ロースペックでもがんばる
低スペックPCやノートPCを視野に入れた場合のTipsや悩み相談、動作検証依頼等を
主に扱って行きたいスレ。
適度な雑談、技術論や己の信ずる宗教（fps至上など）について語るのも有益かもしんない。
質問等はなるべく詳しく、OSや使用言語等の環境も詳しく、質問する側も答える側がさっくりと
円滑に出来るように心がけてください。
関連スレ：
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.4■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125306375/
【無きゃ作る】ﾀﾞﾗｲｱｽ ﾊﾟﾝｹﾞｱ【ｶﾞｾから出た真】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119182067/
関連サイト？
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm 参考サイトの場合それがないからな
5分くらい動くものをあげてくれればまだいいのだろうけど
大手であろうが体験版がなければ動くかどうかわからないので怖い まあ結局の所は、
＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
をどう考えるか？なんだよな。
マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
まあ結局の所は、
＞お金を取るなら最低限のサポートをするのが作る側の心構えだろ。
をどう考えるか？なんだよな。
マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
正直な話、誤字脱字なんぞ、ほっといても誰も困らんしな。
>>295-296
特に3D系は、その辺が怖いね。
どのG/Bが何に対応してるかが、さっぱり分からないから。
正直>>293みたいな考えで作られたゲームなんて買う気しない。
買ったゲームが糞だったら腹立つとかじゃなくて作る側の意識として
そんな発言許せないんだが。
>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額
だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな まかり通るわけないだろ。
大手ならまだ信頼という物があるし、買った奴の評判を聞いてから
買うという手もあるが、いくら500円+送料とは言え、○○○○な
奴のものなんて買えないし、買いたくない。 >>288-290
既に周知の事実だったようだな。
奴はプログラムとか絵とか物書きでいろんなことに手を出してるものの、
どれも自分より優れた人、雑誌に掲載されてるよな作者
プロに対して劣等感をぶつけてるだけの気がしてならない。
まァもう二度と見に行かないがｗ >>300-301
コミケに行ったこと無いんだね。
行って５、６万円ぐらい浪費してくれば、理解出来ると思うぞ。
＞マニュアルに操作方法をきっちり書いといて、バグを出さなければ、
＞後は放置しとけば良いというのも、最低限のサポートだと思うわけ。
はっきりいって、これ以上のサポートは単なる過保護だしな。
＞>3000円以下は、 製作者が責任を取らなくても文句を言われない金額
＞
＞だなんて考え方、本当に同人界でまかり通ってんの？
＞そんなんで金取れる世界なら俺もやろうかな
やってみれば？
何枚売れるか考えて、何枚プレス（もしくはデュプリ）し、
どんな風に包装し、宣伝するか、色々考える必要がある。
ダウンロード販売なんぞよりも、よっぽど勉強になるぞ。
特に同人の場合は、宣伝なんて自分のスペースでやるぐらいしか
意味が無いから、宣伝方法に関しては、色々考える必要があるしな。
まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
＞まあ、赤字を出して在庫を抱えるだけの覚悟があるならば、の話だがな。
