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【クロスボーン】長谷川裕一【ゴッドバード】
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0001それも名無しだ垢版2011/02/06(日) 13:24:45ID:mCH7r7Pu
スパロボとは切り離せない漫画家、長谷川裕一とその作品について語ろう
0440それも名無しだ垢版2019/04/25(木) 12:15:53.43ID:x9Do4Vnb
スパロボTのアレでやったつもりになってるんだろう
トビア以外メンバー総とっかえだけど
0441それも名無しだ垢版2019/06/09(日) 21:51:49.80ID:z31RSUL9
鋼鉄の7人は、2010年前後にGジェネやスパロボで原作再現してくれたらなあ
0442それも名無しだ垢版2019/06/22(土) 22:43:21.53ID:bsqXXrtw
最近クロスボーン ハマってkindleでまとめ買いしたんだがF91漫画版は電子版無いのな
残念…
0443それも名無しだ垢版2019/06/25(火) 16:51:02.87ID:zMp1aTaU
フォントやアッシュはNTじゃねえから、トビア以上に
乗機をアニメ版のNT主人公・ボス級に分捕られるかもなあ
0444それも名無しだ垢版2019/07/21(日) 00:40:41.53ID:QJKdH2C9
>>442
「超スーパーすげぇどすばい・・・」なアレ復刻されても困るけどなｗ＜漫画版F91

>>443
アンカー（アッシュ）はともかく、ファントム（フォント）は乗り換え不可の専用機扱いになりそうな気もするけどな
あれハロロのサポートないとただの欠陥機だし
0445それも名無しだ垢版2019/07/27(土) 12:30:49.29ID:48JIbVPv
フォントは「天才」、もしくは固有スキル持ちになるかもな
気力150以上で毎ターン命中回避クリティカル+30%でSPが10ずつ減ってくとか
0446それも名無しだ垢版2019/11/28(木) 17:40:33.86ID:2D7PF1Jx
機体もキャラも結構被ってるし、
ゴーストとダストは一緒に出す感じになりそう
0447それも名無しだ垢版2020/02/01(土) 17:23:23.84ID:0QlZRJnR
まさかこんなところに長谷川裕一スレがあるとは…
0448それも名無しだ垢版2020/08/07(金) 11:59:47.17ID:s8Mbyk+G
長谷川先生はニュータイプを感覚の宇宙適応と解釈してるけど、
逆シャアであったサイコフレーム共振による物理現象というか物理法則を超えた現象はどう解釈するんだろう
(富野作品のみでUCとか他の監督宇宙世紀は考えない)
0449それも名無しだ垢版2020/08/07(金) 13:10:03.63ID:4JfDhSEm
>>448
F91からクロボンの流れで無かったことにされたから無問題
F91で、サイキッカーみたいになっていたニュータイプ像の是正を図ったって言ってなかったっけ？
Vで台無しにされた感はあるけど
0450それも名無しだ垢版2020/08/22(土) 02:40:24.41ID:Z4FSTedC
>>448
あれはサイコフレームありきの精神波の増幅、収束だから別に長谷川ニュータイプ論と矛盾しないと思うぞ
進みすぎた科学は魔法と区別がつかないと言われるが、逆に言うといくら魔法じみて見えても科学の産物なんだ
人類の進化という概念に囚われなければ精神波の増幅で物理現象起こすのはSFで珍しくあるまい
0451それも名無しだ垢版2020/10/09(金) 18:15:34.14ID:tONhzn+T
全部ミノフスキー粒子の仕業さ
だからミノフスキー粒子無効化されると全部ただのゴミ
0452それも名無しだ垢版2020/10/11(日) 17:39:25.52ID:wfRSgKDy
>>448
精神感応や超感覚は割と出てくるけど念動力系は逆ギガ以外ではほぼでてこないよな
人間にもともと備わってた力以外はイデ由来の力ってことになるんじゃない？
0453それも名無しだ垢版2020/10/11(日) 17:56:17.29ID:XkZsrOTS
いよいよクロスボーンガンダムdustも大詰めだけど、ガンダム漫画家って枷から抜け出せるのかなぁ
流石にクロボンでこれ以上やることもないだろうし
長谷川裕一のガンダムじゃないオリジナル新作が読みたい
0454それも名無しだ垢版2020/10/11(日) 18:19:33.43ID:oNoaCQga
永井豪がマジンガー漫画家じゃないのと同じ位には
長谷川裕一はガンダム漫画家ではない
0455それも名無しだ垢版2020/10/11(日) 18:39:17.11ID:nuaDNG2A
エロを前面に押し出さず
SF要素が強く
出来れば宇宙が舞台の新作がいいな
0458それも名無しだ垢版2020/10/11(日) 19:43:00.84ID:XkZsrOTS
>>454
でも、8年前のネクストシート以降オリジナルはないよね
もう還暦も近いし、あと1つ２つオリジナルの大作読みたいよ
0461それも名無しだ垢版2020/10/13(火) 22:06:57.63ID:enUh+ZlG
猫マンガ面白かったけど、単行本1冊だけみたいだもんね。
0462それも名無しだ垢版2020/10/13(火) 22:11:23.38ID:+wYRdCFS
猫が船長やってるスタートレックみたいな話はどうだろう
0464それも名無しだ垢版2020/10/15(木) 16:27:19.50ID:b/rqFrk8
ドウラはしこしこ同人誌でやってくれればいいや
宇宙舞台にしたらマップスになっちゃうしなー
長谷川裕一に異世界転生ものなんか絶対描いて欲しくないし…
ヒーローものとかロボットバトルもの？
0465それも名無しだ垢版2020/10/15(木) 16:31:13.11ID:ygw3E3AA
転生はしてないけど転移はしてるじゃん
似たようなもんだろ
0466それも名無しだ垢版2020/10/15(木) 16:43:37.54ID:+kdStfvN
異世界物でもいいけど
ロジックで活躍して欲しいな
最初から能力最強は飽和してるし
0467それも名無しだ垢版2020/10/15(木) 18:27:01.60ID:b/rqFrk8
>>464で言った異世界転生物って、
転生したらステータス画面が開けて
何故かチート能力をゲットしていて
俺様最強で美少女エルフにもてもて
みたいなリアルでうだつの上がらないキモヲタの現実逃避願望が透けて見えるようなやつなんだけどね

