ゆめ2っき ver0.118iです
バグなどもしあればごめんなさい。連絡ください
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゆめ2っき ver0.118iです
バグなどもしあればごめんなさい。連絡ください
ttps://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/605
細かなバグ修正や調整と、あと夢部屋にちょっとしたものを追加してみました
マップチップの通行設定：1221～1230
上記の領域を予約します
maptsukiです。今から走ります。
期間は、少し長いかもしれませんが1週間いただきます。
（予定より早くアップできる可能性もあります）
現時点ではパッチではなく、バージョンアップを行う予定です。
よろしくお願いします。
私がLemniscate氏との代理実装を行う上で、どうしても確認できていなかった問題が一点あり、
それを理由に、氏のマップの代理実装を再び正式に断ることにしました。
この件のより詳細な経緯についての質問は、私からは一切受け付けられませんのでご了承ください。
もしかしたから三日以上かかるかもしれません
ゆめ２っき ver0.119 アップロード済です。よろしくお願いしますm(__)m
書き込み規制？に巻き込まれたようで、こちらでアップロード完了の報告ができませんでした。
代わりにwikiの避難所というほうで報告しましたが、一応報告を・・・
昨日から走り出したほらつき氏、応援しています。
更新たのしみです。
バグなどがありましたら報告してくださると助かります。
https://drive.google.com/file/d/1TXg8GqI3N3D7U2q3_6Iqo4L-oDwbkj2T/view?usp=sharing
ほらつき氏、更新おつかれさまでした。
ver0.119の更新でいくつか不具合を確認したので、修正のために3日ほど走ります。
今回はパッチとしてアップする予定です。
よろしくお願いします。
バグの修正を目的として、自分のマップ以外では三角岩世界とメルヘンの通路を編集します。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/607
このパッチにはパッチ１の内容も含まれてます。
内容はAutumn氏の代理実装と、私の世界のバグなどの修正です。
マップチップの通行設定：1231～1240
上記の領域を予約します
バグなどがありましたら報告してくださると助かります
https://drive.google.com/file/d/1zuNm6rQD6eRKHcMuajOzw9AS1nXG1Zvm/view?usp=sharingg
ほらつき氏、更新お疲れ様です。
自世界関連で不具合を確認しましたので、修正のために今から走ります。
パッチとしてアップする予定です。
日付が変わる頃にはアップできればと思います。
予定より時間がかかってしまいましたが、先ほどver0.119b用のパッチ1をアップしました。
よろしくお願いします。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/
↑でアップロード報告した後に1点忘れていたことに気が付き、一旦削除して先ほど再アップしました。
私が確認した限りでは、まだダウンロード数０だったので再ＤＬを呼びかける必要などは無いと思いますが、一応報告をしておきます。
マップ割り当て1831-1840
スイッチ割り当て3441-3460
を予約します
内容はautumn氏のマップのバグの修正となっております
バグや不具合がある場合は連絡してください
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/610
バグが見つかりましたので急遽パッチをアップロードいたします
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/611
フリーズしたりメニュー開けなくなったりするバグの修正(バグ一覧/163等)と、
Mixエフェクトで長押し動作していることを検知するためのスイッチ追加、
ミニゲームB exの一部仕様変更をする予定です
鯨飲のハシゴをぺんぎん加速中に上ってなんやかんやするとすり抜け状態になるバグがあるらしく、
こちらで修正できそうなのですが、編集してもOKでしょうか
各マップ、素材の利用規約には「バグ修正はええよ(超要約)」と書いてあったのですが、念の為に聞いておこうかと……
そのバグに関しては、現在qxy氏に修正を依頼していて、今週中には修正されるとのことですので、できれば編集しないで頂けると助かります。
了解です、該当マップは触れずにそのままにしておきます
ただ、通常のハシゴのコモンイベント側にぺんぎん加速中は開始しないよう処理を追加する予定です
もしこの辺がqxy氏の修正内容と何かバッティングするようであれば消してください、と先に伝えておきます
ゆめ２っき ver0.119b パッチ4上げました (1～3同梱)
ミニゲームB exの一部仕様が変わっていますが、ハイスコアはそのまま引き継がれます
もし気になるようであれば「タイトル画面で↑を押しながらX」でハイスコアデータを消してください
あと、こちらはパッチとは関係がないのですが……
制作まとめWikiにある「壁紙のタイトル/作者名のリスト」「パズル絵柄のタイトル/作者名のリスト」を、楽しむWiki側に移設しようかと考えています
分けて書く必要性があまり無いし、解放条件のついでに書ける方がラクそう……というごく単純な理由なのですが、もしご意見あればお聞きしたいです
これといった反対意見がなさそうなら移設できないかアレコレ試していこうと思います
(SR分室関係のリストは内部の条件そのまんまなリストなので、これはさすがに移設しづらいなと思ってます。ファイル名だけ移設するのも手かな)
＞＞253
楽しむWikiはゆめ２っきの制作に必要なデータをまとめるサイトではなく、
基本的にはプレイヤー目線の情報を収集するサイトという認識でしたので、
制作上必要なものは、制作Wikiに残しておいてもいいのではないかなと思いました。
リストは壁紙・パズル絵柄・音楽ファイルを重複して登録してしまわないために、役に立つと思います。
ただ、最近は壁紙やパズル絵柄を更新する機会は限られているので、
「壁紙のタイトル/作者名のリスト」「パズル絵柄のタイトル/作者名のリスト」が移設されることには特に反対はしません。
ツクラーとして開発に参加しようと思います。
マップ1851~1860
マップチップの通行設定1241~1250
スイッチ3461~3480
変数1701~1720
を予約します。
変数の予約を4961~4980に変更します。
これからよろしくお願いします。
すでに別の変数を予約されて、少し今更なのですが、
変数1701~1720は共有ではなく、予約して使用することは可能です。
制作wikiの変数の割り当ての表だとちょっと紛らわしいのですが、
赤い太字のマスより下に書いてあるものが最新の割り当て区切りで、
そこに載っていないものを補うのが、赤い太字のマスの上に書いてあるもの……という考え方なんだと思います。
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ゆめ２っき ver0.119b パッチ5をアップロードしました
次の走者さんは当ててから走ってください
このバグも今回のパッチで修正しました。報告ありがとうございました。
今から走ります。
次の走者さんは当ててから走ってください
通行設定割り当て1251-1260
を予約します
走者宣言はかなり後になると思いますが、ツクラーとして参加したいと思いレスさせていただきます。
マップ: 1861~1870
通行設定: 1261~1270
スイッチ: 3481～3500
以上について予約します。
内容はAutum氏のマップの修正、SR分室の曲の追加です。
スレ荒らしのようなものをしてしまったため、一応確認しておきたいのですが、予約しても大丈夫でしょうか…。
マップ: 1861~1870
通行設定: 1261~1270
スイッチ: 3481～3500
以上について予約します。
内容はAutum氏のマップの修正、SR分室の曲の追加となっております。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/615
また新たなバグが見つかりましたのでパッチを作成しました。
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/616
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/617
誰が決めたんだろう、原点に振り替えると、夢遊病でうろつくから、ウロツキとはいえるけど
元々どういう意味で付けたのかといえば
①夢遊病で就寝時にうろつくから由来と思う
②うろ覚えだと夢遊病でなく健忘症になってしまうから違う
③ウロボロスとかそういうシンボルは今んとこ出てきてないので違う
④2chの創始者が名付けたとして、たぶん夢遊病だからうろつくだと思うが、何か深い意味があれば面白い
⑤その当時、○○ツキが流行ってたし、マドツキも自閉症と言われてたから、カミツキ、ヤミツキ、ウロツキ…ウロツキで夢遊病。病名もツキも回収できて一石二鳥！とした
以上になるのだろうか、⑤あたりが核心だと思うんだよな
Midjorneyを使ってゆめ2っきをリメイクできたら面白そうですね
マップとかゆめ2っきのステージやキャラに似た者をmidjorneyで出力して
そのAIで作り出したものでゆめ2っきを再構築するとかです
たぶんそれもツクールを触って実現可能か見る必要はありますが
AIにたいしてMOTHERのようなドット家の画像を出力させて「midjorneyが作ったドット絵のゆめにっき部屋」を構築していく
とかです
※タイトルは仮名で、宮沢賢治の「心象スケッチ」とかかな
Midjorneyを使って
ゆめ2っきの世界に近いものを再構築とかも面白いですし
そういう一大ムーブメントに乗っかりたいなと思う今日この頃です
家に帰ったらためしにドット絵のマップ作れるかやってみましょうかね…
ゆめにっきっぽいマップが出ますね
スレ違いな気もしますが、派生ゆめにっきのスレで継続します
Yume2kki, dotmapでは出力されなかったので、ゆめ2っきのワードの画像生成は浸透性が低いのかな？という感じでした
ゆめにっきのワードを入れると反映はするみたいです
製作上必要になったため、変数割り当て1701から1720までを予約します。
midjorneyで生成した画像を2っきに使用して大丈夫でしょうか？
フリープランなんで商標に使わないとはいえ規約に引っかからないか不安で
何かあった時に問題視されるのは、ゆめ2っき自体だから。
怖いので止めておくことにします
midjourneyのフリープランで生成した画像のライセンスはCC BY-NC 4.0なので、
書作者情報の表示（midjourney側）と非商用であることが使用条件です。
今の所商用不可の素材も使われているようなのでまあ問題ないんじゃないかなーと思いますが、心配なら一応確認したほうがいいかと。
自分で派生を作って責任取るのは良いけど、共同制作物で他の人も巻き込むにはちょっとリクスが高い
おまそう
一度上がったから変な虫がついちゃったよ・・・
永遠にゆめ２っきの中に残るんだけど
あなたのゲームをリスペクトして作ったってききやまさんに堂々と胸張って見せる事出来るか？
こっちは楽しく製作してんだから邪魔すんながいつまでも通ると思うなよ
大体の製作者はTwitterなりアカウント持ってるんだから連絡取れるだろ
内容は、偽浅瀬の家から次のマップに進めない重大なバグの修正などです。
あれ仕様だと思ってた
バグです。原因がわからず対処に時間がかかり、結果的にはMAP1190をすべて作り直すことで修正できました。
リンクは製作wikiから
ホント年がら年中粘着してるな
お気持ちヤクザに耳を貸す必要はないよ
ほんの僅かでも何かの創作をした経験があってその苦労を分かってる人なら絶対にできない発言ばかりのようだし
本当にゆめ2っきを思って言ってるなら批判だけじゃなくて「じゃあこうすればよくなるんじゃないか」って案を出せばいいのにね
それができないなら「貴方の思うゆめにっきっぽいとは違うんだね」で終わり
自マップに修正したい箇所があったので、今から走ります。
パッチ10として上げる予定です。
よろしくお願いします。
先ほど、パッチ10をアップしました。
ほらつき氏から依頼された更新内容も入っているパッチです。
ところで、本verのパッチ1の頃からSRの代行を依頼しています。（代行ログを活用
どなたかSRの追加に慣れている方がおりましたら、よろしくお願いします。
やっていただけるととても嬉しいです。
自マップのバグ修正と、 >>297 のSR代行、
あと"絵楽の門番に右側から話しかけるとフリーズ"に関してフリーズしないように暫定対処しておこうと思います
知らないプレイヤーさんがフリーズさせちゃうのを回避するのが目的なので、もし夢を彷徨う氏的にいい感じの修正方法があれば後で修正し直しちゃってください
ttps://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/620
おおむね >>298 で書いた通りのバグ修正です
> 楽しむWikiはゆめ２っきの制作に必要なデータをまとめるサイトではなく～
制作に必要なデータを楽しむwikiにまとめる目的というわけではないです、でも結果的にはそうなっちゃうよなぁ……
「作る側としても遊ぶ側としても"あると嬉しいデータ"」なので「どっちかにまとめるのもアリかなー」という軽い気持ちが発端でした
(書き込んだ当時それ以上はあんま考えてなかった)
じゃあ移設ではなく両方に書くのはどうだろう、とも思ったけど
WIKIWIKIの文法上、表組みの列を増やせば増やすほど編集画面でのテキストが複雑になってしまうのと
列単位でコピペするには一度表計算ソフトなどへ持ち込まなければならない、といった難点もあるので今回のコレはやめておこうと思います
壁紙を追加します。
通行設定: 1271~1320
以上について予約します。
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ゆめ２っき ver0.119b パッチ12をアップしました。
次の走者さんは当ててから走ってください。
20_Charset_06-5（楽しむwiki名：タコ男、20氏割り当て）
20_Charset_20-8（楽しむwiki名なし、MAP0186の頭がテレビになってる人、20氏割り当て）
drm_army-7（楽しむwiki名：チットヤー、◆tKp9vEGEfhCD氏の割り当て）
huyu-re-1（楽しむwiki名：ゴーグル君、zoo氏の割り当て、提供素材）
oudn_charset06-2（楽しむwiki名：ウボェ、oudn氏の割り当て）
sozai_Charset_01-6（楽しむwiki名：公式証明グラフ、oudn氏の割り当て、提供素材）
以下のキャラチップを、MAP0451などで購入できるお面として実装しても構いませんか？
素材利用ルールに基づき利用可能な素材群ではありますが、これらのお面を付けたまま様々なマップを歩き回れるようになることも加味して念のため連絡させていただきます。
これらについて、素材作成者の許可を頂けたか、一か月間特に返答がなかった場合に実装しようかと思います。
juda_charset2-6（楽しむwiki名：アザラシ、juda氏の割り当て）が抜けていました。
前回の更新からいくつかゲームの進行が止まるバグを報告いただいたので、それの修正をします。
お面実装の件、了解しました
特に制限はありませんのでご使用・改変していただいて構いません
次の走者さんは当ててから走ってください。
(K =△=)つ https://drive.google.com/file/d/1fpbMO_LdngXzY_nHoznwm3nOMZ9CFtVG/view?usp=sharing
(K-△-)つhttps://drive.google.com/file/d/1in3IvyFZ8OTo63aZRUOK9aDvh4wvehZo/view?usp=sharing
前回修正できなかったバグなどを修正します。
作り置きを適用するだけなので、すぐに終わると思います。
ついでにマップ割り合当て1941~1950を予約します
近い将来、わたるさんのマップを復活できるかもしれません。
わたるさんが制作に復帰するわけではなく、私がマップを復活させる作業に当たることになると思います。
わたるさんがそういう意思決定をしました。復活させるための具体的な作業はこれから時間をかけて進めていきます。
★経緯★
1. わたるさんは、オンライン版限定で自身のマップを復活させる計画を持っていました。
2. オンライン版の開発者さんを交えて、どのようにそれを進めたらよいのか、話し合いの機会がありました。