まあ要するに同人は、売り手も買い手も自己責任って事だ。
同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
なるほどそいつは俺には向いてないからやめとく。
話し逸れちまったな。 >>304
やめてくれ。元々同人に興味の無いような、二次創作しか買わないような厨房が、
これ以上同人に来るような煽りは勘弁してくれ。
>>308
＞同人は商売ごっこを楽しむもので中身は重視されないって事か。
いやむしろ、商業作品で甘やかされてるような下手な連中よりも、
彼らの選択眼はよっぽど鋭いぞ。彼らの信頼するものは、情報網と直感のみ。
宣伝はあくまでゲーム内容を知ってもらうためのものと考えた方がいい。
けれどもまあ、たしかにスレ違いだ。
「ロースペック向けに作れば、ハードの位差を気にする必要が無い。」
この結論が出た時点までで、話としては十分だったな。
＞同人は商売ごっこ
その「商売ごっこ」に売上で負けてる商業作品なんて、珍しくも無いぞ。ｗ
そういえば、森宮さんって言う人が作ったスプライトを高速に表示するプログラムが終了できなくて困ったぞ。
このスレには同人やってるクソばかり集まってきたな。
いまさら不要とは思いつつもアセンブラ使ったり細かい最適化
してる書き込みが楽しくて見てたがもうダメだこりゃ。
タイトルが悪かったな。
このスレは森宮氏を隔離する目的で立てられた物だからな。 >>317
いやロースペックでも遊べるゲームを作る為に頑張るスレ、
なんだが状況が「それ以前」に成ってきてるのでどうにも。
ロースペ基準で作ればあらゆるＰＣで安定動作するのだー、
この広大な市場こそ我々のフロンティア！
「でも売れないのよね」
何故だ！という(つ_-;)。まあ”その話が何故か上がってこない”段階で、
そもそも状況は終了なのだが・・・。小泉首相うごかんものかなーとか。
お、本人降臨かな？
>>319
首相に具体的にしてほしい提案とかありますか？ >>319
世の中には640*480フルスクリーンが出来ないPCだってあるんだよな。
体験版なり、ゲーム中の特殊な処理がチェックできるベンチマークが無いと怖くて買えない。
なぜ売れないか？
魅力が無いから、もしくは、魅力が伝えられていないから、以外の回答は出来ないんじゃないかな。
ユーザーではなく、提供する側の問題なんだよね。
ユーザーが求めている物じゃない、興味の無いユーザーを振り向かせる努力をしていなければ、
どんなに良いゲームでも大して売れない。コンシューマでも無名の名作は沢山あった。
首相が動いてもあんた(本人と仮定して)のショボイゲームは守備範囲外だろｗ
上に頼る前に自分がやれる事をやらずにいるんじゃないか？
全部人のせいか？周りが私のゲームを買わないのは周りが悪い、とか考えてない？
それ、多分病気だから病院に相談した方がいいぞ。 総合病院の精神科か心療内科、大きいところがいい。
あっちはプロだから硬くならずに相談しに行っておいで。 >>322
＞世の中には640*480フルスクリーンが出来ないPCだってあるんだよな。
そんなPCあるの？ ピクセルフォーマットで32bppや24bppならどちらかしか出せないのは結構あるな
解像度は関係ないけど
XPがでた直後あたりのPCでワイド画面のやつにVGAがデフォルトでは
出せないのがいた。
XPは800*600以上が必須だからVGAはサポートしなくてもいいんだよな。
メーカーサイトからドライバ更新しないならVGAには切り替えできずにエラーが
返ってくるよ。
あと、古いfireGLがサポートしてなかった記憶がある。
どっちもロースぺじゃないがね。 どっちにしろ関連サイトのところはwindowモードがあるのかとか
必要な解像度とかまったく情報がないな >>327
へー、そうなんだ。
情報サンクス。
800x600使えないPCを考慮に入れないとすると、800x600で
作った方が楽ってことなのかな。
ドライバ更新を促すか、窓モードで動作させればいいんじゃないの？
当時は800*600で起動できるようにして対処したけど。 >>327
