思うけれどｗ
だから俺的には異世界編は、（長い）物語のエピローグ部分に過ぎない、って評価なんだけどね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:09:49.03

>>122
自分の彼女とセックスして、その時出来た子供が大人になった未来に
タイムマシンで移動して成人した子供とセックスするっていう近親相姦だったらSFだけど
ただ自分の彼女とセックスしてその時出来た子供とそのままセックスしてるだけだからSFは関係ない
ただタブーをやりたいだけの頭の弱い作者ってだけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:23:29.84

>>126
＞作品が面白ければ、細けぇこたあいいんだよ！

随分、大味な大局観で逃げたな
議論の発端は異世界編が糞つまんねえのは菅野がシナリオライターとしては実力不足だからか？って話だろ
現代編はADMSシステムのお陰でかなり菅野が過大評価されてるので
シナリオライターとして本当に優秀かどうかってのは見えにくくなってたんだよ
で、ADMSシステムの無い一本道シナリオに入った途端にシナリオが力量不足になってんだよ

納期が迫ってたから異世界編はシナリオが不完全だっただけで
たっぷり時間あったら異世界編も面白く出来たはずっていうんだけど、本当にそうかねぇ？っていう疑惑がある
どんだけ時間を与えても、ADMSシステムがなければ菅野は面白いシナリオを書くことが出来なかったんじゃねえのって話

なんか菅野以外のアドベンチャーゲーム作者をやたらと叩いてる感じだから
本当に菅野はシナリオライターとして他の作者と比べて純粋に優秀なのかが疑問視されるんだよねぇ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:31:55.92

雷見てないの意味がわかってなくて吹いた

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:37:34.37

並列世界構成原理とか書けるライターそうそういるもんでもないとは思う
それがあくまでも設定説明装置に過ぎず面白さに直接繋がってるかというと微妙だし、さらに輪をかけた酷さの
エクソの相補性とガイア理論なんて、自然と文明の対立というありきたりネタに相補性乗せただけでガバガバ過ぎる上に
裸の王様のペテンにあっさり騙されるレベルのバカどもが絶賛しまくってて当時なかなか笑えたけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:49:51.57

20年前からそんな面倒くせー性格だったのかよ
手に負えねーな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 21:56:36.25

設定だったら車輪の国の方が絶対凝ってる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 22:50:13.50

>>129

勘違いだな。
ADMSというシステムが凄いんじゃなくて、
ADMSにあったシナリオを書けたのが凄いの。

一本道で良いシナリオが書けるかどうかは、
ゲームのシナリオライターに求められるものと微妙に違う。

よって、YU-NOの異世界編の出来が悪いから、
管野にゲームのシナリオライターとしての能力が足りないという結論は導けない。

優れた小説家が面白いゲームのシナリオを書けないのと一緒。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 22:59:09.29

どうも「ゲーム」と「物語を語る」ことの相性の悪さを分かってみたいなので。
俺はよく野球で喩えるんだが、甲子園をテーマにした野球ゲームを作ろうとしよう。

このゲームに合うシナリオは、最後は甲子園優勝なの。
それはゲームの勝ち負けを競うという性質とよく合うからだ。

小説や漫画なら、甲子園を目指し一所懸命頑張ったけど、県大会決勝で負けたというシナリオもありだよ。
でも、ゲームでそれをやられると「県大会決勝は絶対に負ける」という設定なるから論外だろ？

県大会決勝で逆転サヨナラホームラン！というのも小説や漫画ならありだけど、
ゲームでそれをやられると「9回表まではどんなに頑張っても絶対にに負けている」展開で、
かつ9回裏には必ずランナーを置いてホームランを打たなければならない（笑）。

こういうのを分かってないと、ゲームのシナリオは書けないんだよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/12(月) 23:08:10.93

何名かは今でもこれだけ熱く語れるほど記憶に残ってるんだな

俺はほとんど覚えてないけど、当時は異世界編終わった後も
一部ヒロインの救済的な続きがあったのが良かった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 02:30:01.44

>>134
ADMSにあったシナリオ書くのなんて三流ライターのやり方だろ
「助かる」or「助からない」
「生きる」or「死ぬ」
みたいな分岐を設ければ、納得の行く展開を書く腕がなくても
プレイヤーに丸投げして「お前が選んだ選択肢なんだから責任持てよな」と逃げられるからな

だいたい分岐ゲームなんて作る奴は、この安易な発想が根底にあるから三流なんだよ
プレイヤーを納得させる最善のシナリオを書けないから、
分岐を作ってプレイヤーに「どれが最善か？」を押し付ける、三流のやり方

だから異世界編で一本道になった途端に
菅野のライターとしての力量のなさがあらわになったんだろ
セーレスの生きｏｒ死に、クンクンを食うor食わない、娘ユーノとセックスorしない
この三つはADMSで選択肢になってたら、
「使い捨てキャラの安い自己犠牲」とか「食人タブーの過激表現」とか「近親相姦タブーの過激表現」
とは批判されずに、バッド選択肢選んだ奴は怖いもの見たさってだけで済んだはずだよ
ADMSにするだけで三流ライターの力量でもこれだけの批判をチャラに出来るんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 02:58:08.17

>>134
ADMSにあったシナリオ書くのは別に難しいことじゃないよ
マルチ展開にしないといけないから書く文章量が増えるってだけ
むしろ、ウケそうな展開はどうしたらいいかって考えなくて良い分、ライターの負担は軽減されるでしょ

クンクン食べる展開がウケるかドン引きされるかライターが不安だったら
クンクン食べないルートも用意して、クンクンが最後の力振り絞ってどっかから所領調達して力尽きて死ぬ展開にすればいい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 04:45:25.48

>>137
バカも休み休み言え、お前の言ってるのはＡＤＭＳでもなんでもないただの分岐じゃねえかｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 09:39:22.05

>>137
>>138

凄まじい勘違いだな。
一本道シナリオと分岐シナリオは理論が違うから、
分岐を作ればいいってもんじゃないだろ。

428とか街とかプレイしてみろよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 09:54:22.25

クンクンは食べたと明確に描かれてないけど食べたでいいの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 10:27:19.25

