ゲーム制作　雑談スレ【part41】【進捗報告禁止】

**名前は開発中のものです。** · 2025/11/19(水) 19:12:03.25

本スレでは【特定の個人やゲームについて長期的に語ること】を禁止とします

ゲーム制作全般の話題で楽しく雑談しましょう
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**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 08:18:40.74

職人がクオリティを追求するのもいいが、コストはどうかね？
こだわりの1枚を描く間に、AIはそこそこ使える絵を1000枚描いてしまうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 08:32:30.93

だろうじゃないんだよ
自分はなんも創作やってない他人事かよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 08:38:20.02

なんなら1000枚なんか確認するより、こだわりの一枚描くほうがまだ早い

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 08:56:00.83

巨大スクリーンに表示する広告一枚絵なら金かけるけど
AAAじゃないゲームの画像にこだわりの一枚なんかいらんしな
そもそもこんなとこで愚痴ってる人のクオリティが商業レベルだと思えないし

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 09:48:42.18

数時間で終わる創作活動のやり方をゲーム開発に適応すると失敗するだろ
ミニゲームまでならどうにでもなるとして
俺らは数百時間数千時間を見据えて開発しなきゃならないわけだから
適切なやり方がまったく違う
クオリティ重視で開発したらほぼ確実に失敗する

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 09:50:41.43

開発に３００時間くらいかけてるけど
１５０万円分売れたとして趣味の副業で時給５０００円なら結構いい感じかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 10:05:15.87

買ったアセットすらレタッチが必要だというのに
AIが生成したリソースをそのまま使うとかアホもいいとこ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 10:21:34.66

独りよがりのこだわりに意味はあるか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 10:36:20.35

別にAI作だろうがおもしろくて売れたら勝ちでしょ
下手が数百時間かけてつくったツクールゲーみたいなのに価値ないじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 10:37:08.87

それで面白くて売れてるAI作がどれだけあるんだい
実例出してみろよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 11:16:13.57

ボケてんなア
まだAIが出てきて間もないのに実例を出せもないでしょ
ここでグダグダ言ってる間に
お前がAIでその実例になるものを作ればまさに先行者利益でチャンスでしょ
成功例がどうのというより
AIを使って実用レベルかどうか試せばわかるじゃん
それが判断突かないんだったらお前のレベルだったら何をやったって今の段階ではヒットは無理

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 11:31:17.09

言った奴が出せないなら嘘松でこの話は終わり

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 11:59:11.57

AIがすべての絵を描くわけじゃないから安心しろ
個展を開けるレベルの、熟練した天才の絵は今後も必要とされる

絵が好きなだけの凡人が、使い捨ての絵で食える時代は終わる
もともと、彼らは絵を描く仕事には向いていなかったんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 12:44:36.93

手書きと違ってあっという間に1000枚も出せるって言ってる割に、出てきて間もないから実例を出せないという致命的な矛盾にAI回答くんだけが気が付いていないのであった。
めでたしめでたし。

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 12:45:04.30

20年かけて売上3000円の俺にかなう奴はいないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 12:49:47.16

ゲームは知らんけど、エロ絵売りだとAI荒稼ぎした後だから否定してもしゃーなくね？
確証は無いが、集英社の漫画賞で画力褒められてる作品がAI疑いで最近燃えたし

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 13:19:30.58

たぶん５年後ぐらいには漫画はAIかどうか区別がつかなくなるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 13:45:06.19

その時はどうするんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 13:49:00.42

いいね～、5chも生成漫画だけでレスバする感じになるんだろ、楽しそう

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 17:25:32.30

この板に書き込んでるくせに、ゲームは知らんけどてw
ほんまアホ荒らし業者は死ぬべきだわ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 17:35:34.87

結局AI信者の無能さを再確認するだけだった

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 18:44:18.71

>202
発注するときにAIにメールとかの文章を添削でもしてもらうの？

>207
逆にAAAのゲームが1枚絵にこだわってるか……？

>216
AI絵は使い捨てなんやなw

>>220
いつまでたってもデジタル制作漫画はアナログ原稿には見えないままだよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 19:14:15.05

アセンブラ => C言語 => Java => C#
ライブラリ => フレームワーク => ゲームエンジン
生演奏 => DTM => よく知らん
生絵描き => 電子絵描き => nano banana
真空管 => ブラウン管 => 液晶

