個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。
個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。
尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。
〜過去スレ〜
個人製作ゲームはなぜ売れないのか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1457848725/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1488278104/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1491999128/ お前らが才能がないゴミだからだろ?
STEAMですらクリエイター人口10万人超えてるから
生きててもしょうがないねw >>2
実際のとこそんな煽りが効く個人製作者はこんなとこに来ない
そうやって架空の無能製作者にマウントとるやつとワナビーで成り立ってるから
売れる売れないの話なんて実際1個も書き込まれないのにスレは延々続くんだよなぁ くだらないこと言ってないで板前名探偵すしおかやって感想文の一つも上げてみろ 8名前は開発中のものです。2017/04/13(木) 07:39:35.82ID:L0THZUc3
だからほんとの個人制作ゲーで、チームで作ってるゲームに比類する作品を教えろっつってんだろカスが。
9名前は開発中のものです。2017/04/13(木) 10:24:30.00ID:GuGJRgKg
>>8
マインクラフト
Stardew Valley
日本に限定するなら東方が一人開発
あとフリゲ出身でも洞窟物語や片道勇者みたいな有名なのは大抵一人開発
29名前は開発中のものです。2017/04/13(木) 19:01:00.47ID:rhpTC9wV
青鬼の実況動画数は1000個超えてるのに毎日のDL数は3桁らしいなw
誰も元のゲームなんかまったく興味ないw
31名前は開発中のものです。2017/04/13(木) 19:06:48.81ID:FIExs9IE
>>29
それ少ないの?
37名前は開発中のものです。2017/04/13(木) 21:55:54.06ID:wRfUbvMV
>>29
毎日3桁DLって地味にすげえと思うけどな
ワイのサイト風前の灯火
38名前は開発中のものです。2017/04/13(木) 23:32:58.65ID:rxlMcU2E
3桁いかないとかどんだけクソアプリなんだよw
39名前は開発中のものです。2017/04/14(金) 00:18:15.52ID:fwqaa+JA
>>38
リリース直後やメディア掲載などのタイミング以外で
発売してから数年たってデイリーのDL3桁はエリート 44名前は開発中のものです。2017/04/16(日) 10:52:31.64ID:P+8eLSwa
1年前にアクションゲームアプリを作ってiphoneとandroidで出した時
大手メディアに紹介されると2日で2000DL以上行くんだけど、そこからは全然伸びない
そもそもリリース時点でプレスを各メディアに送るべきだったし、シェア機能も実装すべきだったと考えてる
今は別のゲーム作って事前登録サイトに載せてるけど、反応は良いのにランキングはどんどん落ちている状況。
アプリマーケティング研究所ってサイトも参考にしているけど、逆転ドラマ記事ばっかりであてにならん
48名前は開発中のものです。2017/04/16(日) 14:15:39.77ID:Je+ys4r1
2000DLって…辞めたらその仕事?
59名前は開発中のものです。2017/04/17(月) 17:41:51.42ID:MsENovSj
>>48
副業なら健闘した方だろ
本業だったら転職を勧めるべきだがw 137名前は開発中のものです。2017/07/22(土) 19:16:41.74ID:Elj3qPcY
基本無料って確立されたビジネスモデルだしなぁ
フリゲはお金じゃないから派もいるけど
グッズ販売でおこづかいGET派もわりといる
138名前は開発中のものです。2017/07/28(金) 09:41:08.05ID:p8GB/5KF
金を稼ぐことは悪、フリーで出してる俺は格好良い!
日本のリベラル、左思想の人に多い勘違い的な発想だからどうしようも無い。
141名前は開発中のものです。2017/07/30(日) 18:13:59.85ID:5Ihu8jsr
>>137
>基本無料って確立されたビジネスモデルだしなぁ
そんなの30年会社保たせてからじゃないと
焼き畑の可能性は高い
143名前は開発中のものです。2017/08/03(木) 02:17:15.26ID:Qau9L24Q
>>141
じゃ地上波民放テレビ見るの有料?
まーまわりまわって商品代金に広告料含まれてるけどw
144名前は開発中のものです。2017/08/03(木) 21:13:47.41ID:JnPiWchR
>>143
前にデジタル放送になるときテレビ買わなかった?
テレビは無料で手に入ると思ってるの?
電気料金はかからないと思っているの? 169名前は開発中のものです。2017/08/31(木) 17:12:34.70ID:HUB1RQzI
https://sastd.com/developer1/
この個人アプリのインタビュー記事を読んだで、
70万ダウンロードすげぇ!と思ったら、4年半で60万円弱しか稼げないのな。
自慢なんだけど、俺は半年かけて作ったゲームアプリが3年で約30万ダウンロードで、
いまのところ200万以上稼いでくれてる。
上の記事の人はツール系のようだけど、はっきりいってゲーム系のほうが稼げるんだなと
思った。今はめっきりダメになったけど。
170名前は開発中のものです。2017/08/31(木) 23:37:10.11ID:RZOc72eA
そういや周りの知人、会社の人たち
スマホゲーはソシャゲばかりだ
昔はお互い面白そうなゲーム教えあってやってたけどそういうの無くなったな 173名前は開発中のものです。2017/09/02(土) 03:27:41.28ID:nV6RtG+c
エロにしなさい
少なくとも今より売れる
174名前は開発中のものです。2017/09/02(土) 14:59:19.20ID:oB+KL7pN
知り合いの幾人かの個人開発者は飛ばず鳴かずの開発者だったけど、
あるときを境に急にランキング常連者となってた。
全員に共通してたのが、アプリに美少女、エロ、グロを導入したことだった。
これ本当の話。
177名前は開発中のものです。2017/09/02(土) 15:30:36.76ID:6HxeytNg
KOEIも始めの頃はエロゲーム作ってたらしい
179名前は開発中のものです。2017/09/02(土) 18:40:22.49ID:4no1EZH6
>>177
団地妻の誘惑
アンドロイドは電気ウナギの夢を見るか
じゃなかったかな。
183名前は開発中のものです。2017/09/03(日) 09:33:35.67ID:Nl0fpwOO
エニックスだって元はエロゲメーカーだぞ 195名前は開発中のものです。2017/09/17(日) 22:03:14.77ID:0qmzr0WJ
最近売れなくなったぁって愚痴をよく見かけるけど売れる水準のクオリティが上がってるんだから
流れについていけなくなったら売れなくなるに決まってるでしょう。
今は海外も日本も個人で売れてる開発者は作家性があって独自の世界観打ち出せて
プログラムもこなせる人がほとんど。今の日本だとHAP氏が筆頭かな
ガラケー時代みたいにグラフィックも世界観も糞のまま
誰でも描ける棒人間のゲーム作ったら儲かるなんて時代はとっくに終わってるわな
これからアップルストアがIOS11に対応して
ランキング排しでブースト業者も古参も退場して
ストア側が推薦して恥ずかしくないものだけ売れるようになるから
クオリティ、独自性がないと今以上に厳しくなっていくと思う。
実力主義だから才能ある人には理想的な環境になるかもしれないが
196名前は開発中のものです。2017/09/17(日) 23:40:12.74ID:8cag5GvT
ユーザーは無限に予算がある訳でもなく、使える予算から
吟味して選ぶ以上、AとBを比較して、より優れたものや
趣向に合ったものを選ぶ。
お前らが中古ショップでやってる事と何も変わらない。
売れるという事は他人を押しのけて選ばれるという事で、
AとBを比較して要らない方/劣った方は切り捨てられる。
197名前は開発中のものです。2017/09/18(月) 09:29:01.95ID:3r5vTdLy
まぁこうやって書き出してみると普通の話ばかりだよな
198名前は開発中のものです。2017/09/18(月) 10:29:17.02ID:QRCj0kkt
売れない真の理由は
「お前のクソゲーに300円出すなら、オヤツのプリン食ってた方がマシ」だからに決まっている 236名前は開発中のものです。2017/10/16(月) 15:49:46.67ID:f1x1eG2n
>>1
逆に考えるんだ!
これまでの自分の人生でカネ出して買った個人制作ゲームを思い出せ。
そこから逆算すれば、どういうゲームを作ればいいかが見えてくるぞ。
237名前は開発中のものです。2017/10/16(月) 15:55:41.58ID:Hn2oYJUo
自分が第三者だとして
金を出しても欲しいゲームを作ればいいんだよ
まあそれが難しいんだが 240名前は開発中のものです。2017/10/16(月) 21:34:07.42ID:l3Y8H7H5
日本のインディーって海外と比べて全然盛り上がらんな
レベルも全体的に低いし
248名前は開発中のものです。2017/10/17(火) 09:22:54.44ID:kUV16mHb
日本と海外って比較じゃそもそもゲームをセミプロとして作ってる人口が1:10以上の差はあるぞ
Cupheadみたいに他の仕事なしで7年製作に専念されたものとなると世界でも一握りだろうし
洞窟物語も確か7年以上かかってるらしいな
250名前は開発中のものです。2017/10/20(金) 20:18:00.81ID:daEVD0S4
>>240
日本のインディーズが盛り上がっていないなら
アメリカでリリースすればいいだけの話www 268名前は開発中のものです。2017/10/26(木) 13:28:02.92ID:7Ek+x9PE
とりあえず若いヤツは英語やっとけ。
ゲーム専業で食える確率が大幅に跳ね上がるし、
ゲームが売れなく転業するときに潰しが利くぞ!
NEETの定義から外れる30代後半以上だったら、
もはや恐れることなくやりたいことをやれwww
282名前は開発中のものです。2017/10/29(日) 02:37:13.54ID:Az0X9Tpj
英語できるプログラマー と 英語できないプログラマー
他の条件が同じだったら前者の方が間違いなく需要あるよw
290名前は開発中のものです。2017/10/30(月) 02:42:38.84ID:UbAcDINn
>>283
職歴が最強の資格だが、職歴がパッとしないヤツに重要なのが学歴。
職歴と学歴を除くと英語のコスパは比較的高い。
英検やTOEICなどの資格は、危険物処理とか秘書検定よりも潰しが利く。
293名前は開発中のものです。2017/10/30(月) 20:58:53.97ID:G78cgVjQ
英語ネイティブばりに読めると
学習リソースの量が段違いなんだよなぁ
それを利用して成功できるかはテメェ次第だよ 376名前は開発中のものです。2017/11/07(火) 14:26:09.06ID:vzehrBrq
ごめ、ageまくってんな俺。
実は100万以上の収益出したアプリが3つほどあるんだけど、共通して言えるのは
テストプレイが楽しかったってこと。自分でプレイしていておもしろくて、
作ることよりテストプレイを優先してしまうくらい。
「我ながらおもしろいなこのアプリ」って思いながらテストプレイしてた。
そしたらリリース後、何もしてないのにどんどんランキング上昇していったよ。
377名前は開発中のものです。2017/11/07(火) 18:35:14.20ID:LxI506nd
ほぇ〜勉強になるなぁ
でも自分の作ったゲームをきちんと客観的に判断するのが実は一番難しいのかも
。それがちゃんと出来る方なんでしょうね
今のところ自分の作るゲームはクソつまんねーって感じだから、やっぱ自分でおもしろいと思えるくらいのものが出来るまで頑張るしかないな
378名前は開発中のものです。2017/11/07(火) 19:04:27.32ID:vzehrBrq
>>377
第三者にテストプレイしてもらうのってすごい重要。
以前、友達にテストプレイしてもらったら操作性のこととかいろいろと意見を言われた。
最初は「簡単に言ってくるな」とか「それくらい普通のプレイヤーならわかるだろ」とか
思ってたけど、頭を冷やして言われたことを真摯に受け止めて改善していった。
レビューとかには言われて直したところが評判よかったりした。
まずは自分がおもしろいと思えるものを作るのが前提だけど、
さらに誰かにテストプレイしてもらうってのは絶対やったほうがいい。
サービス業のテンプレみたいな「お客様目線で」てのが当たり前だけど大事だな。
と個人的には考えてる。 383名前は開発中のものです。2017/11/07(火) 22:19:10.40ID:mnpssisu
ゲームは無料が当たり前
売ってるのはガチャ
つまりガチャのないゲームは何の価値もない
ゲームだけなら無料が当たり前なんだよ
385名前は開発中のものです。2017/11/08(水) 05:43:55.83ID:QgtVTg3Y
>>383
Steamを知らないガラパゴスジャップ脳www
386名前は開発中のものです。2017/11/08(水) 18:41:27.98ID:oFv2ifpZ
>>383
海外だとガチャ要素外されるけどな 389名前は開発中のものです。2017/11/09(木) 22:37:11.61ID:etUiJwQj
誰か買ってください
http://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG37197.html
392名前は開発中のものです。2017/11/10(金) 15:40:39.65ID:WSV4dIYk
>>389
↓を見て思ったことがある。
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/ana/doujin/RJ209000/RJ208192_ana_img_main.jpg
ちっぱいは、ロリコン向け特化(妹ゲーやJSゲー)にしないと売れない。
乳袋まで行くと好みが分かれるけど、巨乳寄りにした方が売れるからね。
例えば↓のだと
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/professional/VJ011000/VJ010252_img_main.jpg
真ん中の子が作中で巨乳扱い、両サイドの子が普通乳〜ちょい巨乳くらい。
もちろんリアル女子と比べたら両サイドの子だって十分に巨乳なんだけど、
そういうところでリアルを追求しても売れなくなるだけだ。
逆に、どうしてもちっぱいを活かしたいなら徹底的にロリ路線に走ればいい。
「まだ毛も生えそろっていない」とか「声変わり前の男の子に変装して」とか
露骨にロリコン向けの撒き餌を解説文に入れる。
いずれにせよ、ロリでもないちっぱいを凌辱しても盛り上がりに欠けるのだ。
395名前は開発中のものです。2017/11/10(金) 16:14:17.26ID:9rJ2DO0R
エロゲってどこで売るのかと思ってたらDLsiteか
397名前は開発中のものです。2017/11/10(金) 16:19:07.14ID:W7hxxt23
まあでもエロで勝負ってのはやっぱり選択肢に入れとくべきだな 403名前は開発中のものです。2017/11/11(土) 12:39:02.28ID:VHGpzpM/
誰もSteamで売る気は無いの?
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1497894161
404名前は開発中のものです。2017/11/11(土) 12:47:57.61ID:nRihjYf2
Steamで売れるような層は匿名掲示板に居着いたりしてないんだろうね
405名前は開発中のものです。2017/11/11(土) 14:57:08.79ID:o2/a4mOH
正解w
売れっ子は、売れない理由を探すヒマなんてないからね
408名前は開発中のものです。2017/11/11(土) 22:16:17.28ID:lrQ1foJs
スチームはエロ禁止だけどな
410名前は開発中のものです。2017/11/11(土) 22:40:04.51ID:UQE1ANiT
スチームって建前はエロ禁止だけど
外部サイトで18禁パッチ配るのを許可してるんじゃなかったか
チョロすぎ
411名前は開発中のものです。2017/11/11(土) 22:45:19.83ID:lrQ1foJs
許可というか内部のフォーラムで外部にあるエロパッチへのリンクを貼るのは禁止、とはしてるけど、
それ以上のことはsteamにはうかがい知れないこととして黙認するしか無いんだろうな
SkyrimなんかはエロMOD出まくってるし
419名前は開発中のものです。2017/11/14(火) 14:32:10.91ID:umiGW8M7
エロより暴力の方がよっぽど危険だし不健全だと思うんだが
Steamの基準は意味不明だな 440名前は開発中のものです。2017/11/18(土) 19:46:00.40ID:7zRxGrq8
生活かかってるわけでもなければ
無理してヒット狙わなくていいだろw
本業でゲーム制作やっててヒット狙うヤツが
定量的な数字や大まかな傾向を無視してたら
ただのアホだけどなw
443名前は開発中のものです。2017/11/19(日) 03:49:22.15ID:zZlJGYEF
DLSiteや即売会でちょこっと売って
儲かった分を絵師さんと山分けして
一緒に焼肉でも食べるくらいでええじゃないか
もっと肩の力を抜いて気楽に行こうず(^ω^ )
461名前は開発中のものです。2017/11/21(火) 19:44:26.67ID:RhFxtbme
実際に開発して販売した上で書き込んでるやつ1割もいないよな
463名前は開発中のものです。2017/11/21(火) 20:44:21.08ID:1MwuPhWj
>>461
一番販売してそうなのがエロゲおじさんとか、
マジで終わってるスレだよなw 466名前は開発中のものです。2017/11/22(水) 21:08:02.81ID:nqi91nRn
下手な鉄砲を数撃ちゃってやつだろ
撃て 撃て 撃て
468名前は開発中のものです。2017/11/24(金) 00:34:36.45ID:/Ag9y5Tk
数撃ちゃも考え方ではあるけど
丁寧に作ってこの人のゲームのクオリティは信頼できる、次の作品もやってみたい
と思わせたほうが良いと思うよ
469名前は開発中のものです。2017/11/24(金) 02:46:11.20ID:4bfGhkwI
丁寧に作れば信頼できるクオリティが生まれたり次の作品も期待されるってのは直感的な予想でしかないんだろ?
雑にたくさん作った方が結果的にクオリティや期待度が高かったらどうするんだ
素人の戯言には騙されんぞ
470名前は開発中のものです。2017/11/24(金) 03:24:08.13ID:NdV7q//T
>>468
丁寧に作ったものを数撃つんだよ
言わせんな恥ずかしいw 480名前は開発中のものです。2017/12/03(日) 20:48:53.82ID:RqnGF8b9
とりあえず売ってみなきゃ解らない理論で止まってる段階でこのスレ的ではあるよな。
成功体験が無いからその手の話が信じられないっていうか。
人間自分に無いものは理解できないって言うことが良くわかる現象だわ。
490名前は開発中のものです。2017/12/05(火) 12:28:34.55ID:r8ytjWas
>>480
>とりあえず売ってみなきゃ解らない理論
実際、リリースしてみて初めて分かる傾向だってある。
貧乳よりも巨乳の方がウケがいいってのがその典型だ。
491名前は開発中のものです。2017/12/05(火) 17:04:06.05ID:qi8qNreE
エロゲおじさんかな? 499名前は開発中のものです。2017/12/06(水) 01:21:24.39ID:eYzq49Fi
全然売れてないんです誰か買ってください
http://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG37197.html
500名前は開発中のものです。2017/12/06(水) 04:00:37.12ID:Em3Qe89+
前も見たなそれ
本人か私怨なのか知らんが
アダルト作品って絵が全てだと思うんだけど絶望的に絵が下手だから売れないのだと思う
501名前は開発中のものです。2017/12/06(水) 08:37:25.01ID:eE5hO4Hf
絵もそうだが、エロゲならせめて最初の1ページ目にエロい絵登録しないと興味持たれないでしょ。
502名前は開発中のものです。2017/12/06(水) 14:27:36.93ID:W/dIWIne
>>499
なんで肝心のエロ絵が隠れるような構図でスクショ並べてんの?
凌辱モノなら、↓の右下みたいな絵をよく見える形で入れておけ。
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ205000/RJ204485_img_smp2.jpg
それと、ちっぱいにこだわりがあるならロリや処女を前面に出してやった方が売れる。
結合部そのものにはモザイクをかけて、だけど処女膜からはしっかり血が出ているとか、
そういう構図のエロ絵を出して積極的に購買欲をあおらないと売れ行きが悪くなるぞ!
504名前は開発中のものです。2017/12/07(木) 01:56:05.10ID:NeLI87tP
普段は抽象論をこねくり回してばかりいるだけなのに
エロゲの話になると急に具体論が連発されてて吹くw 547名前は開発中のものです。2017/12/14(木) 20:28:29.13ID:VUBDIldN
ゲームに限らず売れるコンテンツを作れる人は一握り、統計では1%程度だからな。
その他のほぼ全ての人間がこれは行けるに違いないと思っても玉砕していく訳だ。
結局は感性の鋭さが全く違うのが原因だと思う。
同じものを見ていても上手くいく人間は失敗する人間の何倍も客観的に多くの情報を収集しているというか…。
成功している奴が知人にいるけど基本スペックが違うと思う。
バイタリティーが高くてプログラムからCGまで全部人並み以上にこなしてしまう。
あとただ才能に恵まれているでは無くておごる事なく人一倍努力して勉強し続けているのが見ていて解る感じだわ。
551名前は開発中のものです。2017/12/16(土) 03:05:54.11ID:ibZMzU+W
>>547
「何でもできる人間にならなきゃ〜」という理屈は、えてして言い訳になりがち。
できない理由を一生懸命さがしても自分を慰める自己満足でしかない。
例えば、各シリーズが百万本単位で売れている『ドラゴンクエスト』というゲームがある。
通称「ドラクエ」と呼ばれているこのゲームは堀井雄二がプロデュースしているけれど、
実はイラストもBGMも堀井雄二が制作しているわけではない。
イラストやキャラクターデザインは鳥山明という漫画家に、
BGMはすぎやまこういちという作曲家に、それぞれ依頼している。
できない理由を探すより、自分の欠点やできないところを補える人間と組むべきだろう。 577名前は開発中のものです。2017/12/17(日) 11:38:19.73ID:Dmp7n48h
何の実績もない個人が優秀な人材を集めるとか無理だからな
しっかりと会社作って毎月高額な人件費を払ってやっとまともな人が集まる訳で。
結局は自分のスキルをマルチに高めるしか道はない。
しかし多くの人はその能力も強い意思も洞察力も無いのでこのスレみたいな場所が出来る。
知人にも口だけで一向に技術を学ぼうとしない奴は多い。
3年前に早くUnity を覚えてゲームを作るって言った奴に先日久しぶりに会ったけど、全く同じことを言っていたので返す言葉が無かったわ。
578名前は開発中のものです。2017/12/17(日) 12:22:12.10ID:fvAkuvm8
>>577
マルチな能力なんてなしにエロい絵描いてるだけで売れてるやつもいるんだが?
努力することは大変です、人を雇うにはお金がたくさん必要です、って小学生レベルの話とこのスレの存在とUnityが上達しない友人に関係性を見出してるのはお前だけだからな?
お前の言ってることはただの素人の戯言って自覚はあるか?あるなら許してやろう
579名前は開発中のものです。2017/12/17(日) 14:51:51.59ID:GGnhrPPN
>>577
マルチでなくったって、何かひとつでも突出した能力があればいい。
ピクシブでいいねが4ケタ以上つくくらい人気のある絵が描けるとか、
3D CGの制作技術がプロレベルだとか、ひとつでもウリがあれば充分。
できない理由や努力しない理由をさがすヒマがあったら武器を磨け。 617名前は開発中のものです。2017/12/24(日) 10:20:35.53ID:yneptrVN
マルチスキルを否定してる奴はゲームは止めた方がいい
単一スキルでどうにかなるのはイラストレーターやプログラマーという存在であって、それらの複合がゲーム。
だからマルチで能力を高めないと個人で売れるゲームを作れるなんて思わない方がいい。
あと売れない理由は小学生でも解る単純な理論でしかない。
それを指摘されて必死に反論してる奴は性格的に何をやっても伸びないタイプだからゲームもダメだろう。
色んな制作者を見てきたが素直で無い奴は本当に能力が上がらないからな。
639名前は開発中のものです。2017/12/28(木) 14:21:46.00ID:avpdQH7L
>>617
×マルチスキルを否定してる奴はゲームは止めた方がいい
△マルチスキルを否定してる奴は個人制作は止めた方がいい
○マルチスキルを否定してる奴は自分のウリを見える化して
自分のできないスキルを補える仲間を募った方がいい
664名前は開発中のものです。2018/01/01(月) 19:31:20.38ID:d/o5WgJO
仲間を集める段階で個人製作ゲームでは無くなるからここで語る必要はないよね。
仲間というより外注はありだと思うが、それらに的確な指示を出すには自分もその分野にそれなりの知識が無いと相手に舐められて上手くいかない事が多い。
結局は売れるにはマルチスキルを高めるしか無いわけだ。
最悪なのはいま自分が出来ない分野を色々と理由をつけて放置する事だ。
ゲームは総合力だから何をどう言い繕っても全方位のスキルを一定以上高めるしかない。
それでも最終的にはセンスが無いと技術だけでは売れないから全体の1%しか儲かってないみたいな悲惨な結果になる訳で。
667名前は開発中のものです。2018/01/03(水) 18:17:47.67ID:vCsgj99u
「個人制作=自分一人」にこだわるならマルチ必須だけど
よっぽど偏屈なヤツでもない限り仲間を募る方が普通だぞ
671名前は開発中のものです。2018/01/04(木) 05:25:57.29ID:+Xe061Uj
170万本を売った同人PCギャルゲー『ネコぱら』みたいな
個人規模の共同制作が理想だと思う 710名前は開発中のものです。2018/01/11(木) 01:06:22.31ID:A8bzpzxd
宣伝は金でするもんだぞ。CM見たこと無いか?