そんな気色悪い願望を笑い飛ばすような、熱血と努力と己の才覚をもって異世界で生きる道を切り開くみたいなものならいいけど、それってダイソードだよなー
0468それも名無しだ垢版2020/10/15(木) 19:04:46.62ID:NHn9X/3L
テンプレなろうを長谷川先生が描く意味が不明
長谷川先生にしか描けない作品じゃなきゃ必要ない
0470それも名無しだ垢版2020/10/15(木) 19:49:02.03ID:IeXWKvgd
誰でも思いつきそうな英雄譚を意外と誰もできないきれいな畳み方で描くのが長谷川節
テンプレ化したジャンルほど長谷川先生の舞台
だと思ってる
0471それも名無しだ垢版2020/10/15(木) 20:23:31.86ID:IIzt/A4x
>>464
同人誌の続編はエロ方向に振りすぎて微妙なんだよなあ
エログロホラーであることが良かったのに
0472それも名無しだ垢版2020/10/16(金) 00:33:07.75ID:vFww+Dif
コールドスリープから目覚めると現代文明滅んでて別世界になってたパターンはよく使ってるぞ
鋼鉄の狩人とかマーメイドヘブンは後戻り不可能だしほぼ異世界転生みたいなもん
チート能力ゲットは巨大ロボットや宇宙戦艦、強くてモテモテはだいたいそうじゃね
イマドキか８０年代風かの違いはあれど構成要素自体は昔からオタク寄りだろう
0473それも名無しだ垢版2020/10/16(金) 09:51:32.81ID:R8b+vdgE
(自分も含めて）老害は昨今のなろう展開を馬鹿にしがちだけど
俺らが親しんだ特訓！成長！勝利！！ってテンプレも大概だぞ

そりゃ生まれる何十年も前からそんな話ばっかりだったら
新しい定番がウケるて
0474それも名無しだ垢版2020/10/16(金) 09:53:04.61ID:R8b+vdgE
あと、最初から最強ってのは
元々日本のヒット作の王道でもあるよ

