RPGツクールMZ_13作目

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2022/02/15(火) 12:18:08.96ID:wfPmMF8b
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623256255/

RPGツクールMZ_9作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1629123338/

RPGツクールMZ_10作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1634351453/

RPGツクールMZ_11作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1638075284/

RPGツクールMZ_12作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1642473062/
200名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/17(木) 00:07:38.49ID:xiH0msCH
法人化したら使えるフリー素材に制約かかるぞ。
2022/02/17(木) 00:07:53.96ID:ukHgtvsW
俺の年収8000万なんだがUNITE買うだけでUnityに金取られるの？
2022/02/17(木) 00:59:08.86ID:Fmyt33JR
今セールでラノゲツクールMVがめちゃくちゃ安いのですが、買った方がいいですか？ラノゲはRPGツクールで代用できるような気がするのですが
2022/02/17(木) 01:44:11.96ID:ZyP+U9sC
ラノゲツクール本体に入ってる素材がRPGツクールでも使えるので…その値段と考えるのはお任せします
2022/02/17(木) 01:54:39.85ID:tz2Shjrc
最近のエロゲーにデフォルトで入ってるお好みエロアニメキャラツクールみたいなの角川がツクール用に売り出せばみんな買うのにな
2022/02/17(木) 02:51:20.97ID:WMX1uDe9
>>202
MVはバンドル版の方を買った方がいいと思う

見比べたら国内ストアよりSteam版のバンドル版の方が少しだけ安い(税込1955円)しこっちがオススメかな
https://store.steampowered.com/app/363890/RPGMV/

通常版とだと300円差くらいだけど、内容はこっちの完全版？の方がぜんぜんボリュームある
Steam版も公式サポートの対象なので何も問題はないよ
206名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/17(木) 03:36:36.82ID:8FABqjhG
来るべきUNITE、
MZとの下位互換性があるのかないのかだけは、
早目に知りたい所だね。
2022/02/17(木) 03:41:01.59ID:mg07VKvo
俺には見えるよ
KADOKAWAは何もせず善意の第三者がMVMZのデータをUNITEに無料コンバートできるアプリを公開する未来が
2022/02/17(木) 03:53:07.84ID:WMX1uDe9
後悔されてスクショのマップ編集画面見るかぎりタイルセットはA〜Gまで設定できて
現在のリージョンではなくかわりに「コジションの設定」なるものが追加されてるけど、
この二つは基本的に同じものと考えていいんだろうか？

あとタイルセットは現在の16マス×16マス(＝計256マス)から
数えてみたら横33マス×縦14マス(＝計462マス)へほぼ倍くらい置けるようになってるようだが
どうせなら素直に縦16マスのまま横方向を倍の32ますにすれば良かったのに、なぜこんな中途半端なマス数になってるんだろうか
つーかこのへんは基本上限マス数は撤廃してXPみたいに無制限にしておいて欲しいなぁ
2022/02/17(木) 04:13:21.16ID:m3cxrltH
ツクールユニティばっかじゃなくMZの今後アプデにも触れてやれよｗ

v1.5.0（2022年春）
・タイルサイズを「16」「24」「32」「48」から選択可能にする機能を追加
・タイルセットの設定をページ単位でコピー/ペーストする機能を追加
・影ペンをShiftキー押下で四角形描画/消去に切り替える機能を追加
・データベース項目数の上限を変更
・指定範囲のイベントコマンドを一時無効化する機能を追加
・イベントの簡単作成に「スイッチ」（任意のスイッチ番号にマップ上のレバー・ボタン等の画像を割り当てる）を追加
・イベントの簡単作成にて、対応したイベント名を名前欄につける機能を追加

タイルサイズ変更とかスゲーいいと思うけどな
2022/02/17(木) 04:17:52.75ID:JYgtNyda
ツクールmzでオープンワールド風なゲームは作れますか？
211名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/17(木) 04:31:11.13ID:xiH0msCH
>>209
正直パッとしない。
XPみたいにタイルを無限に継ぎ足し出来るようになったら嬉しいんだが。

