【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目
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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
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・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo >>950
世界線は可能性毎に無数に存在していて、過去から未来まで決まってるって言うのはその世界線内での話
この世界線は過去にこういう事が起きて、未来ではこういう事が起きますってもので、世界線毎に過去も未来も違う
だからSGも無数に存在する世界線の1つで、岡部は色々努力してそこに辿り着いたってこと
簡単に言えば、世界線は無数にあっても岡部達は1人しかいない、変動するとその岡部達が他の世界線に移動するイメージかな
一般的な並行世界との違いはあくまで岡部達は世界に1人しかいないってなってるとこ >>952
例えばDメールを送ると、同じ世界線の過去に着信して、受信者の行動が変わる。でも世界線の過去から未来までが決まっているのであれば、この過去改変の事象も予め決まっているので、同じ世界線に閉じた話ではないでしょうか。 >>953
例えば世界線Aの9/26の1週間前にDメールを送る。すると世界線Aの9/19にメールが届くのではなく、9/19にＤメールが届いていた世界線A`に変動する
こんな感じのはず
この世界線Ａ`はメールを送ったから出来た世界線じゃなくて最初から世界の可能性の1つとして存在しているもの >>954
世界線A`に届くメールは、世界線A`のなかで発信元がないことになるので、因果律に反しないのでしょうか。 >>955
その辺は問題無いと思う
本編にはDメールの実験でロト6のメールを過去に送る描写があるけど
結果は世界線が変動してメールを受信した過去の岡部がルカ子にくじを買うよう指示した事になっていて、岡部達は実験でどんなメールを送るか話してる段階だった
その世界線は岡部の携帯にＤメールがあってそれに従って岡部がルカ子にくじを買うよう指示する世界線だった(岡部にはＲＳの影響で指示した記憶は無い)
だからどんなメールを送るかの話し合いをしてる段階で(既にくじを買うように指示してるからその話が出ない)、当然くじを買うように指示するメールも送られてないことになる訳だけど世界線は問題無く存在してる >>956
なぜ問題ないのかモヤモヤしますが、架空の話なので、そういう設定と言われればそれまでですね。
ご回答ありがとうございます。 βからαに世界線移動したときが一番わかりやすいね
7月28日の時点でまゆりの死もタイムマシンの開発もあらかじめ決まっていたこと
鈴羽は0％からきたと話すけど、もちろんそんな世界線になったことは一度もない
Dメールの結果はあらかじめきまっていて、可能性世界線へ切り替わる
その際、矛盾がないように辻褄があうように再構成される
Dメールを送信すると過去からやり直しておきて、過去の岡部が行動を変えたから別の世界線になったって考え方は誤り 過去の岡部が行動を変えたから世界線が変わるんじゃないの？ スレ立てどうする？
勢い無いからスレ立てはもっと後でいいか すみません、自分が >>950 を踏んだので、次スレ立てます。 >>960乙
>>960
それは違うね。宝くじ実験のとき岡部は自分に買うよう指示したが、過去の岡部はルカ子に購入を託した
これはメールの指示にないこと
過去の岡部が行動を変えて世界線が変動する考え方は、まずDメールがほとんど同じ世界線の過去に着信。
それをみて岡部の行動がかわり世界線変動って流れになるが
実際には、変動後の世界線の過去に着信。岡部がルカ子に購入を託しても、ルカ子が宝くじを買い間違えても
世界線は変動していない >>959
×世界は1つで歴史が変わったらそこからやり直してる
〇世界は無数にあって、歴史が変わったら同時に存在してる別の可能性世界線になる
やり直しは起きてないというのはこういう意味
変わった原因はメールがきっかけで誰かが行動を変えるなりで違う結果になったから >>965
＞変わった原因はメールがきっかけで誰かが行動を変えるなりで違う結果になったから
ここが違うね。
可能性世界線の岡部たちに世界線をかえる力はない
1.130205で再構成されれば、鈴羽が出発する世界線も1.130205
シュタゲ0や無印の0％の岡部は、再構成される際の辻褄合わせの部分で
通常の世界線変動では、最初から変動後の過去にDメールが着信している 宝くじで説明してたんだから宝くじのほうがいいか
１ 宝くじ実験前の世界線 0.571024（現在） 買えとDメール 世界再構成
宝くじ実験後の世界線 0.571015（過去） 買えメールが着信。ルカ子に購入を託すも買い間違える