水戸黄門とか暴れん坊将軍とか
0475それも名無しだ垢版2020/10/16(金) 12:35:28.06ID:i4K1+QlT
長谷川版ダンクーガ良いよな
ほぼビッグモスとか言われないし
0476それも名無しだ垢版2020/10/16(金) 19:23:41.00ID:TgHUYtz9
なろうの本質は最初から最強であること自体よりも
最強だけど謙虚、慎重、仲間想いなど、とにかく見ていて安心感のある性格を描くことにあると思う
0477それも名無しだ垢版2020/10/16(金) 20:33:09.36ID:R8b+vdgE
「俺が彼氏だったら優しくするのになんであんな不良を」ってオタクの実現しない願望を
描いてくれてる感じか
0478それも名無しだ垢版2020/10/16(金) 22:58:19.74ID:4W+d2RLZ
そもそもその異世界転生チート主人公ものはSFの伝統ジャンルでもあるしなぁ。
元祖というか真祖のマーク・トゥエインとか、中興の祖的なE.R.バロウズとか。
ダンバインとかは完全にそのパターンの現代的解釈だしね。
0479それも名無しだ垢版2020/10/16(金) 23:03:43.26ID:i4K1+QlT
なんでもかんでも「なろうじゃん」で片付ける馬鹿が悪い
0481それも名無しだ垢版2020/10/17(土) 05:20:03.48ID:7jhgxWI+
ぶっちゃけダイソードも
異世界転移したら突然会話できる最強武器と契約
最強クラスの魔力
現地の美少女に慕われるうえ、美人会長ともラブラブに
と箇条書きマジックすればあら不思議、なろうテンプレ

たぶんダンバインとかワタルとかも全部同じ様になるよな
0482それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 08:24:14.74ID:8V2E3vLC
「俺だって優者に選ばれれば」という妄想から生まれたのが転移ものであり
「選ばれても自分じゃ無理だし別人になりてぇ」まで後ずさったのが転生もの
0483それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 12:54:19.36ID:0K9+KFJT
いや、転移ものだと自動的に元の世界に帰るって目的が出てくるので
異世界で生きていく話にするには元の世界との決別ってイベントをこなさないとならない
そういうのを排除して最初からこの世界で生きていくって目的を与えたいたい場合に便利な導入ってだけだろう
別人に生まれ変わるんでなく死んだときの年齢外見そのままで異世界行きってパターンも多いし
0484それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 15:16:05.20ID:qvmCDw2Q
それじゃ帰る気のないダンバインは転移というより転生に当たるのか
たしか最初に呼ばれるときバイクで事故ったよな？
0485それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 15:35:16.71ID:MDG0oKgf
>>484
事故ってはいない
でかいクルーリングバイクで走行中、車に乗ったチンピラに
「モトクロスチャンピオンがそんなバイクに乗っちゃダメよ」
ってイチャモンつけられて進路をふさぐ煽り運転されたんで
そのチンピラの車をクルージングバイクで踏んづけて前に出ようとしたところでオーラロードに落ちた
0486それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 16:15:18.68ID:0K9+KFJT
ショウも一度地上に戻ったときにもう自分の居場所がないと悟り両親と決別しバイストンウェルに戻ろうとする、
みたいな話があってその前後で心境に変化もあったはず
0487それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 16:49:45.45ID:6PdoB62X
体そのままが転移、生まれ変わりや向こうの世界に合わせて形態変換込みが転生だろう

ダンバインは
1回目は宇宙人の侵略者の変装だと宣言して家族と縁切ってたな
2回目はうろ覚えだが地球側と共同戦線貼ってたけど家族は絡めなかったような
0488それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 17:24:04.80ID:0K9+KFJT
死なずに異世界に行くのが転移で死んで異世界に行くのが転生じゃね

ジャンルとしての転生ものでは肉体は別のものになるパターンと
神様的なものが生前と同じものを用意してくれるパターンがあるが
基本的に主人公の記憶や人格はそのままだよな