3. その中で私は、オンライン版限定で復活させることにあまり賛成していませんでした。
主な理由は、オンライン版公開の合意を制作スレで得たとき、前提となった約束と違うと思ったからでした。
その約束とは、「ゲームのコードには手を加えない」「主な体験は、一般的なシングルプレイヤー版で得られるもの」というものです。
詳しくは制作wikiのオンラインのページをご覧ください。
4. わたるさんは、オンライン版限定で自身のマップを復活させることについて、「今まで遊んでくれた国内外のプレイヤーさんのため」と仰っていました。
私は、その目的を達成するならば、オンライン版限定で復活させるよりも、通常版で復活させるほうが良いと思いましたので、説得を行いました。
通常版で復活させるほうが、技術的なハードルはずっと低く、オンライン版との摩擦もなく、より広くプレイヤーのためになると思ったからです。
5. その結果、わたるさんは自身のマップを通常版のゆめ２っきに復活させることを決めました。
> qxy氏には、ゲーム本体へマップを復帰させるよう、連日何度も何度も想いのこもった長文で説得されましたが、
> そのあまりにも情熱的で強烈すぎる想いに圧倒されてしまい、今まで抱えていた負の感情が吹き飛ぶような感覚になり、
> さらに、今でも僕のマップを好きでいてくださる国内外のプレーヤーさん達の想いに応えたい、恩返しがしたいと痛切に想い、
> 今回のポジティブな復帰の決断に至りました。
> 何度も迷惑をおかけして申し訳ありません。
> qxy氏に全ての作業をお願いするからには、おいそれと簡単にまた削除したいなんて思えませんし、
> 何より、今までは「僕の作品」だと考えていた夢世界達が、今では「プレーヤーさん達皆の作品」だと思うようになりました。
> これからは遊んでくださるプレーヤーさん達の作品、夢世界として、末永く楽しんでいただけると幸いです。
今のところの予定では、私が復活させる作業に当たることになっています。
最新版に適合させるため、単純な差し戻しではないので、じっくりと時間を掛けながら作業を進めていければなと思います。
この書き込みから3か月経っても、復活させるための走者宣言が無ければ、このお話は立ち消えになったのだと思ってください。
制作の事情を知らない多くのプレイヤーにとって最良の結果となることを信じて、作業を進めていきたいと思います。
わたる氏のことは昔あった世界含めてあまり知らないのですが、
>>318のメッセージ見たところ、qxy氏の説得で負の感情が吹き飛んだとか言ってるのに、それより前にオンラインで復活させようと計画してた所とか
負の感情を持って引退した（？）のに、その後の自分の評判とか２っき関係の事を調べてたの？とか
違和感がある…というか個人的にですがあんまり印象が良くないような…？（世界とその製作者の性格の印象は結び付けるものではないかもしれませんが…）
私が感じた印象のせいもあるかもしれませんが、
昔あった世界に、限られた（削除で解放された？）リソースを使うより、それを使ってもっと新しい世界が見たい、と思ってしまいました。
復活させなくても古いバージョン、或いは色々な方が動画サイトにアップロードされた動画等があれば見れるのではないか、と
こんなこと思うのは、私が昔のわたる氏の世界をあまり知らなくて、世界を削除した時のスレの流れも知らないからなのでしょうか？
以上です、レス失礼しました。
確か氏がいつ戻る意志を見せても大丈夫なように、念のため旧わたる氏領域の割り当ては未使用のまま残してたのだと思います
昔からプレイしていますが、私自身がこの世界のおかげで救われたようなものなので、新しい世界等が見たいというのも分かりますけど、特別な想いを抱いている人達もいると思ってくださいませんか…
世界の復活という形が重要だと思いますので。
(何より熱心に説得してくださったqxy氏に失礼だと思うのです)
私の知る範囲でちょこっと補足すると
わたる氏は離れると宣言すると同時に、こんな感じのことを言っていたのです
「ファンアートとかは止めないし、第三者がマップを復活させた改造版を作るのは止めない」「リレーされていく"本体"から消しておきたい」
そして、離れた後に「あの世界が好き！」と伝える誰かが居なかったわけでもない、
その気持ちを全部まるごと無下にしていいのだろうか、そう考えた結果が「オンラインでの復活」だったのだろう……と思ってます
オンライン版は(言い方が悪いけど)「第三者」なのであわよくば、と
で、オンライン版で復活させたい……という時、私にも相談の矢が刺さりまして
既にいくつか、「存在してた中で最新のver0.113をオンライン化」などの案が出ていたんですけど、
それでは最新版のセーブデータは持っていけないし、両方見たい人は最新版と反復横跳びすることになってしまう
かといってオンライン版にのみ復活させると、>>317 で語られている通り「オンライン版はゲームデータに手を加えないって話でしょ！？」となっちゃうし、そんな一人だけ特別扱いはできないよ、と
(え？バッジは？と思う人向けに補足すると、あれは内部の座標などを監視してるだけなのです)
「個人的には本体側に復活したらなぁ～って思うよ」とわたる氏にぽつぽつ伝えてたら
qxy氏は私以上に気持ちがみなぎっていたらしく、その言葉で最後の鎖が吹っ切れた……本体側含めて復活させよう、と今に至るようです
今その流れで「kuraud氏にも横で聞いてもらってシステム的な見落としに気付いたら教えてほしい」と誘われてます
なので話の流れを聞いてはいるんですけど、まだマジで何も決まってません
収集要素どうするのか含めて何も確定してないっぽいし、
当時から変化したシステムや当時無かったエフェクトとの兼ね合いをどうするか、という所もこれからみたいです
もしかしたら最悪の場合「これはどうにもならない、あきらめよう」となってしまうかもしれません
(技術面・グラフィック面でそうなるとは考えにくいけど他の要因もありうるので一応)
例えば氏の制作したマップのうち指定されたものは今後一切改変禁止、などすればわたる氏が精神的に楽かなあとは思います。
権利上特別扱いするのがどうかっていうのはあるけど
自分としては氏のマップだけで単独作品として独立する線の方を見てたのでちょっと意外
現状も、例えばアノン氏が「バグ修正はいいけど、繋皆大成以外は編集しないでくれ」と書き残していますね
私も「チタババは私の見た夢がモチーフだから閉じ込めキャラを削除しないでほしい」なんて奇妙なことを書き残してます
なので「ここに他の世界から繋げるのはやめてくれ」とか「これらの素材を使う時は事前に相談してくれ」とか書いておくことはできそう、実際どんなことを書くかは本人の意思次第ですが
(ただ、これらに"絶対"の強制力はないです。基本的には守るべきだけどフリーズするバグの対処で編集しなきゃならん！みたいな例外はあるって感じです)
さしずめqxyさんがわたるちゃん係か
どのみち今後関わる気はなさそうだし。
復帰したらまた気に入らない製作者に文句垂れるのかな？
もうネットwatch板に2っきヲチスレ作ってそこでやってくれ
ここ製作者の悪口言う場所じゃないんで
制作者以外もダウンロードするからこの案はないな…
遊ぶのはユーザーなんだから、多少はそういう否定意見とし受け止めても良いんじゃないかな？
それをクソとか言ったり自演と決めつけるのはどうかと思うわ
俺はマップ復活に関してはしてもしなくてもどっちでもいいと思うけど
私はわたるさんのマップ好きです。削除されたからといって削除前のバージョンで楽しんでます。色褪せることもありません。
マップが復活するのはやはりわずかでも消えずに残っていたわたるさんの希望なんじゃないかって私は思っています。
自演だとか色々言いたい気持ちもあるんでしょうがやはり制作される方々へのリスペクトを込めて、純粋に楽しめばいいのではないかな。
(K =△=)つhttps://drive.google.com/file/d/1s_HsShLTYxnF2ck76grP9inEMadmFYTe/view?usp=sharing
spelude 2022/10/16 (日) 23:55:10 a7904@874fc
スレの方規制されてたのでこちらに
今から走ります。一週間くらいかかる見込みですので、よろしくお願いします
素材ロダ7が満杯になったようなので、取り急ぎロダ8をレンタルしてきました
ロダ7が空いていればそちらを優先してもらえると助かります
これについて、製作上の大きな懸念になるかなと思うところがあったので、恐らく周知のことかと思いますが書き込みます。
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個人的には、適切なAI画像生成の利用が"可能であれば"賛成です。
表現の幅が広がる、絵を描くのが苦手なツクラーさんでも素材製作をAIに任せて製作に参加できる、などAIのツールは製作に様々な恩恵をもたらします。
しかし、私はAIの適切な利用は不可能だと考えています。
前提として、AIによって生成された画像と、それ以外の手段で生成された画像を判別することは非常に難しいです。
その上で、当然ながら各AIにも利用規約が存在します。
もし、素材として利用不可能と規約に明記されたAIツールで生成された画像がゆめ２っきに紛れ込んでしまったら…………考えるだけで恐ろしいです。
このデメリットは非常に大きく、上記のメリットとはとても釣り合わないように思います。
そこで、せめてもの対策として、AI使用に関する何かしらの規約を先手を打って（素材利用ルールあたりに）明記しておきたいのですが、どうでしょうか。
また、もしそれを行うなら、以下のどの案が適していると思いますか？（番号が大きくなるほど厳しい）
私は3番の案が適切かな………と思っているのですが、私自身AIに詳しいわけではないので、他の方々の意見も聞いてみたいです。
1.AIによる画像生成ツールを利用する際は、必ずcopyright.txtに生成に用いたツールを記載する。
2.AIによる画像生成ツールは、本スレ内で規約上の問題がないと承認されたもののみを用いる。
3.AIによる画像生成ツールの利用は全面的に禁止する。
上のルールについては、上記の理由で完全にAIによる（利用規約を違反した）生成画像の混入を防ぐことはできず、あくまで気休め程度のものになると思います。
ですが、共同制作において、AIの考えなしでの利用による危険性を周知させるには適切な手段となる（そして、これ以外に有効な手は存在しない）と考えています。
もう少し様子見した方が良いと思います
日本のAI関連の法整備については、これから行われる予定があったりするのですか？
調べてみましたが、私が知る範囲ではそういった流れ自体が日本であるのかすら不透明で、法整備には長い年月がかかりそうです。
（私自身政治には詳しくないので、こういった曖昧なことしか話せませんが………）
そもそも現状使われているAIでの画像生成サービスは海外産のものがほとんどで、日本法が適用されるかも怪しいので、とりあえず各AIの利用規約を最大限順守することを心がけるのがゆめ２っきの運営に欠かせないことだと考えています。
上記のルールについては、各AIの利用規約違反をいかに未然に防ぐかに重点を置いたものです。
でも、私自身まだ全体像の把握ができていないということは、やっぱりまだ様子見した方が良いかもしれないですね……
仮にAIに対する法が国によって異なる場合
様々な国籍の人が参加してるゆめ2っきで
様々な国籍の人がAIを使い始めたら
滅茶苦茶複雑な騒動になる気がするのですよね…
海外ユーザーのAI利用も想定して、収益化禁止を規約に加えるなら問題ないとは思う
AIの学習データはゆめ2っきの内部データと同じで、色んな作者の権利物の集合体になってる
製作者同士は合意ができてても、AIのデータは外のものだからやっぱりまだ安全とは言い切れない
自分の中では
・とにかくAIサービス側の利用規約だけは厳守すべき
・現状AI利用についての法整備は不完全なので、代わりにゆめ2っき側で規約を設けるべき
・これから作るAI利用関連のルールはあくまで臨時のものであり、今後の国際条約及び日本での法整備の流れを加味した上で柔軟にルールを変えていくべき
という意見にまとまりました。
>>353でも指摘された通り、海外のツクラーさんへの周知という点でもルールの設立が重要になると思います。
>>349 のいずれかの案で、ある程度意見がまとまり次第R4Rで発議しようかと思います。
>>354で指摘された（AIでの画像生成サービス⇔2っき間ではなく）AIの学習に利用された画像⇔2っき 間で発生しうる権利問題についても、しっかりと検討すべきだと思います。
それも踏まえ、私はやはりAIでの画像生成サービス利用のデメリットがあまりにも大きい為、全面的に利用を禁止すべきなのかな、と考えています。
spelude 2022/10/23 (日) 22:40:07
https://drive.google.com/file/d/1PjW6vyM8ki2napnbHto6RjOlUs3gr_ct/view?usp=sharing
いつもの規制です
お待たせしました。ver0.119dです
spelude 2022/10/23 (日) 23:00:15
すみません。ミスがあったので上げなおしました
https://drive.google.com/file/d/19IAzBt3sHpoKYeFlfPmuOQlA4bW9vRzO/view?usp=sharing
役に立つかどうかわかりませんがリンクを貼っておきます
https://danbooru.donmai.us/contact
私も色々な人の意見を聞いてみたいなと思いました。
もしも全面的に利用を禁止されるならば、意味のない話になってしまいますが、
個人的には、制作者さんの心情的に、AI画像生成がどの程度受け入れられるのかが気になっています。
>>349の言葉を借りて言い換えるなら、「適切」なAI画像生成の利用とは何なのか、という問題です。
例えば、ききやま氏が作ったデータをターゲットにして生成された画像を利用することは、ききやま氏に敬意を払って制作している範疇に入って許容されるのか、どうなのか。
権利問題ばかり挙げても議論が難しすぎると思うので、こういう身近な話に置き換えて考えてみてもいいかなと思いました。
こんな感じで、私は権利問題というよりも他の制作者さんの気持ちの問題を考えていますので、私の中では今のところこの話題について確固たる意見がありません。
なので、R4Rの場で賛成か反対か立場をはっきりさせるのがちょっと難しいかもしれません。
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今から26日まで走ります。
わたるさんのマップを復活させるために、下記の割り当てを使用します。
これらは私が使用を宣言していますが、わたるさんの割り当てとして扱ってください。
マップ割り当て：0511～0590
チップセット割り当て：0581～0600
私が権利問題を重点的に挙げたのは、心情的な問題について考えることが自分にとって難しく、逆に権利関係については今後わかりやすく切羽詰まった問題となる可能性があるためです。
qxy氏の挙げたこの例につきましては、色々考えたところがあり話が交錯するので次レスで説明します。
……とはいえ、私が狭い視野に囚われているだけな気もするので、他の方の意見も伺いたいところです
走者宣言お疲れ様です。氏のマップを復活させるにあたって、膨大な量の作業が必要だったと思います。お疲れ様でした。
私は、この例についてでしたら、"ききやま氏が作ったデータを抜き取った"ことのみを問題とすべきだと考えます。
私自身は、心情的な問題については一切の意見を持ちません。むしろ、AIでしか実装できない・AIを用いることが最善である 表現をやりたい場合は、積極的にAIを用いるべきであると考えています。
その上で、権利関係のことだけを理由に、AI利用の全面的な禁止を主張しています。
結論としては、「個人的な創作にAIを用いるのは構わないし、むしろそれが最善の手段であれば積極的に使うべきだが、ゆめ２っきは共同製作であるから、権利的にグレーなものは極力避けるべき」です。
今回のパッチでわたるさんのマップを復活させました。
わたるさん、マップを復活させる決定をしてくださってありがとうございました。
kuraudさんもデバッグ作業や話し合いに参加してくださりありがとうございました。
わたる様のアンチ活動してる暇あったら自分のマップ管理しっかりしろwwwwwwwwwwww
自分としては、あくまでマップの再提供だけでゲームの要素として復活させる意志はなかったと思うので、今の条件のままでいいと思う。
changelogにも書いてある通り、気になる人は変更してもらっても大丈夫です。
パッチ１でこの辺が変更されなかったのは、私の作業の都合なだけで、
わたる氏の意志としては、壁紙の条件も元に戻して大丈夫だと言ってました。
とりあえず全面禁止で後から緩和するなりしたら？
復活したと聞いてコンクリートマンションのカボチャの部屋にいったのですが
そちらの内装は復活の予定はない感じでしょうか?
