スパロボのシステム考察スレ 44 [無断転載禁止]©2ch.net

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 06:04:10.25

>>857
それやると今度は元のキャラ性能やユニット性能が微妙だと強化しても産廃になるみたいなケースが発生しないか？
元の性能がかなり高いユニットを強化しても無双が難しいわけだから

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 11:09:23.96

やるとしたら小隊制のコストみたいに改造や育成込みでの性能に応じて
出撃枠を複数とるように増やしてくとかだけど絶対評判悪い
もしくはトータルの値は一定にしてどこか上げるにはどこか下げるしかないとして強化=特化にさせるとか

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 12:47:22.29

>>858
正しく反映されているならここまで売上が下降することもなく、ゲームとしてつまらないという声が大きくなることもなかっただろうね

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 13:24:11.62

>>860
周回で上限を解放しとくといいかもね

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 14:42:30.90

>>861
売上不振は色んな理由が考えられるよね

ゲーム業界全体の不振
原作の枯渇
ロボットアニメ自体の低調傾向
ターン型ＳＲＰＧというフォーマットの訴求力低下
開発費高騰による総戦闘演出数の減少
もちろんゲームとしてつまらないというのも含まれるかもしれないが

その中で敢えて｢つまらないせいだ｣と限定する理由は？
更に言うなら売上売上いうけど下がってるとは言えそこそこコンスタントに新作が出続けてる作品の売上低下ってニーズに応えてない事の根拠とするようなもんか？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 15:19:44.05

そうするとニーズが反映されてるともされてないとも言えなくなるけどそれでもいいの?

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 15:40:36.38

作り手側は売上低下の原因の中で自分たちのほうから努力しよう、できることはやろう、とした
最新作ではヌルゲー一辺倒から、悪いながらも難易度調整を行っている

これが答えだろ
作り手は戦闘デモ垂れ流しだけじゃあよくないと軌道修正図っているよ

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 16:03:34.36

スキルと精神全て無くせ

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 17:01:59.38

>>864
いやそういう逆風の中コンスタントにシリーズ続いてるって事実がある程度ニーズが反映されてるという根拠にしかなんねえんじゃねえのって話なんだが

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 17:12:08.10

ストーリー構成とか戦闘アニメ等の素材とかの都合で無理だって話ならともかく
今までそうしてきたから無理だなんて意見には結局何の意味も無い

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 17:20:44.73

>>865
原作枯渇に対して最新作以前から非ロボット作品取り入れたりしてるよな

それが答えだろ
作り手は非ロボット作品ガンガン取り入れてもっとキャッチーなスパロボならぬアニメ大戦化をしようと思ってるよ

って言ってあんた納得するのか？
同じロジックなわけだが

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 17:48:01.69

>>869
自分は納得したぞ？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 18:10:21.71

>>869
参戦作品についてはそうやって試行錯誤していいんじゃねとは思うよ
ヤマトなりナディアなり試しに入れてみた、でいいじゃんよ
それにたいして客側が拒否反応起こしたらこれはやりすぎたなとなるだけで

まぁ参戦作品とシステムはちょっと離れてるけどな

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 18:29:17.95

精神コマンドはセーフティーネット的な最低限度の保障のようなものだから
無くされたら困る。
スキルも
死に技能化（パイロットにサイズ差補正無視付けたら機体の追加武装に付けられてて
意味が無くなる）
しないように
レベル習得（精神コマンド習得するようにレベル25になったらサイズ差補正無視が付く。
制作側が設定するから死に技能化しない）するようなら問題ない。

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 18:39:22.14

シミュラマとしてシナリオを見せることに貢献してるかや戦術SLGとして面白いかどうかとか、そういう話だと分が悪いから逃げてるだけにしか見えない

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 19:37:18.02

>>871
例え話だっつの
それを是認しようが否認しようが個人的判断でしかないのにそれを本質や答えだのっつってさも正しいものかであるように押し付けるのはどうやねんって話
そういった自分の偏りが認識できてない人間の語る論は根本的に信用できないって事