サン・ド・ホリーみたいに三蔵法師の生まれ変わりだけど記憶を引き継いでたりはしないって場合は
前世とは別人って感じだし転生ものって感じはしない
0489それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 17:55:41.96ID:y4E6+Nf+
転生も転移も「俺つえー」の体裁を整えるギミックなだけだから
議論してもあまり意味がないと思うぞ
0490それも名無しだ垢版2020/10/18(日) 19:08:38.79ID:0K9+KFJT
いやいや物語の導入として主人公の初期位置を読者と近いものにしたいってとこから見えてくるものもあって面白いぞ

例えばクロスボーンガンダムは冨野の初期案ではキンケドゥが主人公だったが
中高生が入りやすくするために15歳ぐらいの学生を主人公にしよう、となってトビアというキャラが設定されたわけだ

ゴーストではガンダムエースの読者層を考慮してトビアより年齢高めのオタクにしよう、となってフォントが出来て
ダストでは前作から間を置かずの開始となったので読者はゴースト読んでてすでに世界観わかってる層を想定して
すでに非日常の中で生きているキャラでも読者はついてきてくれるだろう、とアッシュが出来たと
0491それも名無しだ垢版2020/10/19(月) 03:38:30.46ID:EGdkH8cv
>>489
SFだとチート能力が重力適応や種族の違いによるSF考証になるけど
神様的なアレがチート能力付与、のはしりって何なんだろ
0493それも名無しだ垢版2020/10/19(月) 10:28:59.73ID:+Cdj2ukC
神話とか寓話とか除いてパッと思いつくのは
火の鳥かねえ
0495それも名無しだ垢版2020/10/20(火) 04:55:00.13ID:MydB8tUo
マジンガーは神様的なアレに入りますか？

……鉄人にしろGロボにしろなにげにソレ系よな
0497それも名無しだ垢版2020/10/20(火) 10:31:23.17ID:tV3OCP3a
ウルトラマンは自分の主義を押し付ける痛い人達
0499それも名無しだ垢版2020/10/20(火) 19:11:45.59ID:Hvx5mfsD
マジンガーZEROは自己進化の果てに神様的なアレに
スタージンガー原案のSF西遊記は釈迦の脳使ったコンピューターが神様的なアレに
悟空も突然変異のケイ素生命を魔改造し過ぎて焼却処分時に
作業員のミスでアステロイドベルトの質量そっくりぶち込まれた力場生命体になってた

…・長谷川裕一に戻すとネクストシートは神様的なアレたくさんいたわな
0500それも名無しだ垢版2020/10/21(水) 05:24:20.66ID:VCwjJfQw
まあ、神様って一口に言うけどピンきりだからなぁ
式神だって幽霊だって神だし
0501それも名無しだ垢版2020/10/21(水) 21:58:30.06ID:tvcyw/+7
そこまで広げたら「亡くなった人はみんな仏様」だわなｗ
0502それも名無しだ垢版2020/10/21(水) 22:22:09.32ID:dZef7UIE
亡くなったら即仏様ってのは浄土真宗くらいなもんやで
0507それも名無しだ垢版2020/11/09(月) 00:16:59.93ID:MhTyjvD2
ブックオフで
明日天気になぁれとコボちゃんの間に１冊だけゴッドバードが陳列されててなんか笑えた
0508それも名無しだ垢版2020/11/09(月) 20:56:23.38ID:xmMqvNAw
>>506
だな。つか、ユダヤ−キリスト−イスラム系統以外だと何があったっけ?
多神教は自然発生的な感じがするが、ガチな一神教って人工的な匂いがするんだよな。
0509それも名無しだ垢版2020/11/09(月) 21:01:42.42ID:Qe7ci7le
空飛ぶスパゲッティの奴は
他にも神いるんか？
0510それも名無しだ垢版2020/11/11(水) 06:21:53.30ID:XSsfuet/
まあ、天使やら聖人やら悪魔やらうじゃうじゃいる時点でいわゆる「一神」じゃねぇ気もするけどな
ただの最高神だろアレ
0511それも名無しだ垢版2020/12/13(日) 16:54:06.59ID:jNGHrdGv
dust終わった後にもボチボチ仕事はありそうとのこと
やっぱりガンダム漫画なのかなぁ
オリジナルのSF少年漫画読みたいなぁ
0512それも名無しだ垢版2020/12/13(日) 19:18:18.78ID:O3dy+yF6
漫画界全体見渡しても
今はオリジナル世界観の宇宙SFモノがないから
ガンダム世界感じゃないのでやって欲しいな
0515それも名無しだ垢版2021/03/31(水) 23:06:10.65ID:W9jYZ2H4
少し遅れたけど、dust最終巻読了
面白かった
面白かったけど、やっぱりクロスボーンは鋼鉄の七人で終わらせておくべきだった
アムロやシャア、キンケドゥやトビア達が進んだ行き着く先が、コロニーを煮て食う世界なんてあんまりだ
オ、オフィシャルではありませんぞ〜って訳にはいかないんだからさぁ
0516それも名無しだ垢版2021/04/01(木) 00:13:51.93ID:JiYXuYns
いやオフィシャルではありませんぞで終わりだろ
0517それも名無しだ垢版2021/04/05(月) 00:35:40.59ID:1YRI5iDh
>>515
Gセイバーでいよいよ食糧危機がにっちもさっちもいかなくなるからある意味で問題の前倒しかと
個人的にはマップスネクストシードの方が色々な主義主張のキャラが味方になったり敵にまわったりして戦国時代っぽかったな
0518それも名無しだ垢版2021/04/05(月) 01:24:24.64ID:wllm9Ig8
どうせ宇宙世紀末期はクンタラの時代になるし…
0519それも名無しだ垢版2021/04/05(月) 21:59:01.64ID:j6zIXPlz
ゴッドバードはビクトリーVと地続きでなければとっくの昔に参戦してた気がする
0520それも名無しだ垢版2021/04/06(火) 13:07:16.35ID:NHJEMSe0
リプミラの海賊時代を庵野監督が映画化