>>210
可能。
2022/02/17(木) 05:31:40.75ID:cOkWtj5Y
変数番目のスイッチのオンオフはスクリプト無しで出きるようになりましたか？
2022/02/17(木) 06:13:55.19ID:59VWlr8F
またホモの話してるんか
2022/02/17(木) 06:22:31.34ID:DBhYI2EO
タイルサイズ16だと2000みたいなドットが大きいレトロRPG作りやすくなるのかな？
でもキャラのドット絵のサイズもそれにあわせて調整できないと違和感がすごそう
2022/02/17(木) 07:35:06.74ID:e1Z4wPwD
>>201
しゅまん、UEでよくね？
シナリオ以外の所全部任せちゃってよくね？
216名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/17(木) 08:00:06.91ID:TaTFejM4
タイルサイズ変更が新規プロジェクト作成時に選択してそれ以降変更できないとかもありえるぞ
2022/02/17(木) 08:23:48.22ID:zWDLTQgT
>>208
コジションじゃなくてコリジョンつまり衝突判定
リージョンと同じかはわからない
Aタイルとかは相変わらずクソだな
意味のないABCじゃなくタブに名前つけたいし
そもそもチップ単位、オートタイル単位で管理したい
言うだけ無駄だろうけど
2022/02/17(木) 08:24:23.66ID:zemap58w
コチュジャン？
2022/02/17(木) 08:31:47.65ID:k1gJRM8h
コジョリーンでふか？（＾＾
2022/02/17(木) 12:50:51.15ID:8oDjDJHr
コリジョン使えるならRigidbodyも使えないかな・・
2022/02/17(木) 12:55:00.41ID:e1Z4wPwD
Rigidbody知ってるならいけるはず
2022/02/17(木) 14:00:29.14ID:8oDjDJHr
だとするとオブジェクトは普通にプレファブ扱いってことなら無理が効きそうだ！
2022/02/17(木) 14:20:50.75ID:ZyP+U9sC
タイルセット毎の設定としてオートタイルを使用するかしないか選択できたらいいな
排他利用でいいからA1A2あたりを活用したいと思うマップ自作勢力がいるかもしれない
2022/02/17(木) 16:55:38.38ID:g/2rJWAf
ハリウッドザコシショウ？
2022/02/17(木) 16:56:56.76ID:e+qgX3jq
unityだとポリゴン美少女をお手軽に作れますか？童貞のこどおじです！
2022/02/17(木) 16:58:09.76ID:FnlTHW2F
作れないけどデフォルトでかわいいUnityちゃんが入ってるぞ
えっちなのは禁止です！
2022/02/17(木) 17:02:19.93ID:w8KreRug
Uniteは全てのツクールを過去にするぞ
乗り遅れるなよ
2022/02/17(木) 17:07:08.79ID:nJwlDxUy
急がなくても制作は何年もかかる
2022/02/17(木) 17:17:53.61ID:gZXcGLGh
普通の人は制作に1〜2年はかかる
下手すりゃ3年以上
MZから3年で互換性皆無のツール出されちゃツクラーはたまらんわ
2022/02/17(木) 17:30:34.48ID:XSpzhJXR
ネット上に素材公開してくれるプラグイン開発者等が中途半端に新作に流れちゃうからその分はMZへの供給ペースが遅れるよね
2022/02/17(木) 17:33:32.54ID:vNPFJCS7
ろくにMZのプラグインが充実しないまま、新作出されるとは思わなかった。
2022/02/17(木) 17:34:40.93ID:TZ4Z4SGP
ユナイトの競合相手ってツクールじゃね？w
2022/02/17(木) 17:39:27.03ID:i6oH90p9
Unite

