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■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/07/28(木) 18:39:57.93ID:V8OMMK1h
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/
0002名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 18:42:09.91ID:V8OMMK1h
八神みたいな奴が専ブラを使わない意味が分からない
あいつ書き込んでいる内容がウザいけど、スクリプトな訳でもないし、求めている機能は荒らしじゃない普通の奴と同じだろ？
0004名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 19:04:34.92ID:MR243tdE
885 名無しさん sage 2016/07/26(火) 14:47:19 ID:sPaTly96
なんかこういう流れを見ると原発問題を思い出すよね
プラグイン作者がどれだけ重さに気を遣って実装してると思ってんねん
自分は凝った処理をしないから関係が無い、って人ほどプラグインは大量に入れてんだろ

899 名無しさん sage 2016/07/26(火) 17:28:09 ID:sPaTly96
>>897
MacでスマホってiOSアプリ？
流石にObjective-Cで書いたアプリに較べると大分劣ると思うけど
実機テストしないと分からない部分も大きいから頑張ってリリースしてクレメンス


RPGツクールMVスレ10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59291/1466415427/
0005名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 19:10:10.43ID:V8OMMK1h
勝手に認定するなよ
RPGツクール使ったことないし、そのスレに書き込んだこともない
有料ツールは使いたくない派だから全く興味ない
認定厨消えろ
0006名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 19:11:12.97ID:V8OMMK1h
あとスマホアプリも作った事ないし、RPGはあまり好きじゃないから作らない
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2016/07/28(木) 19:11:56.10ID:V8OMMK1h
ｽｯﾌﾟとかｽﾌﾟｰとか本当それ系ってキチガイしかいないよな
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2016/07/28(木) 19:13:14.50ID:V8OMMK1h
これだけは保証する
俺はツクールスレに書き込んだことはない
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2016/07/28(木) 19:17:40.06ID:40BQXGVZ
荒らしじゃないならもう少し冷静に喋ってくれ
自治スレで暴言吐いたり煽ったりしてたら話し合いにならん
0010名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 19:29:21.32ID:FFJWx1xA
ワッチョイ反対です

理由①
メインコンテンツである自演荒らしが出来なくなる

理由②
①により勢いが落ちて過疎り、移民政策が必要になる

理由③
真面目な人達しか残らなくなり、製作作品の個性が失われる

理由④
反対派のほうが文字数も多く速筆である(知能高い)

理由⑤
反対派は優しく可憐で正義感のある正しい人間

ワッチョイは私達住人にとって不利益なものしか生みません
>>11貴方も反対ですか、正しい判断です
0011名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 19:35:34.39ID:V8OMMK1h
>>9
すまん
・ワッチョイ導入をするかを決めるのはここじゃなくてスレごと、スレに選択権を与えるべき
　つまりIP表示の危険性や、過去/他板でのレスがバレる等のデメリットはここで言うことではない
・ここで話すデメリットは、スレの分裂での過疎化くらい
　でも最終的にはどちらかが潰れる事がほとんどだから大したデメリットはない
・荒らしがスレを乱立すると言っているが、別にワッチョイ導入されてなくても乱立は出来る
　ワッチョイを導入したい/したくないでスレが複数建つのは荒らしによる乱立ではなく目的ごとのスレ分割と同じである
　ワッチョイは簡単に変えられるから意味がない→変えにくいブラウザもあるからないよりはマシ、それは導入によるデメリットではないよね？
　ワッチョイが違うから同一人物ではないという主張→そのくらい勝手に主張させておけばいい、今は固定/モバイル複数回線持ち当たり前の時代
　ワッチョイが同じだから同一人物→IDと同じで被る可能性があると言う事を説明する(IDより被りやすいのは認めるが)、多分ホストとユーザーエージェントで決まっているからそれが同じなら当然被る
0012名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 19:42:28.72ID:MR243tdE
そんなに仕切りたいなら最後までやってね
ちゃんと意見まとめて申請しろよな
途中で逃げたりすんなよ
0013名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 20:16:37.53ID:9WyBKS1C
>>11
一貫して荒らし側の言い分なんだよなぁ

ぶっちゃけ何しに導入すんの？
デメリットは無いとか言う前にメリットをまず挙げろよ
荒らし対策にならないことは散々言われてるからそれ以外でな
0014名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 20:24:19.15ID:V8OMMK1h
>>13
どこが荒らし側の言い分？とりあえず賛成派=荒らしっていうイメージ植え付けてワッチョイ導入阻止したいだけやろ？
ワッチョイ自体のメリット、デメリットはスレの住民で話すこと
ワッチョイを有効にする事によるメリットはスレの住民がワッチョイを入れるかを決める事が出来る用になる事