どうしてタダでやろうとするんだ?無職か?
711名前は開発中のものです。2018/01/11(木) 01:20:03.90ID:h1FuoFX5
お前の作ってるプラットフォームでは他の人気ゲームはどんな宣伝してるんだ
手法の実例があるんだからまず調査してみようぜ
714名前は開発中のものです。2018/01/11(木) 07:11:53.64ID:+cyfG66O
>>710
pixivでアカウント作って二次創作のエロ絵で人を集めると無料でも結構いける
719名前は開発中のものです。2018/01/11(木) 12:24:37.21ID:Qvn4GkkZ
>>715
お前はゴチャゴチャになってる事にしたいだけやろ
https://www.freem.ne.jp
たとえばこの中で人目を引くのはどれよって話だよ
721名前は開発中のものです。2018/01/11(木) 12:28:55.42ID:76zMJ9e8
いやまあその中ならオリジナリティ云々よりは可愛い絵のやつがクリックされると思うが
広告を萌え絵にしたら売上upなんてよく聞く話だ
748名前は開発中のものです。2018/01/14(日) 19:56:01.13ID:DXRAQ8Vo
>>714
エロゲおじさんかな?
妙に説得力あるw
758名前は開発中のものです。2018/01/15(月) 04:11:35.27ID:lVj+nK8z
とりあえず絵が下手なエロゲ―では絶対に売れないと思います 933名前は開発中のものです。2018/02/07(水) 11:14:35.72ID:x6/pQyyn
土方をしてお金を稼ぐゲームを作ろう
934名前は開発中のものです。2018/02/07(水) 11:16:35.74ID:my+W0Tn8
日頃、全く運動しないくせに、力仕事でいきなり体に負荷かけたら、体壊すぞ
935名前は開発中のものです。2018/02/07(水) 11:19:46.88ID:x6/pQyyn
まずは土方のキャラデザインからかな
936名前は開発中のものです。2018/02/07(水) 11:36:06.63ID:V2dra3PS
なら、日本一の日雇い人夫の、星一徹様が適当だな。
937名前は開発中のものです。2018/02/07(水) 12:43:20.80ID:wgv1fkuU
古いわ
938名前は開発中のものです。2018/02/07(水) 13:15:54.22ID:X8sIppHa
嫁がドカタで寝取られるエロゲーを作ろう!
942名前は開発中のものです。2018/02/07(水) 23:31:18.89ID:qyfDs8C5
工事現場寒そう(小並感)
944名前は開発中のものです。2018/02/08(木) 10:22:43.06ID:HPXUGwmb
土方ゲーには大工の源さんという偉大な先駆者がいるからなぁ
947名前は開発中のものです。2018/02/13(火) 23:06:41.51ID:GNMuZOZ+
>>938
ほらよ
http://dlsoft.dmm.co.jp/detail/elf_0043/
948名前は開発中のものです。2018/02/14(水) 03:13:38.83ID:CNjvkhwa
6,995円てメチャクチャ強気な価格設定だなw 俺の全くの嘘の書き込みが取り上げられててクソワロタw プレイストアはたかがエロボイス使っただけのミニゲームがngって厳しすぎだろ >>17にも書いてあるけど、エロを取り締まる暇があるなら暴力を取り締まれよって感じ 1日中シコって過ごしてるニートとしては同意しかねる
暴力ゲーで廃人ニートになることはなくてもポルノは余裕でニート製造するだろ
オナニー廃人を取り締まる法律もないし、暴力より質悪いぞ(シコシコ) 北朝鮮ネタにしたのも全然ダウンロードされないしネタが尽きたわ… >>31
韓国をネタにすればOK
ネット上に無限にネタが広がってるし、上手く嫌韓を煽れば火がつくかもしれんぞ だから韓国をネタにしたゲームってなんなのよ
北朝鮮はミサイルってゲームにしやすいネタがあるからミニゲームはすぐできたけどさあ イスラム(特にアッラー)をバカにする内容のゲームを作れば
まず間違いなく有名になれる >>33
パクチョンヒ大統領(パククネ大統領の実父)が主人公で、
米兵向け慰安婦を囲った慰安所を運営するゲームを作るとか >>35
エロゲー?
話題性もないインパクトもないクソアイデア乙w >>37
「韓国をネタにしたゲーム」という出発点からして
話題性もインパクトもないから仕方ないw やはりコーランを燃やすゲームだな
ポップなデザインのパズルゲームとして作ればいけるだろ 今ホットなのは
チン子ちゃんとフビ子ちゃんが小学館を爆破するげーむだよ Androidのクソゲーはダウンロード数2のままだけど広告の表示回数はちょっとずつ増えてるってことわゲームをやってくれてるってことだよなぁ
宣伝すれば売れるかもしれないのかな 10名前は開発中のものです。2018/03/08(木) 22:48:38.06ID:lFXvQ63T
売り切り(課金アイテムやアカウント定額制など一切なし)のスタイルで
売れてるゲームはありますか?
エロゲや英語版でもいいですが、課金要素や定額要素が一切ないという条件で。
12ゲーム開発会社社員2018/03/09(金) 09:11:51.24ID:St3bH0hV
10さん
正確な情報をお伝えすべく、売上ランキングを調べてみました。
Androidの売り上げ上位157位まで全て無料の課金アプリで、
158位でやっと有料のMineCraftが入っていました。
iOSは有料の2位がMineCraftで、1位はスロットアプリでした。
iPhoneとAndroid端末でいくらか違いはあるものの、ほぼ似たような状況のはずです。
結論を言いますと「現状でスマホで売れている売り切り型アプリはほぼ無い」ということになります。
また現在 スマホゲーム市場 > 家庭用ゲーム市場 です。
僅差でスマホが勝っているわけでなく、大差で勝っています。
つまり家庭用の売り切り型のソフトでもヒット商品は少なく、
大手のメジャータイトルだけそこそこ売れている状況です。
家庭用ではSwitchが盛り上がりを見せていますが、
DSブーム時のようなミリオンセラー続出の状況には至っておりません。
まだこれからと思います。
個人的にはゲーム業界が、延々課金させるタイプのゲームが減り、
売り切り型のゲームに戻ることを願っています。
P.S.
エロゲは詳しくないので判りません、たぶんあっちの業界は
数千本レベルで家庭用のミリオンに当たる気がしますが。
そういったものはあるかもしれません。 43 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2018/03/09(金) 00:51:44.41 ID:NSyGAZhG
Androidのクソゲーはダウンロード数2のままだけど広告の表示回数はちょっとずつ増えてるってことわゲームをやってくれてるってことだよなぁ
宣伝すれば売れるかもしれないのかな
44 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2018/03/10(土) 03:17:54.62 ID:+ObfdOmb
君が頻繁に起動してるだけとか?知らんけどw
46 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2018/03/10(土) 08:26:13.76 ID:6htDJAn+
>>44
ん?黙ってろよ
オモロw >>45にも書かれてるけど、「無料+課金」で儲けるアプリが業界の主流 まあよく分からんもんに、最初から金突っ込む奴はいないわな Steamも「気に入らなかったら2週間以内なら返金対応するよ」がウケたわけだし
またクソゲー売りつけられた!はやっぱり世界共通の悩みだったw まず計画たててから作り始めないから売れないし儲からない
どれぐらい儲けるにはいくらで何個売る
その為には開発費いくら
自分の人件費は無しだとしてもそれぐらいは計算して作り始めないと なおかつ1度や2度失敗して大赤字でもメゲずに
反省して改善して再挑戦するところまでな 売れない奴のアドバイスほど糞の役にも立たないことはないな 売れてる奴のアドバイスなら役に立つのかね
それって自分が聞く気が起こるかどうかってだけで、役に立つかどうかとは何の関係もなくね 面白いものを作れば売れる
売れないのはつまらないからだ
という真理 そだねー
面白いと思える人に知らせる努力もあった方がいい。
また、面白いと思える人が買える環境を用意する努力もあった方が売上伸ばすのに効果があると思ってる。 売れた人のアドバイスと売れてない人のアドバイスの見分け方。
売れた人は有料でアドバイス、
売れてない人は無料でアドバイス、する。 売れた人のアドバイス→説得力有り有償の価値もアリ
売れない奴のアドバイス→説得力あるわけないから無料でも価値無し 価値があるかどうかと受け手がそれを活かせるかどうかは全く別だがな あー疲れた。
今日は土曜なので作業は午前中だけでいーや!
遊ぶぜ! もうそういう時代じゃないな
ビジネスとして成熟しきってしまったし 「そういう時代じゃない」は完全に負け組のセリフだなw
任天堂、スクエニ、DeNA、バンダイナムコ、カプコン、コーエーテクモ、
セガサミー、コナミなど、ゲームで儲けている会社なんていくらでもある そのあたりの有名どころはゲーム自体よりブランドで儲けてませんかね(名推理) プレイストアで北朝鮮のゾンビ化したクソゲー放置してたらハングルのメールが来てクソワロス コピペなんだろうけど俺もデジタルよりアナログボードゲーの方が未来あるんじゃねえかって気がする。
サーバ管理に人も費用もいらないしチートもない。ロフトとか行くとボードゲーコーナーに
結構女子が多いんだよな。 >>80
ちゃんと読んだか?
「お前の住所突き止めたぞ」とか書いてなかったか? ボードゲーム云々ってアホかw
そんなもん昭和のレトロ感覚であるだけだろ
いまの時代コンピューター使ってなんぼだろ
カルドセプトや桃電といういい例がある 抱きまくらのおまけに15パズル程度のもの付けてゲームの体裁を作るのが勝ち組 >>96
なぜおっさんだと?
おばさんかも知れんで >>85
・ボドゲは作るのに技術の差がそこまで気にならない
・デジタルゲームに比べて作るに時間がかからない、作ろうと思えば一年で何作も作れる
・問題点は売れないと在庫がさばきが大変ということ
まあデジタルゲームで膨大な時間かけるより俺はアナログゲームのがいいと思う
俺が何年も前からずーっと教えてきたのにやらんから
ゲムマは今では二日開催になってるし 良いものを独占せず他人に教えて広めようという人間は信用できない
為替のポジショントークよろしくその人間に何らかの利益があるとしか思えない
そして大抵の場合教えられた方が被害を被る 独占したって良いものは生まれないだろ
進歩がない世界になる
無能民族はそういうことが好きだけど
それとトレーダーは投機家であって投資家ではない
投機家とトレーダーの違いを知りたかったらロバートキヨサキを読もう
投機家ってのは要は転売屋で、自分より愚かな人に売りつける事だけを狙う愚か者だと
キヨサキは述べている
トレーダーは売るために買う
投資家は所有する為に買う ゴミみたいなもの作って時間を無駄にするよりボドゲ作ったほうがはるかに良いもの作れるだろ
ディアブロやテラリアやイニシエダンジョンやクリプト・オブ・ネクロダンサーより良いもの作れるなら
デジタルゲーム作ってもいいけどそれ以下なら作る必要なし
スチームで凄い作品はいっぱい出てきている
キモオタゲーやスーファミ時代のRPG作るならそんなもの時間の無駄でしかない
アナログゲームならそこまで技術力は広まらないし少人数でも良い作品は作れる アナログゲームなんて
今更やるやつほぼ居ない
準備も面倒くさい
片付けも面倒
デジタルと違って全部管理しないといけないので更に面倒 ゲームプログラムを放棄したならず者の末路だな
大宮ソフトの偉大さ知らず 大宮ソフトはわかったから、ゲームプログラムを放棄していない君の製作した素晴らしいゲームを紹介してよ >>105
ゲームマーケットの来場者と出展数の推移
http://gamemarket.jp/report/
今のところずーっと下がらずに伸びて来てる
そもそも2017年の秋から一日開催から二日開催になった時点で規模がでかくなったって分かるだろw
海外ボードゲームファンが中核でここは確かに規模は小さい
その次が将棋ファンや遊戯王ファンやデジタルのカードゲームやTRPG層などで潜在的な需要がある
後はいかに他の層を巻き込めるか そいつらが何本自分のゲームを買ってくれると思ってんだよ
デジタルは出来がよかったらネットで広めてくれるし体験版も用意できるけどアナログの口コミなんてたかが知れてる
せっかく作っても余っただけ赤字だし
そもそもどうやって作るの。どっかに頼むのか
大体デジタルでたいしたゲームが作れないやつがアナログで良ゲー作れるわけ無いやん で儲かるのかというと、
「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾:2016→2017年比較」の記事によると
ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字。つまりイベントだけの結果でいうと
ちょうど半々ってことだ
初参加の人の7割が赤字でノウハウや固定ファン層が居る中堅サークル7割が黒字 >>110
ハコオンナは9500個売れて舞台化もされた
街コロは販売数は分からんが海外八カ国でも売られてアプリ化されて10万ダウンロードされた
テレビ化もされたし
もちろんこれは特殊な例だけど
名を売る・ブランド力をつけるという意味では一回違うフィールドで力をつけてから
デジタルゲームに戻る手もありだよ
アンディーメンテだって小説書いたりアプリ作ったりカードゲーム作ってゲムマで売ったりしてる
1つの分野で頑張るのもいいけどそうすると他の人の目に留まる機会が減る
ファンを増やすには違う分野に目を向けることが大事 >>113
大儲けしてるのはまだ一握りだと思うけどね
ただボドゲ界は個人制作やチーム制作の方が企業制作より圧倒的に多い
一般の人の方が企業より毎回4倍ぐらい多い
何故かというと大企業だと利益出しにくい構造というか業界だから
作るのに委託するから最終的に儲かるかどうかは難しい問題だけど
今ボドゲ業界が熱いのは確か あとハコオンナのejinによるとコミケでもボドゲは売った方が良いとのこと
ゲムマ層とコミケ層は2割ぐらいしかかぶってないからお互いの事を知らないから
コミケを無視してしまうのはもったいないとのこと
この辺を意識してないと儲けそこなうらしい ロバートキヨサキの名前を平気で出してくるあたりますます信用できない 投資家のもうかる基準は、質じゃなくて量。
100円が、200円になったとか
インフレで、通貨の価値を下げ続けることが大前提。
そうすると、お金はドンドン増えていく。これは量
一方、質では、200円になった時に、
100円で買えていた質のハンバーガーが、300円になっていれば、実質は損
投資家は量基準だから、米国のようにインフレが好き。
でも質では、デフレ国の日本が3倍高い
米国の1,500円の食事が、日本の500円の食事より、劣る。
欧州では、タクシーの初乗り・マクドの定食が、1,500円。
水1杯500円とか
時給3千円の白人は、時給千円の日本人よりも、働かないとか。
量基準の国は、やたら金額の量が増えるけど、質が低下していく >>117
個人制作のゲームが売れないと嘆いてるスレにへばりついてる低能貧乏人が
ロバートキヨサキを嫌ってるという事は金儲け的には正しいだろ
お前ら貧乏人が嫌ってる人ややらないことを全部やれば簡単に金持ちになる
反面教師にすればいい ロバートキヨサキの本にも反面教師の話や比較の話が出てくるんだよ
貧乏な実の父と金持ちの親友の父親
俺が確信したのはここの才能も金も知能もないキモオタがロバートキヨサキを嫌ってるってことは
間違いなくロバートキヨサキは使えるってことだと確信を得たよ
お前らのアドバイスに従ってたら最底辺の負け組になるだけだ
一生ホームレスやってろw ホームレスを更生させるのがいかに大変な仕事か分かるな >>117
才能も金も知能もない最底辺の負け組がロバートキヨサキは信用できないと断言すること以上に
どんな証拠が必要なんだよ
おまえの存在自体が完璧な証拠だろうがw 何故売れないのか?
おまえらが思想の自由も言論の自由も報道の自由も学問の自由もない
全体主義国家の中国みたいなものだからだよ
無知状態だから売れないんだよ
自分の頭で考えて行動して調べて分析しろ
簡単に言うと才能もなく馬鹿だからだ 永遠と馬鹿みたいな事話してるだろ
俺が売れる方法教えても拒否するだけ
お前らが出来ることと言ったらクソゲとキモオタゲー作ることだけだろ
それしかできないんだから一生それをやってろ
死ぬまでそれをやれ まずおまえらは自我を持つな自分で判断するな
部屋に籠って一人でクソゲを量産してればいい
フル稼働の工場並みにクソゲを量産しろ
10個ぐらい作れば中学生のお小遣い代ぐらい出るかもしれん
それで暮らせばいい
お前らが目指すのは貧乏神だよ 馬鹿や才能ない奴は売れるとか儲けるとかの夢を見るな
失望するのは馬鹿がだいそれた夢を見るからだ
小学生程度の小遣いがあればお前らには十分だ
1円を笑うものは一円に泣く
一銭の節約は一銭の儲け
お金より幸せが大事
という3つの格言を一日10回紙に書け 俺思うんだけどさ。
人に馬鹿だのアホだのいう奴って自分の人生楽しめてないのかなって。 最初のスレから見てきたけどまったく進歩してないんだもん
これを馬鹿と言わないで何と言う
馬鹿には現実を教えてあげるのも優しさなんだよ
才能も知能も情報もセンスもないんだから金儲けなんぞ考えず
趣味でやればいいんだよ
ずーっとここ見てきたけど金儲けできそうな作品をこいつらが作るのは無理だ
作ってるゲームの内容もゴミみたいなもの
語ってるゲームの内容やアンテナの低さや感性を見てそれが分かった
一円でも誰も買わないだろう >>129
まぁ、そうだろうね。
幸せな奴は、ばかアホとか言葉を発する境遇にない。 想像力や思考の柔軟性やアンテナの高さや時代を読む力が無い奴は
良くて一発屋にしかなれない 世間知らずの間抜けにには厳しく事実を言う方が本当の優しさだろ
俺は良い事をしてるんだぞ
そのうち時間を無駄にしないで済んだと俺に感謝する日が来るよ
馬鹿からアドバイス貰って無駄な時間過ごすよりよっぽどいいだろ なにこの連投バカww
偉そうなこというならおまえのゲームみせてみろよ 才能0の糞ゲー量産する貧乏人よ
それが人にものを頼む態度か?
お前みたいなのに見せたらアイデアだけパクられる終わるだけっつーの
お前らの狡猾さと卑怯さと性格の悪さはこのスレで散々見てきたからな
俺は最初のスレからいるんだよ
たまに戻って見てたが何の変化もない
進歩0で行動力も0
頑固おやじと怠け者のハイブリッドの化石人間だ 4年以上も優しくアドバイスしてきた結果がこれなんだよ
馬鹿にはアプローチ方法を変えないといけないとようやく気付いた
これからはスパルタ式で行く 4年もこんなことし続けてるってすごいよね
SNSならこういう人は簡単に疎外できて滅多に視界に入らないのでまともな人は5chからいなくなっちゃう
ヤバめの濃い人しか残ってないじゃん 鬱屈してるね
微笑ましい
( ◠‿◠ ) 説教してるやつほど暇人で何もしてないに決まってるw この連投してるのは「ポルナポ」と言って、
大昔から色々挑戦してるが全く成功者になれなず、
自分の精神を守るために脳内経営者となって周囲に説教するに至ったナマポ
ここ数年はゲーム製作で活動してるようだ
・最新情報はこのコメント欄
http://dic.nic ovideo.jp/l/月雫タクト
・まとめサイトアーカイブ
https://web.archive.org/web/20151019042633/http://pona.m-bird.org/ ポナルポとポルナポ、どっちが正しいのさ!?
逮捕へのディスりを誘う上機嫌、
たった4文字で夜も眠れず。 >>143
そんなイカレポンチを勝手に人の正体と決めつけないでくれ さておき、世の中にイカレてない人なんているんだろうか。
大なり小なりイカレてると思う。
とはいえ、無職してると人付き合いが少なくなって、狭い世界でもがいてるとオカシクなるよね。
しかしながら、働いて働いて心身を壊す現代社会もなかなかのイカレっぷりだよなあ。
適度に働くのがイイんだなきっと。
のほほんと。 どうせお前らの作るものなんてオタゲだろ
こんなダサくて幼稚くさいものあほしかか買わないっての
そもそもエロ同人で似たようなものが腐るほどあるんだから目立つわけない
砂場の中のゴマを探せと言ってるようなもの >>139
5ch全体がだいぶ前からそんな状況じゃね この中でスチームに出した人間いる?
だいたいいくら位儲かるのか教えてくれないかな
ピンキリだというのは分かってるんだけどさ >>150
才能0の糞ゲー量産する貧乏人よ
それが人にものを頼む態度か?
お前みたいなのに教えたら情報だけパクられる終わるだけっつーの
お前らの狡猾さと卑怯さと性格の悪さはこのスレで散々見てきたからな
俺は最初のスレからいるんだよ
たまに戻って見てたが何の変化もない
進歩0で行動力も0
頑固おやじと怠け者のハイブリッドの化石人間だ by >>135 あんまりたいしたもんじゃ無いけど
一応フリゲを4本ほど発表して5回ほど雑誌で紹介されたこともあるよ
人に頼んだり頼まれたりは結局コミュ力と実績の提示が物を言う
密にいろんな人とSNSやTwitterでやりとりしてる人は単純な保有スキル以上のモノを作りやすいよ
人手が欲しいなら2chのような匿名BBSより顕名制のSNSの方がいいよ
多くの人が自分が作ったものをそこで発表してるし市の人の書いた文章や交流のやりとりも残ってるから
判断材料の提示もお互い手間も少ない うるせー俺はいつでも逃げられる立場を守りつつ都合よく他人を利用したいんだよ 一応フリゲを4本ほど発表して5回ほど雑誌で紹介されたこともあるよ
もw それがどうしたw
はっきり言うが無知な奴や情報に疎い奴には金儲けなんぞ無理だ
どうせほとんど稼げてないんだろ はっきり言うが馬鹿には金儲けなんてできない
柔軟な思考と想像力が大事なんだよ
このスレにはそんな人は一握りだ
マルクス主義と行動経済学とオーストリア学派とロバートキヨサキとバックミンスターフラーを
散々読んできた俺からするとそういう結論になった >>152
よく読んでみたら意外とまともなこと書いていた
金儲け=ネットワークの大きさなんだよ 10作も20作も完成させてるのにビッグウェーブに乗れないヤツは
ネットワークを作るのに励むのも一法かと
完成作が1、2作しかない、もっとひどくて完成作ゼロみたいなヤツは
売れる売れないとかネットワークを作る作らない以前に手数が少なすぎる
こういう状態のヤツがネットワークを作ろうと励んでも相手にされない 【武井壮の「大人の育て方」がマジ凄い!】オトナの学校 完全版
https://www.youtube.com/watch?v=ol3HeIACFy0
プロマジシャンは今すぐ練習をやめたほうがいい
https://www.youtube.com/watch?v=_OfyNhIW_m8&t=375s
これを見てみよう
お金が何故儲けれないのかわかる
芽が出る人は「技術と才能」の他にコミュニケーションスキルと
ビジネススキルとお金のスキルを手に入れるために必死に努力してる 俺の創作の源泉なんだったんだろうなと思って。
多分人に楽しんでもらいたい、だったはずなんだけど、それなら長期でがっつし
作りこむよりも短期で小出しにしたほうが自分の目的にあうのかな?と思った。 素材作れないから何のジャンル作るかすらなかなか決められん 素材なんて丸と四角で良くね
スチームの安いゲームにありそう そだねー
最初は拾い物画像とか○、□でいいとおもう 投資家に心酔してる割に一切投資はせずトンチンカンな妄想ばかり垂れ流すワナビー
4年もこんな事してるって完全にエタってて草 金儲けできないのはチームでやるスポーツなのに一人で参加してるからだろ
スターバックスに個人店のカフェが駆逐されてるのに似てる
ビジネスは数字とコミュニケーションとチームなんだよ
↓を見て物を売ることとはどんなことなのか
人と仕事する事とはどんなことなのかを学ぼう
この鴨頭嘉人ってのは凄いよ仕事に関してはロバートキヨサキより分かっている
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか?