それって
ビデオカードのWindows用ドライバーが640x480に未対応か
あるいは液晶がその解像度に未対応なんじゃないかと思う。
ビデオカード自体がVGAのモード12hとか13hに未対応だと
MS-DOSもLINUXもFreeBSDも立ち上がらないと桃割れ。
こうなるともはやPCというよりWinXP専用の情報家電･･･ 最近は、Fullスクリーン／Windowsモード切り替え機能は必須なのか・・・
あるいは、1024×768専用ゲームにするとか・・・ロースペック？
>>332
論外
この画面モードがないのは大量にある ツクールだと320x240に対応していないカードは、
拡大して640x480で表示してるんだよね。 超連射も神威も320*240の描画を640*480にしてかいてる
脳みそまでロースペックですか。
まあ、お金取るならデモ・体験版は必須ってことで。
これで動かんぞーってクレームが激減するな。 >>327
実は勘違いという可能性があるので、
VGAが表示不能などこの手の話題の時は具体的な機種名を出すこと。
あったのを確信してテストまでしているのなら具体名を出せないはずがないし。 >>343
昔の事だから覚えてないなぁ・・
本職だったころにユーザーサポートから連絡があって、会社に該当機種が無いから、
富士通とＮＥＣの営業所に相談してテストさせてもらった。
修正したのは俺だけど、現場に行ったのは俺じゃないので、詳細な機種はわからんです。
とりあえず、勘違いって可能性は無いと思う。 >>341
＞脳みそまでロースペックですか。
↑また こういうバカがいるから困る。
「同じ処理を実現するなら マシンスペックを必要としないほど
優れたプログラマー」だと言う事をキミは理解すべきだ。
２行目、３行目はおまけだと思うが それは間違いではないがね。 いや違うだろ。
＞脳みそまでロースペックですか。
ってのは、>>340の読解力について厭味を言ってるのだと思われ >>341
>「同じ処理を実現するなら マシンスペックを必要としないほど
>優れたプログラマー」だと言う事をキミは理解すべきだ。
同じ処理を実現するために、マシンスペック266MHZ要求するプログラムが1時間で完成できるのに
90MHZしか要求しないプログラムを1ヶ月で作成するプログラマはただの馬鹿だ。
処理が軽いと、その分、色々な機能が追加できるのだが？
まあ程度問題だよな。
今266MHzで動いてるゲームを90MHzのCPUで動かすために
アセンブリを一から覚えて〜〜〜ってなると、これは時間の無駄だ。
いまどきそんなマシンを使ってる奴は希少種だしな。
1GHz要するゲームを500MHzで動くように〜〜〜ってんならまだギリギリ納得いく範囲だが。 ロースペックスレで言うのもなんだが、保守しやすい綺麗なソースを書ける奴の方が優秀だと思う。
負荷が軽いに越した事は無いけどな。
ただ、数％軽くするために何週間も費やしてしまうのは愚か。
期間とのトレードオフが出来るのもプログラマの能力だ。 負荷が軽いに越したことはないけど、ゲームだとあまりにもしょぼすぎるのも
問題だよな。
無料ならそれでいいんだろうけど、有料ならスクリーンショットで引きつける
魅力が欲しい。 実際のところ出来がいいのならスペック高くなってもいい
間口を広げるたえにスペックを下げたほうがいいのは確かだけど
マシンを買い換えるくらい遊びたいソフトを作れることを目標にしようや
166MHzでさくさく動く超連射をこえれるのはまだでないんだけどね >>353
＞期間とのトレードオフが出来るのもプログラマの能力だ。
orz
>166MHzでさくさく動く超連射
当時うごかなかったぞ。
200〜300MHzは必要だった >>357
それ68sound.dllつかうようになってからだな
再現性は一気に上がったがマシンスペックを要求するようになった
当たり前だがあのdllの使い方はWindowsと相性悪いんだよね
＞負荷が軽いに越したことはないけど、ゲームだとあまりにもしょぼすぎるのも
＞問題だよな。