別に有効にしても全スレでONになる訳ではない
入れたくないスレは入れなければいい
でもONにしなければ必要なスレも入れられない
0015名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 20:28:55.02ID:9WyBKS1C
駄目だこいつ、話にならない
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2016/07/28(木) 20:41:02.49ID:N50zlZkc
>>14の言い分を受け入れるなら、
主要スレでまず採決を取ってから自治スレでまとめて決議を行なうのが筋だな

独断で申請してあとは各スレで議論しろよってのは反対勢の選択を奪ってるだけだし自由が無い
0018名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 21:34:49.54ID:tehvZrum
1週間位前から投票の予告をして、各スレに周知しておいてから、
運営系の板辺りにスレ立ててSlip=vvvvvvで投票させればいい
採決が自演じゃ意味がないから、モバイル回線はカウントなしでいいだろ
0019名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 22:52:44.18ID:zaxYCKUE
>>18
やっぱまだこの板でも知らない人も多いだろうから、告知は必要だよな。
RPGツクールスレの住人には、申し訳ないが１週間の告知期間がかかるだろう。
スレを立てる際に、強制ワッショイのスレが乱立、勝手に変更される懸念があり、板の全員の多数決で決めたい。
告知期間１週間。投票日は１日でも大丈夫だろう。

投票はここでスレを立ててからにしたいね。
投票所＠2ch掲示板
http://tamae.2ch.net/vote/

参考スレ
なんJ板の強制ﾜｯﾁｮｲ導入についての投票スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1454757875/l50
0021名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 23:07:35.54ID:jl/UlITQ
選択制には賛成寄りだけど、
「選択制には一切のデメリットがない」と言い切っちゃうのはちょっと
0022名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 23:08:20.65ID:zaxYCKUE
>>20
なんJは全板適用だから３週間だな

映画作品板は、１日だったから１日でもよくない？別に３日でも、１週間でもいいけど異論ある？
映画作品・人板の任意ワッチョイ導入の投票スレ修正 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469232804/
0023名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)
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2016/07/28(木) 23:22:04.39ID:WUHgc5Pz0
個人的に話してあっておきたい板のローカルルール、ないし統一見解みたいなもんを上げる

設定違いによるスレの重複はあり
ただし削除人の裁定が上である　削除人に削除されることはあり得る

理想的には圧縮等を考慮して二つまでに抑えたいが
スレ住人の見解とは違う設定違いスレが立てられることも予想されるため3つ以上がやむを得ない場合もある

相談なく、十分な議論も無く次スレで導入ないし外された場合は
元の設定によるスレ立て重複を当然の権利として許可する

設定違いスレの紹介・誘導行為は合せて一度のみ

設定違いスレへの否定的な発言オチ行為は禁止

ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為を禁止
0024名前は開発中のものです。
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2016/07/28(木) 23:47:27.64ID:zaxYCKUE
>>23
仮にこの板設定の変更の案が採用されたとして、
ワッチョイのスレ立ては最初に戸惑いがあり、重複スレが出てしまうことは仕方ないこと。
重複スレを立てること自体は、別に構わないだろう。
重複スレが出たときは自主的に削除人に依頼するか、ほかの人が動くか放置されることとなるのかもしれない。
他の板では、ワッチョイ以外の人を執拗に煽り行為をしているが、制作が主なこの板ではそのようなくだらない煽りはないとは思うが。
0025名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 00:05:01.49ID:PjD5DFCS
>>23
「ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為を禁止」とはあるけど
スレを荒らしている人のIDとワッチョイを書いて注意喚起をするのは大丈夫なのだろうか？
0028名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 00:48:35.56ID:siV/twws
こういうのは選挙でもたまにあるが、通したい奴が勝手にごり押しで進めて「はい賛成多数ね決定！」と知らないうちに全部決めるから不信感しか沸かない
0029名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 01:28:54.73ID:EZrq/0Cn
>>28
「たま」というか、それ、アホノミクス自民党の常套手段だなｗ