ユニット
ユナイト
ウニテ

どう読むのが正解なんだろう・・・
2022/02/17(木) 17:41:37.19ID:C/8CcAOt
UNITEは出すの早すぎ
2年後とかで良かった
2022/02/17(木) 17:41:57.64ID:JOKMcxEr
ユナイテッドやぞ
2022/02/17(木) 17:42:18.76ID:kvZ+8V8X
ツクールもろくに扱えない奴がUNITE買っても意味ないだろ
ファミコンのドラクエしか触れない奴がwindows触るようなもんだ
2022/02/17(木) 17:42:54.12ID:lFxhLLDG
Uniteがでた後も、ムノクラさんとかちゃんとMZにも、プラグインを作ってくれるのかしら…
2022/02/17(木) 17:44:01.56ID:Zle9Vvnp
Unite専用スレいる？
いらない
2022/02/17(木) 17:44:05.72ID:ugOZfbLj
そういえばゆわかと名前忘れたけど7勇者の作者ってなんでツイッターでバトルしてたの
2022/02/17(木) 17:45:41.55ID:w5UD9XEk
有志等のMZへの素材供給は少なくとも2022年中は大丈夫だろ
来年以降どんどん落ちていくかもだが
2022/02/17(木) 17:54:39.22ID:U7YsO2M/
>>239
メンヘラ・オタク特有の距離感のおかしさ、というか異常な馴れ馴れしさ

四六時中、twitterのDMで私事で絡んできて徐々に鬱憤が溜まっていき
ある日朝っぱらから延々と愚痴を聞かされた挙句に
「（愚痴を吐ききって）あースッキリした」って言葉に堪忍袋の緒が切れたって話だったかな
確か当時は赤ん坊抱えてたはずだから多少の育児ノイローゼによる情緒不安定もあったのかもしれないが
2022/02/17(木) 18:35:25.33ID:mvDVPfsN
町だけマップ作るのが面倒臭いので、
町の一枚絵に選択肢で行き先を選ばせる方法はアリだと思いますか？
2022/02/17(木) 18:51:03.96ID:vpJ8UJh6
全然ありだよ
2022/02/17(木) 18:56:54.62ID:R1pBu9Bq
良い感じに町とかダンジョンとか自動で作ってほしいわ
2022/02/17(木) 19:06:00.12ID:e1Z4wPwD
だめだ、ピクリマのせいで「いい感じに」って言葉にいいイメージなくなってしまったわ
2022/02/17(木) 19:30:33.03ID:B6gViEnc
>>239
寝起き？にしょうもない長文愚痴DM送りつけられたらしいよｗ即ブロされた後ゆわかが自分が悪かったと後悔していたな
2022/02/17(木) 19:41:42.94ID:tHdx6qJa
ときめきユナイト

ってネタはもう出ましたか？
248名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/17(木) 19:44:42.35ID:iRePyeES
Unityには別にこっちの売り上げとかバレないよ
ただ例えば明らかにDLsiteとかで販売本数から1000万円以上売り上げでてるのにUnity Personalの起動画面とか出しちゃったらバレバレだし炎上するでしょ
ちゃんとした企業はきちんと秀丸をライセンス数分買うよねって話
2022/02/17(木) 19:58:59.46ID:punfWOHL
>>236
スクリプト導入はユニティはそれしかないだけにテキストが公式も市販も親切で楽だったりするぜ
2022/02/17(木) 20:00:00.22ID:e1Z4wPwD
>>246
まぁ、その辺は蒸し返すようなことでもないかと
一応丸く収まったんでしょ？
2022/02/17(木) 20:02:19.38ID:ZyP+U9sC
>>247
覇王大系　Ｒｅ：ユナイト
2022/02/17(木) 20:11:55.77ID:kWPwabsf
MZ買ったのにもう新作出るの？オワタ
2022/02/17(木) 20:18:01.43ID:C/8CcAOt
新UIのツクールって毎回削っちゃ駄目な機能削ってるからUNITEも残念要素ありそう
2022/02/17(木) 20:25:46.84ID:OCpJFbYO
>>248
全員シェアウエアのテキストエディタで手打ちして作ったのか・・
2022/02/17(木) 20:25:52.05ID:U7YsO2M/
>>250
いや、別に。そのまま絶縁しておしまい
当時はまだ公式フォーラムもなかったしtwitterとツクスレを賑わせただけで時間経過で風化した
256名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/17(木) 20:55:03.36ID:TaTFejM4
MVはいくつかやったけどMZのゲーム1個もやってねーわ
2022/02/17(木) 21:38:12.50ID:WMX1uDe9
>>254
古いツールだけど秀丸エディタは今でも使い方によってはなかなか使えるぞ
たとえば「閲覧モード」というのがあって、それだと文字打ちする心配がないしスクロールがスムーズになるけど、
txtファイルの青空文庫やなろう小説とかのビューワーとして重宝してる
具体的には設定で黒背景と白文字にして好きなフォントにして「縦書きモード」で小説みたいにして読んだりとか
2022/02/17(木) 21:39:45.95ID:zMzJyx4u
なんとMZ本体が今5千円以下で入手な可能なことに気付いてしまった