今のところ、カボチャの部屋の内装を私が復活させる予定はありません。
今回のパッチで復活のための作業は全て完了しました。
次に機会があれば、復活が可能かどうか聞いてみます。
(K -△-)つhttps://drive.google.com/file/d/1j1WIOFpmTFY8qGM0m9Yf9GCpn5eOlAMU/view?usp=sharing
話の流れがよく見えないので、勝手に話を広げてしまいますが……
おそらくNovelAIの画像生成サービスなどの「人間が数値的パラメータ入力のみを行い、機械が画像全体を生成する」ツールの利用に関しての話だと思うのですが、
> 前提として、AIによって生成された画像と、それ以外の手段で生成された画像を判別することは非常に難しいです。
> その上で、当然ながら各AIにも利用規約が存在します。
この前提は画像生成AIに限った話では無いと思います
どらかと言えば問題点は「学習に用いられたデータの権利面が問題ないか」「生成された画像の著作権がどこに帰するか」ではないかと思います
NovelAIに使われた学習用データが誰かの権利を侵害していたのではないか、と怪しまれている点、
人間ではなく機械が生成したものの各権利はツール作成者・学習元データの作成者・使用者のどこにどう発生するのか、がはっきりしていない点、
この2点が、画像生成AIの問題点として今の世間に大きく鎮座している……そういう風に見えます
そして現状、素材投稿ルールには「自作の物に限ります」と書かれています
「画像生成AIによって作られた画像を自作だと言えるか？」と考えた時、
人間は指示しただけで描いてない、そう考えれば自作だとは言えないのではないか、使えないのではないか……と私は思います (これ認識が分かれそうだなぁ)
使うことに関しての個人的な心情としては、今のとこ制作に使うのはめんどくさそうだと思ってます
「自分の望む画をAIに出させる」と思うとスイカ割りみたいで正直もどかしいなと……だったら他の人にお願いするか自分で描くか、ってなります
https://drive.google.com/file/d/1pq7wcoKldjCdCZ75Q1z19MVbZ_sbv2JU/view?usp=sharing
> 「画像生成AIによって作られた画像を自作だと言えるか？」と考えた時、
> 人間は指示しただけで描いてない、そう考えれば自作だとは言えないのではないか、使えないのではないか……と私は思います (これ認識が分かれそうだなぁ)
と書きつつ、マンデルブロ集合の画像とかはわりと自作の範囲内だと思ってます、うーん私の認識どこで変わってくるのか謎い
--ｷﾘﾄﾘ--
2っきのバージョンにおけるアルファベット部分、もはや数字で良いのではないかと考えています
バージョン変数が作られる前にあった概念を引き継ぐような形だったのですが、(たぶん)
すっかり形骸化していて、今じゃただ単にバージョン変数との差異がややこしいだけかも……と以前からぼんやり思ってます、メモ的に書いておきます
AIツールの利用については権利関係の問題・心理的な問題と大きな論点が二つあり、議論がややこしくなってしまうおそれがあります。
ですので、まず権利関係の問題について、次に心理的な問題についてと順番に2回のR4Rを行い、2回ともAI利用を許可する運びとなったら、晴れて正式にゆめ２っきでのAIツールの利用を正式に許可する形にしたいなと思います。
念のため確認ですが、このR4Rを正式に発議してもよろしいでしょうか？
----
・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、"自作素材"ではないもの、つまり素材利用ルールの対象として定義する。
・素材利用ルールについて、◆詳細：4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールの利用は、学習元素材に基づく権利関係の不透明さから一切禁止する。"
・製作上のやりとりでのAI利用（海外の方とのやり取りでDeepLを使うとか）は何も問題ないルールにした
・AIの学習素材を全て自作した例外規定が必要かどうかわからない（今後そのような例が出てくる可能性は限りなく低そうな気がする）
条件によっては許されるみたいな言い方だと、穴を抜けて来る人も出ちゃうだろうし
私自身、この話をややこしくしようという意図は無いのですが、すみません、話をややこしくしてしまいます……
めちゃくちゃ長文でガヤガヤ言って申し訳ない
私の知ってるところを例として言うと、そのルールは
「CeVIO Creative StudioやVOICEROIDや棒読みちゃんは使えるはずだけど、CeVIO AIやVOICEVOXは使うことができない」
「VOCALOIDやUTAUは使えるけど、NEUTRINOは使うことができない」という話になるのだと思います (2っきで使われるかは別として)
ちょっと話がズレるんですが、
CeVIO AIは名前の時点でもうAIって入ってるし周知の事実めいてる、
NEUTRINOはAIきりたんなんて話題になってたしニューラルネットワークなので機械学習、その一方で、
VOICEVOXはディープラーニング技術が用いられているので機械学習の要件を満たすはず、でも世間大多数からAIとして見られてる風ではない
世間の言うAIと機械学習は微妙に範囲が違うのかも、ひゃーややこしやー、なんて思いました
閑話休題、続きます
学習元の権利については、「AIだから不透明か」といえば必ずしもそうとは限りません
音声合成に関しては本人の声から学習させるのが一番確実だろうし、見た感じでは多くの音声合成は権利面が整っている印象です
(これに関しては2i9氏の言う不透明さがどの辺りの権利かにもよりそうですが……)
画像生成AIでも著作権切れてるゴッホの絵だけ学習してゴッホAIくん～とか可能なので、必ずしも不透明だとは限らない
……世間を騒がせているのは悪いイメージが目立ってるという面もあるのかな……
調べていくと倫理的な方面でゴワゴワしている一方、法的にはそこまでの問題視はされていないっぽい？のかな？
そんなわけで「学習元素材に基づく権利関係の不透明さ」という理由では強引になってしまうのかもと思います
(この辺りは言い出しっぺに近いのに申し訳ない)
画像生成AIの利用に関しては、text→imgかimg→imgかで「スイカ割りの棒への関わり具合」が変わってきてしまうので
「スイカ割りの棒に触れてない」とも言い切れないか……と改めて思いました
img→imgとなると何割かは"描いてる"んですよね、これまたややこしい……
そんなこんなで「いま私達がAIって呼んでいるのは一体なんなのだろう？」
「禁止しようと思う理由は具体的にどこにあるのだろう？」という辺りで私はぐるぐるしてます
(正直この辺は無視してもOKです、自分でも少し不健康にぐるぐるしてるなーと思ってます)
ただやっぱ、名無しさんの言うように「世間が画像生成AIなどを今後どうする/どう見るのか予想しづらい」というのはやっぱり大きいかなぁ……
kuraud氏と同じ件（学習元素材の不明瞭さ）です。（AI自体の利用規約もそうでしたが、一律禁止するなら関係ないだろうと条文からは省きました）
>>384「CeVIO Creative StudioやVOICEROIDや棒読みちゃんは使えるはずだけど、CeVIO AIやVOICEVOXは使うことができない」
「VOCALOIDやUTAUは使えるけど、NEUTRINOは使うことができない」という問題が上がっていましたが、
このあたりの言語化が上手くできないので、どうしよう………………といった感じです。
どうあがいてもすべての事例に対応できる条文になるか不安なので、いっそホワイトリスト制にして、
このソフトを使ってもいいですか？と確認を取る→一週間（心理的なもの以外の）反対意見が一つも出なければ使用可能 みたいな制度でも良いのかなと思います。
→どのAIを使っても、学習データをオリジナルに差し替えない限り安全性は担保できない
学習データの作成にはそれなりのデータサンプル数と、高スペック環境がいる
→個人が十分なサンプルを自分で用意して、高スペック環境で学習させること自体が難易度が高い
どうしても導入したいなら、ツールを許可性にするよりも、作った素材をここに上げて皆に安全性を評価してもらうほうがマシだと思う
複数人で評価して大丈夫そうなら、ほぼ元データが特定される心配もないはず
黙ってる他の製作者も、巻き込み事故は嫌だろうし導入しても被害が少ない方向で考えた方が良い
理由に関しては>>349で2i9氏が仰っていたこととほぼ同じで、現状では権利侵害等のデメリットがメリットを上回っていると思ったためです。
「AIの適切な利用」ができるかどうかはAIを使用する人のモラルに任される部分が大きく、リスクが多いと感じます。
またAIで生成された素材を（悪意の有り無しに関わらず）自作素材としてアップローダーなどに投稿されてしまった場合でも、AI製かどうか判別するのは難しいと思われます。
AIイラストは細部の描写に違和感のある絵も多いですが、その細部を微調整・修正してしまえば正直人間が描いた絵と見分けがつきません。
所謂ゆめにっきっぽいと言われやすい抽象的で不可思議な感じ（？）のイラストだったら尚更判別が難しそうだと感じます。
（ただこの懸念に関しては、AI製のイラストか否か完璧に判別できるツールみたいなものが存在していたら話は別だと思います）
2i9氏「AI便利そう、絵とか描いてもらえばイラスト苦手ツクラーさんも心強い！」
〃 「でも学習元データの権利とかヤバそう…AIの描いた絵とか見分けられないしリスクありありじゃん、禁止しといた方がいいかも？」
natl氏「私も大体そう思います」
qxy氏「AIに絵描いてもらうのをみんなは心境的にどう思ってるのか、私気になります」
名無しさん「揉め事になりそうな方面だし禁止でよくね？」「全然わからん」「権利的にヤバヤバならダメでしょ」
私「見分けられないのって別にAIに限らないんじゃない？権利面の話も調べたら何か出てこない？」
気になるので調べていましたが、AIの学習元データとして著作物を無断で使うことは必ずしも著作権法違反とはならないようです
最初に当たったのはこのコラム……長いのでページ半ばの「5. 保護と利用とのバランス（改正著作権法における権利制限規定）」辺りから読むと手っ取り早いです
> 骨董通り法律事務所 | コラム - https://www.kottolaw.com/column/200228.html
ここにこう書かれています
> 改正後の著作権法30条の4では、著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない場合における、著作物の利用が許容されている。
(続きます)
で、コラムの情報が本当か文化庁の方も軽く見てきました
> 著作権法の一部を改正する法律（平成30年法律第30号）について | 文化庁 - https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/
文化庁の説明もまた長いのですが、大見出しの「3．改正の概要」にある「（1）デジタル化・ネットワーク化の進展に対応した柔軟な権利制限規定の整備」が該当するようです
今回の話題と関連するのは「［1］著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用（第30条の4関係）」です
ここでは以下のような説明と例が示されています
> 著作物は，技術の開発等のための試験の用に供する場合，情報解析の用に供する場合，人の知覚による認識を伴うことなく電子計算機による情報処理の過程における利用等に供する場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には，その必要と認められる限度において，利用することができる
> 例えば人工知能（AI）の開発のための学習用データとして著作物をデータベースに記録する行為等，広く著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない行為等を権利者の許諾なく行えることとなるものと考えられます
つまり、私が >>375 で言った「学習に用いられたデータの権利面が問題ないか」は「日本の法的には基本問題ない」ということのようです
完璧に安全でなければダメだ！というのであれば話は別ですし、
法的な話は別としてアレがアレで困るから2っき内では禁止、みたいなのもアリだと思います
もう一つ「生成された画像の著作権がどこに帰するか」については、AIが全て描いた画像は著作権が機械にも利用者にも発生しないはずだ、といった見解が内閣府からされているようです
一方、img2imgであったり音声合成AIに歌わせる行為であったりは、人間の創意工夫が含まれる(AIはその表現の為の道具となる)ため、ツール利用者に著作権が発生するはず……的な感じのようです
見解であって法で定められた話ではありませんが、上記コラムの「その他の検討課題」にてソース元へのリンク付きで触れられています
と、知識共有とメモを兼ねて置いておきます
少なくとも私が気になっている箇所はこれで概ねハッキリしたはず
マップ 1951～1960 191人目の割り当て
通行設定 1331～1340 130人目の割り当てをMymeType氏の割り当てとして予約します。
今から走ります。
あと質問なんですけど、海外勢の割り当ては何故他の人のツリーの下にあるんです？
理由をよく知らないので誰か教えてほしいです。
<お詫びと感謝>
sniperbob氏、Jared氏の代理実装を放置して失踪したこと、本当に申し訳ありませんでした。
Jared氏の代理実装を代わってくださったほらつき氏、ありがとうございました。
<R4Rの話>
AI使用の是非についてですが、デメリットの方が今は大きいという論に賛成なので今のところ使用は全面的に禁止で良いと思います。
まぁ、有象無象を学習元にして作ってるのは人間も生成AIも同じだし、素材にするうえで加工するからなおさら見分けはつかないんだな…
私の場合ですが、代理実装のための割り当ては私の割り当てとして取得したので、私のツリーの下に置いています。
代理実装を一番最初に始めたshigurinさんがそうしていたので、それに倣いました。
shigurinさんは代理実装をするとき、shigurinさんの割り当てとして取得して実装されていましたので、NoildoofさんやRioさんの割り当てではないという認識なのだと考えています。
代理実装元(いわゆる海外勢)の割り当てとして取得すると、代理実装者(shigurinさんなど)の頭越しに編集許可を取り付けたりすることが可能になってしまうので、それを防ぎたいという考えがあったのではないかなと想像しています。
代理実装の役割を考えたとき、他のツクラーが苦手な言語で連絡したりする必要がないような働きが求められますので、この考え方はそういう面で理に適っていると思いました。
そう考えて、私はshigurinさんと同じような感じでやっていました。
黙ってましたが私も全面的に禁止の意見に賛成です