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 19:46:56.39

ニーズ云々言いだしたのどっちだよ

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 19:48:05.34

ニーズだ本質だもいいんだけどさ、参戦作品や戦闘アニメを見て興味を持った人が公式サイトやゲーム誌の記事読んで
「このゲーム面白そうだな」って思わせるのに、肝心のゲームシステムがどれだけ影響してるのかって事じゃないの？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 19:56:58.87

｢数字は大きくなるが無意味｣な育成はどうか
無改造だと6割削ってフル改造だと9割削る
敵1体は受けられるが1グループまるごとは無理

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:00:25.84

>>874
別にいいんじゃねえの？個人の自由だしそうやって議論してんだろ？

で？お前は先ほどから他人の意見にたいして批判だけしてそれで終わりのようだが
お前の意見はないのか？
ここはシステムをどうしようかってスレだからな

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:01:03.82

>>874
まあこのスレ昔から一定数居るんよ
実際のユーザーの嗜好とか受け手側の存在関係無しに何か絶対基準でシステムの面白さが決まると思ってる人達が
しかしその絶対基準は実は自分一人で決めた物差しでしか無いというね

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:11:04.35

>>879
それお前のことだよね

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:15:04.56

シナリオの盛り上がりに水を差し、戦術SLGとしての面白さも台無しにしているって話に反論出来ないから自分の都合の良いニーズだけを問題にする

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:19:45.14

何がどういう思考をしていたらお前の事だなんて台詞が出てくるのかさっぱり分からんね
俺は実際のニーズはシステム考察をする上で重要な要素だと言っているだけ
一方でそちらはニーズなど無視していいと言っている

自分のみの価値判断で面白さを決めようとしているのはどっちだ？？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:25:39.33

>>882
「実際のニーズ」を持ち出しても水掛け論にしかならないんだから無意味なんだよ

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:29:17.56

ここで言う水掛け論とは？
具体的に言ってみてくれ

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:30:52.11

お前が考えた「実際のニーズ」でしかないから

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:36:45.67

好きなキャラを強化したいというニーズは確かに厳然と確かに存在するだろう
だけどそれと同時に、シナリオを見て盛り上がりたい、面白いSLGがしたいというニーズもあるのだから
好きなキャラを強化したいというニーズしか叶えられず他のニーズを邪魔するシステムであれば変えなきゃならん

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:40:46.32

「実際のニーズ」ってのが明確に存在するのなら、メーカーはソレに応えてゲームを作ればいいのだから
シリーズの売上げは右肩上がりのまま安泰で、こんなスレは存在しないんじゃないの？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:41:20.90

ちなみにこれらのニーズは別人のものではなく一個人のニーズだから縛れば良いという暴論は無しな

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:47:07.07

他のニーズを邪魔するシステムってそれ強化優遇出来なくする案も思いっきりそれに該当するんだが

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:53:16.28

優遇したいなら優先的に使ってレベルを上げれば良いよ
ウィンキー時代だってそうだっただろ
幸運持ち以外は

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 20:57:22.46

レベルを上げる事がフル改造だのの強化優遇の代わり？
それでまさかニーズの邪魔をしてないとでも？
ヌルくても縛ればゲームとして面白いとかと同レベルのしょうも無い言い訳過ぎる、話にならん

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:02:23.59

強さなんて相対的なものなんだから優遇したいだけなら他のキャラを使わなければ達成出来る
無双したいというならそれは複数難易度の話になる
無制限に強化したいというならチートモードの話になる

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:05:12.70

なんでスパロボ買って一番のお気に入りキャラ以外のキャラを使うのを諦めなきゃいけないんだよｗ
それさっき自分で牽制してた縛りの暴論そのまんまだぞ、分かってるか？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:08:04.90

一極集中ってことはそのキャラばかり使うってことじゃないの？
育てもしないキャラを使うのか？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:10:42.37