多少性能が落ちても、生産性向上の流れには逆らえないんだよ...
とりあえず、ツールとして使えるようにはなっておこう

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 19:42:26.87

じゃテメーが量産して荒稼ぎとやらをすればいいだろ
他人を侮辱して押し付けようとするばかりで作例すら見せられないくせによ。
多少どころか実用レベルに無いものを宣伝してるからエアプなんだよアホ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 19:59:36.28

反AIは感情的なんだよねぇ
nano banana がそんなに怖いか？
便利に使えばいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 20:11:54.16

ゲームの話は一切しないなwコピペか？
「怖いか？」だの「安心しろ」だの感情に訴えかける詐欺師が
損失回避のバンドワゴン煽ってるってとこか

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 20:23:34.46

レベル上げで理想的な数値の上げ方とか数式とか数値表みたいなのってないのかな
ゲームによるからそんなものはないと言われそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 20:57:16.71

ウィザードリィ外伝IIの開発に携わったベニー松山氏曰く
武器の攻撃値やステータスボーナス、モンスターのHP上限下限と期待値など、とにかくバランスに関しては誰にも触らせなかった。
ひたすらテストROMでプレイを繰り返して、自分が責任を負う部分として徹底的に調整した。
ディレクター氏から「最下層のバランスはひどい。敵が強すぎてゲームになっていない。変えてくれ」と要請がきたが、
俺としてはユーザーの最後の遊び場としてまだぬるいかも知れぬと思っていた。結論として、コツを掴んだツワモノには少々難易度が足りなかったかと反省している。

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 20:58:55.54

ゲームによってターゲットにする成長曲線は違うから特にこれがベストみたいなのは無いと思うよ
むしろゲーム展開に合わせて調整できるように作ればいい

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 21:06:26.89

ベストプラクティスでなくアンチパターンを探して避けるのが良いぞ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 21:07:19.93

理論先行すぎじゃね
もっと気楽に

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/01(月) 21:59:54.95

一般論でよければ、経験値テーブルは線形か指数、オススメは指数
ヴァンサバ（土日スレで作ったときに調べた）は、固定値上昇から特定レベルまでいくと線形に切り替わるちょっと特殊なタイプ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 00:45:35.93

ゲーム製作者ってなんかAIに関して絵師みたいな思考回路の人多いね
プログラマとは全然違う

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 00:50:25.61

経験値とかパラメーター上昇値は陳腐化してつまらんからなくしてもいいぞ
RPGの成長が様式美や予定調和になってしまってつまらんというべきか
そこに開発者の個性があらわれないので
ヴァンサバやってても成長は宝箱のほうに意識がむいて、経験値はあってないようなもんになってる

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 01:21:00.35

>>236
プログラムはかなり昔(アセンブリ言語やC言語の時代)は同じような反発があった
プログラムを書けること自体がCPUや計算機に詳しい一部の限られた人の専門だった時代から一般化する過程で反発が起きた
同じことがこれから、絵や音楽で起きると思われる
絵や音楽が作れることの価値は下がって、どのような絵や音楽を作るかに価値はシフトしていくはず
それを直感的に感じているから反発する

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 01:26:50.65

個人ゲーム制作者としてつくれそうで注目ゲームを挙げて。
面白そうだったらセールにちょっと遊んでみる

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 01:48:13.05

ほらよ、好きなの選びな
ttps://store.steampowered.com/sale/INDIELiveExpo20251129

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 01:48:17.05

Unreal engineのプログラミングは最近のAI使えば初心者でもできる？

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 02:01:28.20

>>238
全く逆で、AIに価値がないと分かっちゃってるから創作者下げや押し売りを出張ってしまう
で、創作者に余計に嫌われるというサイクル

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 02:33:44.63

>>242
う～ん、今まで描けなくて悔しかった人が、AIに描かせてみたら生意気に感じていた創作者と遜色ない絵が描け始めてきたので、嫌がらせをしているのではないかと
創作者に余計に嫌われるというところは同じだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 02:37:44.59