現状権利的にリスクだらけな物を制作に導入するのは危険ですし必要性を感じないからです
絵が描けないのであれば希望素材掲示板などを利用して信頼できる他者に依頼した方が安全でしょう
>>394 ご返答ありがとうございます。
私では一つも理由が思い浮かばなかったので、そういう面があるのかと疑問がスッキリしました。
調べてみて唯一見つけたものは、かなり複雑になりますが「一部の欧州連合（EU）加盟国在住のマップ提供者が2っきに世界を提供後、その世界を元として二次創作者が同人グッズを販売する」というケースです。
「欧州デジタル単一市場における著作権 ･著作隣接権指令」では、"著作権者が学習に利用することを禁止しているデータを用いての情報解析は、営利目的でのみ禁止"とされています。（私は、"著作権者が～データ"は、ほとんどのAIの学習元に紛れ込んでいる想定で議論をしています）つまりこのケースでは、ゆめ２っき自体は全く問題なく、二次創作者のみが国際的な法律に違反することとなります。
ですが、このような問題は現状でも起こり得ます。例えば、MAP1131（qxy 幽谷）のBGMや、それをアレンジしたものなどを有志がインターネット上にアップロードした場合、素材元のサイト『DOVA-SYNDROME』の利用規約違反となります（詳しくは本サイトの音源利用ライセンス：禁止事項を参照）。そもそもゆめ２っきは有志の二次創作をサポートするものではないため、このような問題は無視するべきでしょう。
とすると、もしかしたら、AIの利用自体は権利的に問題ないのかもしれません。
ですが、（一度kuraud氏の意見を受けて話から消したものなので、また掘り返して議論を複雑にしてしまうのもアレですが）>>349のように、AIの学習元素材ではなく、AI自体の作成者の権利も侵害される可能性が高いと考えます。
ここまでの私個人の現状の意見をまとめますと、「権利的には問題なさそうだけど、限りなくグレーゾーンで導入するのが怖い。一度導入してしまうと再び禁止するのはほぼ不可能なので、慎重すぎるぐらいに議論を進めた方が良いと思う。議論の時間稼ぎのために一旦禁止しておくのが無難かもしれない」といった感じです。
私がここまでAIの導入について不安になっているのは、過去に似たような事例がゆめ２っきにて起こっているからです。
ゆめ２っきで用いられているスイッチには、（普通の）スイッチと、特殊技能判定の二種類が存在します。
特殊技能判定とは、"ある主人公が、ある技を習得しているか"のフラグをスイッチとして用いる特殊な処理のことを差します。
私は、スイッチ割り当て節約を目的として、（2019～20年ごろ？に）SR分室の演出解放フラグとして特殊技能判定を用いました。
ですが、これは後に問題となります。「特殊技能判定の使用箇所はRPGデバッガー200Xで検出できないため、この処理が濫用されることで今後のゆめ２っき全体の維持管理・バグ修正が著しく困難になる」という指摘があったのです。
結局、qxy氏によりSR分室に関わるすべての特殊技能判定は無効化され、現在では到達判定の処理として用いられるのみとなりました。
私は、「便利だがハッキリとした欠点があり、一度導入したら取り返しがつかなくなるもの」として、AIツールに似たような懸念を感じています。
私も当面は全面禁止で不都合ないと思いました。
2i9さんが不安を感じる点、natlさんjudaさんやさこてんさんがデメリットが大きいと感じる点、私も共感できました。
それはルールを作る根拠として十分なものだと、私は思います。
話し合いの中でそれらが払拭できれば違ってくるとは思うのですが、AI画像生成は新しい技術で先のことを見通しづらく、
多くの人が納得するような考えに至ることは、なかなか難しいのではないかなと思います。
この「多くの人が納得するような考えに至ることが難しい」ことが、共同制作におけるAI画像生成の問題点の1つだと思いました。
もしも、AI画像生成の利用を部分的にしろ全面的にしろ認めるならば、何らかのルールを設けなければならないと思うのですが、
このとき、多くの人が納得するようなルールを作るのが難しいということが予想されます。
例えば、素材利用ルールでは「ツクラーの自作素材」の利用に関する意思表示が可能とされています。
ここで言う「ツクラーの自作素材」が「ツクラーが著作権を持っている素材」と解釈するなら、著作権の議論は避けて通れません。
kuraudさんが言う通り「AIが全て描いた画像は著作権が発生しない」と考える人もいるかもしれませんし、
AIに与える命令が創作的であるなら著作権は発生すると考える人もいるかもしれません。
画像を選別する過程が創作的ならば著作権が発生すると考える人もいるかもしれません。
この程度の差によって「素材利用ルール」によって守られる範囲が変わるため、考え方の違いで損をしたり得をしたりする不平等なルールになってしまいます。
これを解決して、多くの人が納得できるような結論に導くことは、法律の専門家であっても今は難しいのではと思います。
私たちが今まで当たり前に共有していた価値観が通用しない問題だと思いますので、少しずつ色々な問題を解決していければいいなと思います。
そのためにはどうしても時間が必要になりますので、一旦ここは全面禁止にしても良いと思います。
審議期間は11/30 23:59までとします。
----
・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、"自作素材"ではないもの、つまり素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。
・素材利用ルールについて、◆詳細：4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールの利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは一切禁止する。ただし、（■）で、ツールの利用規約上問題ないもののみ使用を認める。"
----
ここで、（■）内にだいたいCeVIO AI、VOICEVOX、NEUTRINOあたりのツール群が入るよう文面を調整したいのですが、どのような文章を入れるのが適切でしょうか。私としては「学習元データが明確に公表されていて、それらがすべてCC0のもの、およびツールの開発者が権利元であると断言できるもの」あたりが妥当かなと考えているのですが、まだ例外がありそうで不安…………
いくつか確認しておきたいことがあります。
一番最初の文章のルール(「文章生成～留意する。」)を追加する意図は何ですか？
「"自作素材"ではないもの、つまり素材利用ルールの対象」という文章が、
「ツクラーの自作素材」が盛り込まれている素材利用ルールの現状と矛盾してる説明に聞こえました。
また、そういった素材が「"自作素材"ではないもの」と一時的であっても言い切ってしまう点も気になりました。
推測ですが、素材利用ルールで扱うようにするためにこのような形をとっているのかなと思いますが、かえって無理が生じているように思いました。
AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか？
>>349でAI画像生成について話題に挙げていて、これまでもそれについて話が進んできたと思います。
>>380でR4Rの草案のようなもので初めて「文章生成AI、音声生成AI」に話が及んでいますが、
そこに話が広がった理由をこれまで説明されていませんでしたので、このルールを作る意図が少なくとも私には読み取れませんでした。
>>402
一番最初の文章について：
確かに、現状のルールと矛盾する書き方になってしまっていますね…………失礼いたしました。
「文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。」あたりが無難でしょうか？
なお、この一文は特にルール上に含める予定はありません。
AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜ：
音声生成AIについては、kuraud氏が挙げたNEUTRINOなどを踏まえたもの（これらはルールの対象からは除外されますが）、文章生成AIについては「AIのべりすと」等のツールの存在を踏まえたものです。
いずれルールとして必要になると考え、何の報告もなくこの一文にしてしまいましたが、不親切でした。申し訳ございません。
回答ありがとうございました。疑問だった点は解消されました。
個人的にはまだちょっと賛成か反対か決めるのが難しいので、もう少し時間をおいてから決めたいと思います。
というのも、>>349で2i9さんから3択が示されて、結構な人数の方が「AI画像生成の全面的に禁止」を挙げていたのですが、このR4Rで作られるルールはそうではありません。
また、AI画像生成以外の話がまだ十分になされていないと思いますので、その辺りも判断が難しいと思った理由です。
話を聞く感じだと実際に行う変更は"◆詳細：4.上記以外の素材"末尾に一文加えるのみ、って感じでOKでしょうか
この提案内容に対して賛成か反対かはまだ決められないですが、気になった箇所を……
(■)に入るワードはその候補だと2i9氏の目的を果たせないような気がします
というのも、VOICEVOXの開発者は個人の方で、どの音声ライブラリも開発者==学習元データの権利元とはならないのが現状です
逆に元々CeVIOのキャラクターとして生まれたさとうささら等は開発元==学習元データの権利元となる可能性がありますが、軽く探してもそういった記述は見当たりません
素人知識だけど声優さんの所属事務所が権利を持っている所もあるはずなので、開発元==学習元データやCC0はかなりレアケースになるかも
(■)に入る多くの人が納得する良い感じワードが見つかったら、それは"多少なりとも扱い方が確立できた"ということなんじゃないかなーと思うので、
とりあえず現状は(■)で例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです
>>403 ルールの例外として翻訳ツール
例外として置くよりは"制作上のやりとりはこのルールの対象ではない"とはっきり示す方が分かりやすそうです
もしくは"ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は～"みたいな文面にすれば会話での翻訳ツール使用が元々触れられていないものとして伝わるかな……とも思いました
(■)の機能について：
では、11/30までに納得できる表記ができなければ、表記が完成するまでAIは全面禁止、といった感じでどうでしょうか？
翻訳ツールの扱いについて：
了解です。ありがとうございます！前者の案ではルール内に含め辛かったので、後者の案でやってみます。
----
現在の議論を踏まえた上で、今のR4Rの内容はこのようになっています。
----
・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。
・素材利用ルールについて、◆詳細：4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは全面的に禁止する。"
----
1971～1980 193人目の割り当て
通行設定 1341～1350 131人目の割り当て
1351～1361 132人目の割り当て
を予約します
マップ1981~1990、通行設定1362～1370
スイッチ3981～4000、変数4801～4820をいただきます
もしも問題等がありましたらご指摘していただければ幸いです
初めまして、よろしくお願いします
通行設定は開始位置がずれていたので1361～1370としてWikiに書いておきました
変数4801～4820は現状Tonden氏の領域なので、取得可能な他スペースを使うのが良いかと思います
表を見る限りは変数4221～4240 87人目の割り当てが空いてます
通行設定は1361~1370で問題ありません
また、>>411のアドバイス通りに87人目の割り当ての変数4221～4240を予約します
1ファイル修正漏れがあったので2:03までにDLした人はパッチを当て直してください。
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
ベンチ座りコモンを編集して、座る方向を指定できるようにしました
現時点では南向きと北向きが指定可能です
なお、この関係で通常のベンチ座りとかバグってる可能性があるので、見かけたらご報告お願いします
チップセット:1371～1380
を予約します。
11/13 20:42より前にDLしていた方で該当世界の動作を気にする方は再DLをお願いします
現行案は>>406です。
----
■現在の議論の流れ（レスアンカー多すぎると警告受けたのでアンカーなしで）
401 2i9 発議
402 qxy氏「R4R中の一番最初の文章に現行ルールとの矛盾があるのでは？また、AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか？」
403 2i9 qxy氏に指摘して頂いた点の修正
404 qxy氏「当初の予定であった"AI画像生成の全面的に禁止"のルールではないため判断が難しい、保留」
405 kuraud氏 「現状は例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです」また、翻訳ツールの扱いについての指摘
406 2i9 現行案の作成
----
まだ賛成・反対の双方一票も確認できていないので、もしよければ各々意思表示をお願いします。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て1381~1390
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
再投稿。
初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て0981~0990
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
マップ、変数の割り当てはそれでOKだと思います。制作wikiを編集しておきました。
スイッチの割り当ては4681～4700でしょうか？
通行設定の割り当てに関しては、数が詰まっているわけではないので順番に1381～1390を予約するのが良いと思います。
>>424のアドバイス通りに
通行割り当て1381~1390,スイッチ割り当て4681-4700を予約します。
やさこてん氏へ
Mokaccino_氏のMAP1965の到達判定を取得できるようにMAP1965のEVID:0003に到達判定の取得を追加
Ouri氏のMAP1975,1976,1980のピクチャーの表示が並列処理されておりRPG_RT環境だと動作が重いのでピクチャー表示後イベントの一時消去の追加
MAP1977でMAP1747(投棄性氏の予約割り当て)に移動してしまう所をMAP1977内に移動するように修正
など編集したいのですが大丈夫でしょうか?
