RPGツクールMZ_14作目

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 21:00:05.10

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_10作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1634351453/

RPGツクールMZ_11作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1638075284/

RPGツクールMZ_12作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1642473062/

RPGツクールMZ_13作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1644895088/

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/11(月) 00:29:33.93

なんとか系とかわけてるとこが童貞くさい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/11(月) 16:27:26.36

まあ猿勢も初めは粛々とクリスタル目指すんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/11(月) 21:56:46.22

あらすじ決めたしキャラも揃った！さあ作るぞ！
と意気込むのはいいもののゲームの導入部分でいつも詰まる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/11(月) 22:57:50.32

市販されてるゲームでお気に入りのOPとかあれば真似したっていいと思うよ
設定やセリフやキャラが違うだけで動きなど露骨にコピーするような事態は避けるべきだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/11(月) 23:54:58.03

ツクールのゲームなんてシステムに凝ってる奴ないしシナリオも書けないってなんのためにツクール触ってるのか気になるレベル

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 00:37:43.22

複数コモンを並列実行すると処理の優先順位が良くわからず混乱する
何と競合起こしてるのか、変数を読み込んでくれない不具合箇所に数フレーム挟むと解消するとか割とよくある

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 01:34:51.68

ツクールはMZになってもデータを一括して読まないから製作環境・ダウンロード環境だと並列処理にwait挟まなくても正常に動くけどブラウザ環境だと常に遅延があると想定して作ってないと簡単にバグるね
どこがwebでのプレーを想定して作られたツクールなんだか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 01:48:57.46

ゲームの導入部分なんて王様との会話から始めればいいのよ
困ったときはドラクエメソッドなぞれば何とかなるぐらいには秀逸

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 02:09:23.06

最近のRPGなんて
主人公の村がラスボスに滅ぼされて旅立つしかなくなる
主人公の成人の儀式で旅立つしかなくなる
名も無き冒険者の主人公がふらりと立ち寄った町の酒場でなぜか誰もゴブリンを倒せなくてゴブリン退治を依頼される
この3パターンだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 03:00:44.70

記憶喪失の女の子と出会うが一番多いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 04:51:39.24

そこをひねって
ガイジの女の子と運命的な出会いをきっかけに世界を股にかける旅が始まり
魔王とか神とかを自称する少しメンヘラ入ってる人間にしつこく粘着された末に
世界中の村人が力を合わせて平和を取り戻してハッピーエンドとかをだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 05:48:01.82

なんほど確かにそこかしこで見たような導入だ
テンプレなんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 08:40:17.10

スレチすまん
MVの現行スレが見つからないのでMZスレで質問させてもらう
RPGツクールDSの素材集なんだが、敵グラフィックが明らかに足りてない
サキュバスとかドラゴンとか居たはずなんだが、これを網羅してる素材集ってないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 08:48:56.97

他所の名前を出して申し訳ないが

MappingLife「素材集レビュー　その２」って記事では
DSのワイバーンをVx aceで使用している画像がある上に、
「POP版も収録されています」との記述がある

当方が所持しているDigicaで購入したDS素材集には
本命のサキュバスも土の精霊もデスも（というかGサイズのモンスター全部）
収録されてないもちろんポップ版の敵グラなどは収録されていない

どっかのタイミングで収録されているバトラーの内容が刷新されたのか？
それとも for MVか Vx用かで内容が違ったりするのか？　
Twitterなどを持っていないので質問する場所がここしか無かった。すまない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 09:53:46.33

うっせボケ
ここはMZとホモのスレだ
MVおじさんはすっこんでろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 11:26:01.77

>>864
ツクールフェスの方の素材は見た？
その記事とやらで紹介されてるのとは異なるがサキュバスぽいのと龍みたいなのあるよ
https://i.imgur.com/lo8aFLB.jpg
そろぞれカラバリ4色なので使いたいの見つかるかもね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 11:30:08.04

>>864
というかさ、記事書いた人が判明してるうえにTwitterもやってんだから直接聞いた方が早くねえか
5chの不確かな場所で聞くのもケースによってはありだろうが、記事書いた本人がまだ活動してるんだからまずはそっちだろ手順違いだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 12:00:06.38

そういやここ総合じゃなかったのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 13:11:28.65

まぁ同じ系統のMV/MZ総合はありだと思う
他のシリーズ
それぞ専用スレ立てても人いないし、ここが総合スレ化するのは仕方ないし
個人的にはある程度なら許容されてもいいんじゃね、とは思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 14:34:52.92

Uniteが出てもどうせここがメインスレになるだろうし、当面は統合スレとして扱って良いんじゃね
そもそも、MZだけになったら何も話せない人が大半でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 19:30:38.58