ニーズやらコンセプトを議論するスレではないので、前提は自分だけが持っていればいいし
そんなニーズはないってツッコミは基本禁止でいいじゃん

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:15:17.11

育成・改造でユニットを強くしたいってニーズにだけ応えて、肝心のゲームバランスがおざなりになっているから
育成・改造まわりのシステムをどうにかできないかって話じゃないの？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:17:36.63

戦術の話をするスレで戦略の話をしてもしょうがない

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:22:43.80

どうにかするにしても今度は贔屓のキャラを全く優遇出来なくなるような極端に真逆な舵取りは無理があるって話だよ
改造で強化される度合いを弱めるとかなら現実的だけどね

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:35:31.65

てっきり無双したい派か無制限に強化したい派なのかと思っていたけどそうではないのか
お前のニーズが分からなくなってきた

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:38:49.77

もしかして共通リソースをお気に入りに振り分けるという行動そのものを重要視している？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 21:50:26.81

別に俺自身は極端な無双がしたいわけじゃない
ただそっち系のニーズが現実にあるのを無視して極端から極端へ走るような案は否定しているだけ

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 22:15:42.75

折衝案的な？
はっきり言って無双したい派とは複数の難易度を設ける以外の方法は無いよ

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 22:21:15.72

>>892
自分の推しキャラが優遇されて多くの人に強ユニットとして認識されて欲しい

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 22:41:08.75

敵に苦戦しない味方を
改造する意味があるのか？

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 23:27:57.08

>>901
そうそう
別に自分が無双したいんじゃないんだよね
そういう別に自分は望んでないけどあると見込まれるだろうニーズを無視するのはどうかって話で

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 23:38:03.83

そんなの難易度を分ける以外に方法は無い

**それも名無しだ** · 2018/04/26(木) 23:45:26.51

無双したい派用の難易度は敵の改造段階が一切上がらないようにしたら良いんじゃないかな
それなら一極集中出来なくてもステージを進む毎に無双度が増していくから

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 10:50:52.58

毎回ランダム成長にしよう
リセットしても成長は変わらずに

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 11:12:08.01

難易度分けたXは正解
あとはエキスパートより更に上のモード追加するだけ
もちろん自軍が出来ることを縛るのはナシで敵を強くするだけでいい

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 11:16:22.59

そんなに無双の需要あるなら
ジャンル変えて「スパロボ無双」作った方がいい。

現状の味方が強すぎるバランスを
是正できないシステムではＳＬＧとしてつまらない。

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 11:30:19.14

自軍の改造に合わさせ敵も改造させていく仕様
自軍が一機でも10段階なら雑魚敵からボスまで全て10段階の改造済み
これで一点集中の改造は減るし
バランスもとれる

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 12:49:39.70

そんなのつまらん
取捨選択が面白くなる育成システムが良い

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 13:35:04.33

敵側が改造されていくのはいいんだけど
味方は改造＋育成で二重成長でバランス取れない。
ステータスいじれるとバランス崩れるからいらない。

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 15:43:05.68

>>909
何周もクリアした人向けにあるといいね
なんど叩きのめされようと再び立ち上がれる不死者のような人向けの最狂難易度で

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 18:29:56.39

つーか敵の改造段階の違いで差を付けるだけのお手軽難易度分けなら
もうモードを用意というよりインターミッション中のオプションで敵の改造段階を0～10の中から選べるとかでいいだろ

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 19:48:58.73

>>910
それめっちゃやりたい
コーエーに権利売れよ
スパロボの時価があるうちに。

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 19:49:20.67

例えば
敵機体性能が5＋改造0～10
味方機体性能が10＋改造0～10
→ここに育成で上乗せするんだからさらに差が開く
それに元々の差を是正しなければ意味がない。

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 19:54:13.10

無双作ってもらってそっちで需要満たせば
スパロボでわざわざ無双させなくて済むようになり
ＳＬＧとして面白くなる。

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 20:11:51.71

三國無双もすでにオワコンなんだが

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 20:18:02.89

三国無双は終わってるが
イロモノだと思ってた、ゼルダ無双FE無双
面白かった。
あのチームに、システム作らせたら
今のスパロボシステムより
やり込み甲斐のあるやつできそうだけどw