裁判員制度とか、小泉政権のときに、何の議論もなくアメリカの意向でそうなったし
0033名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 10:48:12.04ID:1T2nO8Zy
>>32
たかが2～3人程度の反対派の為に、200人近い人間を犠牲にし
意見を曲げる事がお前の言う公平か？
0034名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 10:59:59.92ID:RX94VwiA
んじゃ投票方法ね～
投票日は土日ならいつでもいいんじゃないかな

18時までの間に名前欄に「BBS_SLIP=vvv」を書いて投票予約
　モバイル回線による複数投票防止の為「ワッチョイ以外不可」
日付が変わるまでに予約を行ったIDと同じIDで「賛成」or「反対」を書き込み

これなら固定回線複数持ち出ない限り複数投票の防止出来るよ
異論はないかな？
投票所はゲ製板でいいと思うよ
名前欄に書けばワッチョイ表示出来るから
0036名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 11:13:41.25ID:FX1uxW4P
http://www.vpngate.net/ja/
工作したい人はopenvpn導入して日本の国旗の設定ファイルのリンクをクリック！
ほとんど規制されてないからやりたい放題ｗｗｗ
賛成派も反対派も潰しあえｗｗｗ
0037名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 11:14:25.60ID:RX94VwiA
>>35
fusianasanが必要な理由は？
IDとワッチョイ(記号のみ)じゃ駄目な訳？
固定回線のみ＆一度変更したIPを戻すことは不可能だから予約→投票なら複数投票出来ないやろ？
0047名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)
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2016/07/29(金) 20:33:01.80ID:oWSSy84V0
>>27
最新裁定が出たのでおおざっぱなまとめとか

板設定人(当時)　drunker ★　「重複OK」
GL責任者　Del Jack★　「ケースバイケース」
案内人　Readymade ★　「drunker ★にGLを揺るがすような裁定を下す権限は無い　GL責任者に聞け」
削除人　サクライロ ★　「VIPQ2によってGLが変更・更新されたという話は聞いていない」
GL責任者　Del Jack★　「ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」

参考ログ
drunker ★
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/
240、244あたり
Del Jack★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
889、891あたり
Readymade ★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/
949-970あたり
Del Jack★及びサクライロ ★
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
492から496あたり
-----------------------------------------------------------

よって>>23の
設定違いによるスレの重複はあり
に、「棲み分けを出来るだけ明確にする」　を追記
0048名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 22:45:56.53ID:EaUU8DWR
ほかに議論ないのー？議論することがあれば、延期でも構わない。

ないなら、７月３１日～８月６日までを告知期間
８月７日（日）に０時～２３時５９分５９秒までを投票期間で多数決で決めようや
fusianasanでの書き込み。で、投票所＠2ch掲示板
http://tamae.2ch.net/vote/
を利用。俺仕事で忙しいんだが、誰か指揮をしてくれないかな？できればツクールスレの中の人か、自治の中の人を推薦するがね。
0050名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 22:51:35.78ID:EaUU8DWR
なんで？２４時間あれば、夜勤だって日勤だって学生だって投票できるでしょ
それに投票期間長くなれば、自演票入れやすくなるじゃないか
異論ある？
0053名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 22:57:35.86ID:EaUU8DWR
まあ、確かに板の設定は最低１年は変えられない発言を管理人が言っていたから板の設定は慎重に進めたいのは確か。
投票するなら、週末か土日がベストと思ってたから、予定を組んでみたが、
投票期間１週間を要望するなら、別に平日～平日の投票日でもええな。
このままスレをｇｄｇｄにしたくはないがｗ
0055名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 23:06:47.24ID:EaUU8DWR
>>54
は？無能がしゃしゃんなよママと寝てろ
0057名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 23:14:31.51ID:1SVuwZOY
>>54
正にこれ
0058名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 23:18:33.34ID:trqdMwhI
>>55
なんでもいいけどそんなに仕切りたいならテキパキやってくれない？
忙しいのはお前の問題で他人には関係ないだろ
0060名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 23:33:28.29ID:EaUU8DWR
もう文章書いてやんない。他人任せなやつ多すぎじゃん？
意味わかんねーよ。ほんと
0061名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 23:39:15.66ID:nThVfvOL
>>60
嫌なら書くな。誰もお前にやってくれとか頼んでねーよ
他人任せなのは「忙しいから～」とか言い訳して丸投げしようとしてるお前だろ
そうやってすぐ逃げてID変わってからはまた連投だろ？いい加減飽きた
0062名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 23:43:57.06ID:M0d7FNL6
ID:RX94VwiAだけど複数回線、VPN、モバイル防止の為に、
さっき言ったID予約システム+vvvvvv(ワッチョイとIP表示)じゃ駄目なん？
投票日も1日あれば十分だろうし
ネットだとこれ以上の複数投票防止は無理
0064名前は開発中のものです。
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2016/07/29(金) 23:54:16.07ID:FX1uxW4P
>>62
それで？
0067名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:14:37.00ID:ROAw03kf
>>66
いやそうなんだけど、fusianasanは昔トラップに使われてたりしてイメージ悪いかなと思って
投票でのIP表示自体は賛成
0068名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:32:29.26ID:zL4RZPg8
投票予約ってことは事実上投票時間は0時から18時ってこと？
そして18時から24時のたった6時間の間にもう一度投票しろと？
一週間っていう話も出てるのに流石に短すぎるだろ
そもそも君の言う一般人とやらはこの複雑なシステムを理解してミス無く投票できるのか？
0070名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:37:46.93ID:QFYMMMUG
>>68
これ以外にする方法がない