どんなゲームがしょぼい又はそうでないと判断しているのか。
＞無料ならそれでいいんだろうけど、有料ならスクリーンショットで引きつける
魅力が欲しい。
これはいかがなものかと思う。
確かに画面はユーザーにとっては一番目に見えて良し悪しが判断できるものであるし
ゲームを開発する側にとっても ハードウェアに処理の負担が掛かる部分であるが
開発する立場として ゲームの出来をそこだけで判断するのは同意しかねる。
「無料版ならしょぼくても良い」と言う様な発言も真意は分かるものの
その文面だけだとフリーゲームに対して随分失礼な印象が。
寧ろフリーで素晴らしいゲームが沢山あるのだから それらが無料で遊べる事実と
「ゲームの内容から見てその要求するマシンスペック」
そこを評価すべきなのだと思う。 >>359
＞どんなゲームがしょぼい又はそうでないと判断しているのか。
文が足りなかったけど、しょぼいってのは見た目や派手さのことを言ってる。
有料ゲームなら、まず見た目が良くないとなかなかプレイしてもらえない。
フリーなら開発者の自己満足で、好きに開発すればいい。
それに、見た目がしょぼくてもプレイしてもらえる。
有料なら客にお金を払ってもらうんだから、スクリーンショットは最低用意しなきゃ
ならない。
スクリーンショットがひどければ体験版さえダウンロードしてもらえない。
まあ、口コミで話題になるぐらい面白さがあれば別だろうけど、そんなのは
まず作れない。 >どんなゲームがしょぼい又はそうでないと判断しているのか。
ユーザに聞けユーザに。
そして「あなたの判断基準は次の理由をもって正しくない、すなわちこれはしょぼくない」
って力説して来い。
>開発する立場として ゲームの出来をそこだけで判断するのは同意しかねる。
ユーザの立場として、星の数ほどあるゲームの中で、たまたま出会ったゲームを
事細かに分析して判断する義理は無い。
ゲームのよさはユーザが発見する物ではなく開発者がアピールすべき物である。
>「ゲームの内容から見てその要求するマシンスペック」
ゲームが有料であろうと無料であろうと、ユーザが動作環境を用意するための費用に比べたら
微々たる物である。
すなわち「手持ちの環境で動くかどうか」だけが有意な差であり、動かなければ捨てる、
動けば面白いかどうかだけを判断する。
したがって内容と要求スペック間の係数は評価対象足りえない。
で、どうよ。 あえて言おう、絵の奇麗なゲームこそが大事だと。2Dでも3Dでも、
結局の所は、絵の奇麗なゲームこそが遊ばれてきたし、売れてきた。
本来、絵の奇麗さは、アニメーションやカメラワーク、色合わせ、
デッサン、記号の使い方、配置、構図、見栄え、といった様々な
要素を組み合わせた結果として評価すべき問題であり、個々の要素
の奇麗さのみに執着する事は、あまり賢い判断だとは言えない。
全く同じ内容のゲームの場合、またはＡＤＶ（アドベンチャーゲーム）など
絵を見せる事だけが主体のゲームならそうだろうねｗ
今遊んでもそれほどハマったりしないけどテトリス。
あれなんか時間を忘れて遊んだ覚えが。
初期型のゲームボーイだったので、当然白黒。解像度はそれなりにあったが。
つまりゲームの本質はやっぱり中身だと思うよ。
繰り返すが、まったく同じ内容のゲームなら
そりゃリソースは幾らでも使って絵も音もグレードが高いほうが良いに決まってる。
しかし、それは本質ではない。 >>363
プレイヤーとの一体感を楽しむ要素のあるゲームでは、
やはり絵の奇麗さは大事だよ。それが2Dゲームだったとしても。
まあ体感性に関しては、絵だけが大事というわけではないから、
それ以外の要素も下手に追求していくと、収集つかなくなるケド・・・
極端な話、入念に書き込まれたＣＧを使うよりは、
シルエットのみを使う方が奇麗に見える場合もある。
シンプルな絵が悪いわけではない。要は適材適所かと。
＞シルエットのみ
リアル系だと、写真よりもシルエットの方がリアルだ罠。
テトリスみたいな特殊な例を出されてもなぁ。
ぷよぷよなんて絵が可愛いから受けたわけだし。 ゲームの出来がよかったからうけたんじゃないのか?