あれで食べてなかったと解釈できる人がいるのか？w
PS4版は表現もマイルドにあやふやにボカしてるとか？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 10:52:29.08

もともとペットなんて非常時の食料として飼っているものだろうにｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:17:58.61

>>139
ADMSはただの分岐ゲームだから
普通の分岐も、分岐前にセーブしてルート１とルート２を両方試すのが一般的なプレイヤーだろ
宝玉セーブって言ってる時点で分岐前にセーブして２つのルート試すって前提になってるじゃん
宝玉セーブロードって言ってる時点でただの分岐ゲームだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:35:49.81

ＡＤＭＳは全ルートプレイ必須なんだよね
それをIFではない一本のシナリオとして成立させてる話なわけ

まあ、お前にはたらればの集合体にしか見えないんだろうけど、YU-NOを理解できてないよねｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:38:51.96

戻って選択肢が存在する話を書く奴は３流

この暴論がまかり通るならさ～、並列やタイム系のＳＦを全否定してるってことと同義だからなｗ
せいぜい一流の一本道の話でも書いてラノベにでも投稿してろタコスケ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:39:53.76

ADMSはまぁ分岐が見えるってだけのシステムだから
それにプラスしてアイテムを別のルートで使ったり
キャラの意味不明な会話や動向が少しずつみえてきたり
マルチサイト的な面白さもあったね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 16:55:17.22

異世界編は単純にテキスト不足が問題ってだけだよ
菅野最大の弱点はスケジュール管理、構想に対して時間が追いついていない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 17:12:11.70

他のゲームの分岐だって普通は全ルート攻略するから、必須か必須じゃないかは大差ないな

それよりADMSの致命的な欠点は、既にバッドルートを攻略済みなのに
そのバッドルート手前の宝玉に戻った時に
「こっちのルートに行くとバッドルートだからやめておこう」
っていう主人公のバッドルート記憶による的確なメタ発言が一切無いところ

あくまで神視点であるプレイヤーのバッドルート攻略したという記憶に頼って
バッドルートを避けて正ルートに行こうとしてる
主人公がバッドルート攻略を記憶してないんだったら、
他の分岐ゲームと一緒でプレイヤーの記憶に頼って分岐前のセーブから正ルートを選んでるだけじゃん

ADMSっていうのは宝玉というアイテムを使って
「主人公が未来の記憶を持ちながら過去の選択肢をやり直す」
というシステムなんだから、主人公が未来のバッドルート記憶を鮮明に覚えてないのはシステムとして破綻してる

そもそも最初にバッドルートを選んだ主人公が未来の記憶を持たずに過去に戻ったなら
同じ分岐になったらその主人公はまた同じバッドルートを選ぶだけだからな
なにしろ最初に選んだバッドルートは「主人公が一番好きなルート、一番興味のあるルート」だからな
それを否定して正ルートに行こうとするのは、バッドルートだった記憶があるから避けようという
未来の記憶を前提にした判断

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 17:59:20.47

異世界は別にテキスト不足とは思わなかった
セーレスとの夫婦生活にやたら時間掛けたり蛇足なテキストは膨大だったからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/13(火) 20:16:32.81

>>149
何を言ってるんだ。
たくやは記憶持ち越せないぞ。
と言うか、言ってること無茶苦茶。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 09:12:05.08

カオスの矯正は記憶残らないけれど、宝玉ワープは？？？だったような
そもそも記憶残ってなかったら宝玉選べねー

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 09:22:34.68

そこら辺アニメだと表現厳しいだろうな
エンドレスエイトの再来にもなりかねない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 10:52:43.58

エンドレスエイトは荒らしが暴れるだけで評価は高いだろうｗ
実際第9話もSOでやってるし
アニメだとYu-noとかEVEとか表現が難しいというのは間違いないが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 14:29:21.39

EVEはループしてるわけじゃないしザッピングなんだから簡単だろ…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 15:22:07.60

記憶なかったら同じ選択肢を選び続けるから並列世界にならないってのはその通りだよね

朝食にごはんとパンの選択肢があって、最初はごはんが好きなのでごはん選択しました
でも、ごはん選択したらそのあと腹こわしました
記憶があれば戻って二度目に選択するのは腹こわさないパン
記憶がなければ戻って二度目に選択するのは好きなごはん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 15:25:56.71

何を言ってるんだ…？
なんで記憶がなかったら同じ行動繰り返すんだ？
意味がわからない…わからないな…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 15:33:52.26

結局、菅野は過去に戻った時に記憶を持ってられると、
「二度目に通ったルートでは前回の記憶に基づいたセリフを主人公に喋らせないといけない」
という面倒くさいフラグ立てシステムになるから、
カオスの補正（笑）という設定で記憶を忘れるって事にしただけでしょ
カオスの補正はシナリオ的に納得の行く設定じゃなく、菅野が横着したいだけっていうのが駄目

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 16:11:17.64

何を言ってるんだ…
あらゆる分岐、しかも過去にも戻る系のゲームで、その全てに対応して全部のセリフが変わるゲームなんて存在するのか？
記憶全部持ってたら各ヒロインのエンディングも持ち越して、その上で見殺しにすることだって起こりうるぞ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 17:21:43.61

>>159
ままっ、ＡＩが完成したらそういうゲームもいつかは出来るでしょｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 18:04:01.08

>>159
多少面倒くさいけどやろうと思えば出来ないわけじゃないよ

このスレでも良く言われてるけどサターン版は既読・未読の判定がないのが批判されてるだろ
既読・未読の判定こそ二度目に通ったルート判定じゃん
未読の時のテキストと、既読の時のテキストの２パターン用意すりゃいいだけだから

今時、既読・未読なんてどのアドベンチャーゲームでもやってるんだから
既読の時にテキストを多少変更するぐらいやれって言われるのは当然でしょ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 19:07:54.46

何を言ってるんだ…
なんでそんな少ないパティーンしか想定できないの…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 21:48:49.47

記憶が持ち越せると2～3周しただけで殆どの人物の素性が分かるから
色々好き放題できる並列世界も作らないといけないな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 22:37:00.70