>>69
何故vvvvvvでスレ建てすれば自動でIPつくのにわざわざvvvvvでfusianaする必要があるのか？
0071名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:41:01.61ID:FYpWWDR4
>>68
事前の周知が徹底されてればって条件付きたけど投票は一日で十分
期間を長くとるのもメリットはあるだろうけど本来多数決の適さない匿名掲示板でってのを加味すれば>>62の言うとおり一日でやるのが一番
0072名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:41:12.94ID:gYGEPygV
一応こういう風に投票スレを立てる予定だけどどうかな？

8月7日（日）にゲーム製作技術＠2ch掲示板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。

このスレはゲーム製作技術＠2ch掲示板に任意ワッチョイを導入するかの是非を問うスレです。（SETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2を追加する。）
投票の結果、賛成多数であればそのまま任意ワッチョイ導入の要望を出します。
導入された場合はスレごとに任意でワッチョイの有無が指定できるようになります。

■投票方法詳細
・名前欄に「fusianasan」と入れる。（IPが表示されていない場合は無効）
・下記リストの「《○○》」テンプレを入れる。（テンプレ以外での投票は無効）
賛成の場合→「《賛成》」
反対の場合→「《反対》」

■投票期間
8月7日（日）の0:00から8月9日（火）の23:59までの約3日間とします。

■投票注意事項
・fusianasanが無くIPが確認出来ない投票及び、投票期間外の投票は全て無効です。
・ProxyやVPN、モバイル回線、公共Wi-Fi、ネットカフェでの投票は自演が出来てしまうので無効とさせていただきます。
・国内プロバイダからの投票のみを有効とします。
・投票期間中の同一IDやIPからの複数投票の場合は、最後の投票のみを有効とします。

■関連リンク
ここは投票スレですので、投票に関する意見や質問等がありましたら自治スレを利用して下さい。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/
0073名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:41:36.07ID:SDohiQsP
fusianasanはホスト/キャリアが逆引きで名前でるじゃん
vvvvvvでIPを全部逆引きしろと言うのか？
0074名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:45:49.37ID:QFYMMMUG
固定回線でもルーターの電源抜いたら30秒でIP変わるし
それに対策するための予約あり1日限定なのに
0075名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:47:28.97ID:zL4RZPg8
vpngateってのを見てみたがほとんど固定回線だな
まず間違いなくワッチョイになるだろう
それに
>上記の VPN サーバーのリストは一部分です。
>各 VPN サーバーへのサービス妨害攻撃を防ぐため、一部のリストしか表示していません。
って書いてあるからもはやIPやワッチョイで区別するのは無理
このままやったっていかに既に投票に使われていない日本のサーバーを見つけるゲームになるだろうな
0076名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/30(土) 00:48:04.62ID:QFYMMMUG
一度変えたIDは戻せない
つまりN時までに予約→N時～ID変わるまでに投票ならIDコロコロ投票は無理だろ？
予約したIDと同じIDでしか投票無効なんだから