うむ、そこまで有意義な話になることもごくごく希だし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 19:37:34.29

>>867
DSとフェスのモンスター素材は種類がまったくといっていいほど違うから
ノータッチだった。一回買って調べてみようかな。
Twitter作って聞いてみるな。ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 20:12:00.40

>>872
おう本人に直接聞いた方が圧倒的に早いわ

ちなみにツクールフェスの素材にはポップ版と呼ばれるもエネミー画像（バトラーと同義だと思う）のも入ってた
去年の夏のセールの時に購入したものだから今でも中身は変わってないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 20:22:57.97

ブログのほうで本人から返事いただけた！ありがとう！
2020年に素材の内訳が変わってたみたいだったよ。

一応ツクール公式のニュースに当該素材は「おまけフォルダに含まれてる」って書いてあったが、
インストールしたファイルには入ってなかったから、とりあえず公式さんに聞いてみる

ああそう、フェス素材、気に入ったから買ってみることにする～。
スレチのレスだったけど反応してくれて本当にありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 21:32:25.02

フェスって素材はいいみたいだな
でも改変禁止なんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 21:39:01.19

ピクチャ（立ち絵）とかスキット（顔グラ）が改変NGなだけで他は大丈夫だぞ（デジカHPにて確認）

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 21:42:45.10

スキットの用法は俺の勘違いだ気にするな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 22:07:02.49

改変NGって分かりづらいよね
Vx aceの顔グラとかもダメみたいだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:14:55.75

公式素材なのに改変不可とか謎すぎるわな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:17:46.21

おまえらに自由を与えると、
原作を侮辱する冒涜的な方向に行くか、エロネタに走るもんねｗ

バカ・低学歴の類は猿に近いので自由を与えてはならない、
それがこの自由主義社会という社会実験の結論だろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:34:02.22

話の流れわかってないな
そうじゃなくて秩序を重んじるならちゃんとルール作りしっかりやれって話だろ
ツクールストアとか著作権的にアカンやつ販売してたけどさ、ちゃんと審査してんのか疑いたくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:41:52.15

そりゃ公式が一番そういう意識ないからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:47:52.31

まあ、意識ないならないで別にいいよそこは咎めはしない
しかしそのくせ規約をゴチャゴチャ作って上手く舵取りできないんじゃ本末転倒じゃん
どれだけ底辺だろうと規約違反しない程度の意識はあるんだから、ちゃんとしなきゃマジで誰も守ってくれないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:50:07.63

パケ絵になってるような人の描いたキャラクターが改変不可なのは理解できるけどな
仕事として描いたキャラクターだとしても「著作者人格権」という物があって描いた人がNG出したらNGなのよ

もし自分がプロの絵描きだとして考えてみれば分かる
神経すり減らして描いて納品したキャラクターが素人にブサイクへと描き換えられてたら嫌な気分になるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:53:44.44

ハゲ絵と空目した

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:55:32.34

（改変不可な分）差分RTP素材が増えてくれたら
初心者さんにとってより優しいツールになると思うね
デフォルトの子、好きな子多いし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:55:49.58

もし改変を許可してしかもヘタクソに加工されたものまでその絵描きの所業だと思われたらマイナスイメージ
MZでもMVでもパッケージイラストを描いてる人物はフリーランスの外注イラストレーターであってツクール制作してる所の社員でもない
まあそもそも改変OKを前提としてパケ絵を描くなんて事は無いわけよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/12(火) 23:59:06.85

プロだったらそもそも納品したものに心を鬼にして愛着持つなよ
改変しなくても変なキャラ付けされる運命は変わらないだろうに

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 00:10:09.92

愛着とかの話ではないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 00:15:11.05

サイゲのウマ娘と違って大した権力がないんだからみんな好き勝手やればよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 00:16:10.78

無名時代のコンプラ違反は、有名になったときに刺されるよ
将来のし上がるつもりならやらないほうがいい
一生負け組なら好きにしたら良いがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 00:19:10.57

有名人みんな無名だった頃の痕跡なんて消すじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 00:27:49.76

ツクールというツールの素材をNGにするような作者に依頼する公式がクソ
作者は悪くない

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2022/04/13(水) 02:15:07.17

流石に四月中には1.5.0来るはずでふよね（＾＾
待たせすぎじゃないでふか？（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 08:18:11.80

ツクールストアってサイトに書いてる規約と素材の中に入ってる規約が違ったりするからめんどくせえ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/13(水) 08:50:58.21