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 21:04:14.83

結局の所、無双したい派のニーズも同時に満たすにはどうしたら良いのだろうか

ゲームバランスが大きく崩れない育成システムに変えた上で難易度で分ける
これ以外に無いと思うのだが

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 21:10:33.17

無双なんて適当な言葉で片付けても意味ないからなあ
そんな言葉使ってるからコーエーの無双でもいいんじゃねみたいなアホが沸いてくるし

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 21:13:55.02

じゃあ何て言えば良い？
さくさく進めたい派？

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 21:42:07.24

少数精鋭に育成・改造するか万遍なくバランス良く育成・改造するかっていうプレイスタイルの違いでしかないと思うんだけどなぁ

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 21:42:26.74

>>922
他人にケチをつけるだけで
アイデアも出さないオマエもアホだよw

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 21:44:50.55

他ゲーからきた言葉っていうのは面倒の種になりやすいね

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 21:50:26.20

>>924
その軸のままだと確実に戦術パートが崩壊するから、別の基軸で拘りプレイが出来るようにしなきゃならないと思う
それが取捨選択

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:01:59.33

>>925
SRPGと無双じゃ別物なのに無双でいいなんてレスはアホと言われても仕方ないぞ
外伝としてスパロボ無双もやりたいというなら分かるが

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:11:16.49

>>923
単騎とか少数の特攻とかでいいんじゃないの

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:17:37.80

え？別にスパロボが
SRPGじゃなきゃいけない訳じゃないでしょ
書き込みの中で、SRPG自体下火ってあったし。
スクランブルコマンダーとか
バンプレ時代だけど新しい試みをやろうとしてたから
新しいジャンル開拓も面白いんじゃ？
まぁ、死んだけどね…

外伝としてならアリ…ってか、
まぁ、こっちもそういうつもりで書いてるよね…

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:23:15.51

SRPGのスパロボとスパロボ無双じゃシナリオやキャラの立て方も何から何まで変わるでしょ

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:25:30.85

>>910
>>918
自分はそもそもこの人に言ったつもりだが
権利売れよとか>>930見るにたいして変わらなかったみたいだな

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:26:19.69

アクションとSRPGじゃなあ

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:28:56.17

じゃあ少数特攻派でいいとして
>>921に異論はある？

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:33:12.51

>>934
難易度変更でいいと思うよ
昔FEだとそれは制作側の甘えだとか文句言い続けてた一派がいたけどスパロボじゃそんなにいないだろう
ただ最高難易度でのみ入る機体とかそういうのはやめたほうがいいだろうね

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:38:12.40

難易度なりモードなりで分けるとして
ゲームバランスが大きく崩れない育成システムを全難易度共通にするのはダメ
だってゲームバランスを大きく崩したい派がいるんだから

こっちのモードはバランスぶっ壊せる
こっちのモードは壊せない、地味に頭使って頑張る
という分け方にするべき

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:44:01.57

まあそこから先はまた好みをぶつけ合いになるだろうな
改造やら育成自体は楽しいからできることは減らさないで高難易度にしろって人と
改造や育成に制限かけて高難易度にしろって人と
仮に両方用意したとしても前者と後者どちらのほうを難しいとするかでも問題があるし
前者だけで考えても難易度は高いけど改造とかの制限はかかってない分多少は楽（少数特攻はできない）くらいの難易度にするのか
徹底改造＆育成しても終盤は本気できついみたいな難易度にするのか
パターンがなあ

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:45:16.19

>>935
もちろん変わるのは敵の強さのみ
トロフィーくらいなら良いがそれ以外は一切特典無し

>>936
じゃあチートモード追加

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:54:08.56

>>937
育成に制限をっていうのは別に高難度にするためでは無いんだけどね
自由過ぎる育成ゲームって面白くないからさ
制限がある中で色々考えるから面白いのであって

