サクラ大戦総合スレ vol.390
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サクラ大戦でずっと不満だった部分まで継承せんでも良いのにな >>437
まだ内容の割には検討している方だわ
クリアーした後、こりゃ年明け早々にも買い取り2,000
売り3,500くらいになるなと思ってたから さくら初穂の殴り合いシーンが不評だったことに驚いてる
個人的には昨今では中々見られないシーンだけに熱くなったんだが
あれぐらいの暴力描写でも苦手な人が多いのかな？
女優の顔云々なんて言い出したら他にも色々言えてしまうし、そこはスルーしてたわ >>437
売り上げ（＝パケ版の出回ってる量）考えたら普通に持ち堪えてる方やん
過去もっとエグい暴落もあるのに、ことさら問題視する数字でもないわ 劇場で1Fから2Fに上がるだけなのに画面暗転のロード挟んで思わず何…だと…って言ってしまった >>442
さくらのメンヘラぶりが頂点に達してるシーンだからなぁ
熱いよりもうぜーなこいつって思っちゃうのよね >>445
丁寧に追い詰めていたから、ヒスもあんまり気にならなかったけどなあ
これだ！って決めた夢や目標に挫折した時の絶望感や自己嫌悪は、みんなだって経験あるやろ？ >>442
生身の女の子同士の暴力が得意という訳でもないけどあれはただのヒステリーで熱くもなんとも無いじゃん… >>446
メンタル絶望的になって周りに迷惑かける事はあっても殴り合いに発展した事あるやつはそういないと思うが…ましてや女の子でグーパンとか >>442
ちゃんと殴り合う理由が成立してるなら女同士が殴り合おうがどうでもいいけど
天さんがヒステリー起こしてるだけなんでしらけてみてた >>446
例えばサクラ2で紅蘭がヘラって発狂するけど誰かを殴ったりしないし大神さんの平手で持ち直してくれる。理由も共感出来た。
天さんの場合神山さんは既に一度追い返されて初穂に役立たず扱いされて傍観者になって蚊帳の外だし前者と比べても共感しにくい納得しにくいなのに描写は悪目立ちなんだよね ガキ大将同士みたいに殴り合いの末友情みたいなノリなら女性同士でもまだわかる
親友同士で喧嘩しないのは嘘だし喧嘩もわかる
けど男同士でも親友の顔はいくらヘラっても普通殴らないし即座に殴り返すのも出来ない
あいつら暴力慣れし過ぎてるよ なるほど、殴り合いそのものよりもそれに至った経緯やら心情が問題視されてるのか
色んな意見に感謝 サクラ熱だけ上がって新で肩透かしされたせいで
旧の動画とかアニメ見返してるけど
おっさんになったせいか
当時は魅力を感じなかったカンナとアイリスもストライクゾーンになってた >>451
上海リンチにも言えるが仮にも仲間のはずの身内で暴力が激しすぎる >>453
わかる、カンナの時折見せる乙女なとことかアイリスのがきんちょムーブが愛おしくなってくるよな 天さんとかいうメンヘラヒス女が受け付けないから5話は終始不快だったわ
暴力もだが思い込みと暴言吐くのがどうしようもない >>448
殴り合いは初穂の方から勢い余ってって感じなんだから、天さくを責めるのはお門違いやろ
基本的には「私のことはもうほっといて」な無気力系で、物に当たってないだけ大人しい落ち込み方だったと思うがな >>457
あれが大人しいと思うならお前の基準相当狂ってるぞ https://youtu.be/pe3TUfwBwZA
この感想が一番共感できる。
アドベンチャーパートは話しかける順番でフラグが変わるとか3人同時に呼び出しが来て3卓で変化するとか思い付かなかったのか？
イベントがあちこち隠れてるわけでもなくただアイコン追い掛けてムービー見てるだけやん。 初穂には大切なものなんて何もないくせに！
帰れ！
うるさい！ >>457
いや、一方的に天さんを責めるつもりはないよ、実際先にグーパンしたの初穂だし
ストーリー外だとかわいいからここで言われる程天さん嫌いじゃないしな
けど態度がね…2度も初穂には何もないと言い切ったのも酷いが神山がすみれさんのがつれぇでしょって言ったら帰れ！は流石に…ね 天さくはあの性格で最後までメインに居座ってるのが鬱陶しい
こっちはもう相手したくないんだよ >>430
大神は社畜ですから
女は現地妻
いいとこでおあづけ放置して、女たちをその気にさせる
天性の女たらし
大神の野望はハーレム！ >>454
やっぱり、作ってる側がヤクザゲームメーカーですから
仁義なき戦いの菅原文太なら殴ってるだろう
または、極道の妻たちの岩下志麻、かたせ梨乃ならば！ >>458
集めてたさくらさんグッズ全部破壊したり焼却するとか
