スーパーロボット大戦F&F完結編 120周目

**それも名無しだ** · 2018/10/16(火) 00:47:22.58

>>557
装甲1400でコンバトラーと同値だしF加入のスーパー系くらいはあるでしょ

**それも名無しだ** · 2018/10/16(火) 20:08:52.86

スーパー系は完結編で装甲強化イベントあればよかったのに

**それも名無しだ** · 2018/10/16(火) 21:52:49.60

装甲は鉄壁かけると倍になってしまうからね(マジンカイザーなら5000超える)
F完のゲームバランスはいろいろ不満点はあるけれど、全78話まで続けるにあたって
終盤までヌルゲー化しないように苦労して調整したんだろうなという事情は垣間見える。

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 06:16:20.96

>>587
終盤激ヌルじゃなかった？
バッフクラン弱過ぎ、他の敵も軒並み限界反応来てる奴ばかりだし

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 07:13:55.44

終盤は１０段階改造になって資金が爆発的に掛かるようになるのと
一部ボスの異様な強さだったり、強化兵共の鬼のような強さだったりと
結構鬼畜要素は多い。スーパー系が使いやすくなるのは良い点だが
宇宙Ｂの影響で便利だったサイフラなどがあまり役に立たなくなる点も地味に痛い

ルナ２のシナリオとかは更に出撃メンバーを制限される厭らしさ

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 07:30:16.11

>>586
これは悪くないな
鉄壁だけ精神使う盾要因作れて幅が広がる
攻撃もするなら鉄壁は多用できずバランスも崩れる程ではないだろう

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 08:05:56.74

未だにバラン=シュナイルはイデオン以外で倒したことがない

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 08:27:12.13

シュウ「私がいるでしょう」ドヤア

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 10:26:26.94

かったるいよな
ゲスト勢かたすぎ

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 12:40:37.22

>>592
必中使わないと基本0%なのに集中使うと命中率が発生したのには素直に感心した
当たれば体力半分くらい削れるし前作ラスボスは伊達じゃなかった

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 15:03:42.87

>>591
それとヴァルシオンはぶっちぎりにハイスペックだけど、対策ができてたら全然怖くない。

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 15:47:07.85

やっぱりオージがNO1！

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 16:31:03.30

真下駄でピンポイントストナーですよ

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 19:02:50.95

バラン＝シュナイルなんて覚醒使って熱血ストナー２発に熱血ダブルバスターコレダーくらいで
沈んだ記憶があるけどなあ。
一度シュウで倒そうとしたことがあるが、集中使って命中率が20%くらいで当てるのが大変だった。

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 19:28:42.29

そういえば、あのマップはザク改inフォウとZinカミーユが地味に活躍してくれたなあ
ザコ戦で良い具合に動いてくれた

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 21:14:54.19

>>598
シュウに命中率を上げる精神コマンドあったっけ？

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 22:10:25.31

>>600
あー、調べたらなかったわ。記憶違いか。

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 23:23:17.25

シュウだからシュウ中ってね

**それも名無しだ** · 2018/10/17(水) 23:59:47.19

チカに毒吐き付けてもらえ

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 00:48:47.94

あれ集中なかったっけか
運動性のフル改造ボーナスにファティマで10%くらいだった記憶なんだけど、大概記憶が怪しくなってるな
またやろうかなあ。修理補給のレベリングばっかりになるけど

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 02:18:25.74

必中なしのサシで戦えるのなんて集中とファティマ積んだゼロカスか初号機くらい？
ゼロカスは集中使えばこっち100出せる
初号機はやったことないけど命中どれくらい出るん？

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 02:47:14.16

EVA初号機はシンジのLVが十分なら素でも100%でナイフは当たったはず
相手に斬り払いがあったら実際はもっと低いけど

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 08:12:24.42

>>604
シュウの話か？
確かそのシナリオで増援として出てくるからチートでもしないと改造してファティマ積むなんて出来ない
しかもフル改造済みだからボーナス選べないよ