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08 この人すごい、だけで終わらないとイイんですが、、、 >>167
鴨頭嘉人氏の誓いの言葉「信じられるかどうかではなく信じると決めてしまうということ」の通りだからだよ
絶対に売れるようになるし成功できると信じてるからだよ
みんなが売れてないのは単にビジネスの事に興味がないだけ。
起業の事やセールスの事、チームの価値や使命の必要性、リーダーシップやマネジメントの重要性
コミュニケーションスキルやマーケティングスキルの重要性に興味がないだけ
ロバートキヨサキのフィナンシャル教育に興味がないだけ
だから俺はそれの重要性を言うだけ
鴨頭嘉人氏の上司である本田氏の言葉のとおりだ
「俺は信じていることがある。例え今は伝わらなくても必ず伝わる時が来るという事を。それはマクドナルドを卒業した時
かもしれないし社会人になって何年もたった後のことかもしれない、でも必ず伝わる時が来る
俺は今の彼等・彼女を信じているんじゃない、未来の彼等・彼女たちを信じているんだ
だから俺がやることはたった一つ。信じて信じて信じぬいて繰り返し伝え続けるだけなんだよ」 何故作ったゲームが売れないのか?
何故俺の話や考え方が受け入れられないのか
コミュニケーション能力が低いから、あるいはコミュニケーションの仕方や
仕組みが生み出せないからだ
俺の話はここでは95%の拒否率である
つまりほぼ赤字だ
正しい事や情報を提示してもほぼ誰も聞かないのである
それは何故か?信頼関係がなくお互いを嫌いあってるからである
どんなに良いものでもどんなに正しくてもコミュニケーション能力(セールスや宣伝や
リーダーシップやマネージメントが低いと物は売れないのである
俺が証拠なのである
だから俺を反面教師にして俺がこのスレでやったコミュニケーションとは真逆の事をやればいい マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=2419s
↑は168をもっと詳しくしたもの
俺は四年間もの間、正しい事・正しい情報・正しい知識・うまくいくやり方を押し付けていたということに気付いた
人は正しいから信じたり、間違ってるから信じないのではない、ということを知らされた
最初からいきなり「こうすれば上手くいくよ、この情報が役に立つよ。だからやってみろ」と言うのは
実はやってはいけないのである
知識だけはある頭でっかちの状態で毎回のようにあら捜しや欠点を指摘する「指摘マン」になっていた
これじゃあただスレの雰囲気を悪くするだけで誰も耳を傾けないということに今更ながらに気づいた
知識だけはあり理論や哲学だけは豊富な頭でっかちだった自分は、ただ自分に酔っているだけで
心の奥底では他人の話や心の声を聞いていなかったということに気付いた 4年間の自分の書き込みを客観視できたのか自己批判しだしたの面白い
コピペ荒らしは辞めて >>109-116 みたいなレスだけにしたらいいじゃん
架空敵への攻撃とマルチコピペさえやめればただの病んでる人感が薄れて伝わることもあるよ 失敗した貧乏神の趣向が無視されるって事は
お前以外の奴の嗅覚は正しいって事さ 求められるのは食べられる餅であって、
コイツは利用価値があるか?
美味しい想いができるか?
今後の自分にとってプラスになるか?だよ
折れない心や向上心なんかで人はついてこないし、人間はそこまでご立派な生き物なんかじゃないよ 開発者なんて、社員の1割ぐらいだろ。
他の部門が多いと言うことは、それだけ、営業努力しているってこと
スクエニで、アルティメット人狼に出て、MVP を取ったから、
役員になった、齊藤陽介って奴もいるw
アルティメット人狼のカメラマンから、スクエニのプロデューサーになった奴もいるw
これも宣伝・営業努力 んー、IQ200の俺でも、スクエニ関連の話というとこまでしか分からん。 どんなに良いものでもなんちゃらかんちゃらがないと売れないって例あるん?
特にインディーやら同人で あれ基本無料な上にめっちゃ流行ってるやつじゃねーか ああ、調べたらあまりに流行らなくて失敗してて
ぶつもりのアプリのお陰で注目されたみたいね
なるほどこういう例もあるんか >>178
キリスト教会に通う信者も最初は自分が救われたくて教会に行き始める
そのうち途中から他者を救いたいという気持ちが教会へ行く動機になる
そして他人を救いたいというのはただ自己満足だという事に気づく
自己満足と他者救済との間の葛藤を際限なく繰り返しながら最後は自己利益であり
上層部はただのねずみ講でしかないと気付いた人だけが辞めていく
ただしそれが悪い事だけではないし自己利益でも自己満足でも他者救済につながってるから
やめない人も居る
ボランティアも全部そう
ビジネスも一緒で自分の為だけだとスモールビジネスのまま
ビッグビジネスにするのは他者の利益や助けの為の事を考えないといけない
そして最後には自己利益だけになる
麻雀みたいなもの
初心者は麻雀に勝つのは運だという、中級者は実力だという、上級者は運だという
初心者の言う運と上級者のいう運では表面は同じだが実は中身が違うのである >>173
それはちょっと違う
成功しない人は一回も失敗をしたことがない人
あともう一つは失敗したからってすぐにやめちゃう人間
大失敗した後、改善する人は成功する可能性がある
失敗する=チャレンジする
チャレンジしないことには成功のしようがない 問題の本質は失敗した後に成功した訳じゃなく、
成功体験が一度もないにも関わらず妄想を垂れ流してる事だな つまり経験によって法則性を理解した訳でも何でもない
因果関係が妄想で現実の世界の話ではないからズレてる それは俺の目標が旧体制の打破と世界を変える事だからかもね
戦後の日本のシステムが大嫌いなんだよ
俺の言ってることがどこかおかしいのは
実社会での成功を唱えながらも本当にやりたいことは社会を変える事で
社会の根本変革がしたいから 社会を破壊する為に社会で成功しようと解いてるのが俺なんだよ
矛盾してるのは分かってる
でもマルクス主義も資本主義もどっちも矛盾してる クソゲーでも宣伝しまくれば売れるだろたぶん
原発を擬人化した艦これ作ってみ100%ヘイトは集めて話題になるだろ 世界を変えるとかw
まず、ご自分を変えてみてはいかが? 君には理想やビジョンや思想がないのかい?
単に君が馬鹿だからか志が低いからじゃないの? アーティストやクリエイターなのに何も表現したいことや訴えないことがないってことだろ
才能0だと思うけど
作品によっても違うと思うけど作れる作品の幅が狭くなると思う 一般の世界では普通二極に分かれていく
1アーティストやクリエイターが自分の個性や思想に凝り固まって売れずに消えていく
2才能はないが金儲けが上手い人がくだらないが金になる大衆作品を作る
俺が理想なのが本物のアーティストが金儲けのスキルを学んで成功していく
君たちは理想もないアーティストが金儲けスキルを学ぶのも拒否するスタイル
マイナスにマイナスをかけるスタイル
どう考えても成功するのは思えない
全部のダメなところのみを集めてやろうとしてる 政治を変えるのが目的ならゲームなんか作ってないで選挙にでろよ こんな所で4年遊んでる暇があったら、コンビニでバイトした方が金になったじゃんw >>199
物事を変えるには小さな事からでしょ
いきなり政治家にななんてならない
世界を変えるには自分から変えるその次は身の回りからだんだん大きくしていく
ネットでやってるのはそれが俺には身近だから
アーティストやクリエイターなら自分の作品を通してでしょ
それが啓蒙活動でしょ お前自分がクリエイターじゃないと発言してるがそれで良いのか?
マイナスにマイナスをかけるもそうだが、わざとやってる釣りか?面白がって言動を真似てる第三者か? 変なベレー帽被った自称クリエイターってのいたポナッポー >>206
そうかもしれないが
俺は最近鴨頭嘉人って言う人を知って俺は「気づいた」よ
俺のやり方は間違ってた、人の事を変えようとしていたからうまくいかないんだと
それを説明したらみんな分かってくれた気がした
心が通じたような気がした
そしたら195みたいなのが出てきた
昔の俺みたいな人
人っていうのは他人を変えたい、自分は正しく相手は間違ってると思いたいんだと気付いた
頭で分かってても実際に行うことは難しい
やり方を変えようと思って反省した瞬間195みたいなことを言われたら自分を全否定された気がした
俺だって100%良い人間ではない
自尊心はあるい劣等感もある 長ったらしいご高説の前にまず作品を作ろうね(´・ω・`) >>209
お前が自分の主張の正当性を示すには、まずベラベラ垂れ流してる妄想を実践して
結果出す事で、それが『絵に描いた餅ではない事』を証明すればいい
何もしてないから誰も話を聞かない 当り前だろw >>213
思ってる訳ないだろ!>>212に謝れ! しかし実践して成果をあげたところで、それが万人に再現できるものかは依然としてわからない
情報商材屋などはこの点を巧みに突いて訴訟を回避する
「俺は出来た。お前が出来ないのはお前が悪い」が常套句 なら評価に値すらしないって事だよ 出来ないんだろホントはw 拙者はかの御仁ではないゆえわからないでござる
出来ないとおもうて候 職なしで4年間何故かこのスレに執着してる病人にムキになってもしょうがない
ホームレスいじめする中学生じゃないんだから
病気な人でもエセ科学や陰謀論でそこそこアクセスあるブログやってる人知ってるよ
自分のブログで発信した方が遥かに広まるし、理解者現れる可能性も高いと思うから
比較的健常者っぽい文は書けるみたいだし、そっちに誘導する方が建設的じゃないかな 俺に変われ変われと説教するのはいいけど
自分もちゃんと変わってね
君たちだって何も変わらんからこの貧乏人スレにいるんだろ
君たちの考え方ややり方ど間違ってるから(あるいは足りないから)成功しないんだよ
168からの一連の流れをちゃんと読んだ方がいい
俺は君たちなんだよ
自分を変えないといつまでたっても同じだよ
「狂気とは、同じことを何度も繰り返しながら、違う結果を期待する事だ」
アルベルト・アインシュタイン アインシュタインのその言葉は明らかに間違っている
なぜならこの世に真の意味で同じ行動というものは存在しないからだ
時間が違う、作品が違う、それを目にする人間が違う、同じように見えて実際はあらゆる変数が違っている だから僕らは昨日も今日も明日も同じところをぐるぐる回る >>225
そうかもだけど似たようなもの
ここのスレの人も似たような思考で似たような主張や反論しかしないじゃん
個性があるとは思えない
俺から見るとクローンにしか見えない どうやって未経験の分野に対して、知見を得るかやり方を知らないだけ
現在位置の取得プロセスと軌道修正のプロセスがないから、目標に命中させることが出来ない
そんなことやってるから、同じところをグルグル回るだけで、4年も消費してしまう 仮想通貨を遊びながら学べるボードゲーム「THE仮想通貨」を沢山のひとに届けたい!
https://www.makuake.com/project/the-kasotsuka/
クラウドファンディングにて目標金額30万の5倍である150万を達成 ボードゲームグランプリ
https://bgp.hoobby.net/
住むことに関連したボードゲームコンテスト開催だってよ
最優秀賞には20万円+商品化、優秀賞は10万円、佳作は1万円だ マジの良作はこんなコンテストに二束三文で売っぱらうより
スチームで売ったほうが遥かに儲かるから
コンテストの類にはゴミしか来ない
なので非電源ゲームに的を絞ってのコンテストは有効だな 海外バイヤー視点で見た、ゲームマーケット出展者がするべきこと
https://hirobodo.hatenablog.com/entry/gm-abroad
手前味噌ではありますが、私のサークルはゲームマーケットがきっかけで世界デビューしています。
2015年に作ったボードゲーム「ピクテル」がゲームマーケットでスカウトされ、現在、世界24ヶ国で
販売されています。同人で作ったゲームがここまでくるとは、メンバー自身も思っていないことでした >>235
君の情報収集能力はすごいね
これを自らの意見と共にブログで発信すれば、広告費でがっぽりだよ
こんな匿名掲示板ではなく、広告を貼れる媒体を持ってすぐにやるべきだよ RPGと言ったらドラクエFFでボードゲームと言ったらカルドセプトや桃電
おまえらは脳みそは中学生時代から進歩してないんだな
情報が古臭くて狭い
これ売れないおは当然だわな
才能×努力×時流×情報×人脈×話術=成功ということを覚えておこう
膨大な情報を読み解く力と時代の流れを意識してない奴は成功するのは難しい >>237
良いね
その本質を明かす鋭い舌鋒を武器にブログをやれば、あっという間に大量のファンがつくよ
メンターとして大成功も夢じゃない >>236
アンディーメンテの人も俺と同じ位アンテナ高いよ
あの人はゲームから小説・音楽・アプリ・アナログゲームと幅広く展開している
時代の流れを意識したり自分の商品を別の市場に持っていく行動力がある >>239
全然知らなかったよ
やっぱりすごい人はすごい人と繋がるんだなあ ブログはやらない
ロシアの革命家のように農村の中や工場労働者の中に入って思想を展開する
ヴ=ナロード」(人民の中へ)運動が俺のスタイルだ
ブログは外に出て活動することになってしまう
ただし今はやらないというだけで後でやるかもしれない マジでブログやってみりゃいいのに
他のやつを煽るだけの知識しかないと思ったら
意外と情報網がすごくて驚いた >>243
出来る人は行動から違うんだね
文章から溢れる自信と確固たる芯を感じます 左翼と右翼とかレッテル張りしてるやつはたいてい低レベルな人だというのが俺の持論だな
キヨサキもコインには裏とも手と縁があり、知性がある人は縁に立って両面を見ると言っている マルクス主義者と政治に興味がない大衆が同レベル同士で対立してるのはある意味当然
どっちも馬鹿だからだよ ポルナポとかキモオタ用語使ってるあほは根本から脳みそをか耐え直した方が良い
クソゲしか作れんぞ 哲学板を荒らしてるキヨサキくんとポナルポは同一人物だったようだな ある晴れた 昼さがり 破滅へ 続く道
借家が ミシミシ 在庫が 2000kg(キロ)
売れないボドケ 溜まって行くよ
悲しそうなポナルポ 見ているよ
ポナ ポナ ポナ ポナ 在庫を 乗せて
ポナ ポナ ポナ ポナ 借家が きしむ >>254
荒らしてないぞ
馬鹿を鍛え直してる
あいつら知能引くすぎる
マルクス主義者ってのは徹底的に非マルクス主義者なんだよ
マルクスは嫌いではないがマルクス主義者はカルトすぎてダメだ
小室直樹も副島隆彦バックミンスターフラーも北一輝も反マルクスではない バカに鍛え直しを押し付けられてもなあ。
ふかしたジャガイモ食います? 資本主義が発達してないロシアで共産主義革命を無理やり起こそうとしたり
自由も人権も民主制もない独占・独裁体制を作ったやつらの頭が狂ってないと
思うおまえのの方が頭が狂ってる 個人の行動が批判されるべきなら、お前程罪深い人間はいないな クズ過ぎるポナルポ(ID:EeBzcBGt)大先生wwwww
>■杉並拓也 yuki [erdeiO900] (ポナルポ/飛鳥/タクト/Kazuki/千堂和樹/松浦博史/マツヒロ/Web博士/HTTP教授/自宅警備員)
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1328464851/11
>
>ポナルポまとめ(Webarchive)
>https://web.archive.org/web/20091005082436/http://pona.m-bird.org/
>kazuki(ポナルポ)まとめ
>http://kazuki.yu.to/ ポナルポとかいうアホなんて知らねえと何回言えば分るんだよ
キモオタの情報源や分析力は最底辺ってことを理解しろ
ドヤ顔で訳の分からん事喚めからるこっちの身にもなれ 別人だとしても同レベルの貴人とは。
なんて珍奇なことだ。 喚からるってなんすか先生
図星つかれて手震えてるんすか? すまん
ウインドウをこすると消える機能の名称なんだっけ? おまえらは成功できないのはくだらん情報源と気色悪い性格だということが分からんのか?
ポナルポとかなんだよ
その熱意をビジネスやマーケティングに向けろよ
アホみたいなこと熱心やって、大切なことは一切拒否する
こんなアベコベな事あるか?
だから成功も金も手に入れられない
自閉症やアスペルガーは「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかない
だから成功できないんだよ
意識して心を開くようにしよう
外の世界に関心を向けること ポナルポの妄想を無視すれば成功するって事だけは分かった
社会に出た事がない奴ってすぐ分かる 俺は人とコミュニケーションが出来ないんだよ
エンジニアもプログラマーそうだろ
がり勉もエンジニア数学者もたいてい自閉症的なアスペで狭い世界に閉じこもりがちで
コミュニケーションが苦手
そもそも2ちゃんが討論やコミュニケーションに向いてないからさらに難しくなる
コミュニケーションが苦手=ネットワーク作りが苦手=金儲けしにくい
出来ない人が出来ない人に向かって文句言ってる
だけど誰かが声を上げないといつまでたっても何も変わらない つまりロバート・キヨサキ理論は何の役にも立たなかったと? ユーザーと話しないバカが何処の世界にいるんだよw
やった事がないから経験すらない 当然経験則も何もない
まるで現実味がないおとぎ話をドヤ顔で書き綴る三流ペテン師の寝言なんて誰も聞く訳がない おまえらどこに居ても同じで変わらんだろ
ゲーム制作スレでも足の引っ張り合いと煽りしかしてないだろ
キモオタ話だけで盛り上がる
おまえらキモオタ話以外出来ないんだろ?
脳みそがそれだけなんだろ?
自閉症患者は「反復運動」と「限られた物に偏執的な興味しかない」と言われてる
どこにスレでも大多数が人にものを教えれない
助けてる人が少ない やれば猿でも分かる事を教えろって方が可笑しいwww
何もせずエアプしてるだけのお前と、誰も話が合わないのは当り前 お前自閉症のアスペで完全に空気読めないんだなw
一生無理に決まってるw やるだけ無駄w >>276
人を助けないから金儲けできないってことが分かってないんだな
一人でこそこそしてると貧乏人と化すんだよ
金儲けとはネットワークを構築し他者のネットワークとつなげ拡大していくことである 単にお前が鍵を開ければいいだけの単純な事を、アスペだから
右に回すか左に回すか教えろって騒いでるだけじゃねえかw
アホかっつーのw 勝手に氏ねwww こんな言い合いというか無駄な事書いてりゃそりゃ売れないわな プログラマーや数学得意な人やエンジニアは
まじで鴨頭嘉人やロバートキヨサキを読んだ方が良い
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群に行きついて大変なことになるよ
知能指数が高い理系と自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群に違いがあまり見受けなれないのは
似たようなものだからなんだよ
アスペルガー症候群は知的発達の遅れを伴わない障害なんだよ
だからこそ恐ろしい
原因は父親が家に不在がちで子供と触れ合いがない家庭なんだよ
つまり後天的な障害と言える
環境が変えた性格とも言える >>原因は父親が家に不在がちで子供と触れ合いがない家庭なんだよ
>>つまり後天的な障害と言える
>>環境が変えた性格とも言える
↑は注意欠陥多動性障害の話だった; 自分で勝手に正解を探せって話に人と同じ同じ正解がある訳ない
真っ赤な顔で教えて君がクレクレ乞食してるだけじゃん >>278,281
思い通りにならなきゃ癇癪起こして屁理屈押し付けてくんのかw
引っ掛かるバカがいるとは思えんが、人を騙す事しか頭にない完全にクズじゃん
身勝手な都合だけ押し付けてくる幼稚園児レベルの奴と、誰が対等な条件で
交渉のテーブルに着くのか考えた事もねえのか?
コミュ障ってレベルじゃねえな おまえらみたいな貧乏人のオタク騙して誰に何の得があるんだよw 注意欠陥多動性障害は脳内の代謝異常が原因で、遺伝で起こる先天的なもの
だから小さい子供のうちから症状が出る
どのようなソースを当たっても、家庭環境が原因とか、後天的なものと論じていない
なぜこんな誤解を与える嘘を平然と述べているのかわからない じゃあなんで言い包めようとしてんの? 常識的に考えて通じる筈もないけど
それとも高圧的に押し付ければ、誰かが同情してくれるとでも思ってんの?
嫌われようとしてやってんの? 精神異常者の考える事はわからんな 精神病の分野はまだまだいろいろあやふやだったり政治や経済的なもので導かれてるって事すら知らんのか
カールポパーのいう反証可能性を思い出せ
精神病的な物は普通の工学や科学や数学などよりもっとあやふやな世界
そもそも一つの分野にもいろいろな人の意見があるんだよ
そんな事すら知らないのかよ
学問ってのはテストの問い答えみたいなものではないんだよ
ちなみに言ってる人はピーター・ブレギンっていう人 論拠を示したいなら論文なりソース引っ張ってこい
今のままじゃ適当な事並べてるだけの嘘吐き >>288
注意欠陥多動性障害はそのようにあやふやに扱われる精神病ではない
悪いけど当事者として徹底的に反論するつもりなのでよろしく なーんだw 説明責任放棄でバックレっていつものポナルポじゃんw ポナルポ大先生、適当にほら吹いてたらガチが出てきて逃亡するの巻 >>290
その情熱をマーケティングやセールスやネットワーク構築術や
メディア戦略に使えばいいのに
全部間違ってる
だから儲けられないんだと思うが
そしてそもそも心を閉じてる人や結論が決まってる人と議論しても実りがないから
あまりしたくない
知りたいなら自分で調べなさい
心をオープンにすること
自分に関係ない事でも調べて感がるという事をできるようになったら
議論しましょう >>1が4年間何もしてないポナルポって無能だった件 /: : : :/: : : : :.:/| | レ' ´ ̄ !iト 」廴,∠、|ハ: : : : : : : : : :\
: : : :/ : : : : : : :| | | iレ ,⌒Y| | ヽ j | |jLL_l\ハ:: : : : : : : : : : :丶
:': : : / : : : : : :| l 〃 \jレヘ! i ム/{ ’、\l i|: : : : : : : : : : : い
{: : : | : . : : : : ::i j《. ノj j l\ ヽ `ナーへ, : :/: : : : :ノ i
::.: i : : : : :.:.∨/`冖i i´ -‐ヽヘ i iT入ー=ニ:\ : : :_:/ }
‘: : :\∨ ヽ //'〜r‐rーrーrヘ\ ヽ : :.:\ : /
, \ : :ー- 、 ー-=ニ,ー'´ ̄ ̄ ̄`-ヘ \ ゝ _ 丶 く
ヽ 丶 \ /::/⌒'⌒ヽ:::::::::::i| ,丶 : : : , -―-'
\ ヽ ー=≦ : :ヽ レ‐--‐┴ 、::::::!! 厶斗イ ノ
丶. | ノr-=ニ::」'y-r-r-r-r‐yv/ //レ! /
j/ .> .`¬冖こ冖ー '/ ´ j/
`丶 `マ ー--‐匕/ _
ヽ', 、 / Vヘ、 ´ ,∠ 、 丶
∧ ' ( 了 `¨¨´ / \ \
f^ヽ //ヘ / 〃 \ ヽ
レ ´ 〈_ r‐ / , イ 'く´
/ |/ ̄`/ /: :::、 _ ∠、
〈 |: : l: :/ // 八: : ::\ /\ 丶
/\ 丶 V:.j:/ '/ , / \: : : ヽ// \
{ ):::..、_ ∨ _,/ \:.:/( \
\/ /√ / 丶 ヽ
{ / { 丿
V ⌒ヽ j /
| l | /(
i | | / \ アプリストアでジャンルごとに適当にゲームをながめてみて
1000万とか500万DLされてるゲームが見つかったら
同じような面白さで自分も作れそうなものがあったら、
そのコンセプトを背骨にして、難しい所は省き、
良さそうな追加要素を加えます
その際に、レビューなども読んで、要望があるものを参考にします
(要望があるってことは、まだその機能が無い)
大事なことは表面上から、背骨部分を理解し、そこに独自の肉付けをすることです。
表面をなぞることではありません
日本人の個人ゲーム制作者の制作中の画像や動画を見て驚くのは
炎や爆発、魔法といったエフェクトや、
UIのスクロールや振動など、
小手先の演出を延々と作り続けて、それで自己満足している人が多いことです
そこには、自分が楽しいからやっているだけという自己欺瞞だけで
ユーザーを楽しますという視点がほどんどありません ちゃんと本音を言ってくれるテスター確保して意見聞きながら開発するのがいいよな
外に出てちゃんとプレゼンしたりさ。俺も次作からはそういう風にしようと思ってる
一人で自己完結して作るのは気楽だけど、作った後に何も残らないだろう >>304
「ヒット作を研究してコピーせよ」
耳にタコができるほど聞くが、口コミとSNSシェアによるバズがヒットの要因になった今ではもはや使い物にならない
プロでさえこの有様
http://appmarketinglabo.net/metaps-appmarket/
http://appmarketinglabo.net/gamedevtalk/
http://appmarketinglabo.net/q-app/
極めつけはこれ
http://appmarketinglabo.net/100man-tamago/
>スペインでは「たまごっち」が流行っていたらしく、「たまご(TAMAGO)」という言葉が認識されていたんですね。
>海外版「100万のタマゴ」は「TAMAGO」というアプリ名にしてたんです。
>なので、アプリストアで「たまごっち」「たまご」などで、検索されていたのかなと推測しています。
>アプリ名を「Egg」にしていたらダメだったかもしれない。
>あとフィンランドで、どーんときた時があって、それは若者に人気がある上院議員の人が
>「私はミラクルなアプリを遊んでいる」ってツイートしてくれて、そこから一気に広まりました。
こんなものに開発者の意図や意思が介在する余地などない。狙ってやれるはずもない とにかく本数を出して反応があったとこを掬いあげる
売上は安定する
個人製作だと本数を出せないから不利 本数出せない=不利なのはその通りなんだけど
でも個人開発は軽い→食いつなげれば何とかなるかも?と思わせる沼なのよね
(音楽とか小説とかもそういうとこあるだろうな) 実際は個人より法人のほうが開発期間が短い
開発期間が短いと改修するべき金額も少ない
改修するべき金額=損益分岐点が低いと損をしにくくなる
損をしなければ次のゲームを作ることが出来る
継続してゲーム製作が出来ればいつかはヒット作生まれる
つまり、開発期間の短縮こそたくさん売る為の秘訣なのだ! ゲーム開発を通して青春ってものを味わってみたいと思ったが難しいだろうな
インディー系だとよく開発者同士で喧嘩別れしてるが、
結局一人でやりきるのが無難なんだろうな。孤独を受け入れろと。 インディーズが続かない理由は
開発初期の計画性のなさだよ
・何を作るのか
・何が必要なのか
・いつ作るのか
これ全部決まってないでしょ
行き当たりばったりで「ゲームは作ってみないとわからない」ってノリ
もちろんその通りだが、作ってる途中で作業量も変わるし、興味のあるゲームかどうかも変わる
初期の企画段階でどこまで具体的な内容とスケジュールに落とし込めるかが鍵
プログラミングを開始する前の段階が大事なのに
まずは作ってみるっていう事をすると完成はしない
「まずは作ってみる」っていうのは能力が足りない人が訓練の為にやること
上達するにしたがってプログラミングなどの実際の製作作業の割合は減っていく
完成するかどうかは作り始める前にほぼ決まっている このスレでは誰もそんな話をしていない
>>1を読め
>尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
>自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。 >>314
どれどれ…ほんとだ書いてあったw
こりゃ>>313が悪いわなw >>313
ほんこれだな。最近同じことを思ってたところだ
しかし企画は数あれど何が正解か決め手がない状態。
売れてるゲームを見ても何でこれが売れてるのかさっぱり理解できないのがばかり
最近だとhole.ioとかなwシンプルイズベストってところは理解できるが…
結局、売れるかどうかは運次第だと、正解はないんだと思って
自分のゲームを面白いと勘違いして作り続けるしかないんだろう >>313
まあそうかも知れないが、
そういうオチになったとしても、継続している限り、次はきっともっと上手くやるだろうさ
企業人だって最初は同じ罠を経験しているはずで、罠回避ノウハウも企業の財産だろうから >>313
お前がそうだからって皆同じだと思うなよ低能先生 売れたって思えるレベルがどれくらいかにもよるよね。自分はスマホゲームに特化してるから、5万ダウンロードされれば十分元は取れてる。ゲームによって1万いかないやつもあれば、10万越しているやつもあるから平均して5万くらいって感じだけど。 >>320
差し支えなければ教えてください。
無料ですか?