SteamでXP本体とMZ本体が同梱になったバンドルセットを購入すればOK →　\4,966
https://store.steampowered.com/bundle/21345/RPGXP_x_RPGMZ/

なぜかMZ本体のみ買うよりもXP本体と一緒に買った方が安くなるという
ちなみにXP本体を買うとPS2版RPGツクール音楽素材集が付いてくるおまけ付き
MZ本体との同梱版はAceやMVにもあるけどそれぞれ\6,201と\5,698と若干高くなってるので注意

ついでにAce用のDLCが今めちゃ安くなってるので要チェック
2022/02/17(木) 21:48:04.49ID:mZogAuaF
新作ではもっとこう気軽に立体交差作れるようにして欲しいわ

フィールドのグラフィックも何とかしてほしい
未だにハイドライドみたいなカクカクした80年代かよってのは辛い
３Dにしなくていいから、せめてSFC時代くらいは・・
2022/02/17(木) 22:11:08.61ID:72uunbm9
MZ発売前に立体交差も簡単に作れる！って記事上げてたが
デフォルトで作れるのかと想ったら付属のプラグイン+強引な特殊移動判定で無理やり作れるだけという落ちで笑った
2022/02/17(木) 23:39:32.19ID:zUxVgsI1
新作が出ると開発者が分散して旧作への素材の供給が滞るからやめてほしい
2022/02/18(金) 00:25:56.77ID:r97rl56O
ツクールMVって通常版とバンドル版があるんだね
バンドル追加コンテンツのシーズンパス１〜４のページ見に行ったら
ツクール以外商用不可って書いてあったんだけどツクールで使う分には商用可ってこと？
セール中で数百円しか違いないし今から始めるならバンドル版一択かね
2022/02/18(金) 00:29:40.95ID:OgMliNYP
順調にMZのプラグインふえてきてたのに
2022/02/18(金) 00:31:39.76ID:tlNIm2Sj
ムノクラさんを排除する目的でUNITEを作ったんだとしたら評価するわ
やっぱサスケさんだよな
2022/02/18(金) 00:41:45.26ID:6fGDLlQx
Uniteとか別にいらんなぁ。
C#よりjsの方がまだわかる。
2022/02/18(金) 00:49:01.79ID:9joUvqBk
プラグイン作者をMZに拘束しとかないとmz終わらないか？
2022/02/18(金) 00:50:47.77ID:j1pDpdi/
>>266
代わりにUniteが盛り上がるから大丈夫
2022/02/18(金) 00:52:32.66ID:j1pDpdi/
最悪なのはどっちも中途半端になること
2022/02/18(金) 01:00:33.06ID:i45Ll4eL
日本人のプレイヤーってビジュアル整ったゲームより見た目関係なくバカゲームのほうがやりたいだろ？
2022/02/18(金) 01:12:10.74ID:Nad2HZr1
なんだその偏見
2022/02/18(金) 01:21:14.90ID:N0gSmtP3
Uniteで綺麗に作られたゲームだろうが日本人はどうせやらねえよ
日本語非対応にして日本人ツクラーをツクールから流れようにしても問題ないだろ
2022/02/18(金) 01:27:03.77ID:bOsjAS+Z
素人が気合い入れて作ったゲーム＝プロが作ったしょぼいクソゲー以下のゲーム　だからな
素人がわざわざ市販品クオリティに近づけたってただのしょぼいクソゲーなんだから気合いいれる意味がない
2022/02/18(金) 01:28:48.54ID:jm4r9/kA
MVプラグインもMZ出たら供給一気に減ったもんな
2022/02/18(金) 01:30:46.31ID:e7C4uFie
MZの勢いを守るには一定数は残らないとな
日本人ツクラーはMZに隔離しといてよくね？
Uniteなんて海外向けなんだから
2022/02/18(金) 01:34:03.96ID:e7C4uFie
グラグラ煩いのは主に外人だろ
日本人はどちらかと言うとノスタルジックで懐古なんだからMZで十分
2022/02/18(金) 01:36:39.43ID:iGVFschL
MZでも結局レトロゲーム作ってるやつばっかだし
2022/02/18(金) 01:48:51.53ID:2o7NBh4d
ツクールがMZで最期になるとは
2022/02/18(金) 01:54:52.51ID:dJLF4+Ft
>>242
ダンジョンとかはトップビューなのに町だけフロントビューは正直かなりみっともないと思うよ。
そういうの気にしない雑なゲームと思われてもいいならいいが。
2022/02/18(金) 01:56:13.57ID:dJLF4+Ft
キャラ見せたいのか見せたくないのかどっちつかずなゲームって感じ。
2022/02/18(金) 02:22:00.85ID:WVu9s+Jm
下手なマップのほうがみっともないから、選択肢から選ばせたほうが有難い
何なら全部選択肢でいいです
2022/02/18(金) 03:00:01.63ID:et6BtkW3
>>272
素人に大半敗北させたminecraft　www
2022/02/18(金) 03:25:38.58ID:Mqh0zm8D
絵描きのツクラーもいるけど
字書きのツクラーもいるんだよな
まあそいつ絵の描けないツクラーは人権がないとか愚痴ってたけど
だったら顔グラや立ち絵なんて使わず字書きの本分であるストーリーで魅せてやれと思うんだが
楽しむことを忘れて人のせいにしてばかりの捻くれ者には最初の一歩すら無理なんだよな
2022/02/18(金) 03:32:04.64ID:jmBwv/k7
ツクール製エロ同人RPGで立ち絵とかCG一切無しでフリー素材のドットエロ入れて
あとはNTRシナリオだけで結構な売り上げ出したゲームもあるし
シナリオに自信あるなら勝負はできなくはないと思う
2022/02/18(金) 03:32:08.91ID:Mqh0zm8D
FFは2から顔グラあったけど
DQは鳥山明のパケ絵があるだけで作中には顔グラなんてないし
言ってしまえば名作と言われるRPGでもグラフィックしょぼいのはいくらでもあった