話変わるけどMZのデフォルトキャラの雰囲気いいよね
リード　プリシア　ゲイル　ミシェル。

ウチはXPの子たちに愛着があるからいずれこの子たちとMZの子たち共演させたいな～

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/15(金) 19:13:31.62

ティムポ
ティムティム
オティムティム

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 17:35:35.64

プリシア
プリシラ
プリシガ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 17:47:25.62

戦闘中のイベントで質問なんですが、
必殺技前にコモンイベントを挟むことは可能ですか？
必殺技終了後に台詞が出てきてしまいます。

データベースのスキル
技名　グランドクロス(コモンイベント追加)
コモンイベントの部分は条件なし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 18:24:15.23

そういうプラグイン入れればできる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 18:53:30.70

プラグインを導入すれば可能なんですね
ありがとうございます。
まずは探してみます。なければ自作します。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 22:01:55.55

無理やりイベントで作ることもできる
使用させるスキルに何も効果を設定ｓずにコモンイベントでセリフ言わせた後に円筒行動の強制させるとか
その場合なんの効果もないスキルの使用テキストが違和感ないようにしないといけないが

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 22:02:17.41

円筒行動→戦闘行動

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/16(土) 22:20:17.97

素人が作ったプラグインなんかろくに動作チェックもしてないからコモンでできる処理はコモンでやった方が良いわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 03:10:09.28

VX aceからの仕様だね
なんでMV通り越してMZまで「技使用後にしかコモン実行しない」のがデフォなのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 03:56:04.07

なんでスイッチon/offするスキルやアイテムって無くなったんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 04:21:22.94

円筒行動ってなんですの？
ググったけど幼児児童の論文しか出てこないの
なにかの言い換えですか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 05:44:47.61

アイテムやスキルにスクリプトいれて簡単にスイッチのオンオフできるから素人から見て簡単に見えるように余計なものを削ってシンプルにしたんだろうが結果的にやりたいことをやるのが難しくなって馬鹿には扱いづらくなったよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 11:45:46.52

>>904
未だにツクールなんか使ってるド素人おじさんが何言ってんだかw

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 11:46:46.42

vx aceやMVやMZ触れるたび、
XPや2000って直感的でやりやすかったな～って思っちゃう
>>906
コモン立ち上げてわざわざスイッチオンにしなきゃいけない手順が
必要になったから
個人的にこれが正直不便ね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 12:42:54.57

ところでマルチポストをやたら目の敵にしてるのがたまにいるけど

フォーラムやツクマテの使い方は管理者が決める。
範囲内なら、どう使おうがユーザの自由。

みんな、いったい何と戦っているんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 12:43:04.52

2000やXPならメニューからポチでできた処理がMZじゃ出来なくなってて同じことやろうとするとスクリプト必須になるからな
町の出口左右に2つ並べて出口イベントは左の1P目、右のイベントは左の1P目と同じ処理をする、ってのがMZだとできなくてびっくりしたわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 13:07:55.65

>>911
「マルチポスト」って単語を知ってるならセットでそれがマナー違反って話も聞くだろ
お前が一体何と戦ってるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 13:11:18.49

>>911
国内ツクールコミュニティの様相を考えると
少なくともこの界隈では致し方ないところあるね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 14:40:39.75

立ち絵なら何枚でも描けるけどドットがダルすぎて挫折した
面倒だから外部依頼にするっピ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 14:45:05.56

イラストならともかくドット絵を描ける人って少ないから外注しづらいんだよな
大量発注するとかだと尚の事ね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 14:54:20.63

ゲーム作りのプロになりたいわけじゃないなら素人って煽りはズレてるよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 15:40:33.98

いまの高解像度なら別にドットで打たなくても、普通に絵描いて縮小したら十分だよ。
逆にmz規格は手打ちしてたら時間かかりすぎる。
ドットで描くなら1キャラ24ドットくらいで描いて2倍にする方が良い。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 15:49:16.53

手書きでアニメを描いてそれをキャラドットのサイズまで縮小するってこと？
より難易度が高そうだけど、それが今のスタンダードなのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 16:18:18.05

大きい画像を作って縮小なんてしたら輪郭はボヤけるしクオリティも下がって見えるけどね
まあ自分でやってみて違和感なければそれでいいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 17:10:19.79

商業作品だと2Dアニメや3Dモデルで作ったモーションをレンダリングしたものを減色させて
最後にドッターがドット絵の技法で整えるって方法をとる場合とかもある
格ゲーのドット絵なんかはその方法が多いんじゃないかな？

MVやMZの48なんて慣れりゃ裸の状態からでも1キャラ2時間もあれば余裕で完成させられるし
なんでもものは試しでチャレンジしてみればいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 17:26:09.49

はーーー人類人類

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 17:35:25.64

プリシアやらのMZキャラたちをUNITEで3Dモデル化してくれ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 20:06:58.64