ロボアニメお約束、機体無断借用してトンズラとか
身勝手、メンヘラな行動なんて、こんくらいまでやらんと言えんと思うけどね
意気消沈して実家で静養、「頑張れ」という言葉に対しつい声を荒げてしまう…なんて現実的なレベルで、やっぱ大人しい方だと思うな >>466
だからその基準が狂ってると言われているのでわ？ 十三なんちゃらと違って口コミで人気出る出来じゃないよなこれ
好きなシリーズなのに再起は難しそうだなぁ・・・ >>467
挫折しうずくまってしまうことや、心の余裕を無くし醜態を晒してしまうことは誰にだって起こりうることさ
結果として天さくは立ち上がり皆の期待に応えるべく帰って来たんだから、その前の悪態は高熱出た時のうわ言みたいなもんだと思って忘れてやるのが人情ってもんよ 天ヒスさんは程度の問題というかベクトルがよろしく無いんだよな
魅力的なキャラクターでは無い >>469
許せる人は許せば良いと思うけど…当人にそのつもり無くても周りを傷付けるような行動や発言をしてるのは間違いないのである程度嫌われるのも受け入れざるを得ないと思うよ >>437
5日にソフマップで4200円のポイント扱いで4830円で売れたけど、今見たら2500円まで落ちてるんだな。 旧サクのときよりも2周めが全然面白くもなかったのがな。
キャラがどこに居るとか時間成約みたいなのがないから一周目で十分堪能しきれちゃってるのもどうなんだかね 誘爆確定と思っていた龍が如く7が面白い
ますます新サクラが浮かばれない 馬立氏：
我々，開発チームのスタンスは初代「サクラ大戦」のときから，まったく変わっていません。純粋に「サクラ大戦」の世界を，旧シリーズを知らないプレイヤーの方にも，往年のファンの方にも楽しんでほしいですね。
片野氏：
長らくお待たせしましたが，「新サクラ大戦」は期待に違わぬ作品になりました。もちろん，ゲームが発売されたら終わりかというと，そんなことはなく，「新サクラ大戦」の世界に浸れる仕組みを用意していますので，これからも末永くよろしくお願いします。
…なんだろ、この拭えない大本営発表感は
改めてインタビュー読むとイライラしてくる 天さくらは上海リンチの時に私は諦めない！って散々言ってたから
この子は諦めない系女子かと思ってたけど、その後の話(上海戦前とか第5話)での描写で
あれ？この子は結構すぐ諦めちゃう系女子なんか？と思っちゃうんだよな。
落ち込んだり諦めさせたりするなとは言わないけど、
キャラの掘り下げもそこまで出来てないうちにそんな事されてもいまいちキャラに感情移入出来ないです。 >>477
サクラ1の良かったところってゲームだけでとりあえず完結した作りになってるところが良いとこなのにな。 >>477
そら「このアニメは観たら病気になるので買ってはいけません」
なんて言うハゲはそうそういないよ >>478
一応真さくがいたから折れないってキャラでそれが揺らいだから折れてしまったってことなんだろうけど
今度はそこまで好きで憧れてたのにその人の事信用できないのかという疑問が >>477
馬立さんも、片野さんもあとから新サクラに参加したスタッフだからな。
彼ら途中参加組としては、途中参加なりにサクラ大戦を意識してやったんでしょ
例えば、ボイスのない後付くさいイベントは彼らがサクラ大戦らしさを増やすために追加した結果とかね
でも、新サクラのおかしな部分はもっと根本的なシナリオやゲームデザインだからね
そこにはタッチできなかったのではないか
サクラ大戦を理解してそうなスタッフが多い戦ヴァルのスタッフが途中参加だったのが痛い >>481
？？？「憧れは理解から最も遠い感情だよ・・・」
ということで、別にそこはおかしいことじゃないさ
がむしゃらに目指していたけど、振り返れば実態も真実も何も知ろうとしてなかった
その虚脱感もまた、あの時の落ち込みようの要因のひとつやな >>483
がむしゃらに目指していたけど、振り返れば実態も真実も何も知ろうとしてなかった
多分これはそのとおりなんだけどそこが自分で理解出来てればああはならないんじゃないかな
気持ちの整理がつかなくてって事かもしれないけどいずれにしろ描写不足過ぎてただのヒステリーにしか見えないのは変わり無いよ その場面に限らず描写不足感はいろいろとありすぎなんだよな。
あざみの話くらいちゃんと各キャラと信頼過程を増やしていく描写をしっかりしとけばよかったのにと思う。 >>481
好きで憧れていただけで実際に交流したわけじゃないってのが重要じゃないかな
結局は伝聞でしか知らない情報で真さくらのことを思い描いていたわけだから想像の世界でしかない