21keb 2022/11/19 (土) 17:12:09
スレで書き込むことができなかったのでこちらで…ゆめ２っきver0.119gです。
ttps://drive.google.com/file/d/1dtAs6HruS_EVy6EpJOHTAyaKe4Tav_l9/view
◆ここから私の◆
>>427
うっかり書くタイミングを逃してしまったので微妙に今更ですが、事後報告を……
氏の更新で博物館リベンジ⇔うろつき邸周りの処理を見ていて
「繋がらないパターンいいね」と思ったので、勝手ながらコモンイベント側に似たようなものを追加してます
(Twitterで事前に聞いておきながら勢いで返答来てないのにやっちゃった、申し訳ない)
コモンイベント側のものは演出面が少し異なる(強制起床が起こらないetc)ので、もし「こうしたい！」って感じなら気にせず弄っちゃってください
ご返答ありがとうございます、わかりました。
>>428
最近あまりTwitterを見れてなくて返答することができませんでした…
元々アイデアとして博物館リベンジに置いてたものだったのでよかったです
(今思うとうろつき邸の方に置いとくべきでしたね…)
注釈にもありますがあの強制起床はわりと適当なので気になった方はご自由に…
(条件が条件なので使いにくいですが…元々は間違い電話だった覚え…)
パッチは11/24までに上げる予定です。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:634)
すでに書いた気もしますが、
禁止する理由は色々調べて「これは…せやな…」と思う一方、禁止に賛成かと聞かれると返答に詰まってしまうのが本音です
反対ではないけど、どうしてか賛成だと言い切れない
(こういう理由！と分かったら改めて…と思ったけど審議期間もう終わり際だった…)
----
もしかすると「あれ？ここまでで禁止に賛成という声があったよね？」と疑問に思う方もいるかもしれません
正式に発議するより前だったので、カウントに含まれていないのです
なので改めて意見を書いておくと良いと思います
お面座りのミスの修正とMAPIDがズレた時の到達判定(1984～1988)を次のバージョンで初期化するようにしました。
それとパッチ1～3が同梱されてないのを同梱しました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:638)
現行案の内容に私は賛成です
少し思ったんですけど、現状AIの著作権で問題になってるのは主にdanbooruの件だと思うので、
イラスト系以外の著作権については個別に考えたほうがいいんじゃないかなと。
怖いんだが
このR4RはほぼすべてのAIツールの学習元の権利関係が不明瞭であること、などその他複数の問題についての議論の時間を一時的に設けるためのものです。
NovelAI等、何か特定のAIツールのことを差すものではありません。
審議期間を延長すべきでしょうか？
賛成します。
審議期間ぎりぎりまで回答を保留しておこうかと思っていて回答が遅れました。
理由は前の>>400で述べた理由と同じです。
AI画像生成以外に話が及んでも明確な反対意見はなかったので、ルールが成立しても特に制作者の不利益にならないのだろうなと思いました。
----
>>421
こんな期限ギリッギリで申し訳ない
改めて発議内容を見て「権利関係の不透明さなど多くの理由」と書かれている所からグルグルあれこれ考えたのですが……
権利関係が不透明、という点は日本の法に限れば「不利益にならない形でただ機械学習に用いるなら権利面の問題はない」ということが分かっています
であれば、学習元データが明らかに日本国内オンリーなら使えてもいいんじゃないか？と思いました
2i9氏の言う「適切な利用」が権利的な話であれば、これは適切だろうと思います
……ただ、心情的な話だとしたら適切でない可能性はあります、だってこれ「ききやま氏の描いた絵を学習元にしたツールも使っていいよ」と言うわけですから……
----
権利関係について、もしかしたらこの定義でも怪しいかもしれません。
例えば、「機械学習の権利面の問題についてなにかしら問題視している国に住んでいる方が、ゆめ２っきにそのようなAIを用いた作品を投稿した」みたいなケースだと、複雑すぎてセーフかアウトかの判別がつきません。
いずれにせよ、権利的な話、心情的な話が同時並行で進んでしまうと議論がものすごく複雑になってしまうので、この案を一時的なものとして通した上で心情面の議論も別個で進める形が良いのかなと思います。
議論が完全に済んで、権利面でも心情面でも多数決で合意が取れた時にやっとAIツールが利用できる、慎重すぎるぐらいの姿勢が妥当かなと考えています。
明後日までには必ず対応しますのでよろしくお願いします。
禁止以外に現在の懸念をまとめた警告文程度にするのはどうでしょう
チップセット:136人目の割り当て1391～1401
の２つの割り当てを予約します
> 現行スレ(20部屋目) >444 もしかしたらこの定義でも怪しいかも
> その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか？
> であれば「その人物はどこの人？」「じゃあその国の法だね」と考えるのが自然、そうでなくとも「日本に住んでる場合これはこうなんだってさ、他は分からない/こうだから今は一旦禁止」でいいのではないかと
> 数多の国という全てに糸を通そうとすると何もできないので「少なくともこれは不透明じゃないな」と思ったところでした
>
> 「ひとまずは禁止としておき、よりよい道を探る期間とする」という事なのなら賛成です
"その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか？"
私が議論を進める際、この部分を大きく勘違いしていたかもしれないです。
共同制作という性質上、ゆめ２っき開発チームで何か問題が起きた場合、ゆめ２っき全体にまで責任が及んでしまうものと漠然と思いこんでいた節がありました。
（一昨年のMAP1194のBGMの件についても、同様の理由で過剰に反応しすぎていたかもしれません）
"あくまで問題があると発覚した素材を削除するだけで、事後対応は終わる"という点を失念していました……
ひとまず、このレスで権利問題の部分は概ね解決したのかなと思います。
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>>446
ごめんなさい、（あくまで現状の時点で）注意喚起のみにとどめておくことの意図が掴めませんでした。
あくまで（明確な基準が定まるまでは）AIツールを使用されないようにしたいという目的なので、禁止で問題ないと思います。
ただ、最終的な着地点としては"現在の懸念をまとめた文章"に落ち着くのかなと思います。
上記のkuraud氏の文章の通り、軒並み権利問題についての議論は煮詰まってきたように感じますし、
後は心情面で納得のいく基準さえ制定できれば、AIの利用についてはだいたい方針がつくのかなと思っております。
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長いので2レスに分割
現行案の内容から、念のためあくまで一時的な処置であること、また現在もAIツール利用の是非などについて議論中であることを強調した上で、素材利用ルールに追記しました。
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今後のAIツールの利用については、軒並み以下の方針でルールを制定できたらいいなと思いました。
ここまで書いておいて、AI関連の法律がしっかりしている国においては、権利関係については普通の外部素材とだいたい同じように扱えるように感じました。
（少なくとも日本、アメリカは大丈夫そうかも イギリス、EU加盟国産のツールは権利関係の確認が難しそうでした 他の国はまだよく調べてないです）
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1. AIツールの利用については、その利用者が全ての責任を取ることとする。
2. 利用者は、そのAIツールの利用規約、およびそのAIツール自体が法律上問題ないかどうかを全て確認した上でAIツールを用いていることを前提とする。
3. その他、なにかしら心情面の問題で規約が必要だったら設ける。
追加でマップ198人目の2021〜2030の割り当てを予約します
またチップセットの割り当ては1391〜1400の間違いです
夢箱 2022/12/08 (木) 16:48:28 d20ab@a608b
バグ修正のため今から走ります。
かかって1時間ぐらいだと思います。
(またスレの方に書き込みなかった...)
夢箱氏の次に走ります。
今から走ります。１１日夜までにアップロードします。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:643)
(ゆめ2っき本体用うpろだA:645)
明日までには終わると思います
JIVV氏用にマップ2051～2060、通行設定1421~1430を予約します。
明日までに終わると思います。
内容はバグ修正・システムの改修になります。
軟体さんとRioさんからお話があって、お二人の「各マップ、素材の利用規約.txt」の内容を更新しました。
パッチ8のバグ修正のために走ります。
DLは制作まとめWikiトップからお願いします
楽しむwikiの方で分割のDLに困っている方がいたので、一括ミラーも合わせて上げておきました
バグ修正をしつつ、ぴーすふる周辺でお気に入りエフェクトなどを使えるように編集してみました
ただ、その過程であちこちいじったので、既存のイベントがどこかバグってるかもしれません、見かけたらご報告ください
ぴーすふる以外の半年ルール関連だとセレナーデ、絵楽、Factoryのバグも修正しています
あと、エンディングNo.4の条件が壁紙の収集率95%……なのですが、
「エンディングNo.4が条件に含まれる壁紙」は上記の計算から省くようにしてみました
収集率90%に緩和すべきかとも悩んだのですが、少なくとも「まだ取れないなら条件から省くべきだろう」と思ったのでこういう形にしてます
それにあたり私が予約していたマップの197、198人目の割り当てと、チップセットの141人目をCheo氏こととなりました。
次の走者さんは当ててから走ってください。
【マップ予約】
Sniperbob氏用に2081～2090
Mymetype氏用に2091～2100
今日から一週間ほど走ります
ゆめ２っきver0.120 上げました。(パッチでは容量が大きかったのでバージョンを上げました）
https://drive.google.com/file/d/1TDwBVLBLcQfJV-QsfMjU3sWr99HgAmbC/view?usp=sharing
Sniperbob氏用に通行設定1451～1460を予約します
明日パッチを上げます
15日に上げる予定です。
やさこてん氏がいつ復帰するかは分かりませんが、一応まだ一時的に私が代理で予約している、という扱いにしておきます。
(ゆめ2っき本体用うpろだＢ:192)
(※)年末の住居引っ越しの際にコテハンIDのメモを紛失したため
今回新規コテハンにしたためIDが変わっているかと思います、すみません
ふと製作スレの過去の流れを見ていた時に自分が
「繋皆大成 以外をバグ修正以外でいじらないでほしい」と書き置きを残していたという話題を見て
自分がそう言い残したことをすっかり現在では失念していたのと
(現在の製作ルールがどうなっているのか把握できていないのですが)
あれから数年経ての心境の変化などもあり、
「繋皆大成 以外の私のマップへの変更や接続を解禁したい」と思い始めているため
現ツクラーさん、戻ってくるかもしれないツクラーさん、将来的に参加するツクラーさんへ
そのことを周知したいというかお知らせしたいのですが書き込みはこちらでよろしかったでしょうか……？
また先日、素材集を投稿した際に「ReadMe」に私のツイッターの現アカウントIDを
書いておいたので、もし個別で用のあるツクラーさんや素材主さんがいらっしゃいましたら
そちらへお願いします
(リセット症候群のためすぐにまたアカウントを変える可能性はありますがその際は
素材集を投稿したときにReadMeに書いておこうかと思います)
21keb
2023/03/18 (土) 16:24:26 01c50@173e8
スレでは規制を食らったのでこちらで…
マップチップ2111から2120を予約します
23日までには終わらせる予定です。
23日までには終わらせる予定です。
申し訳ございません。
マップチップ:1461〜1470 143人目の割り当て
の2つの領域を予約します
明日には終わると思います。
Mokaccino氏のマップの実装をします。
それとマップ:2161～2170を予約します。
(ゆめ2っき本体用うpろだＢ:197)
こちらの件、次に私が走る時にもし書き換わっていないようであれば、
本体同梱の"各マップ、素材の利用規約.txt"の該当記述を削っておこうと思います
>>513
乙です
心配なので念の為に確認しておきたいのですが、名前については <?>氏 でよいのでしょうか…？
(ChangeLog側も<?>表記だったので心配ないとは思うけど確認しておきたい)
相変わらずバグ修正です
>>512 マップ割り当て
避難所でKontentsu氏がマップ2161～2170 212人目の割り当てを先に予約していたようです、どちらかが別の割り当てを予約し直す必要がありそう
確認不足でした、改めてマップ:2171～2180を予約します。
DLは制作まとめWikiトップから
ティッシュを設置する際、その時点でのマップIDと座標を特定の変数に記録させるようにしてみました
5枚分それぞれ変数を用意してあるので滑る世界や桟橋の森のような複数マップで構成された世界でもティッシュが消えにくいようにできるはず
すでにDLしていた方は再度DLをお願いします
(報告してくれた方ありがとうございます)
(ゆめ2っき本体用うpろだＢ:200)
>>513
見落としてました、<?>でお願いします。
乙です＆了解です、ありがとうございます
蛇足ですが、楽しむWikiの一部画面などでは <?> のような文字参照になることを確認してます
動作に支障はないようなので「そういうものなのね」と思ってもらえるとありがたいです
>>514 >>496
アンカー辿って"各マップ、素材の利用規約.txt"の編集を忘れていたことに気付きました……すみません
(ゆめ2っき本体用うpろだＢ:201)
マップの割り当て 2181~2190 214人目
チップセットの割り当て 1491~1500 145人目
を予約したいです。
ルールなどには書かれてないみたいですけどゲームの中身を見てみたら
ほぼ到達判定以外に使ってないみたいですし…
私の確認不足かもしれませんがどなたか教えてくださいませんか？
ゆめ２っきの制作においては到達判定以外の用途に使わない方が良い、と私は考えています。
◆使わない方が良い理由①：ゲームの維持が困難になる
スイッチや変数での記録と違って、特殊技能による記録は特別な方法を使わなければデータを検索することができません。
データを検索できないことは、バグの解決・処理の改善・制作物の削除・制作物の復活などの作業に特に支障をきたします。
入れ替わりの多い多人数の共同制作ですから、限られた人しか保守作業ができないようなゲームになってしまいますと、将来的に開発が立ち行かなくなってしまいます。
◆使わない方が良い理由②：メリットがない
ツクールの仕様上、特殊技能による記録が特別優れている理由はありません。
記録領域が足りないなら、素直にスイッチや変数の割り当てを見直すことを考えるのが最適です。
◆事例
SR分室の曲解放の記録、自販機で買ったことがある商品の記録、これらの２つに特殊技能が利用されていたことがありましたが、現在はどちらも撤回されています。
そのような理由があったのですね…
教えてくださりありがとうございます！
Kontentsu 2023/04/23 (日) 20:56:25 a60ed@c7084
お元気でしょうか。Kontentsuです。
今日から4/27(木)まで走ります。よろしくお願いします。
21keb 2023/04/25 (火) 19:09:05 01c50@173e8
スレでエラーが発生したのでこちらで…
今週の土曜日まで走ります
名前は開発中のものです 2023/04/29 (土) 15:18:50 01c50@173e8
ゆめ２っきver0.120aパッチ1を本体ロダBにアップロードしました
転載ここまで
今から走ります、5/4までには上げる予定です。
ゆめ2っきの制作に参加してみたいと思い書き込ませていただきました。
制作にあたり以下の領域を予約させていただきます。
マップ：2211~2220
チップセット通行設定：1511~1520
(ゆめ2っき本体用うpろだＢ:203)
エミュレータのバグを使った実装は気になっていた箇所だったので、パッチ2で修正され一安心しました。
----
★ゆめ２っきの開発者の皆さんにお願い★
エミュレータ(EasyRPG)の再現性不足やバグを利用して、RPG_RT環境で実行しないコンテンツを意図的に実装しないようにお願いします。
理由1：将来的に意図しない動作になる可能性が高い
EasyRPGやオンライン版の開発者はこの問題を十分認知しており、将来的にEasyRPGが改善される可能性が高いです。
理由2：不合理にゲームや開発から取り残される人が現れる