>>161

それでちょこっとテキストが変わって嬉しいか？

Fateみたいに違う選択肢が出てきて
別の物語が始まるなら別だが。

それとも1週目正常位、2周めバックなら需要があるかもしれん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 22:43:25.32

>>164
異世界行ったら雷の塔を完全に忘れたアホ主人公に比べれば、
記憶あってプチコメント加わるのは「おぉぉちゃんと覚えてるじゃねえか！」って感じじゃね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 22:55:17.15

>>137
・娘ユーノとセックスorしない

あのね、こういう選択肢を考える時点でシナリオは破綻しているの。
ユーノとセックチュするのが、その主人公の描写なんだから。
セックスしないと意味がない。

泣いて馬謖を斬るのが孔明。
いや、手塩にかけた部下を斬るのは忍びない…なんて
言い出したらそれは孔明の描写になっていないし、
そういう発想が三流なんだよ。

だから、分岐ゲームといってもそういう選択肢を安易に作っちゃ駄目なの。
主人公が全く描写できなくなるでしょ？
それでどうやって良いシナリオが書けるの？
もうちょい分岐ゲームのあり方を理解してくれ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 22:57:58.09

>>165

そんなこと言いだしたら、>>163みたいに
色々好き放題できる並列世界も作らないといけない

それよりは1週目正常位、2周めバックの方がおぉぉぉぉ！！！っとなる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/14(水) 23:47:40.68

>>166
おいおい、ユーノとセックスするか否かっつーのは、
プレイヤーにタブーをやらせるか否かなんだから
「タブーをやるかやらないか」という選択肢なんだよ

「泣いて馬謖を斬る」は命令に従わなかった部下を泣いて処分するという奴だから
タブーと関係ねえ
例えがトンチンカンすぎるよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 00:12:07.58

っていうかさぁ、ユーノの子供が世界を救う特殊能力者と予言されてるとかで
どうしてもユーノが子供をを生まなきゃいけないとかだったらわかるけど
たくやがユーノとSEXする理由が全く無いからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 00:30:52.60

>>158
あんまり複雑化させ過ぎるとそこでまたデバッグじみた矛盾潰し調整をしなきゃいけなくなる
ただでさえADMSという構造が厄介で複雑なんだから、マンパワーを考えた上で
ある程度省力化出来るようにするのは当然だし、それを横着というのはちょっとあんまりだわ
同時代のADVと比較して余裕で数本分のボリュームがあったしね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 00:43:19.89

>>170
ADMSはあのマップが無駄に右に曲がったり左に曲がったりさせて複雑っぽく見せてるだけで
直線で分岐させたらそんなに構造は複雑じゃないぞ
多分、複雑さでいったらロマサガ２の方が圧倒的に上

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 00:54:59.20

割いてる人員数も予算も違うだろ・・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 08:52:22.75

ロマサガのイベントは時間軸中の特定の期間に対するフラグだから、ADAMSというかノベルゲーやアドベンチャーゲーの初回/2回目フラグの管理とは全く別物だな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 09:45:51.86

探偵紳士みたいなゲームになっちゃうな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 09:52:16.53

ロマサガ2を既読未読君の話に当てはめると、
初回プレイでカンバーランド滅びた。
2回目は配下に入れた。
2回目は初回と違ってホーリーオーダーが仲間になった(前回と違う部分)。
ってことになるけど、ユーノだとカンバーランドが滅びたあと宝玉セーブで滅びる前に戻ってそのまま話を継続したりするわけだからな。
単なる既読未読の話じゃなくなる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 10:57:10.58

ロマサガ2みたいな年代ガバガバのイベントが複雑って…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 15:31:14.22

昔は「分岐が無いゲームはもはやゲームではない」
位の感覚だったけどな
ひぐらし以降の世代なのかね？そういうのもありにし始めたの

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 15:40:46.36

並行世界をやるなら、1行動で30分経過する探偵紳士や、1戦闘で時間経過するロマサガの方が自然かな
YU-NOみたいにイベントフラグに出会わない限り時間経過しないのは並行世界の緊迫感を激減させてる

本当の並行世界は同時進行で色んなイベントが起こって、その場で何もせずじっとしてるだけで
他ではどんどんイベントが進んでる状態だからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 15:47:07.62

>>175
宝玉セーブしても、主人公は「カンバーランドが滅びた」という記憶が無くなってるんだから
ロマサガでプレイヤーがセーブポイントから別の分岐をプレイしてるのと一緒
主人公の記憶が無くなってる以上は、「宝玉セーブした場所に宝玉ロードで戻って来た」という記憶も無くなってるわけだろ
だったら、プレイヤーがリアルにメモリカードにセーブした所からロードして分岐をやり直すのと何ら変わらんのよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 16:31:52.47

>>179
菅野叩きしてる輩は、記憶持ち越して二回目(既読時)は展開(台詞)が変わらないとダメだるぉ～？
って言ってるんだよ。
だから、未来の記憶を持った状態で過去に戻ったら、その分のシナリオ作らないといけないじゃん？
あらゆるパターンに対応して過去のエピソードまで変わるなんてゲーム、菅野じゃなくてより高レベルなクリエイター、シナリオライターが結集しても作れないだろ。
本シナリオが分岐3回くらいなら可能だろうけどw

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 16:45:11.91

>>180
あらゆるパターンに対応とか真面目すぎだよ
記憶を持ってる事を証明するだけなら、いちいち全パターンの文章考える必要もない
2回目の分岐に来たら「ここで分岐しそうだな」って主人公に言わせるだけでオッケー
いわゆる2回目にやる分岐ではヒントモード解禁ってことだな
いちいち「ここで部屋に入ると誰々が死んじゃうから、部屋に入らずに待機だ」とかこと細かい記憶は出さなくてもいい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 17:13:15.68

セリフがいちいち変わると全部律儀に読まないといけなくなる
リアリティは出るかもしれないけどゲームとしてはただ面倒かもしれない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 17:45:02.07