歳相応の思い込みというか、憧憬を美化しすぎるあまりの迷走は描けていると思うわ。すみれの言葉信じ切れないのもここらへんの葛藤かな
実際の真さくらは決して強くて優しいだけってわけでもないことから、理解が浅いこともわかる >>486
ただそれは逆にプレイヤー視点からすれば苦楽を共にしたすみれの言葉を信じられないのは違和感になっちゃう、もう少し説明あったほうが良いしそれがあっても初穂回乗っ取ったっていうメタな不満も… 2か3クールあったアニメを劇場版用に90分に再編集しました。って言われたら納得するな。
元の作品を知ってたらまだ理解出来るけどこの劇場版が初見ならいろいろはしょりすぎてついていけない感じ。 >>486
その使い古された陳腐なシナリオを何のオリジナリティを挟まずに出す
それが令和の時代の据置ゲームのメインキャラクターが担う物語なのか？って話なんだよ
極端な話サブキャラクターがやる分には物語の幅を広げられて良い筋書きにもなるのかも知れない
けどフルプライスのシナリオゲーでたっぷりと尺を取って描写する様なもんじゃないよ 小説読んだけど確かに各キャラの掘り下げにはなってるかも知れんが初穂完全にマダ子じゃんこれ
更にsageられるとは思わんかったわ >>487
別に最初はすみれの言うことちゃんと信じようとしてたぞ
そこに基地の暗号知ってたとか、必殺剣使ったとか新情報が追加されて混乱がピークにってだけや >>491
そういえばなんで天さくらは真さくらの必殺技知ってたん？ >>489
言い換えれば王道やん
挫折と再起という人生普遍のテーマに、令和もクソも無いわ
単に自分がストレス負荷高い話が嫌いってだけやろ >>492
帝劇に配属になった瞬間に資料漁りまくったんやろ >>491
さくらじゃないにどう見たってさくらさんじゃないですか！？って返してたし俺には納得してるようには見えなかったわ 今更やり始めたけど噂通りのクソゲーだなこれw
操作性わっる >>495
実際ガワはどう見ても真さくらだからな。半信半疑になるのはしゃーない
でも憧れの人が悪党に堕ちたなんて真実、天さく自身も本意では無いんだから
「あれは偽物」って解釈で最初は納得しようと頑張ってたのも事実だぞ 戦犯は糞役員の名越と脚本のイシイジロウとイシイに企画を持ってきた人（大坪Dか？）と降ろされた片野さんの前のプロデューサー
根本的な所がおかしいんだから、途中参加した人はあまり攻めたくない
彼らこそを憎むべきであって、天宮さくらをまだ責めないで欲しい
あのゼスティリアのロゼがアニメで良くなったように、天宮さくらにもアニメでの名誉挽回の機会が残されているはずだ >>493
ありきたりと王道を混ぜこぜにするガイジ 肝心のゲーム発売前にアニメやら舞台やらマルチ戦略を発表し始めた時点で
なんか嫌な予感はしたよな あとアクションパートのソニックチームも戦犯か
ソニックワールドアドベンチャーやシャドウ・ザ・ヘッジホッグのアクションの出来の悪さから反省できてなかった。 アニメで面白くなったとしてもゲームとしての新の評価に関わり合いは無いんだよなあl 天さく擁護あれぐらい仕方ないとか真宮寺もあんなもんだったとかそんなんばっかだな
あそこまでのウザキャラは今までヒロインにいない 「アニメで面白くなればパチスロで盛り上がるから結果オーライだろ
ゲームなんて発売できればそれだけでいいんだから」
↑
スロカス屋どもが本気で考えて良そうで怖い サクラをぶっ壊すのは賛成なんだよ
むしろ、旧サクラをぶっ壊すセンスの無さに絶望しか見いだせない
なぜアクションに回すソースを他に配分しなかったのか
もうね、新サクラはこれに尽きるよ
花組で戦うからサクラは面白いのよ
これを無くすセンスのなさに絶望した >>497
どうしていいか分からない時って人間良い解釈の方を取るものだけどな
すみれって信頼出来るソースを蹴ってまであれはさくらさんで間違いない！ってなるのがやっぱ違和感だわ >>506
何年も苦楽を共にしてきたすみれさんが「あれはさくらさんではありませんわ」ってキッパリと言い切っているのにな
天カスなんて歌劇の活動写真くらいでしか本人見た事ないだろうに >>506
いやだって、見た目も声も完全に真さくらなんだからどうしようもないじゃん
これで「降魔には変身の術を得意とする者もいる」とか「機械人形だけでなく生物を創造することもできる」とか
ちゃんと具体的な説明をしてるんなら、すみれさんの言うこと信じろよ！て主張も分かるよ
でも実際は、すみれさん「私はあの子を信じてる」程度のふわふわしたことしか言ってないんだから、