>>917
便利なプラグインを作る人
そのプラグインを利用して遊べるゲームにする人

プラグイン作る人は公式考える数学者に近いと思うわ

ここに音楽作ってストーリー作って絵とドットも作れる超人もいるっちゃいるけど……

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/17(日) 21:52:56.34

イラストを3Dモデルにするソフトってもうあるんじゃ？
素人が無料アプリでｗってならないかもしれんがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 01:12:32.65

三面図もイラストに含まれるなら存在するかもね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 09:07:30.03

>>921
個人的にVXと2000規格が書きやすいだなぁ
MVとかMZは頭身増えてデフォと揃えるの大変そうだね　敷居高め。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 15:26:25.00

自動で2Dを3Dにするソフトは低品質しかできない
結局なにもできないとがっかりすると思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 21:29:50.79

MZのサイトガチでどこに何何書いてるのかわからん
ここまでわかりづらいサイトも初めて

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 21:47:18.76

とにかく1作完成させてみたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 22:11:52.85

>>928
普通は取り込んでから目視と手で調整するのでは？
まさか本当に100%全自動で作れると思ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 22:39:07.23

>>930
一作完成させるより第一章を完成形と同等に仕上げるといい感じだゾ
有名な人もよくやってるストーリーのアップデート形式
だらだらと時間かけながら亀さんみたいに完璧に仕上げるといい感じになる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 22:47:17.00

>>932
なるほどそういうやり方もあるんだ
それで作ってみるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 23:06:39.19

第一章と聞いて思い出すのはライアン

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 23:16:20.18

でも章仕立てってやるほうは微妙だよな
1章とか体験版とかで伸びてるゲーム見たことないし
そういうのがでた完成品もほぼ伸びない

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 23:29:40.79

それは君の感想でしかなく今から作ろうとする人に大してアゲてまで言うことか
章立てするにしても「一章」とか明確に分割形式で作ってます感は出さなくていいかもな

商業ラノベと同じで1巻には「①」の数字振ってないのと似たような事かもしれないが
含みを持たせて短編を終わらせておけば人気が出た場合に続きを書きやすいぞって話だが

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 23:31:10.26

章仕立ては二章来た頃には一章の内容忘れてるどころか遊び方すらも忘れられそうだな
あと引継ぎがないのはユーザーから見たら面倒だし、かといって引継ぎできるようにしたらアップデートが上手くできるようにバグチェックしないといけない
そしてゲームのバランス調整もしづらい。アップデートするたびにコロコロバランス変えてたらその作品のゲームバランスについて語りづらい。様子見するしかなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/18(月) 23:34:18.89

プレイヤー的には嬉しくないやつだけどな、章毎にアプデ
ツクール製じゃないけど某フリゲのこと一生完成しないんだろうなと思ってるから

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 00:36:24.08

要は単体の作品として完結できているかどうかだよな

単体の作品として成立していないのであれば、章だなんだ以前に
ただの作りかけの未完成品を途中でアップロードしてるだけだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 00:49:40.74

uniteの情報更新は4月末て言ってたからもうそろそろだろうけど発売日の発表ないかなあ
ところで今までのツクール界隈に全く詳しくないので聞きたいんだけど
公式マニュアルとかリファレンスブックって発売からどのくらいで今まで出たか体感でわかる人おる？
同時発売とかあったりした？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 01:02:16.17

>>940
そんなもん出した事ないでしょ
VXAceまではヘルプに十分な情報を掲載していたんだけどね

エンターブレインから角川に管理が移ったあたりで大きな人員整理があったみたいでまともな開発者が常勤してないんだよ
メインプログラマ含めて技術者層も全員、外注っぽい
今回も公式リファレンスに割くリソースなんてないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 01:19:32.45

>>941
ありがとう
そうなんだだからあっても古い本しか情報が出てこなかったのね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 05:45:43.78

AIの進化目まぐるしいな
crypkoが実用化したらラノゲ作りやすくなるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 06:26:50.12

ラノゲってことはグラフィックかサウンド関係の生成に冠したAIなんかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 20:19:23.33

>>940
全開の発表が3月25日だつたから
今月もそのくらいになるのかも、と予想

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 20:33:01.38

情報量も全開で頼むわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 21:43:08.22

ＭＶからＭＺに移行したけどタイルセットが合わなくて死にそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 22:15:47.36

顔画像なんかも微妙に座標ズレてたりするのがイミフ
見た目変わらないんだから規格合わせろよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/19(火) 22:47:22.78

ツール以降するなら0から素材用意するべきやな
製作途中で切り替えるなんて馬鹿なことはせんやろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 01:35:04.70

顔グラの座標とかズレとか意味分からんこと言われてもな
MVとMZなら114*144の規格は変わらんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/20(水) 06:34:27.68

MVのジェネレーター素材がMZで使えないとかそういう話では