２ 宝くじ実験後の世界線 0.571015（現在） 岡部がRSを起こす
実際に起こっていることは1→２の順番
0.571015の世界線は、世界がβ世界線のうちからα内の可能性世界線として存在している
ルカ子が買い間違えを起こすことはDメール送信前から結果として存在していた >>966
その辺は言い方の違いというか捉え方の違いな気がする
メール送信日時は8/3、受信日時は7/27
メールが届くのは0.571015の7/27、この世界線は岡部→ルカ子経由でくじの買い間違えが起きる世界線
正確には、受信した人が行動を変えたから変動したんじゃなくてメールを送った時点で既に存在してる別の可能性世界線に変動する、になるんだけど
メールを送った岡部からしたら、メールを受信した過去の自分が行動を変えた(くじを買う)から変動したとも言える、という感じのニュアンス そのニュアンスの違いが、多くの勘違いさせてる原因じゃないかな
Dメールを送信したから別の世界線になる。
Dメールを削除したから前の世界線に戻る。
岡部たちができることはこれぐらい。（タイムマシンを除く）
辻褄があうように再構成される
この設定は最初のDメール送信のときから考慮されている
Dメールを送信して0％に近づくということはDメールの効果を打ち消して現代にきたことになるし
もし0％で各Dメールが無かったとするならDメール送信事に0％から数字が大きくなっていく
1.130426→（0.000000）→0.571024→0.571015と鈴羽が出発した世界線に近づいていく
「別世界線の岡部が行動を変化させたから別の世界線になった」では成立しない ちょっと疑問がわいたので、分かったら教えてください。
SG到達時に、タイムマシンの中で鈴羽が消滅する理由がわかりません。
タイムマシンで時間跳躍した際にＤメールと同様に世界線が移動するのであれば、移行後の世界線とは因果関係のないＤメールが移行後の世界で存在（受信）するのと同様、SG世界線でも、本来SG世界線では存在しない鈴羽が存在する（消滅しない）結果となるはずではないでしょうか。 まずゲームではタイムマシンの中で消えていません。
岡部を8月21日に送り届けたあと、タイムマシンごと光に包まれて笑顔で消えていきます
ただ公式資料集の回答では、タイムマシンが中鉢論文が消失した時点を超えたときSGになるとあります
SGの岡部が入院していた理由は不明です Dメールが変動後の世界線に届くって公式のソースあるのか？
その理屈だとスクルドメールが着信するのはSG世界線になるよな、でも届いたのは1.130212
1.130212の2025年から送られたメールが1.130212の2010年に届いて無印岡部が執念岡部と違う行動をしてSGに行く
こういう流れじゃないのか？ >>972
ゲームではそうでしたね、すみません。
ですが、送り届けたあと、消える理由はやはり分かりません。 >>975
その辺は今と発売当時でSGにいく経緯も変わってきているから矛盾している箇所だと割り切るしかないよ
βからαへの移動のときも、まったくラグがなかったわけじゃないしな
理屈でいえばSGでは鈴羽は2010年8月21日にやってきていないから
本来変動した瞬間に鈴羽は消えなくてはならない（変動のタイミングはタイムマシンの中）
描写では8月21日に岡部を送り届けるぐらいまでは存在していて、その後タイムマシンと共に消えた >>974
分かってないって言うかゲームの描写まんまなんだけど アニメだけの人の理解と、実際には真逆のことが起こってるって自覚しないと
いつまでたっても過去が変わるから世界線が変わるって発想から抜け出せないぞ
β世界線でDメール
α世界線に着信しているから、α世界線のダルが岡部に文句をいうしエシュロン内のDメール削除でβに戻る。
シュタゲでは最初から、着信するのは変動後の世界線
着信時から現在まで世界線数値に変動はないんだよ
エシュロン内のDメールを削除してβ世界線1.130205に戻ってくる
この世界線の未来では、岡部はまゆりを追いかけて過去に向かうしルカ子は過去にDムービーを送信するも
世界線は”変わらず”鈴羽は2036年1.13005から2010年から過去に向かう。
未来からのDメールに世界線変動を起こす力なんてものはないんだよ >>976
気にしているのは「消えるタイミング」がこうあるべき、ではなくて、
そもそも「消えること自体」が理屈に合わないのではないか、ということです。
SGでは「SG世界線の」鈴羽は2010年8月21日にやってきていないとしても、
タイムマシンで移動している鈴羽は別の世界線（タイムマシンの移動元の世界線）の存在なので、
SGでの因果関係とは無縁の存在です。だから、SG世界線の因果関係に従って消えるのはおかしいのではないか、という疑問です。 1.130205の2036年から過去に向かうだった >>979
SGに向けてタイムマシンは移動してないんだよ
岡部達が戻るはずのβ世界線は可能性に戻ってる