無料なら、やはり広告収入と思うのですが、1万本あたりだとどの程度の収入となるのでしょうか? 無料アプリですよ。マネタイズは動画広告とバナー広告と課金ですね。
一年での売り上げは、動画広告は平均すると1DLあたり3〜5円程度、課金は1万ダウンロードにつき1万円前後です。
5万ダウンロードなら20万円は堅いですね。10万ダウンロードのアプリは50万くらいになりました。
これを4カ月に1本のペースでリリースしています。趣味を兼ねた副業としてはまあまあかと。 >>322
情報ありがとうございます。
数万本でも副業レベルなんですね。
それにしても安定してそうで、羨ましいw
私も頑張ります。 >>323
スマホゲームのユーザーは煩わしいことが嫌いで爽快感があるものを好むのでそういうアプリを出せばいいと思いますよ。あと何本かリリースすると、ここをこうすれば課金してくれるかなとか、動画広告を見てくれるかもとかわかってくると思います。 爽快感ですね、ゲームには必要な要素、緊張の解放。
今一度考えてみます。アドバイスありがとうございます。 買う側の気持ちになればいい。
自分が作ってるゲームを、自分の事を知らない赤の他人が買いたいと思うか。
いま作ってるゲームを、もし自分ではなく赤の他人が作って売ってたとして、自分はそれに金を落とすだろうか。
何円なら買うだろうか。 俺が最近買ったインディーゲームは片道勇者くらいだし
俺の場合はその手は使えないなぁ
インディーのどのゲームもマンネリゲームorすぐ飽きる一発ネタ系にしかみえなくて
買う気になれない そういう時は自分は金を落とすか、ではなく、このA氏は金を落とすかと考える
キャラを作るときみたいにターゲットを捏造して頭の中で動かし、自分のゲームをやらせてみる やってみたが
このA氏
アンダーテイルやら
ネクロダンサーやらスプラトゥーンみたいなのがやりたいと
そこらのゲームを距離しまくるわがままな奴になってる 結局、何か一つくらいは周りと差別化できる程度の取り柄がないと
見向きすらしないわこのA氏
じゃないと
わざわざそのゲームを選ぶ理由ないもんな マーケティングの下手くそが原因やろ
海外なんてサクラや自演やりまくってるだろ >>329
個人製作はアンダーテイルだけだね。デザイン、音楽、アートを1人でやって3年。
差別化できる程度の取り柄どころか単純にスペックや完成度が違いすぎる。 このスレの結論まとめ
・なぜ売れないのか?
→お客さんのほしがるゲームを作っていないから。
・どうすればお客さんのほしがるゲームを作れるのか?
→ヒット作を研究してコピー、改良。
・自分が面白いと思うものを作るのはどうか?
→アウト。99%売れない。残りの1%に期待する宝くじになる。 3日かけて全部読んだ。
楽しいはずの創作もお金が絡んだらこんなもんか。楽しさも夢もないな。
俺はもうお金稼ごうとするのはやめた。楽しく作ってるのが一番良いとみた。 俺の欲しがるゲームは一目見たらわかるような斬新なゲームでルールも簡単でクソだるいオープニングもなくてすぐ始められて
道中もあっと驚くサプライズがあるソフトなので
俺が面白いと思うソフトを作れば売れる それお前だけがほしいゲームでしょ。お客さんが本当にほしがるってどうやってわかったの。 うん、開発中のゲームをすげー見せたいけど
絶対パクられるから無理だわ だからさあ、自分でどれだけすげーすげーと思っててもお客さんがほしがらなきゃどうしようもねえの。
誰だってゲーム作るときはこれは面白いぞと思って作ってるけど、
それだけじゃ売れないからこんなスレがあるし、俺もお前も見に来たんでしょ。
お前のやってるのは、ただの公開オナニー。しかも誰かがそれを見ておひねりくれると思ってる。 あと実際凄くても、結局広がらず消えて行くのも多数。
つまり、凄いと言ってるアプリは
最初のハードルは、99.99%つまらない。
次のハードルは、本当に凄いけど見向きされない。 あのさぁ公開してないんだから公開オナニーじゃなくね
だいたいさ
俺の上で言った条件を満たせるタイトルってどれくらいあるの?インディーでも商用でもいいけど
ここにいるお前らにはまず上の条件を満たすなんて不可能だと思うが
ましてやパクられるなんて危惧するようなゲームなんてお前らからは出てこないね だめだな、こいつ。
俺のはるか後ろで俺の歩いた道をそのまま歩いてる。
きっとあと3〜4年ぐらいしないと会話にならないわ。 結論が出たのになんでいるの?アホなの?アホなんだね
病院行ってきなよ よく見るのはアートだけ凝っててゲームデザインやレベルデザインがクソなパターンだよね クラウドファンディング成功してるのやスチームで売られてるのでもよく見るね。
デザインよりアート良い方が圧倒的に引きがあるし、実際に面白そうだと思って買って失敗したこともある。 半年以上2ch離れてたからわからないけど、俺のこと指してるのかな
事業安定してきて宣伝する意味が薄れたから、今はないよ
Twitterは前スレにあったんじゃないの。粘着に絡まれてるし、
俺からは言わない >>347みたいにしゃしゃり出ずにはいられない人間性に
失望したから俺はこいつから離れたんだよね(多分もう一人もそう)
学習しない人だよ全く 人気でないと金なんて稼げない
そして人気が出るには面白くないと
面白いゲーム作るには夢と使命と理想と才能と努力と知識と行動と情報収集と時代を読む力が必要
それが出来ない人はニートかホームレスやって一人で趣味で作ればいい
どうせ誰も買わないんだかられば関係ない話でしょ
一人で作って一人でやればいい
運が良ければ5人ぐらいはやってくれるだろ
それでいいだろ
才能や器や努力のやり方は人によっていろいろなんあから身の丈に合ったことをやればそれでいい
変化を嫌う人や自分の世界に閉じこもってる人は一生クソゲ作り続けるだけ
ロバートキヨサキとガイカワサキと鴨頭嘉人を学んでそれが分かった >>353
ロバートキヨサキとガイカワサキと鴨頭嘉人の人だー!
知らない人のため説明しておくと、このスレの初パートからずっといるつまりは主人公みたいな人
なんと4年選手の先輩様で、ビジネス書やyoutubeのビジネス系動画に精通し、とてもありがたいお言葉を授けてくれるので良きに計らうように マルクス主義や共産主義国家リバタリアンや戦後左翼やアイン・ランドやニーチェや
キリスト教もいろいろ学んだし
小室直樹や副島隆彦や落合信彦や佐藤優も好きだよ
はっきり言うがビジネスに興味を持ち始めたのは最後の方だ
膨大な政治思想や哲学のバックグラウンドがある
俺からするとビジネスなんて簡単で分かりやすいものである
1+1は=2ぐらい理解しやすい
そういう簡単に理解できるものを無視して自分のゲームや金儲けだけの話してる
ここの人が信じられないんだよ
出来なくてもいいがせめてそういうのを意識してないと話にならない センスがないダサくて情報収集能力が低い馬鹿な奴がクソゲを作ってるだけなのに
儲けれると思ってるから逆に驚きなんだよ
99%ありえないんだよ
原理原則を無視している
リンゴの実が木から落ちずにロケットみたいに宇宙まで飛んでいくと思ってるのが
ここの連中なんだよ マーケティングや宣伝や幼児への刷り込みが人気の鍵だ
ゴミでも売れる
オタゲやエロゲみたいなゴミでも洗脳すれば幼稚くさい馬鹿にそこそこ売れる
こいつらは「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかないから
取り込めれば自動で小金が入る
才能がない奴らは幼稚くさい馬鹿にゴミを売りつける方法が一般的である
これが今のゲーム業界のビジネスモデル
こういう風に客観的に冷酷に市場と顧客の分析が自然にできるようにならないとダメだ 何故かマルクスのスレを荒らしてるカスだろ?
会話が通じないレベルの気違いで向こうの住人も諦めてるよw >>358
マルクス主義とキモオタの方が1000倍いかれてるからキチガイだっツーのw
何で客観的に自分を見れないのか?
客観視したり俯瞰的に見ることがお前らにはできないのか? ロバートなんちゃらっていつも同じことほざいている奴、ポナルポみたいな奴だな
「ロバートなんちゃらを勉強したから分かった」の繰り返しで、具体的な論理展開が皆無で、全然中身が無いでやんの
コイツに活字を租借する脳みそがあるとは到底思えんw ポルナポとか知らねえと散々言ってるのに
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかないから永遠と言い続ける
キモオタはキモオタの情報源からしか物事が考えられないんだろ
だから全部が馬鹿みたいな理解になる
コミュニケーション能力が0で情報もも最底辺
結局根本的に無知で何も知らないアホ 君たちが作ってるものはゴミみたいなものなんだから売ろうと思わないことだ
相手に失礼だし迷惑なんだよ
価値がないゴミを売りつけようとしてるんだから詐欺師と変わらん
糞みたいなゲームを作ってるんだ自覚して謙虚に生きる事だ
一人で作って一人でやればいい
趣味なら誰にも迷惑をかけない
訳の分からんキチガイの作った物なんて誰もやりたいと思わん
逆に君たちが金を払うべきだよ
金を払って自分のゲームを他人様にやってもらう
それぐらいレベルだよ
・今日のお勉強の成果
価値がない=ゴミ=糞ゲー=金を儲けるのではなく逆に金を払ってやってもらうもの ここまで言われたら悔しいだろ?
悔しいと思った人はビジネスを勉強して新しい思想と情報を仕入れて
儲ける事だ
金を稼いで俺を見返してみなさい ビジネスなんて知らなくても面白いゲーム作れば売れるよ
大体、売るためだけのゲームなんて作るくらいなら寝てた方がマシだろw ニートの浅い主観を披露していいのはアンチマルクス大先生だけだぞ マルクスの時代にPCなんて無かっただろ
全然関係ねーよ
思想家の名前を列挙するようなのは虎の威を借りたアホと相場は決まってんだよ やっぱり変なやつってレス見ずにスレタイだけで飛びついてきてるんだな
なぜ売れないのか(スレタイ)→売れないやつの溜まり場だから説教できる!
という思考回路がここに吸い寄せられる変なやつの共通点 相変わらずマルクス主義者並みに進歩がないな
一生同じことを言い続けるかい?
自分を変えない限り一生売れないよ 課金要素がないとか、大手ゲーム会社のソーシャルゲームと違って広告費が使えないとか、
色々な理由があると思う。
弱小開発者にはものすごく厳しい時代になった。 >>369
これだけフリゲが氾濫してるのに面白ければ売れるとか寝言ほざいてるアホw
ブラゲやアプリや基本無料のネトゲなんて腐るほどある
そしてクオリティーも半端ない
だからおまえらは中学生の自作カードゲームレベルでしか物事を考えてないって言われるんだよ
あとな音楽でも芸術でも芸能界でも本当に才能のある人や物ってのは基本的に一番にはなれない
深く狭く支持されるだけ
アイドルやジャニーズや芸人みたいなゴミみたいなものがやたらと売れてる現象見れば分かるだろ 気色悪くて幼稚くさいキモオタ文化が氾濫してる世の中を見れば分かるだろ
この世は才能ではなくコネとビジネス力と集客力なの
ゴミを馬鹿に売ることが金儲けにつながる
才能が有ろうがそれだけでではこの世で成功できない >ゴミを馬鹿に売ることが金儲け
至言だ
老人に電話をかけて大金を貰いに行く仕事の手伝いをやる気ない? それはただの詐欺だろ
ゴミを馬鹿に売るビジネスの基本は
売ってる本人はゴミだと思っておらず心の底から良いものだと思ってるって事なんだよ
自己洗脳が凄いいんだよ
後は外からの情報を全部シャットダウンする力というか目に入っても頭に入れない
オタビジネスがそれだ でもオタビジネスって簡単に言うけどさ
最近は連中も目が肥えてるし絵とかキモい声とか結構クオリティー必要だろう >>383
細かい違いがあるならんて知ってるよ
が、外からしたら違いなんて分からないよ
オタから見た不良の世界やリア充の世界やビジュアル系やヒップホップ音楽の世界と一緒だよ
お前らは全く違いなんて分からないだろ
俺はゲームも漫画もアニメも不良界もバンド界もヒップホップ界もある程度分かる
もちろん深い人には全然かなわないし今の世代の話じゃないけどね
井の中の蛙ではビジネスは出来ないってこと
知らない世界や外の世界を知ろうとしない人や常に新しい事を学び続けない人にはビジネスは無理
自分の専門分野以外は総じて馬鹿でそこから進歩してないってことだもん >>385
90年代にマーケティングが始まった時から言われてる事なのに、
未だに理解してないのが流石ポナルポ
一般人ってのはゲームなんて買わないし金なんかビタ一文出さない
だからお前はアホなのだ だったら売れないことに悩むな低能
勝手にホームレスやってのたれ死んでろ ホームレスなのはポナルポだけだし、皆当り前に知ってる事すら
ポナルポだけ知らないからトンチンカンな事言ってて面白いよねって話 売れないことに悩まない無職である自分と売れないことに悩む無職である想像の敵とを戦わせる遊びを4年以上続けている男。
まさにゲームクリエイターの模範である。 ポナルポはその煽り芸でツイッターやブログやったほうが良いよ
何も持ってない虚無が何かを持ってるかのように装うには、即座に突っ込まれる5chだと都合が悪いっしょ
あちらはそんなことはない。むしろアホなファンが付く たまに特定連中の琴線に触れるのが上手い教祖的な存在もいることはいるが、一日中独り言垂れ流してる有象無象の方が遥かに多いぞ。
ブログもTwitterも数打ってナンボの世界なのでそもそもの弾数も足らない。気まぐれに発作を起こすだけでは教祖になれんのだ。 >>347
やっぱ有名になると基地外に粘着されるんか 「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」がないおまえらは自閉症ということを自覚しなさい
外から見ると不思議な集団なんだよ
永遠と同じことをやって売れないの叫ぶ姿は哀れさすら感じる ゲームを作るならアプリかボドゲだ
そんでもって中国語を学べ
中国ゲーム界の流行とかも勉強しよう
そしてマイケルEバーガー、ガイカワサキ、ロバートキヨサキ読んで
フィナンシャルインテリジェンスとビジネスを学べ 俺は4年前からこのスレ見てたおかげでもう中国語、英語、スペイン語、ドイツ語は使える
アプリとボドゲでもボロ儲けさせてもらってるよ
売れない自閉症オタクどもは嫉妬する暇があるなら勉強すべきだね >>392
自分が出来ないことをただ働きの人間に任せてるのに責任課し過ぎってだけの話
責任を持って欲しいなら自分も責任上不義理を一切働かないか対価を払わないと
完成させたいならキチットやらないとな
完成しなくても良いって気楽な考えでやってるなら
人が逃げても裏切りだの何だの言わないことだよ
何故繋ぎ止められなかったかを考える糧にでもしたほうが良い 同人糞ゲー作成者の住人ってなんでマルクス主義スレに固まってるの?
キモオタでマルクス主義で頭が馬鹿とか人生終わってるだろ ゲームも漫画もアニメも不良界もバンド界もヒップホップ界もある程度分かる やつがいる(笑)
このスレ見てたおかげでもう中国語、英語、スペイン語、ドイツ語を覚えたやつもいる(笑) この板で何か活動したら本当にすごく絡まれるよね
あれ何なの? よくわからんが1ヶ月で放棄必至のクソスレかまってちゃんのことかな 暇人も活気あるとこに集まりたいから
でもパターン決まってるし続けてると飽きて全然絡まなくなるから気にするほどのものでもない ビジネスというのはチームスポーツなんだよ
一人でやってたら負けるのは当たり前
だからコミュニケーションが重要なんだよ
顧客とのやり取りや社員やパートナーとのコミュニケーションやネットワーク作りが重要
ビジネスで人が付いてくるリーダーというのは「理念」「現場」「夢」を語らなければならない
職人気質の人は「現場」しか語れない
細かくてどうでもいい様な小さい事にやたらとこだわる
だから人が誰もついてこないんだよ
逆に「夢」だけ語ってる人は軽く見られたり詐欺師扱いされたり口だけ扱いされる
「理念」だけを語る人は説教臭い
どれかに偏ったら人はついてこない、あるいは似たような人しか集まらない
似たような人ばっかではシナジーが生まれない
1+1=2で対した違いはない
1+1=10にしないとビジネスにはならずマジックマネーを生まない >>369
どうせお前みたいな何も知らないアホだってゲーム雑誌買ったり攻略本買ったり
ゲームサイト見たりゲーム動画見たりゲームのテレビCM見たり
掲示板のゲームコミュニティー見たりしてるか、過去に見てただろ
これらは全部誰かのビジネスであり金儲け
真っ裸で1人VSバットやナイフや鉄砲をもった10人で喧嘩したらどっちが勝つかなんてすぐに分かる
それを君は腕立てやって体鍛えてるとかボクシングやってたとか
中学校の時タイマンで勝ったとか武勇伝語ってイキってる奴と一緒なんだよ
何千試合もやれば鉄砲奪って勝つこともあるだろう
が基本的に負ける >>369
売るためだけのゲーム作れなんて言ってない
本当に面白いゲームや優れたゲームは基本的に馬鹿売れなんてしない
深く狭く支持されるだけ
だからこそビジネス力が必要なんだよ
ただここの連中が売るためだけのゲームなんて作りたくないというのはおかしい
散々このスレにいるが基本的にキモオタゲーしか作ってねえだろw
インディーではエロゲ・オタゲ市場しかない日本でそれ以外のゲームを作ってるという事か?
それなら素晴らしいし是非チャレンジするべき 誰もキモオタゲーなんて作ってない。全くマーケティングに影響された試しもない。
ここのやつらは全員バットやナイフや鉄砲をもった10人に真っ裸で勝てるし、ビジネスでも既に大成功を収めてる。
残念ながらこれが現実。釈迦に説法なんだよ。 スクエニの齊藤 陽介(よーすぴ)なんか、アルティメット人狼でMVP を取ったら、取締役になっただろw
機能アップロードされた、YouTube の動画、
スリアロ村の第79幕でも、仕事を断ってでも、人狼に参加してるだろw
営業が評価された
しかしまあ、こいつの場合は、単に人狼をやりたいだけかも知れないw >>1
先ず音楽
植松先生クラスの人にに頼む
次に絵師、
キャラクターデザインは特に印象に残りやすいので、対象マーケットの顔役クラスに頼む
(但し、シナリオとの整合に留意する)文化風俗、植生、その他を各専門の人間に相談し、この結果になるならこういう意匠や文化であろうとお墨付きを貰って、建築士、建築史ごとデザインする)
それらを統合するコアがシナリオであり、またゲームシステムも整合していなければ取って付けた感でシナリオが入ってこない(没入感)
そしてプロモーション
ぶっちゃけゲームなんてアホでも雑魚でも良いから「ゲームを売る先が魅力を感じる制作秘話や有名人の完全監修」を用意し、メディアにチョコチョコずつ情報を小出しにして期待感を煽る
また、初回版特典にも留意する
これでおk
但し、最初期のテトリスのように全くのアイディア一発でブレイクスルーしても良いが、センスと運に左右されるのでガッカリしない なぜ売れないかって、すべきことをせずに、感と個人の手持ちのリソースでケチケチ作って録にプロモもせずに販売サイトに載せるだけだからさ!