字書きのくせに絵に頼るだけならまだしも描けないことで捻くれるとかマジでクソ
どうせ絵を描く才能ないけどチヤホヤされたくて自分でもできそうな字書きに逃げて縋ってるんだろう
その程度のゴミがシナリオの重要性も分からずに絵がどうとか人権がどうとか抜かしてんじゃねえぞマジで
2022/02/18(金) 03:41:14.89ID:Mqh0zm8D
思い出したら腹立ってきたわすまん

>>283
キャッチーなイラスト描けないなら描けないなりに工夫の仕方なんであるだろうにな
まあドット絵も想像力やセンス必要な部類だからそう簡単には真似できない部分ではあるけども
2022/02/18(金) 03:41:20.26ID:uWM87MRc
多分なんども聞かれてることかもしれないから恐縮なんだけど
MVやMZでオープンワールド作るときって処理が重くなりそうな気がするんだけど実際どうなの？
2022/02/18(金) 03:52:41.82ID:FO6JiRNL
>>286
ツクールでいうところのオープンワールドがどんなのを指すかイマイチ分からないけどそうなんじゃないの？

昔はイストワールとかエンチャントファームとか
ツクール2000で最大500*500の広大マップを作れる事を活かした良作を輩出したけど
MV以降256*256に上限を下げられて敢えて限界に挑戦しようと思う奴もいないわな

ボトルネックとなる処理を完璧に把握して適宜最適化出来るプログラマなら可能かも知れないけど
脳死で広大なマップや膨大なイベントなんて作れたもんじゃない
2022/02/18(金) 03:58:17.47ID:uWM87MRc
>>287
移動イベント無しで一枚のマップで全てを完結させるタイプなんだけど
やっぱりイベント処理が問題なんやね