>>241
『初心者なのでステップバイステップで…』とかちゃんと聞ければ普通にBlueprintでもC++でも使えるよ
AIを適切に使えるかが大事

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 03:41:55.61

>>230
理想は知らんけど、MMOの話だとラグナロクオンラインの話とかが有名
235とかが言ってる辺りに被るけど。
経験値テーブルも当然何をしたいのかで変わるので（MMOは終わらない経験テーブルが必要、これがローグライトだと時間辺りの成長も軸になるため別の成長テーブルになるので一律のものを採用せず235の例ヴァンサバは切り替えてんだと思う)、理想のテーブルで考えるのではなく、成長要素をどのように魅せたいのかで考えるべきじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 03:49:07.37

>>242
プログラマに対する偏見酷ない？ｗ
AIに価値が無いと分かっちゃってるってどのレイヤー目線よ
合理化の末〇〇に拘るのは意味が無いという結論を出すものだけど、ある程度の出来と速度の担保が出来るAIを価値無しとみなしてるプログラマには会った事が無いわ　商品としてリスクが高いと言うのは理解出来るけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 07:22:06.20

>>246
そりゃコーディングの範疇内であればAIと親和性があるからね
でも他所の分野や性質の違う物事にその合理性を持ち出すのは、わざとなのかよっぽど鈍いのかどっちか

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 07:46:39.01

>>245
MMOだとレベルキャップを入れるんじゃね？
終わらない経験値テーブルなんてやらないよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 07:55:34.32

AIで今までの10倍早くつくれば儲かるからな
売上が1/10でいいAI作品ということでもある
ゲーム開発は時間かかりすぎなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 08:19:19.86

チームで作ってるところは、プログラマがAIで絵を描いたりはしない
絵描きがAIを使って、生産性が爆上がりするんだ

生産性が上がるのだから、報酬も上がる
同業者のクビと交換だけどね

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 09:34:36.36

１本も作れてないなら１０倍になっても０だわわ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 09:37:37.04

プランナーひとり
プログラムもグラフィックもサウンドほかもAI
その方が安くできるから

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 10:36:30.69

プログラマが使うAIは途中まで書いたらその続きを補完してくれるインテリジェンスの派生であって、丸ごと生成するとかは埒外の代物
イラストレーターが使うAIは条件によってレタッチしてくれるフィルターやマクロの派生であって、丸ごと生成するとかは鼻で笑う代物
前者を正しく使っている本職と、後者で全部やろうとしてる素人で話が食い違ってることをいい加減お前らも理解すべき

**エイジ** · 2025/12/02(火) 10:37:19.33

ほんとその通り

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 10:52:26.05

まずAIステマがその事を理解せず、自分で使ってもいないのに宣伝荒らしばかりしてるからウザいって話だろ
熟達の本職しか使いこなせない代物が、この板に関係あるのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 11:22:03.89

そいつはまだいるんか？
違うやつと話してるという可能性はないか？
少なくともかなりの複数人で話しているだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 12:00:23.57

RPGって大抵後に行くほどレベルが上がりにくくなるじゃん。いやRPGに限らず成長するタイプ全部そんなんだけど
これって最適解なんかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 13:09:22.50

まあ、ジ〇ンプの巻末にある（あった）「必ず彼女ができる方法」とかおっさんの読む雑誌にある「必ず儲かる投資術」に載ってるくらいには最適解だよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 14:47:56.33

RPGてドラクエみたいな古いタイトルで話するなよ。ジジイか？
ジャンプの巻末の広告とか、とっくに無いぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 15:28:09.77

（あった）って当の本人が書いとるがな

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 15:28:52.38

まあミームも伝わらなきゃ意味ないよな、残念だ
とりあえず、令和にドラクエ3が何本売れたか調べてから話しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 15:47:30.40

>243
たとえば梅津泰臣みたいにうまい絵を描ける生成AIなんてないじゃん
2D画像から学習してるだけのAIに奥行きは理解できないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 16:46:56.37

才能のある絵師と比較するものじゃないんだよ
上位絵師の生産性が爆上がりしたら、おまえらに仕事が回ってくると思うか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 17:04:19.14

>>263
打ち合わせの方が比重大きいから仕事増やすなんて無理だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 17:22:49.99

例えばAIは100人に1人しかできなかった事を
100人に80人できるようにする事
Unityと同じで民主化よ

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 18:28:42.79

船頭多くして船山に登るってね
民主主義は政治上の意思決定理論であって
仕事に適用したらどうなるかも知らない無産

**名前は開発中のものです。** · 2025/12/02(火) 19:03:20.41

>>265
Unity使っても作れなかったやつがAI使って作れるようになるとは思えない

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