じゃなきゃテトリスみたいなインスピレーションが足りない、運がない、多数に支持されるセンスじゃない等が考えられるまsj >>410-411
参考にしたら新作が大ヒットしたわ
これで俺も成功者の仲間入りか 個人団体の割合は見てないけど、Youtuberには年収10K超えが数十人いるし、年収1K超えだと数百人もいるんだな
http://www.tuber-town.com/channel_list_c/all_yd_1.html
そりゃ若者の中に目指す奴が出てくるわけだわ
とはいえ感覚が麻痺しており、出てくるだけで見苦しいしネトウヨ勢ナマポ勢の日陰者には無縁の世界だなwww そもそも売ろうと思って個人製作するのが間違い。
無料で品質の高いゲームが大量に溢れてるし、企業でさえ基本無料のゲームが当たり前なのに、個人で作ったものを買ってくれるなんて宝くじレベルの運と才能が必要。
俺達が作ってるゲームの上位相互は、すでに世の中に数百はあるし、たまに今までにないゲームが出来たとしても、それは誰かが過去企画したけど、つまらないor金にならなくて没になったゲームだからな。
日曜大工と同じで、お金関係なく趣味気分で作るのが一番。 >>414
まともに何本か作って収益化してたらそんな極端な感想にはなりません
>>1
>>ゲームを完成させることすらできない段階の
>>自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。 個人的な感想だけど
タイトル画面やシステム画面がチープ
フォントがいかにも
キャラデザが雑
seが雑
曲が安い
だからじゃね
話題性で売れるのはテトリス(当時存在しなかった落ちモノ)クラスのブレイクスルーとエロだけだろ
そのエロだって絵師が絵だけ単体で売っても売れるんだからさ
知らない
要らない
興味ない
だろ 基本的な縦シュー程度だってキャラグラ作るの一苦労なのに、絵師とかじゃなきゃ立ち絵紙芝居でもクオリティー要求されたらキツイわ… 「絵を自分で動かせる」
「紙芝居のお話を自分で選択(変更)出来る」
っていうのがゲームの元々の姿なんだぜ
その絵は動かしたい程の絵なのか
そのお話は変更、追体験したい程のお話なのか
その曲は聴きたい曲なのか
プログラム出身だとシステムがメインで考えちゃうかけどシステムは上述を邪魔せず意識されないほどスムーズである必要があるけど決して購買意欲の中心じゃないんだぜ
マリーのアトリエだって「期限切れ食品の廃棄場脇にす住むジャージのオッサンがゴミみたいなドットでより処理しやすい生ゴミを作るゲーム」だったら売れたと思うのかって >>419
ぶw自身が生ゴミになりやがりますかw
でもマジレスすると「シナリオに介入したい」って方向の一部を突き詰めたようなもんだからねぇ
アイスソードの選択肢みたいな 何故かグランドセプトオートと間違えた(盛大に自爆)
じゃなくてマインクラフトは動くレゴだろ
絵がレゴに置き換わっただけ >>421
まあ落ち着け
絵や音楽ができたほうがいいのは確かだが、システムしかつくれなくても売れる可能性はあるってことよ
しまっていこうぜ >>422
んだねぇ
絵は自分で描きましょうってゲームなら売れるって証明は有るけど結局動く紙芝居に介入したいって欲求は変わってないからなぁ ちょっと待て
今ならオッサンが生ゴミを作るゲームの方が売れるんじゃないか? 作ったことない単なるゲーマーの妄想もここまで膨らむと面白いな 冗長なアニメ紙芝居とか、(ゲームに限った話じゃないが)十流二十流の中卒作家の押し付けがましい冗長なアニメ寸劇とかイラネ。まじイラネ
つーかむしろストレス源でしかない。一体、何十秒、何分待たされるんだよっていう
そもそも底の浅い現実逃避電波系のアニメ話なんざ、方々に腐るほど転がってるご時勢で、んなもん猫でも喰わねえんだよ クソシナリオへの文句はよく見るが
どこでそんなゲームに触れる機会があるんだろう >>428
最近だともっぱら動画や販促動画
販促動画で電波流してむしろ逆効果になってるのだけは笑える 「インディーズゲーム市場では内容よりも
マーケティングの方が重要になりつつある」という開発者の指摘
https://gigazine.net/amp/20181001-indie-game-increase?__twitter_impression=true
まぁ今更な話だけど、実際それはあるわな
悪い意味で印象に残ってるのだとパリピ虐殺ゲーのParty Hardとか
操作性もクソだしシステムも練れてない完全企画負けゲーだったけど
結構売れてるらしく今度2も出る。
まぁ買っちゃった自分が言うのもあれだけど
あれより目新しい要素は無いけどずっと面白いゲームはいっぱいあるのにって思った なぜ売れないのか?だからな
そらもう単にパワーが足りてない
個人で作ってプログラム、シナリオ、グラフィクス、サウンド
これを満足に実現できる奴がどれだけいるのか
その辺を外注したら個人製作といえるのか
拾ってきて・・・なんて個人製作する意味がない
オリジナリティ壊滅やんけ?
それを独自の世界観だとかなんだとかそんなのおかしくて
求められてる方向は敏腕経営者とかプロデューサーだろ? とりあえず、収益方法を考えるより、まずDL数を伸ばす方法が必須か。
何かいい方法あったら教えて。
けちんぼしないでw
誰かのうけうり エロ絵で釣る
流行りのアニメの二次にする
ニッチな嗜好を全面に出してしこしこ作品を出して固定客を掴む 絵が上手けりゃファンはつくけど投資に見合わないんじゃ >>431
こういう完璧主義ほどゲームは完成しない
自分で作れないものなんて全部外注でいいんだよ >>436
完璧主義でもなんでもない、ダメ、ムダ、とか否定を言っているうちは、始まってないしだから完成もない。 とりあえず作ったけど宣伝して良い板はどこかにありますか アプリって夢あるな
2018年アプリ収益予測 - #セルラン分析/ゲーム株『Game-i』
http://game-i.daa.jp/?cmd=s&k=c458c36622 宣伝力だけがあっても、つかみが無いと今は無理でしょ
中身が良作ってだけじゃ売れず、中身がゴミだけどつかみは良い
一発ネタゲーとかサムネ詐欺ゲーの方がはるかに売れるっていう
まさに行き着くまで行き着いた状況なのはもうどうしようもない
よっぽど大手メディアの強力な後押しでもあれば別だけど
なかなか狙ってできるもんでもないし ゲーム自体食い物と同じようなもんでどんどん消費されていくコンテンツだからな
一流シェフが時間使って作った料理も食っちまえばそれで終わりよ
そんなもんに金かける奴は一握りで、大衆はジャンクフードを求めている >>413
>>443
比較してみるとゲーム作るよりユーチューバーしてたほうが儲かりそうだな
売上を人数で割ったらユーチューバーのほうが10倍ぐらい儲かってる計算になる YouTuberは才能だよ
毎日毎日動画更新しなきゃならんし、編集技術も必要
今から始めてもライバル多いし、本当に動画製作が楽しくて楽しくて仕方がない
って人にしか推められないな >>378
いかに馬鹿に向けて売るか。
今のランキング眺めていると身にしみる言葉だ まぁペイはしてるね 開発費は0だからw
売り上げは少ないけど
両方とも自分で作ったが
半年掛けて作ったFPSが5000DLで
wikiを切り張りして1週間で作った読み物系アプリが10万行ったのには少しへこんだ
手軽にやるなら需要を掴まんとだめだと思う
品質に自信が有るならその道を進むべきだけど >>449
まぁそれに同意
馬鹿に媚びるとでも言うべきか… いわゆるゲーム売るためのマーケティングやってないでしょって記事だが
オリジナリティがない、ルックが糞という話は当然にしても
適切なコミュニティに売り込んでないって話は腑に落ちるところがあった。
以前は闇雲にツイッターやっとけばええやんという考えがあったけど浅知恵だった 金だけが目当てな人は、ゴミを作って馬鹿に売ればいい
自分の人生がそれで満たされるのなら、そうすればいい 個人製作のStrangeTelephoneは売れてるね 外注するとしても外注費がかかるだろう。
Unity C#のプログラミングは自分でできても、イラストやモデリングは外注しないと出来ない。
自分の生活費+外注費が常にかかり続ける。 StrangeTelephoneは全部一人で作ってる ゲームメーカーの仕事って高クオリティの物をいかに安く作って売り上げるかだと思う >>456
外注するのは資金が溜まってから
まずは既製品モデルで作ったら金かからないよ
成功する前に高いゲーミングチェア買ったり、外注したりしてると
成功への敷居が上がる Unityの既存モデル(背景やキャラ)を購入してそれをゲームに使って公開しても、
著作権上問題はないですか? >>460
その商品それぞれだよ
使っても良いけど作者に連絡くれよな?とか
商用で使うのはなしな?とか
個人なら良いけど会社はなしな?とか
どんどん使ってくれやとにかくフリーだぜ?とか 個人製作ゲームで成功できるのは
日本に限定すれば5人もいないだろうな
全て一人でできる天才でたぶんイカれてる 全部一人で出来る人でないと難しいだろうね。
一緒にやっていた友達が逃げたり、色々とリスクがあるから。 地に足の着かない馬鹿げた妄想を掲げればそりゃ逃げられるだろうね >>465
ゲームなんて元から妄想の世界だろうが
手が伸びたり首が伸びたりバカなのか?お前は >ゲームを作る最低限の環境は無料で手に入る。
パソコンはどこで無料で手に入りますか? パソコンなんてどこの家にも数台あるし
なかったら親が買ってくれるだろ Unityやるにも、パソコンの性能がきつい。
グラボ非搭載だし。
家族に相談してパソコンを買い替えるしかない。
6コアのCore i7,メモリ16GB、グラボ、SSD512GBがほしい。 >>470
それはもうおっさんの考えらしいぞ・・・
今の若いのは本当にPC持ってない。スマホだけだ。 >>470
買うのは無料とはいいません
日本語判らないんですか? バイトして買えよ
どこの国の人だよ
ここは日本だぞ?
鼻くそほじってても時給800円もらえる日本だぞ? >>472
親世代はパソコン持ってるはず
使ってないだろうからくすねれば・・・
>>473
親が買う=自分にとっては無料
これがダメなら世の中に無料のものなんてない >ゲームを作る最低限の環境は無料で手に入る。
そもそもこの元はストレンジテレフォンの人か
この人は専門卒だから親に出してもらう=無料はあながち間違った解釈ではないね 自分の人件費稼がないといけないし、パソコンは古くなるし、どんどんお金かかるよ。 PC持ってないとか想像もつかんな。オナニーをスマホの小さい画面でやってるのか?クレイジー 金儲けの方法
1ネットワークを構築し、ネットワークとネットワークの橋渡しをする
2必要を満たす
3問題を解決する
4転売
5無価値なものを価値あるものに転換する
6目立つこと・情報発信
7儲かる市場を自分で創造し育てるか、いち早く儲かる市場の波に乗る
8失敗してる人の話を聞いてリスク回避し、成功話を自分のビジネスに応用する 今のアプリゲームには仮想通貨を貰えるゲームがあるし
日本円がもらえるゲームもある
例えばゲーム内の通貨が日本円に変えれるとかのゲームがある
詳しくは覚えてないがそんな感じのRPGがあったはず
金儲けの為にゲームがあるわけだ
こういう風に人の欲望に訴えるゲームのアイデアも面白い >>482
ひさしぶり面白い書き込みだね
483のようなツマラナイ書き込みばかりしてるやつとは対照的だ
才能の圧倒的格差が垣間見える 過去スレのageてるやつ全部辿ってみればwほぼ全部この人だからw >>464
日本の理系って人の扱い方を知らないからな
知らない世界の人とは話をしたがらないし聞く気もない
自分の世界ではどっちが上でどっちか下かを決めたがる
自分より凄いと劣等感を感じて縮こまるだけで教育できない
自分よりできない人には馬鹿にする
自分より優秀な人や頭の良い人の扱い方を知らない
こういう人は仕事は出来ても出世できないし、出世しても嫌われる
バックグランドが一つというか固定されてるからそうなる
アイデンティティーの問題にも似ている 強烈な障がい者が紛れ込んできたなぁw
どこの施設から抜け出してきたんだ? アプリを作っている友達とのやりとりが面倒くさい。
都合のいい時だけ連絡してくるし、突然投げ出したりするし。
バイトを辞めるといいながら、やめなかったりするし。
お金を払ってフリーのデザイナーにデザインを外注したり、
Unityのアセットを買った方がまだやりやすい。 >>488
これは痛いww
理系卒どころか、ネット相手に独り言つぶやくくらいしか他人と接点無さそうw お前らは自分が自閉症患者だという事を自覚しろ
小中学生のまま精神年齢が進歩してない
だから漫画アニメゲームしか興味がない
小学生と同レベルの会話を永遠やるだけ 【朗報】同人製作者さんさん、たった一本のゲームで1億3000万円も稼いでしまうwww
すげーな 無能凡人さん、たった1枚の宝くじで1億稼いでしまうwww >>496
キモオタゲーじゃねえかw
んなゴミ売ったところで何の発展性もない
ニコニコ動画と一緒でキモオタビジネスはユーチューブみたいな本物にはならない
閉じた空間で閉じた人相手の商売をしてるだけ どうしてニートってすぐお金に結びつけるの?
そんなにお金が欲しいなら働いて? 一本のゲームで1億円稼げるなら働かなくていいんです >>496
このゲーム海外での評価が異常に高くて、購買層は日本人より外人の方が多いのではないかと予想してる
DLsite総合2位と比較してもダブルスコアが付いてるし、間違いなく普段の客層じゃない奴らが買ってる 奴隷のやつだろ
発売前後から話題沸騰して異様な光景だったのを覚えてるよ
twitter くらいやれ ユーチューブで金儲けできるのが分かってニコニコが衰退したのと一緒で
キモオタが作るものなんて本物の前では何も意味ないし害でしかない
ユーチューブにまでVチューバーとかいうゴミが進出してきたからな
恥を知らないゴミ Vチューバ―は良いよ
簡素に言うと、声優が自分でアニメキャラ考えて
演出や台詞も全部自分で決めて自分でしゃべってるんだぞ、そしてそれをシリーズ化している
これ自分はできますか?って聞かれたらできるって答えられる人はそうそういない 日本のインディーゲーム業界とか見るとキモオタゲーしかない
漫画アニメゲームプログラマーおもちゃマルクス主義が好きな奴は精神年齢が
小学生で止まってて発達障害だと分かる
自閉症かもしれん
教育によって精神障害者が生まれるとかどんなアホな教育受けさせてるんだろ
根本的に学校教育を改善した方が良い
負け組にしかなれない インディのイメージがキモオタだもんな
同人のイメージのように
コスパ良く商売になるとはいえ悲しいな
あんなもん風俗じゃん
風俗と芸術はきっちり分けろよって 一揆や打ち壊しを起こすガッツもない
構造改革路線で貧富拡大して移民までいれられてなんとも思わん
精神年齢0で停止だな 日本が気に入らないなら海外に売れば良いじゃん
アホは自分の不都合を全て他人のせいにする
生きてる間ずっとそれやってそのまま死んでく。愚か 結果は出ないかもしれないけど、それでもやるしかないよ。
何も生み出さずに死ぬ人生よりは絶対に後悔しないと思う。 スチームしかり海外で売るのはそれほどハードル高くないぞ費用的にも インディーズゲームというのは小資本で開発するということ
結局のところはお金を儲けるという行為
ただ、日本のインディーズゲームは本業が別にあってそのお金を使って
(利益がないにもかかわらず)自己満足でゲームを開発・販売する行為になってしまっている
その証拠に日本のインディーズコミュニティではお金に関する話題は避けられている事が多い
また、ゲーム製作が崇高なことのように思われている節さえある
インディーズゲームというのは本質的にはアフィリエイトと変わらない
ホームページを作って宣伝して利益を得る
ゲームを作って宣伝して利益を得る
いずれにしてもお金のことについて考えなければならない
利益がでなければゲーム開発を継続することは出来なくなる
ただ、ゲームを作り続けたいだけなのでればインディーズではなくどこかに就職したほうがいい
最後に蛇足ながら就職とインディーズゲーム製作を比較すればインディーズゲーム製作のほうが
多岐にわたる能力を求められそれぞれのハードルも高い
就職できなかったおちこぼれがインディーズゲームなら少しは売れるんだという勘違いがあるのであれば
少し認識を改めたほうがいい 半年以上2ch離れてたからわからないけど、俺のこと指してるのかな
事業安定してきて宣伝する意味が薄れたから、今はないよ
Twitterは前スレにあったんじゃないの。粘着に絡まれてるし、
俺からは言わない なんかアンチと偽物沸いてるようだから
普段あまりここいないんだ、ごめんね 事業って一人会社か?いいなぁ
俺はフリーランスでやってるけど早く起業して
自分の製品だけで飯食えるようになりたいわ 今の時代場末のフリーゲームなんかの絵を描くより
版権描いた方が儲かるしファンも増えて仕事も来るんだよなあ
FANBOXとかぼろ儲けらしいしわざわざ無料で指示されながら書く必要がない ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、 起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。
スモールビジネスが陥る罠
マイケルE.ガーバーは、「大半のスモールビジネスは、同様の間違いをしている」と言っています。
それは、たとえば、独立した方がいいと思い込んでいる美容師は、美容院を開き、ひたすらに仕事に
追われることになる。料理が得意だからと自分の店を持つことを夢見た料理人は、レストランを開き、
ひたすらに仕事に追われることになる。このような人たちは、どんな種類の仕事であっても、揃って
致命的な思い込みをしているというのです。
その思い込みとは、職人としての仕事、つまり、髪を切ったり、料理をつくったりする技能があれば、
その分野のビジネスを成功させることができるというものです。ビジネスの中心となる専門的な能力を
身につけることと、ビジネスを成功させることは、まったく別問題だというのに。
「独立熱に浮かされた“職人型社長”」と「真の“起業家”」の視点の違いを理解しないまま起業すれば、
大半は破滅的な結末を迎えることになるのです。 誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、企業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った「仮定」を置いてしまうようだ
実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は十分に備わっている」
ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは全く別の問題である
高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から解放されるということを意味していた
それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的ともいえるほど間違えているために、彼らは自由に
なるどころか、自分が始めた事業に苦しめられるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29 マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という3つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。
経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。
職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。
料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。
真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり
組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。
職人型社長から脱却するために知っておかなければならない3つの人格についてお伝えしていきます。
マイケルE.ガーバーは、社長の中には、「起業家」・「マネジャー」・「職人」という3つの人格がいるといっています。
◎「起業家」の人格−変化を好む理想主義者
◎「マネジャー」の人格−管理が得意な現実主義者
◎「職人」の人格−手に職をもった個人主義者
3つの人格を理解したら、次にそれらをバランス良く使い分ける必要があります。ガーバー曰く、起業した人の中で
それが出来ている人はほとんどいないということです。
典型的なスモールビジネスの経営者は、10%が起業家タイプ、 20%がマネジャータイプ、70%が職人タイプです。
将来像を描き、一心にそこに近づこうとする起業家と、その暴走を 止めようとするマネジャーが争っていると、
いつの間にか職人が主導権を握り、ひたすらに目の前の仕事に追われているという状態に陥るのです。
起業家とマネジャーの人格が活躍の場を失えば、会社は行き詰まってしまいます。
職人は、決して主導権を握ってはいけないのです。 職人型社長と起業家の違いを理解する
職人型社長は、いつでも自分が現場にいることを前提としてビジネスを構築していきます。起業家は、
自分がいないことを前提にビジネスを構築していきます。職人型社長は、自らの職人技を披露することに注力し、
起業家は、その職人技を広く市場に伝えるための仕組みを創造していきます。ですから、職人型社長の場合には、
ビジネスを立ち上げたといっても、勤め先を変えただけ、誰かのために働いているのではなく、
自分のために働いているに過ぎないのです。
◎職人型社長とは
独立熱に浮かされた“職人型社長”とは、自分の才能、スキル、興味に合わせてビジネスを立ち上げます。
独立したといいながらも、生活のためにすべての時間とエネルギーを注ぎ込むことになり、結果として残るのは、
投資した時間に比べてわずかばかりの資産と「自立している」という自負だけなのです
◎起業家とは
真の“起業家”とは、自身を拘束しない会社をつくり、財務的にも、精神的にも豊かな資産を築きます。
経営者が現場にいなくても収益を生み出し、組織を成長させる方法、創造力を発揮する方法、付加価値を提供する方法、
自分を成長させる方法を学びながら、自身はいつでも引退できるだけのキャッシュフローと資産をつくり上げていくのです。 まず職人が製品を作らんと起業家もマネージャーもすることがないだろw 途中までしか読んでないけど
起業家についての話なんでしょ
だから職人を雇って作らせろってことでしょ 経営者と出資者の違いを理解してないアホの落書きだろ
自身の会社の業務も把握できない経営者に成功者はいない ■「幼年期ー職人の時代」
事業の幼年期を見分けるのは簡単である。なぜなら、オーナー=事業なのだから。
お店の経営が、きみの才能や人柄、そしてやる気に依存しているのなら、きみがいなくなれば、お客さんも
どこかほかの店に行ってしまう。(中略)きみが現場で働かなければならないなら、それは事業を
経営しているとは言わないんだ。それは仕事を抱え込んでしまっているだけじゃないのかな?(中略)
きみが事業を立ち上げた目的が、これまでと同じ仕事をしながら、もっとお金を稼いで自由時間を増やしたい、
ということなら、それは単にわがままで欲張りなだけじゃないのかな?
■「青年期ー人手が足りない!」
事業の青年期は、人手が必要だと感じたときから始まる。
幼年期を経て、多少安定した売り上げが見込めるようになると青年期に移行し始めます。青年期では、いよいよ人を
雇うときが来た、ということになり、多くの場合には、あまり採用基準なども考えず、自分がやっている雑務を
やってくれる人を雇うことになります。
青年期では、マネジメントの仕組みを作らなければ、人が増えれば増えるほど問題が生じます。そして、最も多い問題が、
本書にも出てくる、「管理の仕事の放棄」です >>524
そんな話はしていない
職人・マネージャー・起業家という三つの人格をバランスよく使い分けなければ成功は長続きしないという事だよ
職人だけやりたいなら他人の会社で働いてればいいんであって独立なんかしなければいい
どうせ失敗するだけなんだから
経営ってのは学び続ける人・変化し続ける人が生き残るゲーム 居心地がいいゴミ屋敷から出て外の自由な空気を吸って光を浴びなさい
さもなければ何かを変えることは難しい
環境・考え方・ライフスタイルを変化させなさい
ゴミ屋敷や公園でのホームレス暮らしから世界や自分を見るのではなく
月から地球を見なさい >>523
>>160でも紹介してるにまた同じ説明しないといけないのかよw
おまえらに何回も1〜10を説明しても
結局また1〜10を説明しないといけない
職人思考だから言ってることが理解できてないから頭に入らないんだろう
で結局何回も同じことの説明を求めてくる
おそらく何百回説明しても理解できないんだろう
考え方を変えなからいくら説明されても理解できない まぁ、この長文読んで攻撃されてると思うやつは成功できないだろうな
起業家としてだけでなく開発者としても既にダメ
今の時代は全部できなきゃ話にならないんだよ
そもそもゲーム開発が趣味でいいなら、興味のない話で終わるだけ
結局、成功したい魂胆があるが既に諦めモードで性根が腐ってるから煽りしかできない 未知の世界や新しい物や考え方を見てワクワクしたり何かを感じたりする力がない時点で
アーティストとして才能がない
自分達だけの狭い世界だけで上手く時代の流れに乗ったり停滞期の隙間に入り込めて何も考えずに運だけで
一発屋として成功できる人もいるが時代の流れが変われば没落するだけ
一発当てたというのはそれだけでもすごいから没落しても一応は食えるけど
芸人の世界と一緒。もちろん一発芸人の世界でもすぐ消える人となんとなく消えない人と
復活する人と復活しない人がいる
一発屋にもなれなかった人は何物にもなれずに時代に取り残されるだけ
時代に取り残されないためには新しい事を学びつ続けるしかない
今まで同じことを学び続けても意味はない
もちろん変わってはいけない部分と変わり続ける部分の相反する両方が必要 アーティスティックなオリジナル要素溢れるものを作れる力と
既存の物を組み合わせて一般層に提供する力は全く別だからなぁ
どちらかと言うと"食える"のは後者だし。 作りたいと稼ぎたいは別だからね。
そりゃまあ作って稼ぎたいんだろうけど。 ゲーム製作は楽しいし稼げるし、作った作品でみんなが楽しめる最高の仕事
そしてそんなオレをみんなが尊敬して褒めてくれるんだ 事業化できてる人に聞きたいんだが週の作業時間ってどれぐらい?