特定の環境に依存したコンテンツは、その環境を用意できないプレイヤーや開発者が触れられず、開発を困難にする場合があります。
理由3：オンライン版の開発者との約束事に疑義が生じる
オンライン版を許可する話し合いをしたとき、「オンライン版の体験は一般的なシングルプレイヤー版で得られるものと同じ」と決めました。
その約束事に従って、これまでオンライン版の開発者は多くの努力を費やしてきました。
私たちが意図的に異なる体験を実装してしまっては、オンライン版の開発者に対して筋を通すことができません。
----
多分今日中に終わります。
パッチ1、乙です
さっそくダウンロードしてみたら、ChangeLogに更新内容が書かれてないっぽいです
ファイル内容的に肉迷宮の通路から何か増えていそう……くらいしか分からないので、上げ直すか何かで記載してもらえると助かります
上げ直しました…
すぐ終わると思います。
パッチ２上げました。
21keb 2023/05/07 (日) 18:16:57 01c50@6ef24
2日ほど走ります 転載ここまで
………………………………………………………
ここから中津です
海外ツクラーのNamedude氏, Colby氏の代理実装を担当することになりました。
Namedude氏用にマップ2221-2230、チップセット1521-1530
Colby氏用にマップ2231-2240、チップセット1531-1540を予約します。
マップ:2241~2250
チップセット:1541~1550
をJared氏用に予約します
ゆめ2っきver0.120b パッチ4を上げました。
ツイッターでBean氏(@Bean95223345)が代理実装者を探しているので、興味のある方はお引き受けを。
夢箱氏の次に走ります
を予約します
パッチによるアップデート版と一括版を用意しているので、プレイヤーさんは好きな方をお選びください
通行設定 1541~1550
を予約します(Bean氏の割り当て)
滑る床の修正をする予定です
>>565 で予約された通行設定1541~1550はすでにほらつき氏/Jared氏の領域のようなので、改めて予約し直す必要がありそうです
匿名の方から「パッチ3が"上げ直し前のパッチ2"をベースにしちゃってる」という情報をいただいたので
夢箱氏に相談して、改めて修正してもらったデータをパッチ4に入れています
(急な話だったのにササッと修正してくれました、ありがとうございます)
うわ本当だ申し訳ない ご指摘ありがとうございます。
あー、通行設定152人目(1551～1560)、153人目(1561～1570)を予約します。
しかもマップ割り当て予約も間違えてたorz
222人目2261～2270 223人目 2271～2280
を予約します。本当に申し訳ない…
そして今から走ります。今週中には終わると思います
私の予約していたスイッチ79人目の割り当て 4601～4620を予約取り消し、
Bean氏の割り当てとして予約しなおします。
ドローン系、アンビエント系は使いやすくて良いかも
ありがとうございます。できれば制作過程で定まっているある程度のビジュアルやコンセプトを
知った上で音楽の制作をしたいので、そのようなものを拝見できる場所を教えてほしいです。
裏懐古の宿やナインタイル辺りのBGMが相当しますね
2～4ループほど録音したものから1ループ分を切り出すといいかも
せっかくだし書いとこ
制作まとめWikiにある"質問掲示板"ではツクールに限らず「上手くBGMが鳴らない」「画像の透明部分が上手く指定できない」というお悩みも書き込めます
(スレでもいいけど、スレで進行中の話題を遮りたくない時などで重宝すると思います)
あとこちらは現状BGMの募集ないっぽいですが、"希望素材掲示板"では「こういうBGMを作ってほしい」というお願いがされることがある……かもしれません
バグ修正だけですのですぐに終わります
他にバグ等ありましたらお手数ですが報告していただけると助かります
177
中津 2023/06/11 (日) 14:06:52 bd3b8@4230c
お待たせしました。ゆめ２っきver0.120dを上げました。
スレに書き込めなかったのでどなたか転載お願いします。
178
中津 2023/06/11 (日) 17:33:21 a3676@4230c
【追記】
aediorugap氏の規約に則り、Blue(○○)のbgmはnoildoof氏が購入した上で使用しています
すみません
ゆめ２っきオンラインの開発者から次のような問題をご指摘いただきました。
ゆめ２っきを更新される場合は、気に留めておいて頂けると助かります。
----
いくつかのバージョンから、新しいパッチがリリースされるたびに、ChipSetとCharSetのフォルダーがChipsetとCharsetという名前になっていることが報告されています。
このため、一部のプラットフォームでは、フォルダーが統合されず、必要なファイルを正しく読み込めないという問題が発生することがあります。
今後のパッチやアップデートでは、この問題を避けるため、フォルダ名をChipSetとCharSetにすることをご考慮ください。
----
補足
一般的に広く使われるファイルシステムでは、フォルダーの大文字と小文字を区別しません。
そのため、「ChipSet」と「Chipset」は同じフォルダーとして扱われ、何も問題無いように思えます。
一方、ゆめ２っきオンラインのサーバーはフォルダーの大文字と小文字を区別するため、これが問題になるようです。
わたるさんから1つマップを提供してもらったので、実装しました。
中津さんと相談して、kongさんのために取得した私の割り当てを中津さんに委譲しました。
これから先継続的にkongさんの代理実装を行う時間が取れそうになく、制作停滞を防止するために中津さんにお任せすることにしました。
次の走者さんは当ててから走ってください。
3日以内に走りおえるはず…
openbreeze氏用にマップ2331-2340, チップセット1601-1610を予約します
あと、走者期間を13日まで伸ばさせてください···
ゆめ２っきver0.120パッチ7を上げました。
SR分室の曲目リストで便利変数・便利スイッチを操作しないようにお願いします。
SR分室の動作に便利変数・便利スイッチを使っているため、SR分室の挙動をおかしくすることがあります。
また、SR分室の曲目リストは、曲を演奏するとき以外にも、起床時や現実部屋PC、アルバムなどの他の主要なシステムからも実行されます。
そのため、曲目リストで便利変数・便利スイッチを操作されると、他のシステムで便利変数・便利スイッチを使える余地が無くなってしまいます。
将来的にSR分室を拡張するときにも同様の問題が発生します。
SR分室は元々複雑化しすぎた旧SRに代わって実装された経緯に則れば、SR分室の演出で変数・スイッチを操作すること自体避けてほしいです。
https://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/ハウツー/SR分室について#SRa_decorate_list
どうしても、変数・スイッチを操作しなければならない事情があるなら、便利変数・便利スイッチは使用しないようにお願いします。
もし私が次に走る機会があれば、曲目リストで便利変数・便利スイッチを使っている処理を見つけて修正しておきます。
MAP：2351～2360
通行設定：1611～1620
変数：1721～1740
また、可能であれば下記領域のどちらかを頂きたいです
スイッチ：1721～1740 うろつき邸用の16人目割り当てB
or
スイッチ：3561～3580 kuraud氏の33人目割り当てD
個人的には特定の誰かのものではない前者を使う方が良いのかな、と考えてます
ただ、現状うろつき邸を編集するために使う予定はないです
（そのため、自分用にこの領域を丸々頂くことになってしまう）
お手数おかけしますが何卒、よろしくお願いいたします。
何かご存知の方いましたら教えてくださいm(_ _)m
先ほど改善方法を発見しました。
まとめwikiのおすすめツールの欄に方法を書いておいたので
良ければ試してみてください
上手くいきました！
たきこみ氏ありがとうございます！
>>610
特に異論も来なかったので
スイッチ：1721～1740 うろつき邸用の16人目割り当てB
を頂きます。ありがとうございました。
今日か明日までにはアップできます。
今日中には終わらせる予定です。
今日中には終わらせる予定です。
どのバージョンまで巻き戻ったのか分からないので、詳しい情報をお持ちの方はご報告いただければ幸いです。
たきこみ氏は、もし修正が難しそうならお知らせください。
マップ:2361～2370(232人目）
チップセット:1621～1630(159人目)
の割り当てを予約します。
報告ありがとうございます。
今から修正のため走ります
ほぼバグ修正だけなのですぐ終わると思います。
2日ぐらいで終わると思います。
マップ2371-2380
通行設定1631-1640
変数4341-4360
スイッチ1741-1760
を予約します。
一応現在では使われていないようですが···
すぐ上げ直すと思います。本当にすみません
マップID:234人目の割り当て2381〜2390
を予約します。
一晩休んで落ち着いて、自分の気持ちを取り戻しました。
今からマップの削除を撤回したパッチ22をアップロードするために走ります。
海外のdiscordサーバーを見る機会があったのですが、私からすると受け止め難い内容にショックを受けて、何のためにゲームを作っているのか見失ってしまいました。
ですが、ゲームを作ることは楽しいことだと思い出しました。もう少しだけ、ゆめにっきっぽいゲームとして作りたいものがありました。
海外のコミュニティの皆さんはどうぞ今まで通り決まりの範囲内で自由にゲームを遊んでください。私も決まりの範囲内で自由に作って遊びます。
到達判定やその他収集要素のフラグは
欠番扱いなど将来の可能性(復活等)に備えて
残すルールがあるといいなと思いました
パッチにすると少し紛らわしい感じになりそうだったので、バージョンアップさせて本体全体をアップすることにしました。
11日までには終わらせる予定です。
ツクラーとして制作参加します。
235人目のマップ割り当て2391～2400
161人目の通行設定割り当て1641～1650
を予約します。
マップ 2401~2430 236~238人目の割り当てを予約します。
一部処理の提供・および実装にあたってのアドバイスをしてくださったkuraud氏、qxy氏ならびに、お面としてのグラフィックの使用などを快諾してくださった多くの方々のご協力がなければ成しえなかった更新でした。本当にありがとうございました。
これにより、ゆめ２っきオンラインで本来未実装のグラフィックに変身しているうろつきを目撃する、などの好ましくない体験を減らしていけることを期待します。
・腐った世界のマップチップの透過色ミス
この二点を治すため、たきこみ氏の次に走ります。
(Twitterより引用)
Colby氏のマップの実装をします。
走り出してから３日以内には出す予定です。
今日から、21日まで走ります。
ゲームの方は信じられないぐらい変わってるけどｗ
ぽろぽろと出てきたバグの修正です。
制作wikiのバグ一覧/396を含むいくつかのバグ修正と、一部ファイル名の変更をする予定です
ゆめ2っきver0.120fパッチ5をアップロードしました。
ツクラーとして参加したいと思い書き込ませていただきました。
マップの割り当て 241人目 2451~2460
チップセットの割り当て 163人目 1661~1670
スイッチの割り当て 109人目 3221~3240の方を予約させて頂きます
もし割り当て予約の方で何か問題があれば教えていただけると幸いです。
あと61024氏のマップ・通行設定割り当てのwikiの編集をしておきました。
スイッチ3221-3240はwikiの”捻出”のところには無かったのですが、私にはちょっと分からないです…
もともとその領域を持っていたJekyle氏の更新がだいぶ前なので、個人的には捻出してもいいような気がしますが…
では捻出可能なスイッチ3561～3580 kuraud氏の33人目割り当てD
をいただくことは可能でしょうか？
wikiの編集をしておきますね
(たきこみ氏もWiki編集ありがとうございます)
今から走ります、月曜日が終わるまでには上げられる予定です
変数4935はKake氏の割り当てなのですが、Namedude氏が知らずにコーラルラボで使用してしまっていたみたいです...
コーラルラボを実装するときに気づいて変えとけば良かったのですが、追いかけイベントの記録に使われているため今この変数を変えるとプレイヤーがまたこのイベントをやることになりダブルワークなので変えられません...申し訳ないです。
すみませんが、変数4935のみ、使わないようにお願いします...
ファイル名変更の関係でバージョン上がる予定なので、変更先の変数IDが確定しているようなら私の方で対応できるかも
もし土曜日が終わるまでに変更先の変数IDを教えてもらえれば引継ぎ処理で対応するようにいじってみます
(検索した感じ、現状Kake氏側では未使用っぽいからバグの心配はなさそう)
以下の割り当てを予約したいです。
マップIDの割り当て 242人目 2461-2470
チップセット通行設定の割り当て 164人目 1671-1680
スイッチの割り当て 111人目 1761～1780 (うろつき邸用の16人目割り当てD)
変数の割り当て 108人目 ※下記
※
変数の割り当ての「ぴったり20個分未使用」枠がほぼ埋まっており、自分で割り当て範囲を宣言するのが気が引ける状態でした。
捻出可能な範囲がwikiを見てもよく分からず、割り当て予約をしても良い範囲をどなたかお教えいただけますと大変助かります。
よろしくお願い致します
とてもいいことだ
何度かチェックはしましたが、ファイル名変更の影響でSR分室などでエラー落ちするかも
見かけたらバグ報告してもらえると助かります
>>693-694 の件についてはTwitter(現:X)にて中津氏からマップデータと変更先の変数ID情報をいただいたので、セーブデータ引継ぎ処理で対応させてます
>>695 変数割り当て
はじめまして
変数の割り当ては3461～3480 104人目の割り当てが空き地になっているので、ここが予約可能です
あと、2401～2420 98人目の割り当ては当時予約したRice氏の活動・書き込みが半年間確認できないので予約ルールに則って空き地とすることもできそうです
(ざっくりしか見てないので書き込みを見落としてたらすみません)
一応ゆめ２っきには"便利変数"として誰でも使用可能な変数があるので、
他世界へ行く時にリセットされてもOKならコレを活用しまくる、というのも手です
はじめまして。バージョンアップ作業大変お疲れ様です。
それでは、3461～3480 104人目の割り当てで変数を予約させていただきたいと思います。
また便利変数についてもお知らせいただきありがとうございます、
フラグ管理等関係がない1マップ内部で完結する計算にぜひ積極的に利用させていただきます
初冬には走れるように励みます、どうぞよろしくお願いします。
自分の無知と無理解により、間違った認識を広め、ゆめ２っきプレイヤーの方々に不愉快な思いをさせてしまったことについて、謝罪させていただきます。
大変申し訳ございませんでした。
私は 本スレ18部屋目 >>69 >>807 のような、誤解を招くような文面を含んだ迂闊な発言や、事実の誤認に基づく間違った発言を過去に何度か行っています。
今回のようなリアルタイム性のある場において、それが十分に抑えられているとはいえなかったと思います。
今後同じようなことが再発しないようこちらでできる対処療法的な対応として
・生配信のような、リアルタイム性の強く責任の取りづらい場での発言
・ゆめ２っきにおいての自分の割り当てに関わらない部分についての、事実確認の難しい内容への言及
は今後控えることを約束します。
問題となった当該発言については、諸事情により伏せさせていただきます。
お面で特定地点を通過すると必ずエラーの姿になってしまうバグの暫定対応を行う予定です
DLはWikiトップからお願いします
luok氏用にマップ1331～1340、通行設定0981～0990（キャンセルされた◆SnpHK3qog.氏の領域）を予約します。
変数・スイッチについては、現状予約できる領域がありませんので、別の方法で捻出します。
38人目の割り当てより、変数4081～4100、スイッチ4011～4020の領域をluok氏用に予約します。
38人目の割り当てのうちの残り（変数4021～4080、スイッチ4021～4100）については捻出可能です。
またこんにちは、doctorです。時期に制作している世界が完成して更新するつもりです。繋ぐ場所は黒鍵さんの「崩壊新月」という世界にしたいと思いますが、残念ながら黒鍵さんの世界に音楽が存在しません。連絡先もないみたいので皆様に意見を募りたいと思います。自分で黒鍵さんの世界に音楽を追加したのですが、ご意見お聞かせください。曲はロダから選択していたもので、以下の通りです。
花の流れる川 - DD_Prayer
花の流れる川（地下） - jjj_close
赤タイル世界 - jjj_ganzfeld
赤タイル世界（窓の部屋） - DD_dark_room
崩壊新月 - kuruwither
崩壊新月（突き刺さった女の部屋） - (aku)synapse