ゲーム的に全く違った展開を楽しめる要素なのか
ただのコンプリート要素なのか
ってことだよね
YU-NOはADMSの基本線としてはどっちもあると思う

設計思想的にセリフの内容が変わったら「未踏破」なわけで、
そこに至るルートでセリフ変えたら
ADMSが蜘蛛の巣みたいになるんじゃね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 18:08:30.29

菅野がADMSについてインタビューで、
ドライブを楽しむのに車機構の全てを理解する必要がありますか、と
答えてたから、深掘りしなくても並列世界を楽しめる
ゲームデザインに敢えてしてるのかもしれない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 18:24:49.20

サイファーは売り上げは良くなかったけど、分岐ゲームシステムとしてはYU-NOのADMSより上だと思う
分岐しくじるとやたらとゲームオーバーになるから緊張感あるし、どこに誰がいるかが脳波モニターマップで常に確認出来るのが面白い
Aと喋ってる時に、BはここでCと会って相談してたんだなってわかれば、次はAと会わずにBとCがいる現場直行してみようとかね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 18:50:59.52

分岐間違ってゲームオーバーなら話作りやすいわな。
ザッピングゲーの究極系はいまだ街だと思っているけど、428はどうなんだろう？
サイファーってのは初めて聞いたわ。
ここ数年のゲーム事情には本当疎くなってしまった…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 19:12:47.17

サイファーは菅野のゲームだし、ここ数年じゃなくて14年も前のゲームだから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 19:19:01.05

ADMSは誰が今どこにいるかがわからないのが一番の欠点だったから、
動的タイムリンクシステムのサイファーはADMSの欠点を積極的に潰しに来た感じだな
まぁ、ミステリートでも誰がどこにいるかは移動マップ上に顔アイコンが出てわかるようになってたんで
サイファーはミステリートをより強化したシステムって事なんだろうけど

十次元立方体サイファー
動的タイムリンク・システム
ゲーム中にリアルタイムで処理される時間の概念があり、
時間の経過にしたがってキャラクターが館の中を移動している。
そのため、ある場所にいたままゲームを放置していると
突然他のキャラクターとの会話が始まることもある。
キャラクターが館内のどこにいるかは各人に配られた情報端末に表示され、
どこにいけば誰に会えるのかがわかるようになっている。
時間のリアルタイム処理は、3Dポリゴン系のアクションアドベンチャーゲームではともかく、
本作のようなテキスト表示系のアドベンチャーゲームで採用されるのは珍しい。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 19:29:45.00

>>186
いや、そっちの方が大変
ジェイソンみたいのに追っかけられてるホラーゲーなら
そいつに殺されたってエンディング１個用意しときゃいいけど
犯人がわからないミステリー物だと、ゲームオーバーにするには
何が理由でゲームオーバーになったのかシチュエーション毎に違ってくるし
それぞれのシチュエーション毎にゲームオーバーにする整合性あるシナリオ考えないといけないから
分岐させて元の一本道に合流させる方がラクだと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 19:40:42.46

たくやは記憶持ち越してなくてそこを操作するのはプレイヤー
となるとアンチってプレイする記憶持ち越せなかったから寝言をほざくんだろうな
20時になったら寝れよｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/15(木) 22:32:42.64

>>168

タブーをやるのがその人物の描写だろう。
泣いて馬謖を斬るのも人物の描写。

その人物にどういう行動をさせるかで、
作者が描きたい人物が決まってくるんだが。

それを無視してプレイヤーの選択肢に委ねている時点で、
人物描写がちゃんとできないわけ。
それだとまともなシナリオを書けないよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 00:24:52.04

>>191
プレイヤーに委ねたくないなら、小説書いてた方がいいよ
ゲームであることに自覚的なのがYU-NOの特徴だから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 00:41:11.46

http://altohumano.com/gt-r%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 03:00:53.73

>>191
菅野が無能なのを無理に擁護しなくていいよ
そういう事を言ってんじゃないんだよ
7割以上のプレイヤーは倫理的に近親相姦の表現が不快で気持ち悪いわけ
本来は菅野がその当たり前のプレイヤー倫理を察知して
7割以上が求めない近親相姦の表現をしなければいいだけ
ただ、菅野がどうしてもプレイヤーに嫌がらせをしたいなら
せめて近親相姦アリorナシの選択肢をプレイヤーに持たせろよって呆れられてんだよ
お前が言ってるような「作者が描きたい」とかはどうでもいいの
7割以上が不快になる近親相姦なんて最初からやるなって話

菅野は近親相姦みたいなキワネタやらないと話が盛り上げられない三流なんだろ
そういう三流な姿勢を批判されてるんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 07:47:58.94

7割ってどこから出てきた数字だ？
こういうこと平然と書く奴は何も信用できないし、話聞く気にもならんな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 07:59:46.55

>>192

違うよ。
分岐ゲームはプレイヤーに選択を委ねているけど、
だからと言って、何でもかんでも選択肢を委ねているわけじゃない。

選択肢によって、主人公の行動がコロコロで変わっていたら、
主人公の描写が破綻しているわけで、
それだと良いシナリオにならない、と言っているんだ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 08:12:39.45

>>194

君さ、シナリオの話をしてるんじゃないの？

近親相姦が不快？
小説や映画でも人を不快にさせる表現はあるでしょ？

不快な表現を避けるためだけに選択肢作るの？
そんなの管野のライターの力量と何の関係もないじゃん。

単に君が近親相姦の表現が嫌だったって話でしょ。
それを管野がー、ADMSがー、とか言い出すから、
いくら議論しても理解されないと思うんだが。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 08:20:37.31

キャラの行動１つ１つに菅野の顔がチラつくようなら
単純にこのゲーム向いてなかったんだろうなーと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 08:36:48.82

元々がエロゲーで和姦だけでなく、レイプや今で言うリョナ、義母との姦淫、売春となんでもござれなのに、
近親姦にだけ拒否反応示すって面白いな。
エロ描写全般にゲーマーの7割が良い顔しない、って方がまだわかる。
エロ嫌いなゲーマーなんて一割もいないと思うがね。
菅野憎しで無理やり叩いてるだけにしか見えませんが、もちろん初代ないし、win版のユーノプレイしてるんだよね？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 12:10:33.83