最近、時間集計の重要性に気付いた そんなものは重要でもなんでもないから作業を進めるんだ 野球ゲームの著作権って
昔のファミスタみたいにすれば訴えられないのかね まぁそれなら訴えようがないとは思うが
今の時代だったら、普通にオリジナルチームオリジナルキャラにして
何かしらドラマや相関を描いてキャラ押しした方がいいような気がする
手間はかかるけど グラフィックはとんでもなく凝ってて良さげなのに、
肝心のシステムがクソなインディーゲームを度々見かけるけど、
なんでシステムの方を作り込まないんだろ? 良いシステムの定義とか原型を自分の中に持ててないんだろ
だから良し悪しが一目でわかり自分で客観評価できるグラフィックと違って、
システムの何を作り込めば良くなるかわからないんだと思われ 個人でソシャゲ化は難易度高いかな
きのこれは破産してるし >>545
そもそもネトゲでもソシャゲでもサーバー終了=ゲーム終了で二度と遊べない
というのが嫌なんだよな、エミュ鯖とか出るゲームもあるけどね
個人でもサーバーを設置しないP2P方式ならソフトさえ配布してしまえは
あとはゼロコストでしょう、ユーザーが2人以存在しさえすれば成立し続ける
今なら処理速度も回線速度もいけるんじゃないかと思うけどね >>542
グラフィックに凝れる人というのは物語を描く手段にたまたまゲームを使っている
ような傾向にあると思うんだよね、だからシステムはおまけみたいなところがあると思う
仮に良いシステムの例を知っていてもそれを再現するスキルがなかったりする
3Dゲーだとグラフィックが凝ってるように見えても全部アセットで
買って組み合わせただけの場合もあるけど グラフィックスキルはあるのにシステムにあまり興味が無い人の作品ならまだわかるし
すげーシンプルなの作れば問題解決できそうだけど
本当にシステムがダメな作品って、むしろシステムに強いこだわりがあるような作品ってイメージ。
あまりにもこだわりがあり過ぎてユーザーにはついていけないレベルで
やたら独創的なルールと仕様の切り方になっちゃってる感じ ゲ製作板はじめてなんだけど
システムというとUIの事? ゲームシステム つまりそもそもゲームになっているか否か ゲームは骨と皮に分けられて、グラフィックは皮。予算や手間があればクオリティは上がる。
でもルールは骨で、骨が無いとクラゲにしかならない。 同人板だとグラフィックや映像だけでシステムは要らないって人多いみたいですね
たぶんおまけ的なシステムばかりで邪魔と感じる人多く
買う動機もグラフィックがメインだからかもしれない 自分もゲーム作りたいと思うんだけど
同人はそんな感じなんで、やる気がでないっていう >>554
ならヲタ層相手の同人ゲーじゃなく
一般層相手のスマホアプリでも作ったら?
逆にグラフィック軽視ならパズルゲーとかいいんでないの? なんかヲタ要素ないと売れないというイメージがあって
一応考えているのはパズルとシミュレーション要素を含んだゲームなんだけど
これ独自のルールと仕様なんで開発途中のものを誰かに
プレイしてもらって感想とか聞きたいのだが、そういう場って無いよね? 今ならインディー系のイベントとかミートアップとかあるから
同人界隈とはノリが違うと感じるならそっちに行ってみたらいいと思う イベントでコミュニティに加わると駄サイクルに突入するおそれがあるから気を付けろよ
笑顔で褒めて来るやつは敵だと思え 「駄サイクル」って言葉があるんだね
馴れ合いの場だと参考にならないって事か、、なるほど、、
厳しい意見もありがたく感じれるようになれるかだけど
クソゲー作らないためにもがんばりたいですね ツクール作品はやっぱどうしてもワナビーさんの嫉妬レビューがしんどいな
「一応最後まで遊んだけど最低のクソ」って最低のクソを最後まで遊んだんかーいw 完成したがボリューム的にSteamで売れなさそうなのでふりーむ?とかいうのに登録した。
もっとステージとか謎解きとか作り込めば売れるんかな。ちな言語はHSP3.5 俺が散々何年も前にボードゲームやアプリやユーチューブやれと言ったのに
お前ら否定するばかりで結局やらなかったなよな
やる時はすでに先行者利益が失われて競争過多になった後
やらないのはいいけど否定してたからな
ダメな理由を散々述べてるだけ
馬鹿だから成功できないってことに気づけばいいのに >>570
オマエが言うのが遅すぎなんでまずオマエが謝れよ 広報なしでスイッチで売り出したよ
さあどうなることやら 昨日ハイスコアが出なかったら広告が表示されるミニゲームアップしたけど
ダウンロード数1
広告表示回数36
アンインストール1
これはどう判断していいのか わろた
アンインストールもわかるんだ
どんなしくみなんだろう 1人がそこそこ夢中になって遊んでくれた
でもその1人しかダウンロードしてくれなかった
てことかな? Aleksander Horowskiって人から宣伝したほうがええで?ってメールが来たけどなんだこれ >>570
ゲームエンジンを使った個人ゲーム開発となると
まだまだこれからのアーリーアダプタの領域だと思うね。ゲームを作ることで個人が表現される
時代がくるかも。 >>573
一人がDLしてくれて
36回ハイスコア出すまで遊んでみたけど
今後遊ぶほど面白くもなかったから削除した
わかりやすくて良いじゃん 全然ダウンロードされないから
愚痴がてらブログで宣伝してみた
次はふりーむに登録してみるかな 俺も最初は14とかだったよダウンロード
なんだよこれと思っていろいろなサイトに登録した
それでも伸びなかった
でも、あきらめなかったよ
ちょいちょい改善してアップデートした
アップデートするとほんの少しダウンロードされる
また改善してアップデート
また少しダウンロードされる
この繰り返しでやがてYouTubeで実況してくれる人が増えてきた
とにかくアップデートしたよ
操作性と面白さをね
そして今では商業化されてるよ という願望でした
この人は努力すれば必ず報われると思い込まないと
精神衛生を保てない悲惨な状況だとわかりますねえ 他人の成功は悔しくて発狂しちゃうタイプだろ
584に触れたらあかんで Androidのゲームが
やっと1インストールだ
アンインストールはゼロだから
気に入ってくれたのかなぁ… 変わったPokerのミニゲームをPlayストアで公開してみたけど橋にも棒にも引っかからなかった… 金儲けしたいなら情報発信をしなさい。
いろいろな有名ユーチューバーが自分の歌を出して視聴数も多い。
つまり有名になってから創作したほうがいろいろな人に届くということだ。
アイドルやジャニーズみたいなごみレベルの歌でもバカや子供にとっては素晴らしい歌になるんだよ。 売ったことなんかないからド素人の憶測だけど
思いつく点を書いてみる
・英語に対応してない
英語圏のマーケットは日本語の10倍
でかい市場をターゲットにするべき
・宣伝をしていない
面白かろうがなかろうが存在自体知らなければ買うことはない
炎上でもなんでもいいからあの手この手で名前を売れ
・グラフィックに魅力がない
スクリーンショットやプレイ動画の「第一印象」がよくないと
性格のいいブスみたいなもの
技術的な画力の高さではなく魅力を感じるかどうかが大事
・大して面白くない
プレイする価値がない出来なのでこけるべくしてこけている
インディーズ映画や楽曲も9割以上は駄作
・エロがない
これは別に必要じゃないけど18禁という付加価値で一定の売上が担保される
全年齢版と18禁版を作るといいかも 31歳の業務系エンジニアです。COBOL一筋です。
キャリアアップも兼ねてゲーム開発してみたいと思うんですがどうすかね。
34くらいにはゲーム開発会社に転職するかフリーランスになりたい ゲーム業界ってセンス命のアーティストの世界
才能と実力なければやってけない
正直誰でもできそうな
コボラーには難しいと思う、、 >>594
あまりクリエイティブなことには興味なく、ビジネスとしてやっていきたいです。
ゲーム開発のスキルを転用してフリーランスになるとか、大手ゲーム開発会社へ転職するとか、起業するとかできたらいいなーって思ってます。 >>595
まず質問の意図がわからない。
やりたいならやってみればいいしそうなるように行動してみればいいじゃん。
別にゲームに興味ないけど収入あがるならやりたいって事? >>596
はい。ゲーム開発じゃなくてもいいですが、
ゲーム開発は個人でわかりすいアウトプットを示せるので、余暇の時間でプログラミングする題材としてはいいかなーと思ってます。
本買ってやってみることにします。 先行者利益の尽きた完全なレッドオーシャンなんで
運と才能に恵まれればいきなり成功もありうるけど
そうでないならずっと鳴かず飛ばずってのが今の個人ゲーム開発市場だと思う
ま、無理のない範囲なら1度はやってみて損はないと思うけど ビジネスにしたいなら、個人が創りたいゲームの手伝い的なビジネスならこれからだとおもうね。
今すぐblenderを覚えてアセットを毎日一つづつ売りにだすこと。まずは無料でね
これからはストックビジネスと一緒だよ
ゲームで使えるクオリティが跳ね上がってるようにみえても一方はボクセルとか低ポリゴンなど
みんなが欲しいものを見極めることが重要 日本系背景アセット、乗り物系、男の子、防具、低ポリゴン、アニメーション、ヘアースタイル
ここら辺はまだブルーオーシャンかな
ゲームを作るよりも自分が創りたいゲームで足りない
アセットはなにか?を考えてそのパーツをつくるのがいいよ、個人ゲームなんかつかっても大抵売れない >>593
プログラマーなら完成度の高くて小規模なゲームのひな形を作れば飛ぶように売れるだろう。
デザイナーがプログラムは作れないけど自分のキャラをゲームにしたいみたいな要望をかなえられる
2Dより3Dのほうがいいかもだが、とにかくキャラものが動くひな形だな。 >>601
アクションゲームツクールMVのことですね ここの人たちってソロ制作してるの?
プログラミングと絵とか役割分担してる?
仲間ってどこで見つかる?やっぱゲーム制作のイベントとか? >>603
ここの板で声掛けられたりTwitterとかで声かけてみたり 海外相手に売りたい制作者にとって
アフターコロナ時代を考えると地味に憂鬱だな
なんか日本だけとんでもなく暢気な対応してるから
ただでさえハンデある客との価値観、意識の断絶が
従来以上にものすごい事になりそう >>605
ところがどっこい、やっぱりコロナの影響で売り上げは数倍に伸びてたりする。
普段ゲームしない層があつ森にハマるみたいに、ゲームから離れていた層がプレイし始めているんじゃないかと思う。
自分は運良く中国のAppstoreでフィーチャーされたので売り上げが50倍くらいになったけど、その前から少しずつ伸びている感じはあったので、諦めず海外に向けて配信していたらいつか陽の目を見ると思う。(絶対とはいえないけど) DLsiteとDMMで同人エロゲー売ってるけど
昨年同月比の4倍近く売れてる
もうずっと自粛でいい エロゲなんか作らなくていいよ
あんなゴミ作ってもアホが買うだけだしいらねえだろw エロゲと萌えゲは作らなくていい。
売るな。
存在価値無し
才能がない低能おバカちゃんが作って買うだけ。
存在自体が邪魔だ。市場退場しろ。
才能あるゲーム制作者が埋もれるだけだ エロゲをバカにしすぎ下手な奴が作っても相手にされないぞ 魅力や価値が提示出来ないなら客は競合する他の製品や
他の娯楽、中古ゲームに奪われるだけ
客も予算に上限があって無限に金が使える訳じゃないしやり繰りしてる
優先順位が低いなら永久に選ばれる事はないから安心してタヒぬがよい まぁエロにもいろいろコツがあって売れるものと売れないものの差はあると思うけど
エロゲ作るのにかかる時間と手間考えたら普通にAVのDL販売でもした方が
はるかに効率よいんじゃないかと思う 日本のPCゲーム市場ってなんで生まれなかったの?英語圏にはSteamがあるけど
フリーゲームが強すぎるから? >>623
エロゲーとかシミレーションとか生まれたけど
ゲーム機が高性能になってそっちにメインは行った感じじゃ、エロゲ市場の主戦はDL販売になってるね 脂ぎっためがねおじさんたちと一緒に
無言で目を伏せながら
蛍光ピンクが目立つパッケージを選びたくないもんね エロゲや萌えゲなんか売るな
一人で作って一人でやれ
お前ら低能がかかわると全部が低レベル化する
いうことやること全部ガイジだし話にならない >>627
ではおまえが作れ!そして売れ!>>627が言う上級レベルがこの日本の誰に通じるのか俺たちに見せてみろその熱い♥で自分こそはガイジじゃないと証明してみせろ 今はYouTuberにゲームが取り上げられたとしても
視聴者が動画見るだけで満足してしまって、売り上げに繋がらないことが多いって話聞くよね。 特にVtuberは開発者に嫌われてるんだってね
あいつらは実況して儲けてこっちには1円も入らないって >>631
その話ありましたねー。
シナリオ系、ホラー系はその傾向強いかも。
育成系やシム系は地味だけど興味のある人視聴がするのでまだましな希ガス >>630
配信で金稼ぐためのフリー素材にくらいしか思ってないんじゃないっすかね・・
特に1番ひどいと思ったのはある配信者で「大丈夫じゃなかったら(アーカイブ)消されるだけ」とか
タイトルもじって検索避けしたり権利侵害チキンレースみたいな認識で企業所属やってたところ
もちろん俺は権利者じゃねーけど、なんか悔しいよ・・悲しい >>631
まあこの方の場合はガイドラインで収益ok決めてたのに後出しで金くれは、まあダメでしょうね
だったら収益配信ダメか収益得るなら別途連絡くれってぐらい書いとかないとな
ただよくは知らんが、この匿名ブログに付いてるコメントでも察すれるが、
実況者に付いてるファン連中が「信者」って言われてるくらい会話が通じないらしい
実況者「様」の機嫌を損ねるようなツイートをするものなら、一斉にたかられて鍵アカ休止まで持ってかれる。 「カネに固執するなんてカッコ悪いしな(キリッ」
↓
誰かが利用してガッツリ儲ける
↓
「心が折れた……」
もはやAHOとしか… やってダメなものをやったらダメだけど
やっていいよと言ってるものは、やっていいんだよな
それ以上でも以下でもない
まあ、やってダメなものを無許諾で大量にやって大金を荒稼ぎしていたってV企業もあるのは確かだけど
それはそれ、全肯定も全否定も脳死盲信こそ害悪なんで、そこは是々非々でいきまひょ 配信されたら告訴すればすぐ解決するよ。
著作権違反って泥棒と一緒だから結構キツい
垢BANされるし。速攻誤って金入れてくるよ。 ゲームなら開発時間で請求したら被害請求額とんでもないことになるから、ゲーム配信者なんて訴えられたら泣いて謝ってくるか。トンズラすると思う。
泣き寝入りするからなめられるんだよ。 権利者としてライセンスが制定出来るのだから
その制限下で起きたことは決定した人間が全責任を負うだけさ
自業自得だし自殺行為以外の何物でもない まあマナーレベルなら書いてないことや不安があるなら作者に問い合わせなんて今時すぐだしな
金が絡むなら契約は絶対必要だしな デスヨネー 所謂製作側の過失で終わる話やで
事故でいったら100:0で100%負ける
刑事責任があるとすれば製作側
最初から起こりうる事態を想定して態々配信OKとまで書いてある
当然想定の中には配信で収益を得る事も含まれるが、それを注意不足で見落とした
或いは恩返しのような性善説的な物に依存する事自体が愚か
お金が欲しいなら頂戴って意思表示するべきであって
モニョモニョしたお気持ち察しろとかエスパーかよ
「n円以上の収益はワイにも金寄越せ」と明文化しないと
責任問えるわけないよ これだけ話題になって一円も払わないとかVちゅーばーはホントks 昔からそれ言われてるやん
実況配信とか度々問題起きてる
そんな最中ノーガードで自爆特攻していくのは意味分からんぜ 製作者が感じる不本意の遺恨が残るのは確かだな。
その遺恨を発端に、配信側が[合 法 的 な や り 返 し]で損害を被るのも、また同情の余地なしで、自業自得。 無欲は大欲に似たり
タダほど高いものはない
クリエーターの地道な努力の恩恵を自覚していないゴミ配信者は地獄に落ちればいい ワイも別件で問題起こされた事あるが、そもそも何か言った所で
制御不能な人間に言っても通じないから全く効果がねえ
なんか頭に来たので回りくどく引退するわと書いて墓標的な物を立てておいた
ただ消して泣き寝入りするんじゃ何も変わらないから何か事件が起きた
記録を残して問題提起したかった
まーどんな自衛策を講じても意味がないんじゃどうしようもねーわ
耳傾けてもらえるだけ余程マシだとは思う罠 >>648
おじき!!、ここの皆はYouの味方ですぜ!!!ムーブメント扇動、イッたって下さい!!!
ただ、グローバルスタンダードだと、
「金にならない行為に心血努力時間を割くのは、全くもって意味が分からない?!」
ってのが万国共通の20代以降の認識の様ではありますな。
無垢に博愛主義を謡っとる大学生ボランティアが、外国人留学生からよく素朴に指摘されるパティーン >>623
マイコンブームの頃はすごかったんだぞ古代ローマみたいなもんだ スレチになるからこの話はもうおしまい
言いたかったのは性善説が通じるほど世の中甘くないって事さ
特に海外は文化や慣習が違うから盗め奪えが当然の奴もいる
無知な兎がライオンの檻に飛び込んでどうすんのさ
ただの動く餌にしかならねえよ それに訴訟大国の側面もあるから
有名キャラクターや大企業の海外版権物なんか無断で侵害した日には
訴えられたら賠償額も桁が違うリスクも桁が違う ゲームは訴えられないとおもってるけど、訴えられたら負けるよ、少額告訴なら10万即判決でちゃう。昔小さな画像で訴えられて負けた。
結局機械的な手続きとられたら感情は通じない。 >>656
今は昔と違って銀行口座あったら簡単に差し押さえられるぞ、全くないなら平気だけど。 いきなりわらわら出てきやがってお前らどこに潜伏してたんだよ
終わったスレかと思ってたのに そもそも板全体が動き少ないから上がったら上がったでね… >>342は元気かね
もしゲームを完成させてリリースしていたら、
そろそろ俺の言ってることが分かった時期だと思うが お試しで作った脱出ゲーム+5000
RPG渾身作*50 脱出ゲームは本をパクればいいから作るの楽でいいよな エターナルファンタジードリームエクストリームXLVII アンダーテイルってシッテイル?
つーかなんであれ人気あるの? あれはRPGの皮をかぶったADVでしょ
数字遊びの要素ほぼないじゃん お前が作ったわけでもないのに偉そうだな
虎の威を借る狐のようだ 言い負かされて鳴き声を発したかのような「ダサい」だな
動物みたいで笑えるわ
でも>>675の方が面白いけど 重要なのは芽がある物と芽が無いものを見分ける能力だと思う
ここら辺はゲーム制作に限らず小商い的なものを続けていけば自然と身についていくもの
逆にサラリーマン的な生活を続けていると身に付かない 個人がRPGや大作アクションなんか作ろうとしちゃダメ
プレイヤーの側に立って考えたらわかるでしょ
どこの馬の骨ともわからん奴が作ったRPGに時間割きたいと思う?オレは嫌だ
どうしてもRPG売りたきゃまずはハイパーカジュアルを数十本ヒットさせて、
こいつの作ったゲームなら間違いないなとプレイヤーの信頼を得てからにしないと普通に爆死するよ 2017年ごろにpart4で持論を展開したらリーンスタートアップおじさんとか言われて馬鹿にされたのだが、
ハイパーカジュアルみたいなのが出てきたことで、俺の言うことが圧倒的に正しかったことが証明されたよな
当時俺を否定してた馬鹿ども今どんな気持ちだ? ハイパーカジュアルって
周りにプレイしている人は一人もいないからなあ >ハイパーカジュアルを数十本ヒットさせて、こいつの作ったゲームなら間違いないな
いや思わないよ。むしろ逆では?ハイパーカジュアルって作家性を担保できないよね
本気作のブランドイメージにすらダメージを与えかねない地雷。利益の先食いにもなりえる ヒットしなかったゲームは忘れられて埋もれていくので実はその問題は発生しない ちょっと語弊があったかもしれない
ハイパーカジュアルは金にならんと判断したらすぐ撤退するため、
そういうブランドを傷つけかねないゲームは遊ぶ人数からして少なくなる
逆に金になると判断したら長く市場に残すから遊ぶ人数も多くなるようになっている
この人数の差でブランドが守られる 海外のどこの馬の骨ともわからんインディーがそのまま一気ゴールしてるのを見ると、意味ない戦略だと思うけどな
現実を知らずにいられる安全なところで守りに入っているだけで、
人に早く認められたい、女にモテたい、会社辞めたいとか、目先の願望を叶える金に目がくらみ、
一番大事なものを無視して、自己都合の罠にはまってるだけではないかな
君は去年ぐらいの俺と同じことを言ってるんだが、まぁそれもいいさ。正解はないんだから好きにすればいい。人生は短いんだ その一番大事なものと売れることは滅多に両立しないんだよな
4年前にもこのスレで同じことを言ったよ これから先も俺は正解し続けるし、
当時俺の話の価値を理解できなかった奴は間違い続けるだろうな
猫に小判豚に真珠ってことわざの通り、何言ったって届きやしないってのは身を持って分かった >ハイパーカジュアルを数十本ヒットさせて、こいつの作ったゲームなら間違いないな
具体的にどの製作者を指しているの?
売れたRPGのタイトルを教えてください >一番大事なものを無視して、自己都合の罠にはまってるだけ
フワッとした曖昧な煽りだが、
その煽りに対して曖昧な点を看過して、脊髄反射レスしてる時点で弱気なんじゃねw 創作系のコミュニティにどっぷり浸かってる人は少し距離を置くことをオススメしたい
開発者受けがいいゲームってジャンル的にあんまり売れない
コミュニティ内で頑張るタイプは無意識に開発者受けするもの作ろうとしてしまうのであまりよろしくない あー思い当たる節がある
それで完成後にプレイしてくれるのもほぼ内輪の人間だけだったりしてな >開発者受けがいいゲームってジャンル的にあんまり売れない
これ気付いてないやつ多いよね
SNSとかもそうで一般ユーザーじゃなくて同業者に向けて発信しちゃってるのとかね
目先のイイねのために本質を見誤ってる状態。これは俺も含めて誰もがやりがちなんだけど注意すべきところ × 個人製作のゲームが売れない
〇 ゲームが売れない 小規模ゲーだとバズ狙いの一発ネタみたいなのばっかり受ける状況は
なんかもうちょっとどうにかならないかと思うが
みんな完全に飽食状態だし
珍味ゲテモノでしか目を引けなくても仕方ないか >バズ狙い
ちょっとバズったぐらいだと今ほぼダウンロードされんよね 一つ情報共有してあげるよ
スマホアプリだと日本人のダウンロード数がなぜか異様に少ない
ダウンロード数と各国ランキングの関係見て何となくそこら辺がわかった
そこから思うに日本人向けにゲーム作りたいなら積みゲーする人が多い市場で積みゲーされるようなゲーム作るといいんじゃないかな
積みゲーだと遊ぶ人数少なくてもダウンロードだけは沢山されるはずなんで ゲーム会社に企画提出とかしたら門前払いされるかな
されてもいいから飛び込みたい それ空気読めてないから辞めた方がいい
君が思ってる以上に世の中は冷めてる
会社が求めているのは奴隷であってクリエイターじゃない
戦力になる社畜としての売り込みなら歓迎されるが
僕の考えた企画を見てくださいだと馬鹿だと思われるぞ ゲーム会社勤務者だけど採用サイトに普通にプランナー募集してるから正規の手続を踏んで入社してこい
社内企画コンテストやってて投票で上位だと上の人にプレゼンできる機会がある
たまにお客様要望メールから「ぼくの考えたさいきょうのゲーム」案送ってくるやついるけどスルーされてる 普通に講談社の第二回に応募した方がマシだと思うよ
1000万あれば実製作外注もギリなんとかなるんじゃないか? 外注に500マンで作らせれば売れなくても500マンの儲けじゃな 第二回もやるとは何を考えてるんだろうな。ゲーム作家が出版社に隷属する時代が来るとは個人的に思えない
売れるゲームを作れる人間は事業を生み出す頭脳を持っているわけでゲーム作家=起業家という捉え方もできる。
そんな人間が漫画家のように印税10%でこき使われるだろうか?