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:55:16.11

チートモードとかそういう呼称は良くない
フル改造のスーパーユニットを作りたい人間は別にズルをしている感覚では無い
そもそも今までのスパロボで普通に出来ていた事なのだからモード名を蔑称染みたものにして煽ってどうする

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 22:59:01.83

>>939
それは単にお前の好みじゃん
>>937はそうじゃなくてお前の好みがあるように色んなプレイヤーのそれぞれ違った好みがあるから
それを全部叶えようとするとパターンが多過ぎて問題になるって話だろ
スパロボに高難度を求めてる奴もいるんだよ

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 23:03:43.34

じゃあカオスモード

ちなみにバランスを崩したい派は現状のままで満足しているのだろうか
それこそチート的な楽に資金等を取得出来るならその方が満足するのではないだろうか

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 23:19:51.57

その辺は流石に程度問題だろ
幾らバランスを崩したいと言っても最初から資金がカンストしたインターミッション画面を用意されたら
流石に興醒めする奴の方が多いんじゃないかねぇ想像だけど

まぁバランスを崩す方に関しては現行スパロボがこれまで散々向き合って来てるんだから
このスレでわざわざ考えるような話題でも無い

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 23:34:08.34

むずいなぁ
まぁ育成リソースの取得方法をモード毎に変えれば済むけど、もう少しスマートな方法が良いなぁ

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 23:36:54.43

シンプルにお気に入りの機体設定したらステ5倍くらいでよくないかと思うんだけど
さくさくストーリー読み進めたい人やキャラクター重視の人はそういうんじゃダメなのかな

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 23:40:41.14

無双できる＝簡単で話が進んでるの?

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 23:42:13.64

同時に満たす必要あるの？
無双することに需要あるらしいから
無双作ってそっち行ってもらいたいんだが。

無双ゲームで無双したくない派のニーズも同時に満たすなんて無理。
そもそも無双したくない派なら買わない。

つまりＳＬＧでＳＬＧやりたくないならそもそも買わないのだから
ＳＬＧやりたくない派の需要満たす必要は無い。

**それも名無しだ** · 2018/04/27(金) 23:43:00.96

>>945
カリギュラとかはほぼゲーム部分をオミットしてストーリーだけを楽しめるモードを用意してるな
まぁ自分はゲームにストーリーは要らない派だけど

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 00:52:04.27

折衝案

・育成リソースはステージクリア時に固定ボーナスとして貰える
・カオスモードは共有リソースとして毎ステージ2000ポイント取得
・ロウモードは未加入含め個別リソースとして100ポイント取得
・フリーマップにおいてもマップの広さに応じてごく少量取得可能（5～10ポイント）
・周回ボーナスは周回数×固定ポイントを共有個別のどちらかを選んで取得可能

数字は適当だけどなるべくスマートにするならこんな感じかな

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 00:56:29.57

>>944
育成リソースは、フリー戦闘実装すれば
解決するんじゃないの？
今のスパロボだと全滅プレイ以外は稼ぐ方法なくて
全滅するのが難しいから育成リソースからは外れる
普通に、進めてたらリソースは有限な訳だ。
それが無限になると、プレイヤーに選択肢が増える

しっかり稼いで自軍を強化して行きたい人
そこから通常難易度で蹂躙したい人
高難易度で互角に戦いたい人
フリー戦闘は使わず、通常難易度でやりたい人
フリー戦闘使わず高難易度でチャレンジしたい人

フリー戦闘を使えば育成が楽しめるし
育成しない人は時間短縮にもなる。

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 00:58:38.60

>>945
強くするまでの「面倒」も楽しみの１つだよ。
そこまでオミットさせるゲームって
よほどシナリオに自信あるんだなって思う

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:09:24.12

>>950
いやリソースの集中投下の問題があるから

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:17:00.19

フリー戦闘があるとフリ―戦闘でリソースを増やせるのにあえて増やさないのはという縛り論が出てくるな
リソースが有限だと嬉しい派にはフリー戦闘がある場合その存在は見なかった事にしなくてはならない
逆にフリー戦闘をしない事が縛りとも感じない程に掛かる時間に対して微々たる稼ぎなら無双派からは顰蹙物になる
まぁ無双派と言ってもこれも細かく見れば色んな種類が居るしちまちま稼ぐのが好きな層には合うだろうけどね