エロゲに非処女はいらないって人もいるしね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 13:05:54.01

>>189
いや、間違えたら即BADの魚の小骨マルチの方が簡単だよ
一本道の話を考えた後に、IF小枝をくっつけまくればいいだけだからね
もっとも、程度の問題はあるから流石に街レベルの100超えのバッドエンド用意すると
そりゃ大変になりまくりだろうとは思うけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 16:13:23.76

>>201
サイファーは街レベルの100超えバッドエンドに匹敵するバッドエンドゲームだぞ
オープニングで登場人物1人だけ話しかけ忘れて、館から一歩外に出ただけでバッドエンドだから
YU-NOで例えれば最初に学校に言って5人中4人に話し掛けたけど1人だけ話掛け忘れて
校外の道路に出た途端にバッドエンドって感じ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 16:29:43.12

>>202
それ逆につまらんパターン。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 16:32:08.34

>>197
おいおい、YU-NOは近親相姦と食人で批判されまくってるゲームなんだが
そもそも異世界編の評価が最悪な原因が、特に理由はなくやらなくてもいい近親相姦と食人だからな
近親相姦と食人もどうしてもやらなきゃいけない理由があるっていうならまだしも、全然理由がない
しかも食人の方は自分の娘の親友だし会話が出来る知的生命体じゃん
その娘に親友食ったことを何で最後まで黙ってたの？気まずかったからだろ
だったら食うなって話

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 16:38:41.57

異世界がその辺の設定も展開も糞なのは否定しないけどいい加減しつこい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 17:13:02.84

>>202
序盤で投げたけどリアルタイムで進行するゲームでそんなんやられたらかなわんな
予備知識が無く実際プレイする側の視点がまるっきり欠けてるとしか思えん
OSCのパッチ前のシステムもだけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 18:27:20.19

>>206
菅野的にはリアルタイムに時間進行する方式の方がYU-NOのADMSより面白いシステムって思ったんだろ
だから探偵紳士もサイファーもリアルタイム時間進行方式になってし、何時何分頃に誰はどこで何やってるって情報が重要になってくる

エクソダスまではYU-NOと同じイベントフラグ立てて時間進行する方式だったから
菅野も自分のシステムの欠点に気付くの遅いけどな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 18:31:51.88

>>199
エロゲーだからどんな表現用いても受け入れろっていうなら
もうアドベンチャーゲームとしての評価は放棄したって事になるんだから
エロかったかどうか、抜けたかどうかだけを評価基準にして
アドベンチャーゲームシステムとしてのADMSが良かったとか言わなきゃいいじゃん
変にADMSが良かったとかシナリオが良かったみたいにアドベンチャーゲーム評価してるから
アドベンチャーゲームとして見ればシナリオ設定に致命的な欠陥がありますよって言われてるんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 18:53:00.02

シナリオもシステムも突出して良いとは思わないけど
シナリオとシステムの融合はよくできた方だと思う
あとは好みもあるけど菅野節のきいたテキストかな
ユーノの評価てこの辺なんじゃない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 19:04:57.08

堂々巡りすぎるわｗ
その菅野節とやらが、後の作品であるサイファーの方が良かったと言われてんでしょ

菅野節の結論は、YU-NOのようなバッドエンドに繋がらないヌルい分岐ではなく
サイファーのようなバッドエンドに繋がる緊張感のある分岐ってことじゃん
ADMSだと分岐してもその後また合流してるけど、その合流っていうのがゲームとしてヌルいんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 19:09:35.69

お前らホント菅野好きだな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 19:11:59.64

俺は菅野節のテキストと言っただけで菅野節の分岐は知らん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 19:24:16.04

>>201
イブザファーストは随所に分岐の二択があるけど、どっち選んでも結局は合流するんだわ
YU-NOもそれの拡大版みたいな感じで、結局は合流かよって感じなんで、
バッドエンド分岐より合流分岐の方がシステム的には簡単だよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 20:32:21.85

キャラが菅野の顔に見えるぐらい大好きだーーーーーーー

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 20:59:03.36

もう忘れたけどリアルタイム？でいいのかな
同級生でやってね？その頃elfにいたんじゃないの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 21:07:24.08

それは時系列的にありえない
長くなるから言わないけど菅野は蛭田の作風をかなりパクりまくってるから
探偵紳士のあのシステムもその一環

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 21:27:11.89

>>213
YU-NOはアイテムが絡んで分岐間移動をしないといけないからその辻褄合わせも色々面倒だと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 21:35:04.27

YU-NOが駄目なのは、「ひとつとして同じ並列世界は無い」って散々ドヤ顔で語ってた癖に
分岐したルートが合流して「同じ並列世界に戻る」っていう矛盾炸裂させてる所だよな
分岐したら二度と元には戻れないんだから、あの手抜きみたいな「同じ並列世界に戻る」のは無くせよって感じ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 22:26:03.43

>>217
あのアイテムを過去に持っていけるっていうのが結構な糞システムだったわ
記憶が持っていけないのにアイテム持っていけるってどういう事だよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 22:39:51.73

難癖がすげえな、おい…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 22:40:06.20

難癖がすげぇな、おい…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 22:40:22.27

大事なことなので

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/16(金) 23:51:52.63

本当は色々やりたかったんだろうけど98版のYU-NOって開発期間短かったんだろ
その辺の事情はプレイする側に関係ないがよくやったなと思ったよ

ここん所の書き込みは現在の視点で語られてるから批判にしかならないんだよね
かと言って移植で近親相姦無し、食うのも無しなんてなんてぬるいゲームなんてゴメンだけどな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 03:26:16.07

実際にゲームやっていない奴が難癖つけているんだろう
それにしても異世界まで作り込まれていたら体力持たなくて社会的に死んでいただろうな（遠い目）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 08:37:20.81

難癖ばかりつけてる奴はRPGツクールでぼくがかんがえたさいきょうのYU-NOでも作ってろよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 08:50:00.64

作ってくれたらやりたいw

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 09:54:16.64

ほんと、さっさと作れよなｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 10:07:35.79

近親相姦なくてクンクンも食べずに、異世界でも分岐があって、
現代編でもアイテム持って過去に戻ると話がガラリと変わるやつ作ってくれるの！？
近親相姦とカニバリズム擬きは入れてても良いよ！
はよう！