暗いイメージのFCとMSX版のときからかなりうけてたぞ
テトリスは、先駆者特権で売れたという話もある罠。
今となっては、普通のブロックゲームの一種だし。
ただ、基本的にブロックゲームや音ゲーは、無駄に絵に凝っても
あんまし意味無いわな。むしろシンプルな方が良い。
ぷよぷよはむしろ、絵が奇麗でなくても売れていたのが、
絵を奇麗にしたら大フィーバーした例かと。
>>336
久しぶりに昔のゲームを遊ぼうとしたら、動かなかった・・・orz
>>362
確かにバランスの良いGUIは欲しいよな
ま、それをキレイさと定義してしまうお前には感服した いまだにロースペックなPCなんてあるの？
DirectDrawオヤジやHSP厨の幻想というか願望じゃねーの？
Direct3Dに手を出さない言い訳にしてない？
これでも読みたまえ↓
ダメ人間の認知的不協和論
http://irwin.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm
パンピー向けのそこそこ大きなサイト持ってるけど、
95/98/MeからのアクセスはXP/2000の７分の１以下しかないよ。（ちなみにMacはさらにその７分の１ｗ）
ノートPCの最低ラインがIntel Extreme Graphics 2、デスクトップPCの最低ラインがGMA900のご時勢に
一体何を気にしよっとですか。1kgのサブノートですらそれなりに3Dゲーが動いて当たり前の時代。
Windows Vistaが出ればすべてのPCでDirectX 9/10水準が当たり前になる。
最近のDirect3Dは恐ろしく素性がいいし。3か5あたりのイメージでも引きずってんじゃね？
あと、同人野郎はToHeart2 XRATEDの動作スペックを見とけ。エロゲオタですらこれを許容する時代。 ここはタイトルが紛らわしいけど、ロースペックの話するスレじゃないんだよ
ロースペックの話してるんじゃん。
あーもうそうやって永久に忠告を聞かずに年寄りになっていけばよろしい。 いかに売れない作品をどう言い訳するかのスレでしょ？
B-DASH!!なんぞという歌が流行るこのご時勢に、何を言ってるんだか
まあ、漏れの場合はただ単に、古い技術をみっちりと取得するのに精一杯で、
わざわざ新しい技術の取得にまで気が回らないだけなんだがな
やっぱ、昔のゲームは凄いよ。当時のソフトウェア技術の粋を集めて作られてるから、
ハード的にはともかく、ソフト的には非常に出来が良い
ハードのスペックを限界まで使っても売れるゲームは売れるし、
売れないゲームは売れない。そしてハードのスペックを限界まで
使わなくても売れるゲームは売れるし、売れないゲームは売れない
＞パンピー向けのそこそこ大きなサイト持ってるけど、
＞95/98/MeからのアクセスはXP/2000の７分の１以下しかないよ。
１／７も居るとクレーマーがウザいんだよ
せめて、１／１００になってから言ってくれんか？
ピコ手はクレーマーに対応する事は難しい
人員が少ないから、それだけで赤字になる
大手はクレーマーに対応する事が容易だ
人員が多いから、そのためだけに人員を裂ける
いや、クレーマーなんてスルーすればいいじゃん。
メールソフトの設定で、クレーマーのメアドから来たメールは
全てゴミ箱に直行。 趣味でやってるプログラマから見れば、
他人の作った理論を理解し約束事を覚えることに終始する既存ライブラリより、
画像や波形の変形・合成ロジックを自分で書くほうが楽しい。
数台のマシンで動作チェックすれば99%の対象マシンで同じ動作をするのも魅力。
逃げているともいえるが、「楽しい手法」を選択していることに文句を言われる筋合いは無いよ。 自作のライブラリが悪いとは誰もこのスレではいってないと思うけど？
問題はその姿勢 古い手法をむさぼる事は悪い事か？
温故知新と言うだろうが
わざわざ流行を追いかける必要も無い
自分のペースでゆっくりやればいい
それをなじるヤシもどうかしてると思うがな 手法の楽しさに文句を言う筋合いはないが
手法のクソさに文句を言う筋合いはある。
人の目に触れないよう自分の世界だけで閉じててくれれば
誰も文句言わないけどな。 >>390
それはお互い様
ここはロースペックでもがんばるスレ
スレ違いなヤシは別のスレにでも行ったらどうだ？ >>391
俺：否定するもされるもアリ
お前：否定するのはいいが否定されるのは嫌だ
否定されたところを改善する"がんばり"が足りないのはスレ違いだな。 >>392
藻前は言ってることに一貫性が無いから、何が言いたいのかがよく分からん >>386
そこに間違いがある。誰もが新しい手法を好むとは限らない。
古い手法を好きな人もいれば、新しい手法を好きな人もいる。
これは作り手も遊び手も同じだ。そしてどちらかを選ぶことは、
どちらかを切り捨てる事にもなる。ただそれだけの話だ。
おまえが、新しい論理を覚える事の方が楽しいならそれでも良い。
俺は、似たような論理をこね回して新しい論理を生み出す方が楽しい。
お互い、全く違う人間だという事を理解すべし。