>>73
そこかなるほど
それなら分かった
0077名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:50:34.91ID:QFYMMMUG
ただ人口多いなんJとかなら一人で頑張って複数投票しても影響薄いだろうけどここ人口あまりいないから複数投票されると結果が変わる可能性高いんだよね
0078名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:51:45.70ID:9ZZEcwFd
>>76
さんざんVPNの話題でてるじゃん
VPNはもとより規制されてないプロキシもいっぱいあるぞ？
0079名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:52:40.77ID:SDohiQsP
電源引っこ抜いてもワッチョイは上位16bitから文字列作ってた筈で
一般的なIPアドレス帯域の割り当てでは滅多な事では変わらん
0080名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/30(土) 00:53:19.94ID:ROAw03kf
投票予約と本投票でIPが変わらなければいいんだし、別に１日でやる必要はないのでは？
詳しくなくて申し訳ないが、一度変えたIPって戻せるもんなの？
0082名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 00:58:52.74ID:zL4RZPg8
>>80
そりゃID:QFYMMMUGの想像してるようにルーター再起動のやり方だと戻すのはほぼ無理だけどVPNとかプロキシはサーバーが生き続けてたら何回再接続しても同じIP

>>81
結局それも使われてないのを見つけるゲームになるだけじゃん
0084名前は開発中のものです。
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2016/07/30(土) 01:03:25.34ID:jyXlty2Y
>>83
ほとんど焼かれてないんだよなぁ...
使ったことないでしょw
0085名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/30(土) 01:05:18.54ID:gYGEPygV
>>72
とりあえず投票スレの内容を変更してみた。

8月7日（日）にゲーム製作技術＠2ch掲示板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。

このスレはゲーム製作技術＠2ch掲示板に任意ワッチョイを導入するかの是非を問うスレです。（SETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2を追加する。）
投票の結果、賛成多数であればそのまま任意ワッチョイ導入の要望を出します。
導入された場合はスレごとに任意でワッチョイの有無が指定出来、それによって強制的にコテハンが付くようになり荒らしの抑制効果があります。

■投票方法詳細
・名前欄に「fusianasan」と入れる。（IPが表示されていない場合は無効）
・下記リストの「《○○》」テンプレを入れる。（テンプレ以外での投票は無効）
賛成の場合→「《賛成》」
反対の場合→「《反対》」

■投票期間
固定回線でもルーターの電源を消したらIP変わる恐れがあり、それによる自演の対策のために8月7日（日）の0:00から23:59までの約1日間とします。

■投票注意事項
・fusianasanが無くIPが確認出来ない投票及び、投票期間外の投票は全て無効です。
・ProxyやVPN、モバイル回線、公共Wi-Fi、ネットカフェでの投票は自演が出来てしまうので無効とさせていただきます。
・国内プロバイダからの投票のみを有効とします。
・投票期間中の同一IDやIPからの複数投票の場合は、最後の投票のみを有効とします。

■関連リンク
ここは投票スレですので、投票に関する意見や質問等がありましたら自治スレを利用して下さい。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/
0087名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)
垢版 |
2016/07/30(土) 01:20:56.14ID:DFiff8q80
板のローカルルールないし統一見解に

スレにおけるワッチョイ導入議論は3か月に一度までとする

あたりも入れますかね
期間は別に1か月でも半年でも議論の余地あり
3スレに一回とかでも良いかも
0088名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/30(土) 01:32:25.46ID:eBjX3TUY
言いだしっぺの設定変更スレの ID:MD57sFt20 は
一体いつになったら酉付きで現れ議論進行に取り掛かろうとするのかな？
あきらかに荒らしのとる行動だとしか思えない訳だけど

どうして酉付きでやる必要があるのか、まさかそれすらも理解してない人なのかな
0089名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/30(土) 03:25:25.81ID:cWaObLYD
こいつのしてること完全に荒らしの行動なんだよなぁ

煽るだけ煽っておいて俺は忙しいから誰か代わりに投票スレ建てろとかさ
自分だけIP晒したくないのが見え見えなんだよ
0090名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/30(土) 03:32:22.43ID:ZwXID7SE
ゲ製板でワッチョイ導入する意味が分からん
何の為に入れるのか誰かはっきり言ってくれよ
0098名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/30(土) 12:22:20.01ID:2Hr6275L
>>90
質問スレで毎日バカな回答をして悦に浸ってるキチガイが、
よく叩いて来る住民を特定しようとワッチョイ導入に躍起になってるだけ
0099名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/07/30(土) 13:27:41.24ID:kjZkJ6un
IP晒してもルーター切ってIP変えたら自演出来るんじゃないの？
前なんかの投票で、IP変わって無いことを示すのに、投票締め切り後の同日に確認時間作って
そこで同じIDで自分の投票に安価付けるってやり方してたけどそのほうがいいんじゃ？
それやると集計が面倒になるけど
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