結局好みを細かくフォローしていくとキリが無いし実際には対象モデルをある程度絞るしかないだろうな

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:33:15.45

>>952
？？？
ごめん、よくわからない。
>>953
仮想ユーザーを考えすぎじゃないかな？
そこまで考えてたらキリないよ
ユーザーに媚売りすぎるのも良くない
フリー戦闘導入でユーザーの意思が自由選択できる
メリットの方が多いと思う。

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:41:31.26

>>953
そりゃ絞るのはしゃあないよ
ただ絞る際に独善的に｢○○は必要ない｣と断じて単に自分の好みに誘導してるだけにならん様に心がける必要はあるわな

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:43:21.51

星のカービィってよく出来てるゲームだなと
難易度は幼稚園児でもクリアできるように（言葉通りの意味で）
コピーや仲間でギミック増やして、動かしてるだけで楽しい
大人でもちゃんと楽しめる

スパロボは難しいとか簡単とかそういう問題じゃないよ

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:43:56.42

>>953
楽に稼いで無双したいなら難易度下げれば良くない？
流石にそれで文句は出ないと思うけど

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:45:30.71

回避命中の育成・改造はなくしたほうがいいと思う
これするだけでテストプレイなどでバランス調整も楽になるしユニットの特徴も活きる
回避命中率をプレイヤー側がいじれるのは基本精神だけ
オマケで地形S化とパーツ（変化率低めにする）かな

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 01:47:51.15

動かすだけで楽しいのが良いゲーム
動かすのが苦痛なのがスパロボ

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 03:31:04.46

>>958
魔装はそれなんだよね

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 06:30:11.39

何故動かすのが苦痛なのか
ってのが今のスパロボにおける最大の問題点だと思う
思うにワンパターンの細かい作業が多すぎる気が

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 08:06:52.27

反撃はαみたいにオートにしてくれ
選択で個別でも良いけど
OGでは出来てるのに何故やらないんだ

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 09:13:38.64

昔スパロボにフリーマップ付いてたね。
その後のスパロボには採用されてないね。
稼ぐ必要があるとしても全滅プレイで稼げるから問題ないし
全滅プレイ自体稼ぐ必要性感じないからしたことないけど。

敵が改造のみ。味方は改造と育成の二階建ての成長がある時点で
バランス取るの難しいね。
仮に敵が改造で10強くなるのに対して味方は改造で5育成で5
合わせて10なら対等でバランス取れるだろうけどそうする意味あるの？

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 10:47:13.28

難易度設定で改造方式を変えてもいいな
スタンダードは現状のまま、エキスパートは例えば武器の攻撃力を上げるとENを余計に消費したり命中下がったり
重くなって運動性や移動力落ちたりする
そのかわりスタンダードよりもっと高い攻撃力にまで到達可能

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 11:31:30.07

>>961
自分的には一番はずっと同じシステムだという事だな

もちろん今のスパロボが単調なのもあるけどそれ以上に飽きがでかい
仮に面白いシステムが出来たとしても毎作その同じシステムで遊んでればやっぱりそのうち飽きて苦痛になると思うよ
シナリオは出来の良し悪しはともかく毎回内容が変わるからある程度は楽しめる
システムが変わらないというのは毎回同じシナリオを読まされてるようなもんだと思えば苦痛になるのは当然なんだよな