SGにいくことが叶わず、タイムマシンの中で光に包まれない場合
おそらく1.048596に近い数値だと推測されるが、ラジ館で死にこそしなかったが、別の事情で紅莉栖が死んだ世界線というのがあるはず
これが貴方が想定している『岡部達が紅莉栖の救出後にタイムマシンで戻ってきた世界線』
これはSGになったことで可能性にもどっている >>978
βからαの変動は
β世界線でＤメール送信して着信したのはβ世界線、β世界線のＳＥＲＮがそれを発見、岡部達がマークされる→αへ、でしょ
つまりＤメール送信でβ世界線のＳＥＲＮの過去の行動が変わってαになった
αに最初のＤメールが存在するのは0.571024がβ世界線でＤメールが送信されてＳＥＲＮが発見する世界線だから
SG変動はちょっと特殊で
ムービーメールを送るけど2010年の岡部はそれを見ない。だからメールを送った時点ではSGに変動しない
だけど2036年から来た鈴羽がメールを見るように促してメールを見た岡部が執念岡部のしなかった二度目のタイムトラベルをする
実質的に鈴羽＝Ｄメールなんだよ
鈴羽がムービーメールの内容を岡部に口頭で伝えても同じ結果になる
世界線変動を起こす要因はＤメールになる だから何度もいうけど、自分が盛大な勘違いをしているという自覚がないとどうにもならんよ >>981
C204型のタイムマシンって移動先の世界線の指定はできないんじゃないですかね？以下のように解釈していました。
・過去への移動の場合、移動元の世界線に「過去にタイムマシンが到着した」という改変が入った別の世界線に到着
・未来への移動の場合、移動元の世界線に到着（世界線の変動はない） >>984
未来からやってくるタイムマシンは、再構成の際の辻褄が合ううちね
0％から0.571024に大きくズレるのが代表例
その一方で、1.130205で出発して1.130205に着陸するなんてのもある
これが辻褄合わせ
現在から過去に向かう場合と、過去から現在に戻る場合は、微変動に留まる
これは可能性ではなくてタイムトラベルが実際に行われているから
1.048596に近い世界線ってのはややこしくするだけだから1.130212で説明すると
β世界線1.130212の7月28日から戻ってくるはずの世界線は1.130212から少しズレた世界線
でもこの岡部たちが戻ってくるはずの世界線は中鉢論文が焼失した時点で可能性世界線になっている
この変動を直接ＳＧに向かってタイムマシンが飛んでいると勘違いしてるんじゃないかな >>985
少し論点が変わりますが、
Dメールをメールを送信した時点で世界線が変わるのであれば、Dメールと同じ原理で動作するタイムマシンも、時間移動が完了した時点で世界線は変わるのではないでしょうか。
すなわち、紅莉栖を救うためにタイムマシンでβ世界線の8/21から7/28に時間移動した時点でSG世界線がアクティブなので、岡部が紅莉栖を救い、中鉢論文がロシアの手に渡らないことも確定しているのではないでしょうか。 ちょっと長くなるけど変動のプロセスはこう
状況：世界線Ａにいる現在の岡部は3日前に外出した際に事故にあって入院中
この状況を変える為に3日前に「外出するな」というＤメールを送信する、着信は世界線Ａだけど着信した時点で世界線Ｂに変動する(理由は世界線Ａには3日前にＤメールを受信した過去は無いから)
世界線Ｂの過去岡部の行動は以下の2つ
(1)メールに従わずに（あるいはメールを見ない）外出する
(2)メールに従って外出をしない
(1)の場合は事故に遭って入院してる状況が現在と変わらないからＲＳが感知するレベルの再構成はされない(世界線B:Ｄメールを受信していて事故に遭う世界線)
(2)の場合は事故に遭わず入院してないことになるから現在(入院してる状況)との矛盾を解消する為にＲＳが感知するレベルで再構成される(世界線C:Ｄメールを受信していて事故に遭ってない世界線)
(1)は本編で言えばダルとフェイリスのカード対決の場面と同じだしSG変動の時もそう
現在の状況を変えられなかった世界線Bにいる岡部は、それなら友人にタイムトラベルしてもらってメールに従うように過去の自分を説得してもらおうと計画する
タイムトラベルしてきた友人の説得を聞いた世界線Bの過去岡部は説得に従って外出を止める
これで世界線Ｂにいる入院してる岡部は世界線Cに変える事が出来た 世界線が歴史が過去から未来まで決まってるなら過去にDメールを受信することも決まってるのか？という点に関しては
ポイントは世界線AにDメールが着信するのは時間軸上では岡部が事故に遭って3日後、というところ
入院してる現在が9月28日、事故に遭ったのは3日前の9月25日だとして
これが世界線の歴史的には単に9月25日にＤメールを受信する事になってるんじゃなくて、9月28日から9月25日にＤメールが送られる歴史だという点
つまり、時間軸上では9月28日にならないとDメールを受信するという過去が作られないということ
この考えなら同じ世界線の閉じた話と言う事にはならない