全部の世界に音楽を追加するのか崩壊新月だけに音楽を追加するのか、それとも音楽をまったく追加しないのか、皆様の意見と判断に従います。そしてもちろん、黒鍵さん本人が現れたらマップ制作者の意見に最優先をします。一週間に現れない場合は不在とみなします。
意見をありがとうございます、そして何卒よろしくお願いします。
黒鍵氏が「あえて無音にしていた」という可能性を考えられるし、
シンプルに「音楽まで手が回らなかった」という可能性もあると思うので、なんとも言えない所です
どっちつかずな意見になっちゃうのが申し訳ないトコロ……
少々お節介ですが、もし仮にBGMを追加するのであれば
マップ左上にイベントを追加してBGM再生を担当させつつ、その中に注釈で事の経緯などを記載しておくと黒鍵氏も混乱せずに済みそうです
半年ルール改変ログにも記載する以上二度手間ではありますが、より盤石になるはず
自割り当てから冗長気味な演出を減らしより遊びやすくする編集や、kontentsu氏割り当てに関する全般的な調整の代行を主とします。
以下の割り当てを予約します
マップID:2471~2480:243人目の割り当て
チップセット:1681～1690:165人目の割り当て
よろしくお願いします。
また、Openbreeze氏用にスイッチ4341～4360 ゆきひつじ氏の41人目割り当てCを予約します。
自マップ関連の調整のため、ほらつき氏の後に走ります
上のレスを少し読んだところ、BGMのない世界についての話題が出ていたようなので、私からも一言
実は無音の世界って、うろつきの足音だけが響く、という点では、また１つの世界観だと思います
A氏の病院の世界も一部BGMがありませんが、そこに寂しさ等は感じません。ある意味、それが味だと思ってます
もちろん、BGMがあれば世界の彩りになるので、半年ルールの範囲内での変更であれば、それはそれで新たな夢の発展として嬉しい事だと思います
長文失礼しました
黒鍵氏割り当てについては、BGMが無音であることではなく、BGMが"設定されていない"ことが気になりました。
例えば、うろつき邸からMAP1461に移動した際、黒鍵氏割り当てのすべてのマップでうろつき邸のBGMが鳴り続けます。
赤街灯の通路からMAP1466に移動した際は、赤街灯の通路でBGMが設定されていないので、すべてのマップで無音になります。
おそらく、入り方でBGMが変わるのは想定外の挙動なんじゃないかな……と思いました。
このことから、黒鍵氏割り当てを無音のままにする場合でも、入る際に「BGMの演奏：(OFF)」を挟んでマップの演出を一通りに固定した方がいいかもと私は考えています。
もちろん、これはあくまで私の一意見であり、黒鍵氏の意思表示が今後あった場合はそちらを尊重します………！
自分の更新はどうでもいい点の編集だけなので、バグ修正の方が優先度高いと思います
また、久々の更新でけっこう期間をいただくかもしれないので、お先にどうぞ
>>723です
Openbreeze氏用3121-3140(20氏の29人目の割り当てB)を予約します。
黒鍵氏のマップのBGMに関してですが、黒鍵氏が意図的に無音にしているかもしれませんので、>>722の2i9氏の意見に賛成します。
バグ修正のみの更新になりますが、
主に同一ファイル名の重複（RPG_RT.exeとEasyRPGでどちらの拡張子のファイルが呼び出されるかが異なり、バグの原因となる）を修正する目的でバージョンを上げます。
S[4621～4640] 80人目の割り当て 2i9 / Lemniscate
V[0661～0680] 93人目の割り当て 2i9 / Lemniscate
今回の更新で以上の割り当てを初期化したため、新たに使用することが可能です。
今から走ります
久々の更新なので、一週間ほど期間いただきます
夢箱氏の次に走りたいと思います。
よろしくお願いします。
maptsuki氏の次に走ります。よろしくお願いします。
https://drive.google.com/file/d/1FE9faUPIZXpegb6gNpq4F3-e6NzeL2vg/view?usp=sharing
あとマップ割り当て2491~2500を予約します。
それでは今から走ります。
１週間以内には更新できるようにと考えていますので、よろしくお願いします。
ゆめ２っきver0.121aをアップしました。
よろしくお願いします。
https://drive.google.com/file/d/1ZCWbt__r-wfEHvdPghaRDPvMorV2ZCdW/view?usp=sharing
本日より1周間ほど走ります。よろしくお願いします。
いつになるかは分かりませんが次回の更新で自マップでもふみきりのエフェクト取れるようにする予定ですが、
ここ注意するべきとかはありますかね
一応元の条件が救済措置になるよう難しい場所に配置する、ふみきりが入手できる場所の付近でふみきりが活かせるような仕掛けのある世界を追加する等は考えてます。
すいません、誤字りました。
「2i9氏や夢箱氏の更新のような前例がありますが」と書くつもりが抜けてました上に変な行に書いてしまいました。
というか何を慌てたか日本語が拙くて申し訳ないです。
無かったことにしても大丈夫ですか？
まぁ、広くなりすぎたのでエフェクト入手箇所を複数作ること自体は必ずしも悪くないとは思います。
ただ、このまま、じゃぁ私も私も..でどんどん増えて、多すぎる状態にならないか懸念しています。
今のペースで増えていくと地獄になるのは目に見えています。
個人的には、従来どおり入手系は追加の壁紙/パズル/メニュータイプを基本とするのが良いかなと思います。
あと、入手箇所が見れるイベントがあったり、追従しなければいけないにも関わらず放置されるイベントが発生し、不整合が起きる可能性に細心の注意が必要です。
エフェクトの数だけで言えば取得場所2か所エフェクトはあまり増えなくても良いんじゃないかと思う
ルールに反さないしやりたい人の自由なんだけど
バイクについては、以下の理由で設置場所を増やしました。
・利便性の向上。
既存のエフェクトの中でも特に必要とされる場面が多いのに、見つけづらいため。
・元々の配置経緯から、ルール面でも心情面でも特段の問題がないと判断したため。
0.086eのchangelogより、バイクは"20氏が、他のツクラーさん（418氏）のマップに仮配置したもの"であることがわかる。
これについては、自マップの収録要素としてではなく、単純な利便性の向上を目的とした配置になります。
----
個人的には、エフェクトの配置場所の追加については、以下の点に注意を配るとよいと考えています。
・MAP0311(高台)で、すでに取得したエフェクトの配置場所を眺めることができる演出がある。
自分の更新時は、入眠時の固定変数によって眺めるバイクの位置が変わるようにしている。
・MAP0451(お面屋)とMAP1521(高級お面屋)で、すでに取得したエフェクトの取得イベントに変身できる演出がある。
自分の更新時は、取得イベントの見た目を既存のものと統一することでここを編集しなくてもいいようにしている。
・壁紙やSR分室の演出の一部には、エフェクト取得が条件になっているものがあり、エフェクトの配置場所追加でこれらに齟齬が生まれることがある。
doctor氏のレスを避難所から転載しておきます。
(以下転載)
doctor 596b9eb008 2023/09/23 (土) 15:09:36
またこんにちは、doctorです。
黒鍵氏のマップについて、いろいろな意見をありがとうございました。
そもそもbgmの追加を私が提案したのは、
私が黒鍵氏の「崩壊新月」に自分の世界を繋ぎたいと考えていて、しかし無音ゆえにあまりいい繋ぎ場所ではないのが残念で、「黒鍵氏がbgmまで手が回らなかった」のであればbgmを追加した方が良いと考えたためです。
確かに「黒鍵氏が意図的にbgmを無音にした」という意見も一理ありますが、いつ黒鍵氏本人が現れるのか見通しがつかないので、話を進展させることができません…
ゆめ2っきを楽しむwikiで、「提案した音楽を追加する」「音楽を追加しない(無音にする)」「崩壊新月のみ音楽を追加する」などの選択肢でアンケートを行い多数決を取るのはどうでしょうか。肯定的な反応が得られれば、始めたいと思います。
(以上転載)
少し関係ない話になりますが…doctor氏はアメリカの制作者の方でありながら、日本語で問題なくコミュニケーションができるため、wikiの避難所を利用しつつ日本人制作者と同様に制作に参加するであろうことも一応補足。
変数割り当て111人目の4021～4040と
スイッチ割り当て114人目の4021~4040、
マップ割り当て2501~2510を予約します。
ゆめ2っきを楽しむwikiのゆるめアンケート、特にwiki側の投票機能を今回の件で使うのはあまりオススメできないです
というのも、時間を置けば容易く多重投票が可能、なんなら全項目への投票も可能なので
欲しいお面アンケートのような"参考"としてなら役立ちますが、今回のような"行動基準"として頼られても力不足だと思います
そこそこレスが流れてるので、発端とここまでに出た意見へのリンク置いておきます
>>710-712 >>719-722
もし、この議論がマップ実装の障壁になっているようでしたら
ひとまず接続だけしちゃって、BGMについての議論はその間に行う……… みたいなこともできるかなと思いました
了解です。
ふみきりの2箇所目に関しましては今少しだけ熟考します。
もし実装をする場合は不整合を防ぐ為にこれらの点に細心の注意を払いつつ実装していきたいと思います。
ゆめ2っき ver1.21a パッチ1をアップロードしました。下記よりDLできます。
https://drive.google.com/file/d/1WJqIBfx5P1ukzFLzXp9rTbTvwFy6wKSV/view?usp=drive_link
すみません、設定を変更いたしました。これでDL出来るはずです。（※リンク自体は上記と同じです）
https://drive.google.com/file/d/1WJqIBfx5P1ukzFLzXp9rTbTvwFy6wKSV/view?usp=sharing
新マップへの移動でエラー落ちするバグが出てしまったため、緊急の対応としてもう一度走らせてほしいです
重ね重ね、ご不便をおかけしますことをお詫び申し上げます。
エラー落ちのバグを修正しました。こちらが新しい「ゆめ2っき ver1.21a パッチ1」のDLリンクです。
.lmuファイルのマップIDを間違えていたため、その分の差し替えのみとなります。
（よってバッチの番号は1のままにしています）
https://drive.google.com/file/d/1M4iipliYPNDtf_a_PKRGkKvgKHzhIhI2/view?usp=drive_link
今から最長で日曜日まで走ります。ファイルの削除等をする都合でバージョンアップ形式にする予定です
主に海外からだと思うのですが、ほぼ無圧縮のwavファイルや映像の記録された.oggなどが投稿されているようなので09と10で優先するものを書き添えています
なお、これらも満杯になった際には本体用ろだC,Dを解体して場所を確保する予定です
>>749 避難所
内容を反すうしていて気になったのですが、最初に提案した際は「皆様の意見と判断に従います」「黒鍵さん本人が現れたら彼の意思に従います」「一週間(以内)に現れない場合は不在とみなします」と書いていました
これに関して、私目線ではおおむね「無音・BGM追加どちらでも良い」という意見が大半で、黒鍵氏本人が現れた様子もなかったように見えました
であれば今回はdoctor氏自身が判断しても良いのではないか…と思います
(心配であれば最終確認としてこのまま進めてOKか意見を聞くのも良いかも、とも思います)
もしどちらか明確な意見が欲しいという事であれば、個人的には >>722 のようにルート関係なく無音化が良いな、と思っています
https://drive.google.com/file/d/1dQn-lace-eluW2XeZmAshGJRty04oQcl/view?usp=drive_link
今から1週間程走らせていただきます。
今から1週間程走らせていただきます。
私の割り当てのマップのBGMについて、避難所等のレスを確認してきました。
返答が遅れてしまい申し訳ありません。
マップBGMについてですが、私が無音を意識したマップはMAP1465（楽しむwikiでいう逆光部屋？）のみです。
それ以外のマップは、当時は何かしらのBGMを入れようかと考えてはいたものの、あまり製作の時間が取れずBGM未設定のままになっていました。
元々BGMを入れるつもりだったので、doctor氏が提案したBGMを追加することは特に問題ありません。
私の割り当てのマップにBGMを追加する場合はMAP1465は無音にして頂けるとありがたいかなーと思います。
記入後のファイルを個人DM等にいただければ、私が走る時にそのまま反映させることもできます。
いかがでしょう？
ありがとうございます。DMにメッセージをお送りしましたのでご確認いただけますと幸いです。
走者宣言を取り消します。
今から走ります。到達判定に手を加えるため、念の為一週間ほど期間を頂きます
入手難度下げる目的なら、エフェクト自体複数置かなくてもエフェクト入手MAPへのアクセス増やせばいいと思うんですけど。
無用な複雑さを生んで負債になるだけな気がします。
入手難度下げる目的なら、エフェクト自体複数置かなくてもエフェクト入手MAPへのアクセス増やせばいいと思うんですけど。
無用な複雑さを生んで負債になるだけな気がします。
エフェクト入手MAPへのアクセス方法を増やす、というのはマップの接続追加可否等の都合で非現実的かと思います（一介のプレイヤー視点ですので具体的にどうなのかは分かりませんが）
仮に接続を追加するにしても、例えば「こども」は霧の湖から湖底の長い道のりを超えた先にある…というのが設置者さんの演出として想定されているでしょうし、他エフェクトについても安易なショトカ作成は雰囲気を壊しかねないかと
doctor 2023/10/11 (水) 15:32:36 5b155@15e22
>>黒鍵氏
書き込みをありがとうございました！音楽の件に関して支援してくれてとても感謝です。お望み通りMAP1465を無音にします。
というわけで、spelude氏の後で走ります。自分の世界を追加し黒鍵氏の世界に音楽を追加します。
ゆめ２っきver0.121c上げました
今回の更新には、半年ルール適用外であるKuraud氏とaediorugap氏のマップ改変が含まれています
いずれも本人に相談し、許可をいただいた上での編集です
記入が漏れており、申し訳ありません
doctor 2023/10/13 (金) 16:55:55 5b155@15e22
ゆめ2っきver0.121cのパッチ1をゆめ2っき本体用うpろだAにアップロードしました。
doctor 2023/10/14 (土) 13:11:50 5b155@d2adf
急ですが今からまた走ります。今回は主にバグ修正です。裏でやってましたので走り自体は1日以内に終わると思います
ゆめ2っきver0.121cのパッチ2をゆめ2っき本体用うpろだAにアップロードしました。
https://imgur.com/a/OZAaN8Q
場所的に通常プレイでは見れないだろうしいいでしょ
見れない場所ならいいってことですか？
著作権的にも規約的にも問題がありyume2kki自体の存在にさえも問題が生じる可能性もある事象になりかねないと思いますが・・
見れない場所ならいいってことですか？
著作権的にも規約的にも問題がありyume2kki自体の存在にさえも問題が生じる可能性もある事象になりかねないと思いますが・・
DLは制作まとめwikiトップからお願いします
目に見える変更としてはFC迷宮のカニ歩きぐらいしかないのですが、
万が一の例外を増やしたり注釈を増やしたり内部的にはだいぶ色々触ったので何かバグがあれば報告してもらえると助かります
DLは制作まとめwikiトップからお願いします
目に見える変更としてはFC迷宮のカニ歩きぐらいしかないのですが、
万が一の例外を増やしたり注釈を増やしたり内部的にはだいぶ色々触ったので何かバグがあれば報告してもらえると助かります
doctor 2023/10/25 (水) 08:35:37 5b155@15e22
今から走ります。
もう少しのバグ修正と世界の調整、そしてSR分室に残りの曲に画像を追加する予定です。
252人目 2561~2570,253人目 2571~2580
通行設定
1711~1720 168人目
を予約します(代理実装分)
252人目 2561~2570,253人目 2571~2580
通行設定
1711~1720 168人目
を予約します(代理実装分)
変数 112人目の割り当て 4041～4060
を予約します (bean氏の分です)
doctor 2023/10/27 (金) 17:45:05 5b155@284be
ゆめ2っきver0.121cのパッチ5をゆめ2っき本体用うpろだAにアップロードしました。
この機会を利用して少しだけグラフィックのブラッシュアップもしました。
254人目 2581-2590を予約します
夢箱 2023/10/30 (月) 16:27:40 e38de@a608b
ゆめ2っきver0.121cパッチ6を本体用うpロダAにアップロードしました。
delta_judgment氏用に
マップ割り当て 255人目 2591~2600を予約します
今から走ります。Namedude氏の更新とバグ修正をします。
本日より三日間走ります
よろしくお願いします
それと、
delta_judgment氏用にチップセット通行設定