旧作ファンはすみれさんに肩入れしたいとこだろうけど、新生花組メンバー（新規ファン）を完全に納得させるなんて無茶だよ （えっ、無限壊されたの！用済みガラクタでカッコつけて飛び降りたのに、これじゃモヤモヤしちゃうし、チャーハンされちゃうよ）
（せや！落ち込んだふりして誤魔化したろ！）
初穂殴りにくる
（ちっ、予定通りに上手く進んでたのにチャーハンしに来やがって！）
（殴りあいじゃ勝てないしなあ）
（せや、こいつワイにコンプレックス抱いてたな。そこを攻めたろ＾＾） >>508
それをプレイヤーに伝えるのがシナリオやで
行間ばかり読ます方が悪いんやで
反論は認めない >>505
“花組で戦うからサクラは面白い”
ええこと言うやん
新サクラは一人一人が勝手に暴れてるだけだもんな EDとか次回予告で流れてた奇跡の鐘のアニメってどこで流れてた…？
一応全員ルートクリアはしたけど見た覚えがない… 天さく様は憧れの人間を信じようとするどころか
過去の華撃団含め貶める妄想に固執しまくって人の話聞かねえのは草
いざ夜叉倒したらやっぱりあなたは真宮寺さくらさんじゃなかったとか言い出すのも草 >>510
天さくを悪者にすることを止めれば良いだけやん
見た目がどう見ても真さくらな人物が目の前にいる
すみれさんとしては「幻都や降魔皇が復活していない以上、真さくも現世に出て来られるわけがない」て主張だけど
結局幻都内部の様子が一切分からない現状では、完全な肯定や否定はできず言葉を濁すしかない
隊員達の不信は募るばかり
シンプルな話じゃん >>514
見た目真さくらてw
あの見た目だと髪型しか一緒じゃ無いぞ 天さくのいいところ
テーマソングが良い
以上
まぁ真さくの方もキャラとして魅力とは言い難いからＯＫ >>498
いや試作段階では戦闘はシュミレーションだったと言ってたぞ。そこからブラッシュアップするときにアホの名越がアクションにしないと作らせないといって中断くらったからそこからおかしくなったんだと思う。
3Dモデルが龍が如くスタジオ、アクションがソニックチームって感じで部外者がソッコーで仕上げた感じが拭えない。 で、FEもペルソナも大ヒットしてるんだからアホだわな
そこ変えたらファンも離れる事あるのに龍も変えてボロボロだし
戦犯は名越としか言いようが無い 乙女なんですよは歌詞が糞
天さんの良いところは見た目くらい 天さくの中の人は「自分が可愛い事を知っているクソ女の振る舞い」をよくするので
ちょっと好きになれないのもあって天さくが微妙に見えてしまう >>514
＞天さくを悪者にすることを止めれば良いだけやん
それを巷では行間を読めって言うのだよ
覚えておこうね >>478
自分の豆腐メンタル自覚しててそれを隠す＆自分を奮わせる為に「諦めない！」連呼するタイプは現実でもいるからそれかも知れん天さん 勘違いしてほしくないんだが、新を叩いてるわけではない
クラリスとあざみが神山を慰めるシーンは大好きだし良いところもある
やはり、陣頭指揮を執るものの理解が浅ければ、どんなにスタッフを集めようとダメってのが言いたいのよ
サクラ大戦をぶっ壊すとか大口叩いてこれかいって怒りが出るのは自然なことだと思うぞ
例え、それがパフォーマンスとしてもだ >>508
それこそシナリオの都合よ、なんか勘違いしてるが俺個人としては天さんもシナリオの犠牲者だと思ってるからな、ふわっとした事しかいわないすみれさんも含めて
血潮で突然キチった紅蘭みたいなもんだわ >>529
まぁでもそれは詭弁だよ
駄目なスタッフが作った以上駄目なゲームと言わざるをえない
別に良いところもあるってのを否定はしないけどね サクラ１開発の時、広井さんがこれでは売れないと途中で開発のやり直しをして大成功した伝説があったけど
名越もそういうところだけ意識して真似したんじゃないかな？結果はめちゃくちゃにしただけだけど
開発エピソードの動画
https://youtu.be/Z6LOYEAL7BY 突っ込みどころはあってもあざみ回みたいな愛着わく描き方出来てればな
あれじゃあ天さんただのクソ女にしか見えんわ 風呂でのぼせた後に良いムードになってから再度発狂させる意味がわからん
あそこで改心して帝都に帰って初穂が一発殴ってチャラでいいじゃない
長々と鬱陶しいんだよ 純粋に不思議なんだけど名越が今回アクションゲームにこだわった理由って何かあるの？
こだわったにしてはアクションのクオリティが高いわけでもないし謎 サクラを壊したかったんだろ
再生はしない破壊だけを 名越「アクションあきたっしょ？龍7はRPGやからやれや」
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