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 12:49:37.08

こっちのほうが作りやすいか？紹介しといてやっから好きなほうで作れや。ほらよ。
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**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 15:03:36.33

yu-noはエルフの企業体力のおかげで開発期間たくさんもらえた、って言ってたけどな。それまで開発したゲームの倍の時間をかけられたって。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 16:10:07.42

時間与えてもエクソダスギルティーみたいなプレイヤーの望んでない方に力入れるから無駄
菅野が何がプレイヤーに受けるかわかってないんだから仕方ない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 16:14:18.76

ミステリート2結局出ないのかな？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 16:38:27.39

ミステリートは八十神かおるが思ったほど人気出なかったのが足引っ張ってるよな
ライバルのクラスAのロリキャラ舞ノ小路の方を主人公にした方がまだ人気出たかもしれん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 17:20:28.61

良くも悪くもキャラ人気に頼れるくらいキャラを立たせられる人じゃないからなぁ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 18:00:54.11

そうでもないんじゃない？
菅野のミステリートがPS2で5千本しか売れなかったのに
菅野の後釜の打越のEVEニュージェネがPS2で3万5千本と、なんと7倍も売ってるし
菅野の生み出した小次郎まりなのキャラ人気は健在なわけで
アホみたいに上に噛み付いて会社辞めて小次郎まりなという人気キャラを捨てた菅野が悪いんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 18:12:14.59

子安小次郎めっちゃ好きだわ

新YU-NOももうちょっとアニメ考えて良いキャスト並べて欲しかったわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 18:18:22.23

ニュージェネは過去のシリーズ失敗を踏まえて売り方色々考えてるからな
打越は当時インフィニティシリーズで人気あって菅野より勢いあったし
絵師の橋本タカシも当時そこそこ人気あったはず
PS2のミステリートはPCからの移植だったのも痛い
シーズ辞めたのはしょうがないと思うよ
プロモーションと絵と音楽以外ほとんどやってるのに月15万程度の給料で
利益のほとんど持っていかれちゃアホらしくてやってられんだろ
2ch荒らしまくった菅野を擁護したくもないけど、EVE作った3ヶ月の給料が
合計せいぜい4～50万程度で、それと移植で動いた金が億単位なのに
自分には一銭も入らず自分を疎んでた連中の懐が潤うだけとか
そりゃダークサイドに落ちるのも無理はない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 19:05:58.61

DCの悪行も子安だっけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 20:28:43.71

打越のEVEはわりと本格派推理小説だった。
まりなが男口調だったのが違和感があった。
絵はダメだろ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 20:29:26.53

シーズウェアは給料が安いのはわかる。
ブラック会社だろ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 20:30:23.95

しかしEVEをよく3ヶ月で作れたな。
普通に信じられん。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 20:54:07.99

無論、構想はもっと前からできていたんだろう、

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 21:47:30.02

ブラックというほどではないが、クリエイターに還元しろよとは思うな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 22:01:52.24

つーか､EVEの最新作出さないの?

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/17(土) 22:49:50.02

最新も糞もEBE一本しかないのに何を寝言を
ELOとかはEVEに関係ない別シリーズ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/18(日) 00:41:41.27

EVEシリーズへの貢献度では桜庭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菅野だけどね
桜庭はロストワン以外もEVEの小説がそこそこ売れて
ロストワン小説、ゼロ小説、TFA小説、氷室小説と4作品も出してくれてるし
特に氷室小説は氷室ファンには満足いく話になってて好評

むしろEVEシリーズに関しては菅野こそが亜流と呼ばれるべき存在

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/18(日) 01:15:48.05

バースト作者の菅野より
バーストの続編想定されてない世界観に
続編を繋げた桜庭や大和や打越は優秀だなって思える

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/18(日) 01:52:59.13

本部長はバーストよりTFAの方がいいわ
プリーチャーを撃とうとしてためらう小次郎に後ろから狙撃して
「馬鹿言っちゃいかん！君は変わっちゃいかんのだ。これは私の仕事なんだよ」って怒鳴るシーン格好よすぎ
EVEスレじゃなくYU-NOスレでいうのも何だが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/18(日) 11:06:38.74

お前毎回同じ事書いてるだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/18(日) 22:54:57.42

どうでも良いけど､剣乃ゆきひろの商標って､アーベルが持っているんだな｡

(111)登録番号第５２８７６６５号
(151)登録日平成２１年（２００９）１２月１１日
(210)出願番号商願２００９－４６８０３
(220)出願日平成２１年（２００９）６月２２日
先願権発生日平成２１年（２００９）６月２２日
(180)存続期間満了日平成３１年（２０１９）１２月１１日
最終処分日
最終処分種別
出願種別
商標（検索用）剣乃ゆきひろ
(732)権利者
氏名又は名称株式会社　アーベル

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 10:23:57.30

>>237

ニュージェネは途中まで見るべきところがあったけど、
あの時間ネタは盛大にコケていた。
物語をまとめ上げる力がなかったんだな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 11:12:22.11

所属した某社が持っていた商標って類似ネームを禁止するくらいのもので「剣野ゆきひろ」を登録していたのではなかった記憶が

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 11:28:47.62

プレイ当初はどうでもいい存在だった美月さんが
最近やり直すと凄く愛おしい存在になった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 11:31:11.80

何とか助けようと・・・悪あがきすら許されないからな美月さん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 14:10:06.35

>>223
当時としては長いほうじゃ無かったか？
雑誌の広告を毎月延々と見てた記憶がある

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 18:36:10.33

大ヒットした同級生の続編である同級生2が6ヶ月
YU-NOは98末期で延ばせばその分売上低下必至の状況で2回延期して9ヶ月
破格の扱いだから、投売りされた挙句に針の筵というのも無理のない話