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 08:35:18.06

フル改造加入なのに、ポンコツ扱いされることが多いグランゾンさん

バッシュさんとはえらい違いだ

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 08:42:25.55

あのオージを落としてしまう強烈デビューだからな
当時限界反応がわからなかった俺はエルガイム勢はボスHMに当てるのは無理だと思ってたから尚更

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 10:09:02.37

グランゾンも自軍の中では最強クラスの一角なんだがなあ
やっぱり初登場時勝手に突っ込んで行って勝手にやられるのが悪いイメージを作っているｗ

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 10:30:58.26

前も言った気がするが総合スペックは高いけど器用貧乏感が拭えない
ボスには当たらんしザコはMAPやファンネル使うし

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 10:32:57.24

ヴァルシオンはラスボスに返り咲いたはいいがクロスマッシャーが４ｋという低さ

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 16:00:20.02

シンクロ率弱体化して上限もすぐ頭打ちになるけどそれdwもレベルマックスにして暴走させれば
シロッコ相手でも回避0%になるくらいにはエヴァ強い

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 16:01:58.02

ヴァルシオン無改造だからね
改造してあってhp回復持ったバランシュナイルの方が強い

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 16:56:51.26

>>614
ラスボスが無改造とか本当に舐めてると当時から思っていたわ
しかも何故か改でもない無印だし

こういう適当な所があるからF完は好きになれん

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 17:05:23.15

>>615
ヴァルシオン改って別にヴァルシオンの上位機種じゃないしそもそも名前こそヴァルシオンだけど色からしてヴァルシオン改だし

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 17:07:33.66

コンプリだと赤が改になってたな

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 17:16:48.93

>>616
上位型じゃなかったのか！そりゃ無知でスマンかった
でも、メガグラビトンウェーブも付いてないから強敵感は全く無かったわ…

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 17:32:43.79

確かに武器無改造のヴァルシオンは気になったなぁ

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 17:36:17.62

>>618
改がデチューンなのはオリジェネだけの設定ぽい
旧シリーズではヴァルシオンのシロッコカスタム機
メガグラビトンウェーブが付いてないことから見てもF完にでてくるのはヴァルシオン改だと思う

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 18:10:53.45

>>607
え？シュウってゼゼーナンの一つ前に仲間にならなかったっけ。最後にサフィーネと一緒で
火星では仲間にならなかったと思うんだけど

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 18:23:47.37

Fの初期パラメーターで見てもヴァルシオンは元々第4次同様ザコ敵で出す予定だったみたいだからな
まあ何故それをラスボスに起用したのかっていう話だが
せめてビッグバンウェーブぐらいはつけたれや

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 18:35:33.10

メガグラビトンウェーブはバランシュナイルのサブ武装だしなあ…
両ルートでバイオリレーション補正がデフォだったらまだしも

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 19:40:42.94

初めてやったのが第2次Gだがヴァルシオンは長射程とP武器だけあれば他はいらないとか流石ラスボスだと思ったな
3次でもう一つ武装があってなんかがっかりした
なんで2次Gって武装二つだったんだろう?

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 19:57:05.35

>>624
元祖ファミコン版がどんなユニットも武装2つという仕様だったからその再現だろう
俺も第3次の余計な武器がくっついたヴァルシオンにはがっかりしたから気持ちはわかる
シンプルなたった二つの武器だけで十分強いというのがヴァルシオンの魅力だと俺は思う