長々と書いたけどゲームとして正しいってんじゃなくて、あくまで個人的な解釈ね >>987
記載いただいた例で、友達にタイムトラベルしてもらうケースを(3)とすると、(1)(2)(3)ともに世界線は変動しますが、(1)(2)の変動タイミングはDメール送信時、(3)の変動タイミングは友人がタイムトラベルで旅立った時、で合っていますかね？ 個人的な解釈以前として、認識が間違っているからね
0.571024はα世界線 >>989
世界線AからBorCに変動するのは送信した時で、タイムトラベルの場合は世界線Bから友人が過去の向かった時にBからCに変動する、だから
そういう認識でOK >>991
「世界線Bから友人が過去の向かった時にBからCに変動する」は、
劇中に当てはめると
「世界線βから岡部・鈴羽が過去に向かったときにβからSGになる」
に該当する。
なので、岡部・鈴羽が未来に向かって出発した時点ではすでにSG世界線なので、
タイムマシンで戻る先もSG世界線となるはずではないか、というのが疑問です。
※作中の説明で、飛行機内で中鉢論文が燃えた時点でSGに移行する説明があったと思いますが、その設定自体がおかしいのでは、と考えています。 >>992
タイムマシンに乗ってない場合を想定してみるといいんじゃないかな
焼失した時点で、RSが起きて鈴羽が消える。
これなら特におかしいと思わないでしょう ちなみに
>>987はまったくの見当違いだから鵜呑みにしたら駄目だよ
0.571024がα世界線の時点で上の考え方は参考にならないからね >>992
ああ、ごめん。そういう意味か
991の返信は入院してる岡部視点の話で、メールを送っただけじゃ変動しなかった、だから友人にタイムトラベルしてもらったら過去に向かった瞬間にCに変動したって意味
岡部視点を除いたなら、変動したのは3日前の外出を止めて世界線AorBで事故に遭う日時を越えた時に世界線C(Ｄメールを受信していて事故に遭ってない世界線)になった
劇中に当てはめるなら
「世界線βから岡部・鈴羽が過去に向かってうーぱすり替えをして紅莉栖救出するのが7月28日、8月21日の論文が焼失した日時を越えた時がSGに変動する時」
その時に岡部達はタイムトラベル中で、タイムトラベルを終えた時は既に世界線がSGだった
結論としては"タイムトラベル先で過去に干渉し時間軸上で分岐点を越えたら変動する、だからタイムトラベルをしただけでは世界線は変動しない"ってことになると思う 明確に違うと判断できるのに、それをおかしいと思わないから
辻褄があってしまっていると思い込んでしまう
最初に世界が再構成されると説明される
次に宝くじの実験でＤメールが過去に着信した瞬間、別の世界線へ再構成されたんだと説明される（着信する世界線は変動後の過去）
そして自分の正体を明かしたあと鈴羽が「すでに結果が同時に存在している世界線へ変わっただけなの」と説明する
そして変わる前の世界線は消滅するわけではなくて可能性境線へ戻るだけなのと補足する
これらをしらないから、一度元の世界線の過去に着信って時点でおかしいと思わない
だから最初の世界戦変動0％から出発して0.571024→0.571015の時点で破綻していると気づけない
辻褄があうように再構成されるって、世界が再構成されて可能性世界線に戻るっていう設定より重要なんよ 世界線1.130205の出来事をおさらいすると
(1) 7月28日 紅莉栖が刺され、中鉢が論文(メタルうーぱ入り)を持ち出す
(2) 8月21日 岡部・鈴羽が7月28日へ
(3) 8月21日 岡部達が帰還して「TVを見ろ」メールに従ってTVを見ると中鉢が論文を持ってロシアに亡命してる（メタルうーぱのおかげで機内に持ち込むことになり焼失を免れる）
(4) 8月21日 再度岡部・鈴羽が7月28日にタイムトラベルしうーぱをすり替える
(5) 7月28日 中鉢が論文(メタルでは無い通常うーぱ入り)を持ち出す、気絶した紅莉栖を血だまりに寝かせ、過去の岡部が紅莉栖を発見するのを確認してタイムマシンに乗り込み8月21日に向かう
〜〜〜〜ここで8月21日の論文焼失が起きる(原因は岡部のうーぱすり替えという過去改変)〜〜〜〜
(6) 8月21日 岡部・鈴羽が帰還してTVを確認するとうーぱすり替えという過去改変が原因で論文が焼失してる
だから過去に向かった瞬間である（4）で変動するのではなくて、向かった先で過去改変をして時間軸上の分岐点である(5)と(6)の間を超えると改変事項に沿った世界線に変動する ああ、この人本スレでβ未来から過去に送信してなぜ因果が成立しないのかとわかってなかった人か
βのSERNが解析してαに移ると思い込んでるからだったんだ
それで最初のDメールがαに着信していると都合が悪いんだな
シュタゲ年表みてくればわかるが、どのDメールも変動後の過去に着信しているからね 流れぶった切りますけど、続きは次スレでお願いします。
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