169人目の割り当て 1721~1730を予約します。
よろしくお願いします
今から走ります。週末までには終わると思います(ファイル削除が含まれるため、バージョンアップになります)
ゆめ２っき、ver0.121fです
今から走ります。今日中に終わると思います
https://drive.google.com/file/d/1U68V3v6h-9A9V-MfGyE8K5fdLrEg6jjy/view?usp=sharing
通行設定 172人目 1751～1760
を予約します。(Paravex氏の代理実装分です)
走者予約が詰まってるので土曜日が終わる前にはなんとかしたいですが、もしかすると日曜日にめり込むかもしれません
>>834 パッチ3
乙です
ChangeLogに書かれていたファイル名に見覚えがなかったのでautumn氏の素材まとめデータを見てみたところ、
どうやら「螟ｧ荵苓・逧・Anon」は「大乗舞皆_Anon」が文字化けしたもののようでした
名前以外がバグバグなこと以外は特に問題ないと思いますが、一応報告しておきます
不要になったファイルを削除しておきたくてバージョンアップの形にしただけなので、中身はわりといつものバグ修正です
実はうろつき邸のベッドをただのベッドに戻すかちょっと悩んだ
もしバグ等あれば制作まとめwikiへご報告お願いします
後マップ割り当て2691~2700を予約します。
今から走ります。水曜日までには終わると思います
https://drive.google.com/file/d/10oV7FoeK8ZeQt1BUGn5884l6ZLk5qlCX/view?usp=sharing
Stheven氏用に
マップ割り当て 266人目 2701~2710を
通行設定 173人目 1761~1770を
予約します
スイッチ1801~1820を
変数の割り当て114人目の4081～4100を
予約します
スイッチ 1801~1820と
変数 4081～4100
でしたが、
確認不足により使用されていたことが分かったので、代わりに
スイッチ 117人目 4081~4100と
変数 93人目 0661~0680を
予約します
何度もすみません
長くとも3日ほどになる予定です
https://drive.google.com/file/d/16Jut4xtogytKp-nyAfnCQZalSdusA1eu/view?usp=sharing
今から走ります。月曜日までには終わると思います
マップ割り当て 267人目 2711~2720を
予約します
通行設定 174人目 1771~1780を
予約します
80人目 4621～4640
116人目 4061～4080
の２つを予約します
私は予約しただけなので代理実装の際ご都合に応じてParavex氏領域を移動/お使いください。
(代理実装分の領域の扱いがいまいちわからないので一応宣言)
通行設定 175人目 1781~1790
上2つを予約します
ゆめ２っきバージョン0.121iをアップロードしました
https://drive.google.com/file/d/1grDoeXuWbAV9YMNGLc6mCxIlaA8gA_BZ/view?usp=sharing
今から走ります
年内には出せるように頑張ります！
https://drive.google.com/file/d/1E60Ls8zGWF5I_pnjHQl10PVrryKTU1kt/view?usp=sharing
今日から３日ほど走ります
マップ割り当て 269人目 2731~2740を
予約します
バグの影響を受けたセーブデータをゆめ２っきオンラインで使用しづらくすることを目的としたバージョンアップを挟みます。
ゆめ２っきバージョン0.122 パッチ１です
https://drive.google.com/file/d/1RDt7WhnB0EdkF-7vssrKGVc8Hp4yKc8n/view?usp=sharing
※リンクは同じです
新たにマップ制作者として参加させて頂きます。
早速ではありますが、
マップ270人目、チップセット176人目の割り当てを
予約します。
私個人で確認しておりますが、
割り当ての誤りがありましたらご指摘頂けると幸いです。
3日くらいで終わると思いますが初めての制作なので少し遅れるかもしれないです。
今日から3日間ほど走ります。
通行設定 1801～1810
を予約します
2i9 2023/12/31 (日) 19:37:45
今から走ります
複数名の代理実装を受け持っているので、どの程度かかるかわからないです ３日以上かかりそうでしたら都度連絡します
2i9 2024/01/02 (火) 11:06:27
すみません、身内に不幸があり、対応が遅れます
５日～一週間ほどかかるかもしれません
～ここから私の～
身内の不幸となると想像以上に気力とか体力とか削れちゃうので、後ろで予約してる人に順番を回すのも手だと思います
(なぜか2i9氏の頭の選択肢からこれがすっぽ抜けてる夢を見てしまったので…)
マップ割り当て 273人目 2771~2780を
通行設定 178人目 1811~1820を
予約します
2i9 2024/01/04 (木) 18:17:50
すみません、予期せぬ予定の変化に加えてちょっと体調が悪くやはり無理そうなので、走者宣言を辞退します。
関係者各位にご迷惑をおかけいたします。申し訳ございません。
Bean氏とMymetype氏、また今回のタイミングで実装する予定はなかったですがFroggo氏のデータを受け取っていて、こちらで変更箇所を把握しています。
自分のスケジュールと照らし合わせて、これらの実装は2月中旬ごろまで倒れ込みそうです。
2i9 2024/01/04 (木) 18:41:40
しばらく（一週間ほど？）DMなど返信できないかもしれません。マップ提供者の方々にもまだ個別に連絡と謝罪をできておりません。重ね重ねお詫び申し上げます。
一応次の走者が自分になっていますので問題なければ今日から三日ほど走ります。
アップロードしました
確認はしましたが何かミスがあった場合報告いただけますと幸いです・・・
https://drive.google.com/file/d/10EtQkK-lePEgfBBTWey5DTkBh1yiZ5Er/view?usp=drive_link
今から走ります。
マップ割り当て 274人目 2781~2790を
通行設定 179人目 1821~1830を
予約します
やさこてん氏の次にバグ修正のため走ります
やさこてん氏の次にバグ修正のため走ります
マップ割り当て 275人目 2791~2800
を予約します
なので、更新が最も古い人かつ活動の確認できないツクラーさんの割り当てから、空き領域を確保したいと考えています。
具体的には
945氏 (S：0421~0500) (V：0421~0500)
INT氏 (S：0721~0800) (V：0721~0800)
418氏 (S：0821~0900) (V：0821~0900)
Y0M氏 (S：1021~1100) (V：1021~1100)
この辺りのツクラーさんの領域からスイッチ・変数の空きを確保できればなと考えています
意見、異議などあればお願いします
(あんまりひどいバグがありませんように…)
領域の件ですが、私はナビサエ氏の意見に賛成します
本当にすみません…！
ナビサエ氏のスイッチ・変数確保の件については異議なしです。
避難所4/165にて、Steam版2003を経由させて変数の上限変更を試したところ無事に9999まで拡張できました (スイッチも同様に増やせるはず)
弊害として主人公の能力値に関するデータが初期値になりますが、２っきではHP以外どれも1固定なのであんま関係ないはず
とりいそぎ知見共有＆プランBとして置いておきます
やさこてん氏の後に走ります
Namedude氏のマップです
今日から３日ほど走ります～
そのためマップID2801から2820とチップ割り当ての1831から1840を予約します。
https://drive.google.com/file/d/1TpsuLFsuZRFgc4gOfkkxMSLeed-1GefB/view?usp=sharing
それでは遅くとも1週間ほど走りたいと思います
wiki編集者様へ Nadeko氏のマップの割り当てに関しまして2801～2810は反映されていますが
2811～2820の割り当てが反映されておりません
マップIDの伝達方法が分かりにくいため私の非であり大変恐縮ですがwikiにも以上のマップIDの予約を反映していただければ幸いです
マップ割り当て 278人目 2821～2830
通行設定 181人目 1841～1850
を予約します
945氏割り当て (S：0421~0500) (V：0421~0500)
INT氏割り当て (S：0721~0800) (V：0721~0800)
418氏割り当て (S：0821~0900) (V：0821~0900)
Y0M氏割り当て (S：1021~1100) (V：1021~1100)
を空き領域とします
スイッチ割り当て 119人目 0421~0440(元945氏割り当て)を
変数割り当て 114人目 0421~0440(元945氏割り当て)を
予約します
それと、壁紙の条件用のスイッチや変数などで未使用のものがあるかどうかなど、把握している方がいれば教えていただきたいです
変数:0441～0460(115人目の割り当て(元945氏割り当て))
を予約します
ゆめ2っきver0.122cをアップロードしました
https://drive.google.com/file/d/15ShC5h-TNNe4NKNCUyXlRb9IDtxtImtQ/view?usp=sharing
壁紙用にスイッチ割り当ての
120人目 0441~0460(元945氏割り当て)
121人目 0461~0480(元945氏割り当て)
を予約します
中津氏/Namedude氏の後に走ります
3141～3160 20氏の29人目の割り当てC
3161～3180 20氏の29人目の割り当てD
…があるのですが、ツールで軽く検索したところ今でも空きのままなのでWikiの割り当て表に書き加えておきます
ただ、変数名がそのまま残っているので使う際には名前を消してから使う必要がありそうです
既存セーブデータ向けの初期化処理はver0.115bへの引継ぎ処理内で行われているのでこちらの必要はありません
「割り当てを貰います、と宣言されたけど半年経っても音沙汰なく未使用のままなら空き領域に戻す」という感じの"予約ルール"があります
これに該当しそうなとこを (予約ルール対象の可能性有) として制作まとめWikiにメモしておきました (※日付と使用状態だけで判断したので実際には対象にならないとこもあると思います)
あと、この編集作業中に気付いたところを…
◆チップセット通行設定の割り当て 1711～1720 168人目の割り当てはやさこてん氏/Bean氏が予約したものの、実際にはナビサエ氏/delta_judgment氏が使用しているようです (直後の1721～1730 169人目と間違えたのかも)
◆以下のマップIDは私の手元のver0.122cでは.lmuが欠落してました、マップツリー側は未確認
もし元々未使用であればMap0900.lmuを複製して名前変えれば問題なく作れるはず
1591～1600 155人目の割り当て ぬあー
1681～1690 164人目の割り当て 森温(モリヲ)
1811～1820 177人目の割り当て juda
1821～1830 178人目の割り当て qxy
1851～1860 181人目の割り当て 中津
1861～1870 182人目の割り当て FUMO
2081～2090 204人目の割り当て 中津 / Sniperbob 2091～2100 205人目の割り当て 中津 / Mymetype
2151～2160 211人目の割り当て natl
2291～2300 225人目の割り当て やさこてん / Bean 2321～2330 228人目の割り当て やさこてん
2431～2440 239人目の割り当て 夢を彷徨う
2427～2430 238人目の割り当て やさこてん / ouri
2431～2440 239人目の割り当て 夢を彷徨う 2441～2450 240人目の割り当て 夢を彷徨う
2461～2470 242人目の割り当て 窯良
2474～2480 243人目の割り当て ほらつき / spiritbackup
2481～2490 244人目の割り当て 中津 / Colby
2741～2750 270人目の割り当て 3zs7i73
2751～2760 271人目の割り当て †Nightmare†
2761～2770 272人目の割り当て たきこみ
2771～2780 273人目の割り当て ナビサエ / FunFate 2781～2790 274人目の割り当て ナビサエ / FunFate
2791～2800 275人目の割り当て aediorugap
今日から1週間以内にはアップします
壁紙の追加です
https://drive.google.com/file/d/1v5svSqmdBFdhhWdWUVgK5YvN0bX60Mr9/view?usp=sharing
ゆめ2っきver0.122dのパッチ1をゆめ2っき本体用うpろだAにアップロードしました。
aediorugap氏の後に走ります
パッチ３アップロードしました。
https://drive.google.com/file/d/1QLCRyU9LsW83cJC07Zu--ZnZkvuBJa3q/view?usp=sharing
今から1週間ほど走ります
マップID 2831～2840 280人目
通行設定 1871～1880 184人目を予約します。
<連絡>
bean氏とmymetype氏の担当が変わりましたので、
私が代理で予約していた分の領域は担当者がご使用ください。
1881～1890 185人目に変更します
〇 2841～2850 無駄なレス消費申し訳ない
https://drive.google.com/file/d/1_Am6N-AzhyH54XdillBjBxLugRxpoeX9/view?usp=drive_link
作り置きなのですぐ終わると思います。
ファイルの入れ忘れがあったのでゆめ2っきver0.122eパッチ1を上げなおしました。
今すでに移行作業を始めておりますが、こちら私が1月に動けなくなってしまった分バージョン更新差分の作業量が多くかなり時間がかかると思います。
走者宣言期間が不用意に長くなってしまったら申し訳ございません。
通行設定割り当て 189人目 1921～1930を予約します。
マップ1331～1340
通行設定0981～0990
変数4081～4100
スイッチ4011～4020
の領域についてですが、luok氏が現在も使用中であることを報告します。
ゆめ2っきver0.122fパッチ2をゆめ2っき本体用うpろだAにアップロードしました。
修正して急遽パッチを上げなおしました。
以前お知らせしたとおり、SR分室の曲目番号上限を4桁にしました。
セーブデータに関わる重要な更新なので、パッチの当て間違えをしないように特にお願いします。
マップIDの割り当て 285人目 2891-2900
チップセット通行設定の割り当て 190人目 1931-1940
・バグ一覧/518 の修正
・バグ一覧/520 の修正
・Bean氏 / MymeType氏追加マップの到達判定・SR分室追加漏れ
チップセット：1941～1950 191人目を予約します
2i9氏お疲れ様でした。
今から3日ほど走ります
手違いで更新前のMAP0620.lmuを入れてしまっていました。
修正版を上げましたのでよろしくお願いします。
今日から3日間走ります
MAP1803 深近郊 (鏡の森)に、制作中の新しいマップを接続する許可を頂けないでしょうか。
接続するマップは深近郊よりも深い世界となり、他ツクラー様のマップにも複数の接続予定があります。
新マップからの接続はいずれも他ツクラー様のマップへの事前の到達が開放の条件となるように設定しています。
深近郊についても、深近郊の到達判定が新マップから深近郊への接続の条件となるように設定します。
お手数をおかけしまして申し訳ございません
どうぞ～
ありがとうございます
通行設定割り当て : 1951～1960(193人目) を froggo氏の代理実装のために予約します
次スレ建てました～
https://drive.google.com/file/d/17VfbNoLp2m8APy-WjZgjDD75fMW055Ti/view?usp=sharing
たきこみ氏の後に走ります
マップ割り当て 290人目 2951~2960
通行設定 195人目 1981~1990
を予約します
通行設定 196人目 1991~2000
スイッチ 134人目 1081~1100
を予約します。
今から走ります。火曜日までには終わると思います
今から走ります。水曜日くらいまでには上げられると思います
予定より少し早いですが、ゆめ２っき ver0.122iを上げました
Paravex氏の代理実装を引き継いでいましたが、事情があり実装を断ることになりました
なので、最初のParavex氏分割り当ての宣言より半年経っても音沙汰が無ければParavex氏の予約領域を空き割り当てとします
(もしかしたら数時間で終わるかもです)
パッチを出すために走ります
夢箱氏の後に走ります
今から走ります
新しいスレッドを立ててください。
life time: 815日 22時間 6分 28秒
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