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 12:50:47.93

俺はずっと自分のターンずっと敵のターンなのと稼ぐために余計な手間や手加減をしてしまうせいだな
テンポが悪い

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 13:01:38.87

>>963
全滅プレイしたことないなら知らないだろうけど
資金しか稼げないんだよね
撃墜数、養成ポイントはリセットされる。
最新作までフリーマップが実装されないのは
全滅プレイがあるからフリーマップはいらないやって
開発も同じ考えで作ってるんだろうね。
そこで思考停止しないでプレイヤー目線で考えてほしい

全滅プレイが出来きやすいマップなんて
限られてるし、あったらあったで無駄に繰り返してしまう
何故なら次に全滅プレイができるところが
いつかわからない。もしくはだいぶ先のステージ
ここで大事なのが、フリーマップが有れば
プレイヤーは時間さえかければ「いつでも」
「無限に」稼ぐことが出来るという意識。
敵と味方の改造度が難易度に依存するなら、
この意識がある限り、プレイヤーの自己判断で
難易度調整ができ、融通が利き易い。

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 13:08:11.62

>>966
>稼ぐために余計な手間や手加減をしてしまうせいだな
>テンポが悪い

これ。
撃墜数を意識すると、手加減しながら敵を調整したり
プラーナコンバータ手に入ると、そいつ以外で倒すの
もったいなく感じて一機しか出撃しなかったり
こういう事してると飽きやすい。
稼ぎは、稼ぎでフリーマップでプラーナコンバータ装備
ストーリーはプラーナコンバータ外して
撃墜数とか気にせずに戦いたい。

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 13:30:53.14

最近出たやつは評価高いらしいな

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 13:38:21.18

SRPに縛られない高難度がウケたのだろう
やはりプレイヤーに手加減をさせて難易度を上げるというゲーム性は改めた方が良い

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 14:04:56.03

高難易度もSLGのゲーム性に回帰の流れも個人的には賛成だな
2週目からは敵も改造されている基本周回モードに加えて
ファンゲー、無双派層にはフリーマップ導入、獲得資金やポイント２倍を取り入れて
こちらも相手も強化されてるモード追加とかどうだろう

後はやっぱりユニットの個性を復活させてほしいな

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 14:06:56.19

OGMDのEXハードも結構良かった
47話だからやる気になるってのもあって

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 14:16:52.08

ハードモード出たからそれで良いでしょ
どうせ折り合わないんだからきっぱり分けた方が良い

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 14:51:43.81

>>967
撃墜数ボーナスいらない。撃墜数数えたいという
要望で単に付けてるならかまわないんだが
敵側で撃墜数ボーナスないから
また差が開いてバランス崩すもとになる。

敵が改造。味方が改造と育成でバランスとれないから
育成もいらない。

どっちもいらないシステムだからフリーマップもいらない。

マップの稼ぎで足りてるから
全滅プレイが必要なほど稼ぎが無くて進めなくなる
といったことに陥ったことが無いからわからない。

どのスパロボやって稼ぎが無くて進めなくなったの？

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 16:12:10.14

会話したいならスレの流れくらい読めよ

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 17:06:41.45

全滅プレイあると稼げて無駄に繰り返すようになるから
全滅プレイ無くそう。

全滅したら資金の繰り越しなし。
これで資金稼ぐ利点が無くなったわけだから
わざわざ全滅する事も無くなる。

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 17:09:54.89

ＦＥのカジュアルモードみたいな感じで
・撃墜されても修理費無し
・全滅してもそのステージで稼いだ資金や経験全て引き継ぎ
・ステージ途中でギブアップ可
・改造に必要な資金を三割減
などの項目にオンオフ付けてプレイヤー側で勝手にやって貰えばいいんでないの？

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 17:20:08.87

問題点が分かってないね

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 17:46:10.40

つまりどうでも良い問題って事だな

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 18:57:15.20

>>974
ABや育成があるからバランスがとれないのではないだろ
VやXでも闇の帝王とかにはABあったんだからつける気になればザコにもつけられるし
育成できなくても後半は強化兵相当の能力値底上げされたザコとかボスクラスがでるんだから