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 18:41:55.07

ファウストのインタビューによると、
8カ月だそうな
EVEとかシーズ時代は全て4カ月
倍になるなんてなんて素晴らしいんだと当時思ったとかかれてた記憶

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 18:42:49.56

あれ被った
俺の方のソースはファウストvol2
2002年出版

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 18:45:18.45

ググったら2004年だった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 20:48:50.49

>>223の開発期間短かったのによくやったとかいってる擁護意見とか
>>255-257の当時としては長いほうとか、EVEは4ヶ月でYU-NOは8ヶ月とか言い訳が見苦しいよな
まるで菅野は時間さえ与えればもっと良作になったかのようなミスリード

その4ヶ月とか8ヶ月っていうのも話を盛ってるだけで、実際はそうでもないからな
エクソダスまでの菅野がシナリオ担当した作品の発売月とその間隔はこうだ

悦楽の学園(94年2月)
→5ヶ月→DESIRE(94年7月)
→5ヶ月→XENON(94年12月)
→11ヶ月→EVE(95年11月)
→13ヶ月→YU-NO(96年12月)
→23ヶ月→エクソダス(98年11月)

EVEの場合は全工程11ヶ月でシナリオが4ヶ月だから
残りのプログラムや絵や音楽やデバッグその他もろもろで7ヶ月って所だが
そもそもシナリオライターっていうのは自分の工程終わったら次の作品のシナリオに着手しだすからな
つまり他の連中がXENONを仕上げてる工程中に菅野は既に次のEVEの構想は練ってるわけ
だから4ヶ月というのもEVEの工程表では95年1月～4月までのシナリオ制作期間だけど
XENON工程の後期部分含めるとEVEは半年以上はどっぷりシナリオ制作期間にあてられたってなる

だからこの期間表を見る限り、菅野が本当にシナリオ書く時間与えられなかったのは
前後作品の期間が短いXENONぐらいなんだよ
YU-NOに至ってはシーズからエルフに移籍してるとはいえ、別にエルフに入社してからYU-NOの構想練ってるわけじゃないし
EVEの後半7ヶ月は菅野は既にYU-NOの構想練り始めてるわけで、
しかもエルフはシナリオに8ヶ月の猶予をくれたから前7ヶ月と合わせると
1年以上となる15ヶ月も菅野はたっぷりシナリオを書く時間があったといえる

90年代はドラクエもFFも1年に1作出すハイペースが当たり前の時代だったしね
ドラクエの堀井なんてシナリオやセリフ作るのを菅野より短い3ヶ月とかでやらされてた時期もあっただろうよ

菅野だけが可哀相、菅野だけが時間短くて不利、なんてことはないから、無理のある擁護はしないようにな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 21:08:02.10

>>255-257はことごとくが当時としては異例の長さと言ってるのになんで
「時間さえ与えればもっと良作になったかのようなミスリード」なんて明後日解釈してんの

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 22:15:05.96

菅野が時間が無いなんてただの言い訳だよ
エクソダスギルティーも探偵紳士もミステリートもサイファーも途中まではそこそこ面白いけど
結局エンディングに持って行く締めくくりの所で菅野は上手くまとめられずに暴発して
後味悪いヘッタクソな終わり方になる
もうこれは菅野のライターとしての実力がないっていう問題だけなんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 22:47:19.42

>>204

だから、食人と近親相姦を選択肢で避けたら
それはライターの力量になるの？

分岐ゲームのシナリオを書くってのはそういうことじゃないんだが。

異世界編の出来が悪いってのは君だけの意見じゃないと思うのだが、
君の問題はさ、君が嫌いな表現が出てきて、
それを選択肢で避けなかったとのは何故だ？という珍説を展開していることにあるんだよ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/19(月) 22:53:41.29

で、分岐ゲームでもADMSのように収束するのがだめで、
BADエンディングある方が良い、なんて理論も分けが分からん。

こんなゲームシステムの違いに優劣なんてつけようないだろ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 02:15:39.01

>>260

お前の妄想壁にはつきあいきれんわｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 06:07:25.42

基本的にもう完成している作品なんだし
好きなら買えばいいし嫌いなら買わない。
そもそも嫌いなら此処に来る必要は無いだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 09:12:35.52

オマエは山田桜丸か>>260

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 13:42:24.11

>>260
発売間隔＝全工程って
このスレいるならおっさんだろうに働いたこと無いのかね
次の作品を何にするか稟議含めて決める期間もあるし、
出来た後でパッケージ量産するのも即できる訳じゃ無いと思うぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 15:17:51.02

稟議含めて決める期間とか言ってるけど、元々ただのプログラマーだった奴が
ド素人なのに本人の希望でシナリオ書かせてくれってお願いしただけで突然シナリオ書かせてるような会社なんだから
稟議も糞もあったもんじゃないし、普通の会社と同等の手順だと思う方がアホだろ
サッカーの審判が自分もサッカーやりたいからって突然次の日からJリーガーになるぐらい無茶苦茶な話だからな
同人誌のノリで好きな人が好きな事やればいいじゃんっていう雑な感じなんだよ
まぁだから、実際はシナリオやセリフも菅野一人じゃなく
会社の他のド素人な連中やバイト君もどんどん手伝ってる家族会社みたいなもんだろうよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 15:52:58.10

XENONからEVEまで約1年
EVEからYU-NOまで約1年
YU-NOからEXDUSまで約2年
この時代なら普通の間隔だろ
これで「ライターに与えられた時間は4ヶ月、短すぎキィーーー」って言い出す方がおかしい
この頃に出てるシリーズ物のAVGやRPGもみんな1年間隔で出してるし全然短くない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 16:35:24.94

虚淵もそんな様なもんだろ、最初は誰だって素人だ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 16:35:54.99

>>263
目立ちたいからってテレビカメラの前で全裸になるようなモンだから
食人と近親相姦なんてタブーネタをやらずに目立てるシナリオを書けばいいだけ
少なくとも前半の現代編では食人と近親相姦は無しでシナリオ書いてるんだから
出来ない相談ではない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 16:51:59.08

新しい取り組みだから時間がかかるはわかる。
でもシナリオはこんなもんだろ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 17:57:05.81

未だに人食表現や近親相姦でグチグチ言う奴がいるんだから
菅野の試みは大成功だな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/20(火) 19:03:46.82