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 20:05:46.87

エピオン「同意する。余計な武装はいらない」

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 20:26:57.35

>>621
それが正しい。
ポセイダルルートだとゼゼーナンの１つ前に仲間になり、DCルートだと２つ前に仲間になる。

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 23:07:18.02

2次は仕様上弾無限だけど、Fヴァルシオンは粘ってれば射程1になっちゃうからなぁ
そもそも粘る前に必殺技であっさり倒せるというのは置いといて

**それも名無しだ** · 2018/10/18(木) 23:10:08.35

必殺技か
ﾄﾞﾓﾝ「バァルカン！」
ｼﾛｯｺ「ぎゃあああ！」
ｼｬﾋﾟﾛ「助けてくれえ！」

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 13:16:30.26

俺も初プレイが第2次Gでその次にＦ（完）だったから、
スパロボのラスボス＝ヴァルシオンってイメージがついてしまった

＞エピオン「同意する。余計な武装はいらない」
潔くて笑うわ

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 14:48:17.91

本当の暴力を教えてもらうエピオンさん

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 17:39:54.99

東方不敗も射程が短いからＭＳとかで一斉に攻撃すると一方的にボコられまくって笑う
ただ油断してると超級覇王が飛んでくるからエピオンさんよりはまだ良いか

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 19:35:04.72

ビームソード最大出力「やあ」

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 20:51:15.89

>>632
移動力ない、武器改造できない、射程短い、気力低いと使い物にならない。
Gガンは使いにくいと思った。

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 20:55:33.45

GガンダムはBGMがちょっと……
戦闘曲にすると眠くなるｗ
曲自体は良いと思うんだけど
ダイターンも同じ感じ

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 21:28:00.25

明鏡止水のBGMは必殺技ぽくていいけどね
エヴァの戦闘曲は残酷な天使のテーゼでよかったのに・・・とか
まぁウィンキー時代はBGM変えられないから仕方ないけど

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 21:33:05.50

明鏡止水は戦闘曲としてもすき
エヴァ曲も同意
イントロが終わる頃に丁度戦闘が始まりそうだし盛り上がりそう

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 21:40:39.34

F完にサーバインがいたらエピオンと
騎士道バトルができたな

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 22:44:05.73

つべで改造F完結編の動画見てるけど
すげえなあんなことできるんだ

**それも名無しだ** · 2018/10/19(金) 22:45:54.46

その話は荒れるからやめよう

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 00:10:12.73

明鏡止水じゃなくてスーパーモードの方の曲だっけ？
あれ聴くとレインのシャイニング搭乗思い出すな

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 00:38:14.87

シャイニングマンデーの記事をを見た瞬間「俺のこの手が(ry」って脳内再生された

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 01:29:37.23

>>626
そうだな
ジェガンに囲まれてビームライフル一斉射撃で沈んでこい

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 11:26:14.10

流派東方不敗石破天驚拳も明鏡止水にしてくれればよかったのにって打つ度に思う

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 12:17:00.55

ツインバスタービームライフルとか流派東方不敗石破天驚拳とか無駄に長くした武装名すき

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 13:42:00.79

の割には会話シーンの
マスター「」
ここは東方不敗の方がしっくりきそうなんだけどなあ
フルネームにしないのは容量削減なのかな？

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 14:01:55.88

そんなのでまともな容量削減なんてできるわけない

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 14:12:27.37

ファミコン時代はともかくさすがにCDROMの頃はテキストで容量削ることはないだろう

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 15:06:54.25

敵のジェガンが大量に出る面で敵のジェガンが5段階改造済みでずるいと思った
自軍に３つも４つもある奴無改造だぞ

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 15:18:10.13

「訣別（後）」のジェガンは6段階改造だったと思う。
こっちは「トレーズ、立つ」でエルが勝手にジェガンで出撃するというのに。
ジュドーは旧ザクだし、えらい迷惑な面だ。
このジェガンは「裏切り」でジュドーが乗ったやつだっけか。

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 19:39:35.58

裏切りはスパガンがあくからほんとめんどいな
短いシナリオだからまだいいけど

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 21:03:22.25

訣別で敵撃墜数少ないとクリア後のブランのセリフ変わるらしいが

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 21:30:39.68

ケイブンシャのF完攻略本に
｢クリア時、敵を○○機以上撃墜していると、ロンド・ベルは反逆者扱い｣
と書かれていたような。それによるデメリットがあるかはわからず。
昔のスパロボ攻略本はユニット評価等はっちゃけた書き方で面白かったし
捨てずにとっておけばよかったかな。

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 21:47:12.42

機械的にデータだけ並べるんじゃなくて、そういう意見が書かれているのは面白いよね
その人の主観で良いから
何冊も出ているゲームだと見比べる楽しみも出来るし

**それも名無しだ** · 2018/10/20(土) 23:07:22.88

訣別のジェガンは全滅させるとゲームオーバーで14機までと15機からでメッセージ変わったような

デメリットは特にないので雀の涙資金のために俺は落としてたなぁ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 01:49:37.62

>>652
撃墜した数が５機以下なら、
「我が方の損害は最小限で済んだ。どういうことか」
になり、６機以上撃墜すると、
「やはり奴らは反逆者ということか」
になる。

メッセージが変化するだけでその後の変化は何もない。
何か違いを入れるつもりだったが、結局何もしなかったパターンでは。

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 03:52:15.11

あの時のブランはあくまでティターンズ以外の連邦軍と言う立場を貫いてたが
その後は何故か単なるティターンズの手先みたいになっちまうからなあ
ティターンズの正当性が失われて香港へ逃げ込んだ時まで何故か一緒に行動してるｗ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 08:39:33.96

>>656
あんときのブランは常識人に見えたな
ロンドベルを敵視するほどには至っていない感じが出てたと思う

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 08:52:47.69

ブランはティターンズじゃないからね

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 12:01:59.70

同じく元ＤＣのジェリド達はティターンズなのにブランは連邦軍…
つかバスクなんて第三次で異星人と手を組もうとした過激派なのに、ジャミトフへの忠誠心高すぎだろｗ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 13:26:50.03

そういう立場だったから戦後どこからもそっぽむかれた所をジャミトフに拾われたんだろう
つらいときに助けて貰ったら思想が変わるくらいに恩義を感じることはある

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 14:33:55.62

◯話「あえて汚名を・・」

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 14:35:36.48

そういえば4次ではバスクは3次の時に死んだ設定だったのかいなかったけど
Fでは普通に出てきたな

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 16:20:02.58

クローンか何かでそ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 16:48:42.24

PS3第二次OGはみんなやったの？
デスト3将軍でてくるつって今すごく興味沸いてるんだけど
やったやついたら感想おしえてくれ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 18:50:30.91