シン・カリオン
0522それも名無しだ垢版2021/04/18(日) 15:04:09.23ID:o+nHWiq8
>>515
私もクロスボーンは無印6巻で終わらせておくのが物語として美しかったと思う
DUSTは面白いんだけど重くて疲れるんだよ
オリエの結末とか最後に主人公が指導者になるとかマップスやダイソードのころの長谷川先生ならやらなかったんじゃないかな
0523それも名無しだ垢版2021/04/20(火) 00:57:55.03ID:oXPCpl6m
ガンダム本編のセシリーやシャクティが指導者の血族としての立場に振り回されて
最終的に国が滅びたりして立場から解放され一人の人間として生きることになるがその逆だな

一人の人間として生きてきた少女が血筋ではなく心を見込まれ多くの人に望まれて
自ら決意して地上に新しく生まれた国の女王になると
0524それも名無しだ垢版2021/05/08(土) 20:34:33.92ID:c2nqUfdw
クロスボーンガンダムから延々と続いた物語の終着がコスモ貴族主義の実現だった(王の家系を継ぎ先頭に立って高貴なる者の義務を果たし国民に道を示す)てのが面白い
0527それも名無しだ垢版2021/05/25(火) 22:59:01.18ID:Bu/Ee1rW
アニメ化との話もあるけど、だとしたら五年遅ぇ
0528それも名無しだ垢版2021/05/26(水) 00:32:00.57ID:oXay1Ft/
つくづくマップすがまともにアニメ化されればなあ・・・
0529それも名無しだ垢版2021/05/26(水) 00:57:54.13ID:UAwo/nyG
やり残した事といったら「100年戦争の無い国」を造ることじゃねえの？
0530それも名無しだ垢版2021/05/26(水) 03:27:03.55ID:PC508Tud
無印でコスモ・クルスから飛び出す時
「その前にやらなければいけない事が〜」と言った手前
やらなければならない事は達成したので
約束は約束として、改めて礼を言いに位のつもりでシェリンドン・ロナの所に行く？
そして事件は起きてどうのこうの？

カーティス(トビア)のやり残し≒果たしてない約束、でぱっと浮かんだのはこの辺
0535それも名無しだ垢版2021/05/26(水) 14:55:14.80ID:sVr6CYHp
うーん
角川がもったいぶるほどの事でもなかったな

でもまだガンダムから解放されないのかー
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