>>269
突然シナリオ書かせてもらえてないぞ。
確か何度も掛け合った末。
その辺は関係者インタビューにちょっと書かれてたハズ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/24(土) 15:54:33.66

昔の人はこんな手間かかるゲーム遊んでたのかよ
攻略サイト無い時代だったら99%途中でやめてたわ
正しい行き先を求めてひたすらクリックとか苦行すぎる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/24(土) 16:07:48.46

まぁ面倒くさいよね、それでもコマンドをクリックするだけで進むAVGは楽になったと思える時代があったんだ

その前はコマンド打ってたからね

トル
ナニヲ?
ホン

みたいにね、だから延々と進まないｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/24(土) 17:00:42.18

先人達が改良してくれたおかげで今のAVGがあると感謝しないといけない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/24(土) 20:42:21.00

今なら一周して、AI絡めた総会話型ADVゲーム出来そう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/24(土) 20:52:22.03

昔は時間あったからゲームの世界に没入出来たからねぇ。
YUｰNOの頃はインターネットはあったけど、まだまだダイヤルアップで接続とかだったし。
今だとスマホあるから、もしゲームで詰まったらすぐネットで調べたろ！って出来るので、意識的にネット断ちでもしない限りゲームの世界に没入とか難しそう。
(オンラインゲームとかは逆かも知れないが)

今の自分なら、エルフの同級生シリーズとか攻略見ずにやったら、投げちゃうかも知れんね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/25(日) 00:13:03.19

昔のアドベンチャーゲームはハマり率半端なかったからな。
この前神宮寺三郎やったらノベルゲーになっていたけど。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/25(日) 00:13:56.29

ポリスノーツ面白かったなー。
リメイクしないかな。
小島がコナミからパージされたから無理か?ww

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/25(日) 00:15:21.98

最近かけ声だけみたいなゲーム多いけど、
アドベンチャーゲームはキチンと演技しないとダメだな。
神宮寺三郎やっておもた。

フルボイスはいらないけど、話が進んだタイミングではしゃべって欲しい。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/25(日) 06:18:37.36

ルートレターのハリウッド映画化は草

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/11/26(月) 17:04:34.86

研究室で澪が笑顔になるCGが可愛すぎてつらい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/02(日) 10:38:12.90

その場面を経由せずに澪ルートに入る分岐があるのを最近知った

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/02(日) 17:24:42.82

100％達成してなかったのかよ。。。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/02(日) 21:42:09.90

初見でクリアしたけど異世界編いくまではめちゃくちゃ面白かった
異世界入ってからは画面クリックなくなって一本道になるわ浮気しまくるわで微妙だった
伏線回収はもうちょい壮大ならよかった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/02(日) 22:24:07.07

異世界編入ってからが菅野的には本領発揮してるつもりなんだから、あまりバカにしてやるな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 02:25:43.29

>>289
異世界は未完成だよ
だから菅野の中では駄作扱いしてた
そんなことも知らんのに語っちゃだめよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 09:38:24.41

そもそもその「駄作扱い」ってソースあるの？
異世界をメインにしようとした当初の構想に全然追いつかず不完全で不本意みたいな感じの事は
何処かで言ってた気はするけど、駄作とまで明言してるのは見た事ないわ
誰でも編集出来るウィキペと2chでは度々目にするけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 10:42:12.82

過去のインタビューあげてる所無いかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 11:20:51.03

ミステリート2も早く作ってくれ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 11:32:57.93

ミステリート２は菅野が登場人物増やしすぎたのに未完だから、後の作者が困っちゃってる
ミステリートのエンディングじゃ悪行がベルギーとイギリス近いからかおるを手伝ってやるとか言ってるし
サイファーのエンディングでも牧田京子がかおるとガッシリ握手してミステリート２に続くとなってるし
そもそもミステリート自体がアイドラー派閥争いや七尾問題、ジャスティス問題、コナー問題と
案件抱えまくったままミステリート２に続くとなってしまってるから、全部まとめて収拾つけるの大変すぎる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 12:07:57.79

菅野のプロットはどこまでできているんだろう
こんなにも難航するもんかね
晩年の菅野シナリオのクオリティを考えたら元からそこまで期待されていないだろうに
自らハードル上げてしまって出せなくなってるような気がする

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 12:30:45.00

ミステリート2も、菅野生前時から構想変わってるからねぇ。

元々はもっと壮大な話にする予定が、一回菅野倒れて(この時は回復)、構想変えたと言われてる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 12:42:48.64

その場その場でつけたして行くのが菅野式なんだからプロットなんて出来てるわけないじゃん

ただ、エクソダスギルティーの世界＝探偵紳士の世界＝ミステリートの世界＝サイファーの世界
アーベル以降の登場人物を全員絡ませようとして無駄に風呂敷広げまくってるのは
天狗になって上と揉めてEVE続編やらなかった大失態を、菅野自身で取り返そうとしてる感じがあって、ここは好感触
この人、バカだから反省しないのかと思ったけど、EVE続編やらなかったのを案外反省してたんだなｗ
そもそも悪行＝小次郎だしなｗ

本当は悪行とかおるの世界にも小次郎とまりな登場させたいんだろうなーっていうのはスゲーわかるｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 12:52:56.26

>>297
いや、本人曰く「脳の揮発性が高い」(要は忘れっぽい)らしいから、ゲームのアイディア思い付いたら、その場でメモしてるらしいよ。インタビューで言っとった。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2018/12/03(月) 13:07:03.82

>>295
おいおいエアプ丸出しかよ
晩年の菅野シナリオのクオリティとか言ってるけど、クオリティ自体は晩年＞初期だぞ
ADVゲーム業界が斜陽だから晩年のミステリートやサイファーは売れなかっただけ
EVEにあった二重底トリックや犯人推理のショボさはミステリートではかなり改善されて推理ADVぽくなってた
YU-NOの時間を意識しない緊張感のない移動も、探偵紳士やサイファーじゃ時間の概念取り入れてかなりゲームらしく成立してた
菅野は菅野なりに進化成長はしてたし、売り上げだけで判断するとか晩年作品プレイしてないのがモロバレ