海外のデベロッパーの間ではパブリッシャーを排す動きも出てきている事も忘れちゃいかん。
アンダーテイルもセルフパブリッシュなんだよ 最近イカれた個人ゲームが少なくてつまらんな
インディーなのにとんがってないこじんまりとしたゲームばかり >>705
尖ったゲームってグラフィックその事?システム?良かったらタイトル教えて
あとゲームがつまらなくなったって感じる原因は老化に依る場合が多いからカジュアル系のゲームにシフトしてみるといいかもよ >>708
米育てる奴は尖ってて胸に突き刺さったね。
あとは魔法使いの少女のダークソウルみたいな奴
名前忘れた。 >>310
読むのが面倒だから3行でまとめてくれると助かる 個々がそんなに悪いわけじゃないけど積み重なって作者がいたたまれないことになってるな せっかく売れてもこんな感じになっちゃうと辛いな
それはそうとこのアプリ1000円もするんだ SNSで自分の気持ちを気軽に発信してはいけないこれに尽きる
愚痴を言いたいなら匿名掲示板で身バレしないよう言いましょう 二次創作ゲームを作って金稼いだVtuberが出てきたということか。前例がない話だが開発者からすれば恐ろしいな
ゲーム実況でインセンティブも得られない中で、ゲーム自体作られたらゲーム開発者の立場が惨めすぎるだろう
こういうのはきちんとガイドラインで禁止しておき、見つけたら黙って訴えるしかないと思う 10マン再生行っても1万ぐらいだろ、宣伝料と思えば安くない? Vtuberに関しては本人も書いてるようにオリジナル作者のやっかみが多分に含まれてるから別にって感じだけど
オリジナル作者のツイートに対して関係ない人たちが無駄に煽ってるあたりは品がないと思うし
何の思慮もない感じが苛つく しかも2次創作Vtuberなんて元々のリスナーが持ち上げてるだけじゃん
オリジナルは配信してる人ほんと多いしどう見ても格上なんだから
いちいち気にしないで堂々としてりゃいいと思うわ 動画見たけど本家を最大にリスペクトしてるでしょ
そうゆうところに嫉妬して信者が騒いでるだけ。
しんじゃにとってリスペクトされる人は嫉妬の対象だからね。 >>722
リスペクトしてるならクレジットも付けてスーパーチャット分の収益のいくらか払えよと思ったけどな
あのVtuberは個人じゃなくて企業がやってるわけだろ。道義的にも筋が通らないよ
泥棒ばかりしていると常識すら無くなるのかもしれんな パクリの二次創作ねえ
ところで件のゲームはチンチロリンに対して何次創作ですか? このゲームを説明するときに作者ですらチンチロリンの名前を使っているのに、
ルールが違うだけでオリジナル?
じゃあVtuberが作ったとかいうゲームもオリジナルで良いね
あっちはHPゲージもあるみたいだし 某メーカーがゲームで使う数式を公開してた
おれにはゲームは無理だ >>728
セガのやつだろ。数式を理解できなくてもコードさえ書ければゲームは作れるぞ
物事の真実は自分が思っている以上に誰かの虚栄心によって隠されている事が多くある。騙されるな。 知識は武器
そんなもんいらねと言う奴はそうですかじゃあ頑張ってねと
笑顔で戦場へ送り出せばいいだけ >>729
大学の基礎教養レベルだからそんなに難しくないぞ
マセマのシリーズ見ればわかるよ ベクトル、内積、外積、行列、オイラー角、クオータニオン
このあたりをざっくりと説明してるな
この辺は3Dやるなら必須だから細かい数式の理解はともかく、どういうもので何やってるのかくらいは理解しといたほうがいいだろうね ネットは陰キャが多いから知識系だけやたら特別扱いされるけど
色んな分野で学んどきゃよかったなんてことはいくらでもあるからな。肉体的なことですらそうだし
あと大体取っ掛かり的に知識を持ってたら有利ってくらいで実際に実務で使おうとしたら
結局学び直すことになる。ほんで元々学んでた奴よりそこで学んだ奴の方が伸びたりすることも普通にあるから ・回転ラジアンをパラメータにとる、XYZ軸それぞれの回転行列
・頂点バッファの様式Strip、List、Fanについて、それぞれの頂点の位置と並び順
・2×2の行列どうしの積
印刷失敗用紙の裏に手書きで書いて、壁に貼り付けてるわwww
養ってる大勢の彼女たちの好みを覚えるのに、内部記憶が一杯一杯なんだよwww 結局リスペクトした人はいくら払ったの?0でしょ。*ね 下手な訴え方してヘタな判例出来ると取り返しがつかないから簡単に言うなよ 開発寄りの人間を除いて開発者が思ってるほど開発者のお気持ちを知りたいとは思ってないんだよ
お金もらってるんならビジネスなんだからもっとビジネスライクに考えなきゃいけないのに勘違いしてるのが多い
ここら辺は開発談みたいなのを不必要に持ち上げるメディアも悪いと思う 海外の開発者ほどドライな投稿に徹していて、結果的にヒット作が増えてる印象があるな
海外のゲームメディアが開発者のSNS活用方法として馬鹿な投稿をやめる事を推奨しているのも
10年ぐらい前にお気持ちを発信しすぎたために炎上した事例があったからだろう
日本はその点でいうと、まだ歴史が浅く、幼稚園児並の知見しかない
これから学習するのかもしれないが誰かが人柱になる機運すら感じさせる エロゲと萌えゲは作らなくていい。
売るな。存在価値無し
一人で作って一人でやれ
お前ら低能がかかわると全部が低レベル化する
いうことやること全部ガイジだし話にならない
才能がない低能おバカちゃんが作って買うだけ。
存在自体が邪魔だ。市場退場しろ。
才能あるゲーム制作者が埋もれるだけだ Vtuberとかいうゴミ動画見てる才能ないアホはゲーム作るな・・・
全部が低レベル化する
才能ないアホはもう市場から退場しなさい
小学生並みのアホは脳みそいかれてるんだから
一から全部も学びなおせ >>735
>・回転ラジアンをパラメータにとる、XYZ軸それぞれの回転行列
sin,cosinを使って3次元で回転させる時に使う公式かな?
>頂点バッファの様式Strip、List、Fanについて、
回転させる時の視点を、構造体にしたものを様式Strip、List、Fanと言うのかな?
>養ってる大勢の彼女たちの好みを覚えるのに、内部記憶が一杯一杯
出てくるキャラ(登場人物)の性格ってこと? ISAMでデータベース的にするとかはダメかな?
ゲームは作りたいとは思わないけど知識に興味があって質問ばかりでスマンな。 コミケで知恵遅れのガイジにゴミを売るのは犯罪です・・・
いい加減人を騙すのはやめましょう >>745
>ゲームは作りたいとは思わない
暇つぶしレスにしても、何となく含蓄が重そうに思えるのは、俺だけか
>・回転ラジアンをパラメータにとる、XYZ軸それぞれの回転行列
ttps://so-zou.jp/software/tech/library/managed-direct3d/math-functions/transform.htm#no2
>頂点バッファの様式Strip、List、Fan
ttps://yttm-work.jp/gmpg/gmpg_0006.html 面白いゲーム作れば売れるって話は
マジで誰から見ても他の作品より頭一つ突き抜けてるって作品だけが許されるルート なお、数時間やれば分かるだとか最後までやれば感想変わるよっていうどんでん返し系の作品は該当しない >>747
御説明、ありがとうございました。
>含蓄が重そうに思える
買いかぶりかと思います。
ただボリゴンで3Dを表現できるなら面白く、ゲーム以外でも利用できそうです。 基本無料のMMOが出始めた市販のゲームより数倍面白いRPGが無料で来たのが
2003年ぐらいだからな
それで面白いゲーム作れば売るとかほざいてたやつが作ってたのが
大昔のドラクエやFFなどのスーファミレベルのクソゲだったw
クソゲしか作れないのに面白物を作れば売れるとか
寝言しか言えない低能w
エロゲしか作れないバカ
もうクソゲしか作れんアホ >>752
時代遅れの糞ジジイw
もう才能ないアホやアンテナ低いアホは
ゲームなんか作っても売れないんだからあきらめろよw チンカスゲームしか作れないんだからもうあきらめなさい
おじいちゃんはゴミしか作れなのじゃよ むしろ今は一周回ってスーファミレベルのグラのインディーゲーム流行ってるじゃん
下手するとファミコンレベルのヒット作もあるし まあノベルゲームはもうだめだね
もう何十年もヒット作が出てない
芽がない
仮にfateが今出ても売れないと思う あえてグラをスーファミレベルにしているのと、
スーファミレベルのグラしか作れなくてやむを得ずそうしているのとでは天と地ほど差がある 販売価格500円で1万〜2万ダウンロードくらい狙えそうなゲームってことだけわかってる場合
製作期間どのくらいがリミットなの? 予算とモチベ次第
まあどれだけ金の余裕あっても2年前後が限界じゃない?個人開発でそれ以上は狂人よ >>760
カイロソフトの求人に書いてあった内容
開発期間は平均すると4〜5カ月。その間に新しいゲームを生み出してください。 >>762
やりがい搾取以外の何者でもないから
自信あるなら普通に個人でやった方がいいだろうな >>756
システムが時代遅れでごみだっつーんだよ
中身の話してるんだよ低能w 知能低いアホがいちいち反論してくるなよ
お前のアホな意見なんか聞いて何の意味があるんだよ・・・
ゴミしか作れないアホども 売れてるアピールしても嫉妬で叩かれるだけだしな
上手く行っている奴ほど隠れる 無能なやつってなんですぐに嫉妬したり人の足を引っ張りたがるんだろ
ユーチューブでも同じ。
物申す系ユーチューバーに群がるゴミどもと同レベル ユーチューバーになってから
ゲームを作って宣伝したほうがいいかもな ゲームを売りたいって?とにかくエロ絵を描こう、話はそれからだ >>760
絶対、脳裏に「ディスクシステム」の500円書き替えの影響があるな。
と言え1年程度で制作し、手元に1本当り450円残り、ダウンロード数1万なら御の字でないか。
問題は既存アイディアのアレンジでも良いが売れるか、コンスタントに制作できるか。
メガドラで、くそシミュゲームと酷評された「忍者武雷」にハマったことはある。
このゲームは「槍兵」が弱くて下手すると、すぐチームから脱落するけどステージ終了まで
粘って「HP」上げれば最終ステージまで全員が行けるけど、その育て方が面白い。
ネットで、その話をしたらユーチューブで、そのやり方らしき方法が上がってた。 >>770
悪いがその選択は頭が悪い
すでにyoutuberとしてうまく行ってる奴に金払ってやってもらえば済む
または無料で宣伝してもらうために最初からyoutuber受けしそうなものを作るでもいい 有名Vtuberとかに取り上げてもらえば一瞬で1000本単位で売れそうだよな
そして売り上げ上位にくれば話題になってさらに売れる
話題になれば取り上げるよつばーも増える、のループにうまく入れば10万本くらいはすぐに売れそう
となると有名よつばーの年収が数億あるのもまあわかるよね >>773
お前の方が頭悪いわ
ユーチューバーに俺のゲームを説明出来る訳が無い >>775
まず、説明についてはお前が台本を作るんだぞ
次に、youtuber向けなら説明させるより実際やらせたほうが良いぞ
最後に、youtuberにすら説明できないゲームが一般人に理解を得られてヒットするのか? そういえば自分の作ったゲーム宣伝するためにゲーム紹介サイト作ってた奴居たな 実際長い時間と才能費やしコンテンツ作ってる奴は儲からないのに
それらのコンテンツ情報集めただけのリンク集が儲かるっていう
web黎明期の原始共産制的サイクルが死んだ原因だな 品定めの情報を出して儲けるとか、グルメ情報と同じだな。
金を払って取り上げて貰うとか評価を高くしてもらうとかソックリだ。 金を払いさえすれば取り上げてもらえるってことまでわかってるのになんでやらんの? vtuberなんか危険極まりない
この間ゲーム作家が信者特攻されて炎上したばかりだろ
取り上げられたところで奴らの動画が伸びるだけで買う奴なんてそうそう増えんよ 原始共産制とかVチューバーとか出てくる単語全部から低能臭しかしねえなw
時代遅れの化石ジジイ
もう誰からも必要されてないんだから歴史のゴミ箱に行けw vチューバーに実際に20万払って宣伝してもらったけどダウンロードそこからダウンロードされた数二桁止まりだったよ
費用対効果が一番有るのは結局アプリ内広告
vチューバーは話題になってるゲームの話題性に乗っかってるだけで、あいつらがプレイしたとしても売れないゲームは売れないゲームのままなんだよな >>783
だからそんな必死にイキらないでいいんだって 動画による宣伝が有効なのはビジュアル面で目を引く点があるものだけだろうね
よほど視覚効果に優れてなければノベルゲーなんかはまず効果はないだろう
その意味では磨くべきものは技術や商売センスではなく美的センスということになるのかも OMOIRIはどうなんだろうな
キックスターターで出したPVはインパクトデカかったけど
ゲーム自体は割となんてことない洋物ツクールRPGっぽいが Omoriはストーリー自体はよくあるっちゃある展開だけど、キャラが可愛くて雰囲気もいいので普通に良作だった TVCMと同じでないか。売れる製品は売れる、売れない製品は売れない。
ならば自信があれば「twitter」で宣伝する選択肢もあるのではと。
因みにゲームではないが使ってるアイテムが頗る便利と「twitter」に
書き込んだ後に、そのアイテムがオクに出品された時は高値になった。
実は出品者とは懇意にはしてるが結託はない、この件で金銭の授受はない。
尚、数が売れる物ではないけど斬新なアイディアで頗る便利なことは確か。
ただ間違っても「提灯記事」は書かないように、お願いしたい。 コミケで知恵遅れのガイジにゴミを売りつけるような低能インチキ詐欺ビジネスは終わりにさせるべき
この路線に未来はない
ニコニコがユーチューブに負けたのと同じ構図だ >>791
辞めさせるにして、それに変わる正解と呼べる方法はどういうやり方なんだ? >>791
その手口は多方面で利用されてるな。ビットコインでも当てはまった感じ。 steamでShe Will なんとかいう二人で制作してるエロゲが売れてるらしいな
やはり解決策はエロか…開発のモチベーション的にも美味しいしなフヒ steamの年間リリース数は1万本程度、平均売り上げは1000本ちょっとらしい
1千万本売れるゲームの平均への寄与は1000だから、ということはつまり… エロゲ萌えゲとか才能ないゴミくずが作るものだろ・・・ エロゲームなんかには走りたくないな
自分が作りたいものじゃないものは作りたくないんよ
プライドは捨てちゃいかん ゲーム開発なんて結構な時間がかかるのに
その期間中ずっと同じ絵に勃起維持できるのはすげぇと思う エロゲや萌えゲは別に作っていいが、あくまで資金集めや名前を売るためだけに限ってだな
儲けた金や名声を使って本当に良い作品を作るなら別にいいともう プライドがあるとゲームは作れない
自分が良いと思った作品が受けなかったときや批判されたときダメージを受けたり、
そもそも能力不足で自分が良いと思えるゲームを作れなかったりする
自作を評価されることを許せなくなっていき、最終的にマジなレビューがされづらいネタゲーバカゲーに逃げて二度と帰ってこない
おめでとう。君の道は断たれた まあ確かに、老舗大手もプライドの無い続編依存、子供だましIP依存ばかりだよな 企業はまずは第一に金儲けしなきゃいかんからな
何が売れるかわからない状態ではとりあえず数を量産し、
ヒットしたら延々と続編を作ってIP化するのが金儲けの定石になってる 縦画面のスマホRPG(落とし切り)とか、結構いけそうな気がするんだけどなぁ……
GooglePlay検索すると、ドラクエシリーズしかない……
FFもKEMCOも横画面だし、スマホ両手持ちはなんか違う気がしてならねぇ…… 模倣は独創の母
本当に「今」売れて稼げてるゲームの真似をしろ
今売れてるってのが大切だからな20年前に売れてたゲームの真似しても意味ないんだからな ドラクエみたいなクソゲなんて相手にしてるのおっさんしかいないだろ
思い出補正で楽しかった思いだがあるから勘違いされてるだけで
世界で相手にされてないクソゲだよ >>805
悪くはないけど、ただし落とし切りゲーに限ると思う
ソシャゲで原作もエロもないデッドコピー作ろうもんなら、まったく見向きもされないんだろうなぁ
>>806
そのクソゲーが、現在もなお新作出るたびに大騒ぎして相当数を売り上げて
さしたる批判もなく結構な評判を上げてんだよ
別に個人で評価しないとかは気にせんけど、利益面に関しては
オッサンたちに受けるだけでも十分に評価されるぞ 世界と日本とかおっさんと子供とか、結局どこの誰をターゲットにするかという話でしかない
万人に受けるものを作るのが不可能である以上、
誰に相手にされてないのかより誰に相手にされているのかで考えるべき ドラクエ時代遅れ言うけど、エルダースクロールとかFalloutの3D版とか、自分は全然面白くなかったわ
延々と3Dで一人称視点で歩かなきゃならないの、まじ面倒くさくね?つうか、何やったらいいか分からし、すぐ迷子になるんよな
あれらがお勧めゲームに出ているのは違和感しかないが、自分が面白いと思う感性が時代遅れなのか
そんで、ダンジョンもせいぜい短時間で歩ける範囲の規模に収まっちまったから、DQ8とかダンジョンの広大さもなくっちまって、むしろ張りぼて感が増したんだよな 小規模事業ならターゲット層を徹底的に絞るのは最良の戦略だとは思うね 企画の段階でユーザターゲットは定めるでそ
ま、うんこ野郎は企画書すら書いてないだろうが… ターゲット絞るのはいいけどドラクエやってたようなおっさんらが年取ったせいで脳トレとかソシャゲみたいなのしか遊べなくなっちゃってるんだよな
残念 芸能人がドット絵、名前カタカナで少し出てくるゲームって法律上アウト?
儲けなければ公開してもいいのかな? >>814
それが誰かわかるなら金とってなくてもアウト
名誉毀損、商標権侵害、肖像権侵害のフルコンボなんで、炎上次第では特定されて人生詰む おじさんたちの語るゲーム理論はすべて正しくて、積極的に取り入れたら面白くて売れるゲームができるんだろうなあ >>807
>現在もなお新作出るたびに大騒ぎして相当数を売り上げて
>さしたる批判もなく結構な評判を上げてんだよ
長年続くアニメと同じで、確実な稼ぎがあるなら企業は止めない。 >>817
ここで話されてることなんて最低限の足切りラインでしかない
それすら正しいかどうかわからないのは問題だぞ
なんたってラインをすべてクリアしてても売れないのが人間相手の商売なんだから デモ作るだけ作ってDLsiteとかでフリーで公開して好評そうなら本格的に制作、
いまいちそうならそっと忘れる、という手段は許されるかね? >>821
許される
ゲームに限らず世の中の頭の良い会社は同じことしてる 年取ると各種身体能力が一気に衰えるから若い頃と同じようにゲームできなくなる
昔遊んだようなRPGアクションゲームなんてしんどくて遊んでられないよ本当に
ちなみに老眼が始まるのは40歳からだからな >>821
デモ作る時間も馬鹿にならないから支援サイト使ってアンケ取りながら軌道修正しつつ制作進めるのが一番効率いい
あと個人的にはそういう体験版よりキャラデザとかコンセプトがわかりやすく伝わるトレーラーみたいなの公開した方が反応たくさんあっていい気がする >>814
学園ハンサムって有料ゲームで要潤出てきたの思い出したけど
あれは特にペナルティとか受けてなかったような
と思って検索したら「名前は○潤(うーぅじゅん)であの俳優とは関係ない」とか書かれてた V向けというか実況に向くゲームを考えてみたい
・びっくり系ホラー(Chilla's Art)
・突っ込みどころ満載のネタゲー(ぬか漬けパリピマン)
・実況者の判断と思考を楽しめる(Papers, Please、空気読み)
いかにリアクションさせるかがカギだな そこまできっちりマーケティングありきの商売するなら、別にゲームじゃなくてもいいんじゃないか?
動画でもユーティリティソフトでもゲーム風アプリとか何でもいいような 一理ある
でもゲームを選んだからここにいるんだろ? まぁ、実況者向けにゲームを作るならこの時期はホラゲー一択だから
ちゃんと準備してる人は、そろそろリリースしていく頃だろうね >>831
配信者の金もうけの餌になりたいだけなら
ゲームなんか作らず主投げ銭投げた方が早いよ >>835
で、お前は配信者以外の誰の餌になりたいんだ? ユーチューブ活用とかおまえら低能もやっと4年前の俺に追いついたんだね
このスレのパート3での発言だ
194 :名前は開発中のものです。:2017/03/14(火) 08:10:19.88 ID:UL68Wim2
マーケティングはユーチューブ活用だろうな
テレビやCMの代わりになってる
企業案件でよく動画出してるよ
それだけじゃなくて有名ユーチューバーのヒカルとコラボした
ぼったくりガチャなんてのもある
https://www.youtube.com/watch?v=eEUwYqA3qeM&t=1s
すでに有名な人を使うのは決結構金がかかるだろうから
有名になりそうな人を探してタッグを組むのがいいと思う しかしそんな大昔の書き込みよく覚えてるな
他に自己を解放できる世界無いのかよw
ゆっちゃ悪いけど、そんなんでドヤれる人にはれんびんの念を禁じ得ないわww お前らあほに俺はさんざんアプリゲーム作れ、リアルでボドゲ作れ、
ユーチューブとユーチューバーを活用しろ、マーケティングを学べと教えたのに
お前らあほは否定するだけだったw
3年立ったらお前ら低能は反省も謝罪もせずに自分の意見を勝手に変えてたw
知能低いんだからまずは意見を受けれて勉強しろよw
勉強して失敗してから自分に合うか合わないかを決めろ雑魚・・・ つかエロゲとかVチューバーとか出てる時点でもうクソゲしか作れないだろw そもそも配信者とかわざわざこっちから頼まなくても
向こうから勝手に喰いついてくるだろ
だけどそれが数字につながってる実感はないよねってだけで 当時のこのスレはマーケティングのマの字もなかったからなあ
その重要性を訴えていた人たちは全員叩かれていた印象
だから今ターゲット選定とかの話をして普通に通じてることには驚きを持って見ている つまり今、叩かれてる人の意見に熱心に耳を傾ければ、数年後のスレで肯定されてることを先取りできる マーケティングっていうけど、マーケティング志向は
いわゆる成熟市場=レッドオーシャンにおいて、既知の傾向に立脚して、資本力をテコにギリギリの採算の角度を高める立ち位置じゃないのかな
俺たちが狙っているのは、既知の発想にとらわれない一攫千金・・・ >既知の発想にとらわれない一攫千金
需要がなければただの押し売り
マーケティングを考えずに一攫千金を得たプロダクトっていうのは、
まだ誰も気づいていない潜在的な需要を運よく掘り当てたもの
需要がないのに奇跡が起こって突然売れるなんてことはない 需要を運よく掘り当てたとは書いたけど、
「まだ誰も気づいていない潜在的な需要」を探す方法も実はある程度確立されていて、
>>821とかがまさにその一例
お前らってこういう作業は何もしてないだろ?
ただ自分勝手に好きなもの作ってたらある日突然奇跡が起こって大ヒットみたいな夢を見てる
そんな運まかせに何年も人生消費して馬鹿みたいだわ
自分勝手に好きなもの作るのは上手くいった後でやればいいじゃないか 投資と見るか商売と見るかの違いだな
>>845の視点に立って投資と見るなら、リソースは時間とせいぜい電気代だけなんだから好きなようにやるべきだろ、こんなスレ見てる暇はないぞ
実際何が流行るかわからん時代だから作れば作るほどチャンスはあがる
起業(商売)として人材を雇ったり設備投資してソフト開発してるのにマーケティングゼロは無謀を通り越してキチガイだな は!
別に自分でデモを作らなくても評価の高そうなフリゲをパクリと指摘されない程度に
ブラッシュアップしたりマッシュアップしていけばそれで充分じゃないか! フリゲじゃなくたって
マザーをパクったアンダーテールっつーんがあるだしょ 大ヒットしたゲームって面白いけど見た目がしょぼいんで一部マニアだけしか遊んでなかったようなフリーゲームをシステム〇パクりして見た目豪華にして出しなおしました奴が殆どじゃね それならデモを作らなくても大丈夫だな
最大の問題は個人製作じゃ豪華になるどころかちょっとマシになるか最悪劣化するだけという可能性もあるな
でもまあ面白いヒット作を作るには一流プレイヤーでなければならないということでもあるかな
これはゲームに限らず、読書家じゃなければいい本は書けないし、グルメじゃなければいい料理人にはなれないということなんだろうな > 読書家じゃなければいい本は書けないし、グルメじゃなければいい料理人にはなれないということなんだろうな
これはそんなことないよ。個性が強い作家がたまたま時代に合致していた場合
自分が作れるものを作っただけで、独特の世界観が評価されて売れるってことがある
ただ、そんなのレアケースだしどうみても凡人が真似できるものではないけど デモを作り続ける必要はないと思うけど、面白いゲームを作れたとして
購買力のある潜在ユーザーに対して販売開始までにどうやって知ってもらえるか?