それだけ大きなマップが作れるってことは、大きな問題なく作れますよっていう開発の意思かと思ったけど
そんな美味い話はやっぱりなかったか

軽量化プラグインとか方法は他にもあるみたいだし、プログラムできないならそういうの使ってやるしかないか
2022/02/18(金) 04:03:00.44ID:rn8u8NtB
Unityにもバージョンがある上にメジャーバージョンが変わると結構面倒だから
Uniteがあっという間にゴミになってしまう可能性も無きにしも非ずなんだよなあ

Unityのアプデに対応するとか
RPGツクールで例えるなら2000のゲームをXP,VX Ace,MVと段階的に対応させるみたいなもんだし
2022/02/18(金) 04:56:30.71ID:qdPQt4ld
マップを使わずに変数で現在地を管理すればオープンワールドは作れるけどね
地形はデータベースで管理して現在地のｰ15〜+15のリージョン書き換えで
2022/02/18(金) 05:31:31.85ID:t2/dx3mK
>>273
あれはバージョンアップで約束破りをじ事情説明ややってみようとした報告もなしに殿様人事発動して強行したからWEB系プログラマーに嫌われて一部を覗いて弄るのを辞めたから減ったんだぜ
解析したり他人制作の癖を読み取ってレシピ化したりする手間をそんな潰され方したらそりゃ普段クライアントのワガママに振り回されてるプログラマーからしたらメーカーじゃなくて汚客様みたいな態度に見えちゃうのさ
2022/02/18(金) 05:42:22.04ID:uWM87MRc
>>290
それについてどこかで詳しく説明してるところとかあったら教えてちょ
2022/02/18(金) 06:50:45.51ID:rn8u8NtB
手抜きだけどマップのつなぎ目を重複描写してフェード無しで別マップに場所移動してやれば
疑似的に2つのマップを繋げる事はできるし一番手っ取り早いな
2022/02/18(金) 06:51:04.37ID:Pnk3llkg
マップなんて不要だろ
スターラスターシステムならね
2022/02/18(金) 07:01:16.97ID:Gb0zsDXd
○ニスの王子様って書くとやばくない？ｗ
2022/02/18(金) 08:03:58.61ID:oQq5aClp
このスレ40〜50代多いやろｗ
297名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/18(金) 08:46:22.63ID:dvQnQT1H
Unity上で動くシリーズ最新作『RPG Maker Unite』登場。
『ツクール』と同様にノンコードでゲーム開発ができるシリーズ最新作。モバイルアプリとしてもリリースが可能に
https://www.famitsu.com/news/202202/15251346.html

・ノンコーディングでRPG制作
　プリセットのコマンドと変数を組み合わせることで、RPGの様々なイベントをノンコーディングで再現することができます。

・豊富なデジタルアセット
　村や街、火山や雪原、ダンジョンや城、モンスターやNPC、BGMやSE等、ゲームを作るための様々なデジタルアセットを同梱しています。

・進化したマップエディタ
　今作では、従来どおりタイルを組み合わせてマップを作り上げることはもちろん、大きな1枚の背景上にオブジェクトを配置する形式でマップを制作することも可能になりました。

・構築済みの汎用データベース
　アイテム、魔法、スキル、キャラクター、モンスターなど汎用的なデータベースがプリセットデータとして登録されています。プリセットデータを元に「もっとこんな魔法がほしい」「もっとこんな武器がほしい」などとカスタマイズしていくだけで自分だけのRPGを作り上げることができます。

　より詳細な情報につきましては、続報をお待ちください。
2022/02/18(金) 08:58:34.56ID:wm2cVsLf
せっかくのUnityなのにノンコードを強調してスクリプティングによる拡張性について一切触れてないのは何なんだろうか
全Unity使いが気になるところだろうにUnityに乗っかった理由がUnityのマルチプラットフォーム対応にあやかりたいだけだったらウケる
2022/02/18(金) 09:16:05.99ID:oQq5aClp
ツクールって元からそういうスタンスじゃん
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