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 18:57:32.83

8cmzuWE0が暴論過ぎて草

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 19:05:47.67

撃墜数稼ぎはつまらないのでABはいらないがABのような面白スキルは欲しい
まともなスキルツリー制にしてツリーに面白スキルを配置して欲しい

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 21:12:31.68

次スレ立てるよ

**それも名無しだ** · 2018/04/28(土) 21:13:58.52

規制中だった

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 12:22:19.24

>>950踏んだ者だが
自分も規制中
誰か次スレお願いします

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 12:32:42.66

スレの切り替わりのタイングなので思った事だが

戦術シミュレーションゲームとして良質なスパロボを求める
しかしそういうジャンルを求める層の人数は限られているので
現実にスパロボを売る際にはそれ以外の層にも買ってもらえるような内容にしなくてはならない
では両立を目指していくのに当たって望ましいシステムとはどのようなものか？

このスレの終盤でモード分け等の話が盛り上がっていたが
次スレからは単にシステムを考えるというより常にその辺を意識して議論するスレとして少し軌道修正してみてはどうか

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 13:10:25.61

>>986
それ以外の層の人たちの心に響くのはシステム以外の要素のほうが大きいからなぁ
戦闘シーンばっかこだわってしまってシナリオをおろそかにしているのも承知してるだろうから
次あたりからはシステムだけでなくシナリオのもテコ入れしてくるよ
システムも軌道修正図ってるし遅まきながら会社も考えて作ってるよ

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 15:11:01.47

システムの良さは遊ばんと納得できないけど、
あの番組が参戦しただのあの声優が出てるだのは
買う前からいくらでも情報はいるしね

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 15:43:47.49

ゲームを重視して遊ぶ層の中にも986の言う戦術シミュを求める層とは別に
RPG≒育成部分を求める層も居るのを忘れてはいけない
前者は何かと育成の幅を狭めたがるから後者と対立することが多い

>>990
次スレﾖﾛ

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 17:05:32.12

スパロボは複雑すぎるからシンプルにすべき

なんだけど、スパロボユーザーはなぜかプライドが高い人が多いから（ヌルゲーなのに！）
シンプルにするとバカにされてるように思うらしく、どうしようもない

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 17:06:48.07

次スレ
スパロボのシステム考察スレ 45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1524989189/

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 17:31:59.12

>>977
そういう細かい仕様のオンオフをプレイヤーにさせるとか、最低の発想だろ
それをどっちがいいか決めるのは作る側の仕事だよ・・・「調整」ってそういうことでしょ

FEのは全体的に調整した上でのモード設定だろ、個々に決めろなんてさせてねーじゃん

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 17:42:43.63

でもゲーム側で固定したらしたで
それがたまたま自分の好みと合った調整じゃない限り叩くんだろうなぁ

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 17:46:45.81

>>991
乙

>>989
育成の幅とは言うけど現状の育成はただの調整に感じるからな
前も言ったけど雑な100万通りよりもきちんと調整された2択の方が育成も面白い
もちろん2択だけでは物足りないけど

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 18:04:05.62

　　　　難易度
　　　　　高
バランス　↑
　保つ　←　→　崩す
　　　　　↓
　　　　　低

モード切り替えにしてもこの2軸に分けて考えなきゃならんと思う
今のところ>>949＋難易度選択が現実的

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 18:14:16.11

>>995
この二次元思考が間違ってるんじゃねーの
評価軸それだけじゃないだろ

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 18:22:29.64

じゃあお前がそれを挙げてけよ

とりあえず難易度分けだけでOKみたいに語る奴も多かったし
そうじゃないという事を共通認識にするだけでも有意義だと思う

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 18:31:21.53

雑な100万通りって99万通り以上が被ったり効果無かったり
産廃なだけだったり下位互換して実質2択とかそういう事でしょ?
そんなの基準にされても困る

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 18:33:10.02

>>991
乙

>>980
雑魚にも付けよう。

**それも名無しだ** · 2018/04/29(日) 18:34:47.99

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