という意味では、マーケティング的な手法というか何らかの広告宣伝は必要なんだよね
SNSやWebで告知みたいな個人が普通にやれる範囲での発表である限り
同人市場にしろインディーズにしろ、それを常にチェック入れてるごくわずかな人たちにしか届かない
その範囲外のサイトにニュースとして波及する勢いがあって初めて採算ベースで考えることができそう 金を使って広告を打てばいいんだよ
普通の会社がやるのとまったく同じことをするだけで良い
ところが大多数の個人製作者はそうせず、SNSのバズや口コミで勝手に広がってくれることに頼る
もっと拗らせると自分自身が人気者になって影響力を持とうとし始めて見当違いの努力を始める
結局自分のゲームの質は悪いと心の奥で分かっているから資金を使えない
あるいはゲーム製作に何らかの救いを求めているだけで本気で売ろうとはしていない >>857
理屈ではそうなるけど、広告打つのもノウハウが必要だよ
しかも企業が作った製品レベルならまだしも、個人製作とは言え、
内容もジャンルもバラバラだろうから、適切な規模で適切なところに
広告を投入していくってのはかなり難しいだろうと思う
無策に金をつぎ込んでも、効果が低すぎてそれこそ無駄になるだろうし
どっかに任せようとしたら、その部分にも金が掛かっちゃう
そう考えると、作ったゲームは誰向けで誰が買ってくれるのかはちゃんと抑えておかないといけないし、
そもそもそこにちゃんと購買力のある客がいるかどうかってのは考えてジャンル選びからしないといけない
でもそれだと作りたいものが作れない、それだった個人製作自体を考える
ってところまで行きかねないので、難しい問題ではある ゲームに限らず世の中のいろんなコンテンツを見ると、
作りたいものと需要があるものを混ぜてバランスを取りながらうまくやってる
需要は一切考えたくない
作りたいものだけ作りたいという態度で作ったならそれは別に売れなくても人から承認されなくても良い作品なはずで、
そういう自己満足に外部からの高評価を求めること自体が罪深いものよ 物を売るスキルと開発スキルが両方備わってる人間はなんだかんだ言って少ないんだろうな
ある程度規模がある組織なら得意分野が何か一つあればなんとかなってマルチな能力は必要とされない ジョブスとウォズニアックや森田昭夫と井深大みたいにカリスマ的マーケターと職人的技術者が組むのが最高ってのはよく言われるね
ゲームという業界には後者ばかりで前者は皆無っぽいが >>863
んなこたーないよ
ゲームマニアが知って覚えるのは後者が多いだけで、前者っぽい人たちもたくさんいるじゃん
元々後者だった人が前者になってる例も多いし
それよりは後者っぽく顔出しして答えてるけど、実は前者って人が多いのが実情かな ずっと地味に趣味のモグラゲーム作ってたMMF使いの人が
ドワンゴ系列の人と組んで既存IPゲーで好調なセールス上げてるのは幸運な例かな 個人はサクラ使ってでもレビューつけると良いぞ、レビューがあるだけで10倍うれた。マジでサクラは効果的だからやってみ。 ばれたとき信用を失うだけならまだしも、
万が一損害賠償請求されたら勝ち目はない バレないから平気だよ、超万が一で個人で訴えられたとしても少額告訴で最高でゲーム代しか取れないし、インチキだという証明は激ムズだよ。 >>843
でももうレッドオーシャンだから無理だろうな
知能が低いやつらは数年遅れで理解するからビリ確定なんだよなw
先行利益はないから実力で行くしかない レッドオーシャンってことはとりあえず客はいる市場はあるってことで実は商売としてはやりやすい
ブルーオーシャンを狙って独創的なものを作る奴にありがちな「誰にも見向きもされない」ってのが起こりにくい
問題はレッドオーシャンで戦えるレベルのゲームを個人が作るのは厳しいって点だが
結局どちらを狙っても無能は成功しない じゃあ、レッドだのブルーだのは特に関係なくて、問題は無能であることってことじゃん
これはどうすれば解決できるんだ? >>873
バカにつける薬はないって言うし
無能を前提に話をしたらそこで終わりだろう レッドオーシャンで個人で戦えるのは天才か怪物みたいな奴だけ
Steamを見てもDLsiteを見てもスマホのアプリストアを見ても、
売れててレビューが良いゲームってのはほとんどチーム、会社、外注等の複数人で作ってる
だから無能なら金をためてディレクションに回り同じことをするのが良いと思う
ブルーオーシャンは無能な俺はもう諦めたのでそれほど知識はない
なんか本とか出てそうだけど、このスレにも詳しい人がいたりするのかな 単に開発リソースの問題で厳しいのでしょぼい中でもパッケージにする能力がいるんじゃね
グラフィックがアレで音楽も大したことなくてもrimworldみたいにバカ売れしてるのもあるし(個人開発かどうかは知らんが)
ある程度アセット、既存のエンジン、リソースに頼ることを許せてパッケージにする能力がある or アホほど時間をかけられる
のどちらかならそう個人開発で戦えないとは思わん
ただそもそもグラフィック、プログラム、音楽、ゲームデザインを浅く理解して全部の設計考えるだけでも並の素養じゃ無理
その後売れるまで持ってけるのは稀有 個人製作なんてのは、企業から見てレッドかブルーか以前に小さい海だから無視
って決め付けた中でいかに大き目のやつを見つけられるかだろうね ここによるとLudeon Studiosは1人+外注という体制らしいな
https://ludeon.com/forums/index.php?topic=25593.0
裏付けになると思うけどRimWorldはKickstarterというクラウドファンディングで資金調達してるね >>879
資金調達できれば外注できる
外注できればリソースに余裕生まれる
個人でやるならとりあえずプロトタイプを出しまくってクラファン成功したやつに全投資が正しい方法かもね クラファンは共感性が低いやつだと無理だろうな
これをしたらどういう反応が返ってくるのか、何をしたら人は喜ぶのか
イメージする力が欠けてると成功しない。そもそもクラファンどころかゲームすら成功しないだろう
ゲームはコミュニケーションの産物だとこのスレの誰かが言ってたが、ほんとそうだ 業界のレジェンドチームによる精神的続編!的なもの以外は
よほどじゃないと成功しなそうだし、成功してもお金の先食いって側面が強く
個人規模開発には正直不向きだよね。クラファン
昔ほど宣伝効果もないから、せいぜい余裕ある中小規模開発が開発後期に
余裕あるから念のためにやっておくか的な活用くらいしかないと思う 凡人の言うこれはできない、あれは無理という前提条件を無視できる天才だけが成功できるし時代を作るわけ
ゲーム開発のハードルは日に日に下がってきている。漫画や小説のようにゲームもパーソナルなものになっていくだろう
常識をひっくり返される日が来た時に、絶望で自殺しないで済むよう想定はしておいた方がいい 俺は時代なんて作らなくても儲かればそれでいいや
あとハードルは下がったが客を満足させる質を担保するのにマンパワーが必要なのは変わらん 超天才がオナニーしてコミュニティ内の知る人ぞ知る名作作ってる間に
出落ちネタゲーや萌え萌え媚び媚びの二次創作ゲーが大衆にヒットするのがインディーズゲー 何がマシなの?
稼ぐのに必要な労力や難易度?稼げるまでの時間?儲かる額?
全部承知の上でゲーム選んだんじゃなかったのか >>889
果たして儲かるか否かは確かではないけど>>887の趣旨は
「時代」と言う要因を無視して好きなゲーム制作で儲けたいと言うことだろ。
>>890
>全部承知の上でゲーム選んだ
話を複雑化することは良くない。踏み込んで考える人間と考えない人間がいるだけ。 仕事なんだから稼げればそれでいい
逆に稼ぐ気ないならフリゲ配布した方が多くの人にプレイしてもらえるよ フリゲですらダウンロード数100とかのがあるしなあ ゲームは今までのソフトがあるから、有料だと遊んで貰えない。
作る側は無料だと作る気がおきない。市場は飽和状態でないか。 違うんだよな
お前が話してることはお前自身が構ってほしいから話すことで、
スレにも板にも無意味だから消えろって言ってんの
オナニーはよそでやれってこと
わかったか? >>895
スレタイ趣旨に沿った>>893が「フリゲですらDL数100」と言う「御寒い状況だ」と
受けて>>894は「今までのソフトがあるから、有料だと遊んで貰えない。」と問題提起だろ。
お前が第三者に言うべきレスは「邪魔だからどっか行け」ではなくて、どうすれば売れるのか
あるいは売れないことを前提にした、他の「収益構造を提案すること」が筋なのではと。 >>900
お前問題提起したところで事実や論拠を述べられたり反論されたとき何もできないじゃん
持ってる知識もやってる経験も浅すぎて、雑談スレじゃ話についていけず「お手並み拝見」ぐらいしか言えなかったでしょ?
だからオナニーだって言ってんの。もう一度言うけどごっこ遊びはよそでやれ さて付け焼刃の知識でゲーム製作者と絡み、自分が何かをやってる気になってるアホを黙らせたので、
俺が最近読んで面白かった記事でも紹介する。なおアフィ注意
http://gamemarketinglab.com/game_marketing_definition/
俺は一般的なマーケティング知識はそれなりにあると思っているが、
やはり例外というか「おい話が違うじゃないか」ってなることもある
そこをゲームという商品の特性を考慮しつつきれいに補完してくれた記事
このブログ自体初めて知ったが結構役に立つ >>904
そのサイト読んでみたけど、正論だけど中身ゼロって感じ
内容は一つも小出しにすらしないから、知りたいならコンサル契約してね
ってことかな? >>906
具体的なこと言わないのはありがちだな
いや本人は具体的に言ってるつもりなのかもしれないが
実際にいろいろ動いてればこれはこういうことを言ってるんだなと勝手に察せられるけど、
この人に一から十まで説明を求めるならコンサル契約がいるだろうな こういう場合はキーワードを拾って詳しく調べていけば良い
例えば中段にマーケターがやるべきことと内容を一覧にした表があるが、
そこの一番上に「ゲームコンセプト調査」と「開発が作った企画に対してユーザーテスト」とある
じゃあそれは何だと「ユーザーテスト」「ユーザーテスト ゲーム」「ユーザーテスト アプリ」でググると色々引っかかる
http://www.jasst.jp/symposium/jasst21tokyo/pdf/D6-2.pdf
このスライドの会社は開発初期でユーザーの反応を見るのをユーザーテストと言ってる
なのでブログの人はいや企画の段階で反応を見ろと言ってるのであろうとわかる
では具体的に応用してデモや紹介ページやcoming soonページあたりを作り、
リスティング広告とかSNS広告とか友達にやらせるとかどっかでモニター募集とかをしてみよう、と進められる クラウドファンディングもスマホゲームの事前登録もユーザーテストの一種だろ
俺は思い付いたりやってることだけしか挙げてないけど、
言葉の意味と目的が分かれば手段はいくらでも考えられる
各自でやらなきゃいけないな これは言葉の定義話でこうすれば売れるとかの話じゃないな ゲーム作りは才能だよ。アーティストの中でもかなり上位のセンスが無いとむり、できない人はいくら頑張っても無理だよ、本当に才能と閃きだから。
これほど残酷な世界はない。 >>912
残酷なのは、ゲ制界隈や創作全般に限った話じゃないさ
それに、他の分野と同じ様に、第一線に立とうとしなければ残酷な世界でもない
本人が納得しさえすれば、ヌルく生きる方法なんていくらでもあるさ
しかし納得できないから、ここに書き込んでんだろ?w 確かに実質的な年齢制限があるようなスポーツ界よりマシだろう
創作分野は60過ぎても一応チャンスはある 才能あっても大量の人員と特許を投入した商業ゲーには絶対勝てないから
結局ネタの発想次第
完成させられないレベルの奴は知らん ― 新日程コミックマーケット99 申込受付開始 ――――――――――――――――――― 発想ってフレームワークでどうにかなるもんだけどな
とくに売れてるゲーム見てみてくれ
そんな突飛な発想で作られてるゲームあるか?
芸術レベルに革新的な作品なんてまず売れないし
売れ線のゲーム作るのに発想力いらん 発想はそこそこでもエンタメに落とし込めてるものの方が売れてると俺は思うよ
そこって感覚、慣れ、知識の部分じゃないかな >>907
普通ありがちなのは、自社が関わってたら問題があるのでまったく無関係かつ
誰でも知ってるような有名タイトルを例に、わかり易いポイントで使われてる手を
2〜3箇所例を出しながら推測で解説するってのが良くある感じ
そこらへんをまるでやる気がないってのは、客を取りに行ってなくて
Webサイトという看板出しとくのが目的なのかな?って気がする
何なのかっつーと、この会社は胡散臭い >>912
技術だよ。90何%かは、努力で身につけられる。もちろん基礎学力が低いのでは差は埋められないけど
その上で必要なセンスのようなものは数%くらいしかない
ゲームはチームで作るからセンスという才能に頼る奴はチームに一人いれば十分
それ以外の全員に必要なのは技術。むしろセンス的な才能は必須ではない
マーケティング的な才能があればセンスのなさは補えると思う >>917
ところが既存のジャンルの既存のゲームは、歴史的積み重ねがあるので物量のところで真似できない
そしてまだジャンルとして成り立ってない新しいゲームにはフレームワークなんて存在しない 物量で頑張った商業ゲームなんて多くのゲームでは
入る利益は掛けた文に見合わないだろ
アンダーテイルやマイクラには勝てんわ >>921
そんな貴方にMDAフレームワークがおすすめ
あとフレームワークなんか適当に既存の作品元にして作ればいいよ 10年前の商業ゲーみたいの作れる奴と30年前の商業ゲーみたいの作れる奴だったら前者のほうが圧倒的に技術力高いのに
技術を見る客はインディーズなんて見ず今年発売の大作商業ゲーム買うから優位性にはならないんだ 物量といってもアーリーアクセスして10年ぐらいかけてアップデートし続ければ塵も積もれば何とやらだろ
ほとんど個人制作で売上100億円越えてるRimWorldもアーリーの段階で確かに凄い内容だけど
アップデート前提なら個人・少人数で不可能なボリュームではないよ
最初から大量のアセットと複雑なストーリーがなきゃゲームとして遊べないなら、そのゲームは面白くないってことだろな >>925
アーリーアクセスしてって言ってる時点で、既存ジャンルの物量とは話が違うからなあ
物量は必須じゃないが値段つけて売るなら重要な要素だよ
面白くても一瞬で終わるゲームに金を出そうとする奴は少ない。それじゃ売れないからな
それにブルーオーシャン見つけられればそれが一番儲けられるポイントだってのは
異存がないだろうけど、それを個人でやれる奴がいるのか?っつーとなかなか答えが出ないだろう 開発者がブルーオーシャンを見つけるだけじゃ意味がない
ユーザーもそれに気づきほしいと思ってくれなきゃ買ってくれない
ので、気づかせるためにとんでもない広告費が必要(スプラトゥーンとかが良い例)
そうなると一番儲けられるというのも微妙になってくる そんなに斬新なものなら
斬新ゲーに飢えてるメディアや
インディゲームプレイヤーのほうがすり寄ってくるよ コピペステージ無限ループすればいいんだよ
VooDooのやつとかそうじゃん ブルーオーシャンって何だろうか?
才能が無くても稼げるマーケットだとすれば、そんなものはもう存在しない
20年前グラフィック糞で稼げたガラケゲー、5年前フォーマット丸パクリで稼げた脱出ゲームブーム、そんなものはもう無い
今のスマゲはハイパーカジュアルが君臨している。1日数千万の広告費が打てる大企業の寡占が進んでいて、
ゲームの面白さ<広告費(資金力)の世界。金のない個人開発者は絶対に勝てないし、今勝てているとしてもすぐに狩場を無くすだろう
据え置き・PCを主戦場とするインディーも競争が激化していて、ほどんと負けるが、才能さえあれば広告費は必要としない世界だ
スマゲで死ぬよりインディーで死ぬ方がワンチャンの確率は高いのが現在。Steamを見ればわかるが最近はAAAの売上を越えるインディー(個人含む)が増えてきてる
大企業が真似できない独創的な体験を求めるユーザーがインディーに流れてきているとすれば、これをチャンスと見れないなら諦めて正解 正確ではないが数万本とか数十万本とかだいたいのオーダーで売上、というか所有数が見える、詳しくはAugmented steamで >>928
既存ジャンルなら物量が必要(他と比べて一瞬終わるゲームなど買わないから)
925 →アーリーアクセス(≒ブルーオーシャンなゲーム)なら物量は必須ではない
俺926 →そりゃアーリーなら既存ジャンルに当てはまらん。物量はなくても売れるでしょう
って文脈の話してるだけだから、広告が不要だなんて誰も言ってないと思うけどね
一部には物量がほぼ不要な落ち物パズルとかのジャンルは存在するけどね
そういうのは例外として ブルーオーシャンっていう言葉がわかりにくいんだよ
鉱脈と言った方がまだピンとくる
パズルゲーは考えた事がなかったが、アイデア次第でワンチャンあるだろう あらゆる種類のゲームがほぼ手尽くした今、
鉱脈引き当てられる人間なんて宝くじ引き当てる人間より少ないだろ
宝くじ買っとけよ 最近下ネタが書かれたサイコロ振るだけのゲームがヒットしたが 再現性なし、すでにオワコン
あれしきの成功のために人生何年費やすの? スマホでピタゴラスイッチみたいなアプリあったぞ
あれを一人で作れば
日本人にもいまだ天才がいた、と思われるんじゃないか?
やってみてはどう 実際個人制作で既存ジャンルを極めたやつのヒット例なんてここ十年くらい0だし テトリス+ローグライクが合わさったBlocky DungeonがSteamで出るらしいね
面白いかは知らんがこういうゲームはインディーゲームっぽい 同人ゲームも買ったはいいけどやらないやつのが多いみたいね、はっきり言って何故買うのか?、良くわからないけどパケ買いなのかも。。 パケ売りオンリーでDL販売なしなのはとりあえず確保しとかないといつ入手不可になってもおかしくないしわかる Hytackaが作ってるゲームは売れるかはわからんが面白そう あれは悪い意味でただの今までの寄せ集めって感じ
クラフトピアみたいに流行る可能性はあるけどさ… 俺もモデルやモーション作ってるときが一番楽しいから気持ちはわかる
ゲームよりもMMDとかで動画作成のほうが向いてるんだろうな モーションいじってると時間の溶け方がやばい、動画なら1分1時間だけどモーションだと5秒1時間とか そういう人はPUIPUIモルカーみたいなのやったほうがええよ ブロッククエスト・メーカーというダンジョン制作ソフトがあるんだな
あまり流行ってないみたいだけど 制作ソフト系は長い物に巻かれた方が良いんだよな
流行らんということはそれで作れるゲームのジャンルそのものに需要がない可能性が高い 個人開発でゲームで収益稼ぎたいけど知名度ないと厳しいな、まずはどこかのゲーム会社に入って収入得てからの方がいいべきか ゲーム会社入ったからと言って個人製作のゲームなんて発売されないしほぼ意味ない
そもそも制作能力がなくて、能力をつけたいって話なら別だが
儲けたいならインディーズを扱ってるとか、安価なソフトをリリースしてる会社で
個人製作でも買取や委託で販売してくれてるなら別だろうが
それだったらニッチなゲームを発売してくれる会社に持ち込んだ方がいいんじゃね? 日本の個人製作ゲームは萌えゲとエロゲしかないし低レベルのクソゲばっかり
あんなゴミ低能ガイジしか買わねえだろ・・・ Satisfactory、
No Man’s Sky
みたいなゲームを作りなさい 一人称視点のゲームって面白くもなんともないんだが、なぜか外人を中心に人気だよな VRが主流になれば嫌でもFPSに付き合うことになるけどな。 技術的にはああいうゲームの方が高いと思う
くっそしんどい計算してるだろうから FPSは自分の顔を見なくていいから
ブサイクな外人に大人気 ファミコンやスーファミレベルのドラクエしか能にないクソゲ愛好家の馬鹿に
面白いゲームなんか作れたり分析できるのか?
君たちにわかりやすいように言うとだね
永遠とインベーダーゲームやパックマンを語ってる人なんだよ君たちは。
確かに面白かったゲームだしそれは歴史でもあるし伝説でもあるが
今更そんなもの語ったところで今のゲームには何の意味もないこと ほんとだよ一体いつで時が止まってんだ
そろそろ時オカの話をしようぜ 絵に描いたようなグラフィック偏重の主張だな
ファミコンスーファミが時代遅れであるのはその通りとして、
グラさえ良ければ面白いというのは明らかに間違いだよ
ゲームじゃなくて映画でも見てれば良いんじゃね グラさえよけりゃいいってのは10年くらい前で終わってるからな でなければインディゲームなんて売れない だいたい5年くらい前?ボダランやフォートナイトが大ヒットしたせいかトゥーン調が一気に増えた感があるね
それに技術の進歩で個人用PCでもフォトリアルなグラフィックを容易に作れるようになったからな
いまや技術よりはセンスのほうが重要だとは思う 日本のインディー業界って萌えゲエロゲだらけでセンス皆無だろ・・・
笑わせるな低能w シューティングつくれば東方
アクションつくればロックマン
頭なんに取り付かれているんだろうな それらは撃って避けるという展開でいいわけだからプログラム的には非常に楽だろ >>969
スレ住人をやんわり腐したところで意味ないな
せめてアンカつけて具体的に発言に対して指摘してやれ
>>974
インディー界=同人ゲー界、ではない。ごっちゃにしすぎだろ >>977
確かに
にしてもシステムほぼ同じで見た目を変えただけのトレース品が多すぎてゲップでそうだった エロゲだと、下記の感じスキル構成かなシナリオが上手ければブサイクでも没入できる、ときメモ効果っうやつ。シナリオさえ良ければ宇宙人みたいな女の子だろうが男は好きになっちゃう。
シナリオ>>>>>グラ=声優>プログラム 技術凄いゲーム作っても時間がかかるならその間にエロゲ何本か作った方が儲かる >>979
もうシステムで新規性のあるゲームはほぼ出尽くしたからな…ガワ変えゲーばっかりになるになるのは仕方ない システムが出尽くしたというのも間違いだな
例えば数年前には今のような形のバトルロイヤル方式のゲームなど影も形もなかったし、
一つのゲームでしか見たことがないシステムもたくさんある
自分が想像できる範囲でしか物を考えてないから出尽くしたとかいう感想が出てくるんだよ ほぼって言ってるだろ
そんなに目新しいシステムのゲームがたくさんあるならとりあえず近年の作品数個あげてみ STGにしろ他のジャンルにしろ、新しく出るゲームは挙げるまでもなく目新しいシステムばかりだが
ほぼ同じで見た目を変えただけのトレース品とやらの例を挙げろよ
そっちの方が数が少ないだろ あんたのいう目新しいシステムとやらのハードルが恐ろしく低いことだけはわかった 目新しくてかつ面白いのは1年に1本あるかないかだろう 去年だとプロシージャル系が目立ってたな
新しいゲーム体験とは新しいアルゴリズムの産物
エロゲ、エロゲとジャンルをシステムと勘違いしてるやつは一生気づかない
時流に乗れないまま歳をとって終わり ローグ系はもういいよ
どうせ死んでアンロックして運に頼るゲームだろ ローグ***はバランス調整を放棄したゲームと思われるようになって
プレイしてもらえない ブルーオーシャンに行くには
一年に一本出るか出ないかレベルのソフト作れる天才になるしかないわけだ
無理ゲー >>985
俺>979だが…
ちなみに>979以外レスは俺じゃねーぞ
ちなみにフリー、インディー、同人系の弾幕ゲームはタイトルが違うだけで中身東方だらけだったな
画面スクショのレイアウト見ただけでもバイバイしてる、最近は それにオンライン化や多人数参加の対戦追加で、ゲームが新しいって見れるかどうか
根幹のゲームシステムはプレステのアーマードコアくらいまでさかのぼれるんでないの
いまだに個人製作レベルだとACに取り付かれて追ってる人おるし そりゃ天才しか無理。漫画だって天才しか無理だろう
インディーゲームもユーザーの目が肥えた。成熟したんだ 考えてみりゃあ
東方だってエスプレイド、怒首領蜂あたりだっけ
花映塚なんかティンクルスタースプライツそのまんまだもんな 大手もインディーも今や焼き増し地獄
ニンテンドーもセガもソニーも
昔はホイホイ斬新なゲーム出してたのに
今や続編やどこかで見たようなゲームばっかり
唯一神のスプラトゥーンももう数年前 来週のビットサミットのゲーム、見るとガッカリするね このスレッドは1000を超えました。
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