>>662
その話好きだった新録セリフ多いし

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 19:10:04.12

原作のバスクはそこまで親ジャミトフって訳でもないんだよな
どちらかと言うとジャミトフにとってもバスクのやり方は急伸的過ぎてちょっと煙たがってる感

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 19:11:40.34

バスクがジャミトフに嫌味言うぐらいだしな
まあまんま原作再現する必要もないところ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 19:41:52.56

とにかく戦艦ていう貯金箱に乗って出てくるぶんには歓迎するわ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 22:07:12.11

攻略本ではガンダムＷ勢でも相手にできると酷評(？)されたバスク

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 22:24:28.96

戦艦ってのは本来むちゃくちゃ強いんだけどな

第二次大戦時ですでに時代は戦艦ではなく航空機を中心とした機動兵器の時代、と言われたが
それはあくまで大編隊の航空機の話
当然だけど航空機１体VS戦艦１体で航空機が勝てるわけがない、１０VS１でも全然無理

航空機が戦艦を上回っている特徴は、その機動力
当然だが火力に関しては戦艦のほうが圧倒的に高い
機動兵器の特徴はあくまで広大な距離を素早く移動して迅速に目標に攻撃を仕掛けられるという点

しかしどうにもこの「時代はすでに戦艦ではなく機動兵器」という解釈を過剰に発展させて

『機動兵器モビルスーツはすべてにおいて戦艦を凌駕する』みたいな描写になってるのが
リアルロボット（）をウリにしているアニメでのウケるところ、まぁしょせんはアニメだけど
MS1機で戦艦落としたりとか（笑
戦艦より強い攻撃手段をMSが装備してたりとか（笑

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 22:28:57.40

例えばガンダムアニメを見て「モビルスーツ相手には戦艦は手も足も出ない！！」とか言うアニヲタがたまにいるけど
それはあくまでアニメの演出だからね（笑

MSの人気を出してプラモをたくさん売らないといけないんだから、過剰にMSを強く描写しているだけのこと
リアルロボットアニメ（）なんて銘打っておきながら、しょせんは『興行』ありきのフィクション作品

例えばMSにばっかりサイコミュだのファンネルシールドだのIフィールドだの最新技術が次々と採用されて
戦艦の方にはそういう技術はさっぱりでしょ
そもそも戦艦の形、デザイン自体が、旧大戦の海に浮かんでた船のデザインからさして変化が無いという手抜きっぷり

作画班がMSのデザインにばかり気を取られて、戦艦のデザインにまで手が回らないのだろう（笑
こういうアニメを見て「MSには戦艦は歯が立たない！！」とか、本気で語っちゃってることの
おもしろおかしいこと（笑

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 22:30:42.49

まーた出たのかこのゴミ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 22:34:50.74

ウィンキー時代は戦艦や航空機系は弱かったけど、スーパー｢ロボット｣大戦だし
シャインスパークや石破天驚拳などの必殺技で戦艦墜とすのは爽快感があった
今のスパロボも否定はしないけどヤマトとかロボット以外がメインになるのはね・・・

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 22:37:53.50

当初の『航空機動部隊の特徴は、戦艦にはないその機動力』という点に話をもどすと
それは　海に浮かんでいる船　VS　空飛ぶ飛行機　の話であって

ガンダム世界のような戦艦も空を飛ぶ世界では、この『航空機動兵器の特徴である、高い機動力』という旨味が薄れていることは想像できる
薄れているどころか最高速で言えば図体のデカイ戦艦の方がむしろ遥かに速いことが想像できる

それとガンダムの世界ではあのファンネルなどのサイコミュ兵器は『必ずMSから発射しないといけない』という世界共通のルールでもあるのかと邪推してしまうｗ
戦艦に直接ファンネルくっつけて戦艦に強化人間乗せて戦艦から操縦できそうなもんだけどｗ

戦艦の方がより大型で性能のいい機械を搭載できるし、パイロットも何人も充実できる
作中のように強化人間が錯乱しても一人でいるMSコックピットより、近くにスタッフが常駐できる船からの方が
サポートも充実できる
MSコクピットのように危険な場所ではなくより強固な防護壁に守られた戦艦内からファンネルを動かすほうが
はるかに有意義だと思うのだが・・・今まで作中で戦艦からファンネルやビットを操縦した例って、一度もないよね？

ま、こんなのは今適当に考えただけだが
おそらく後付け大好きのガノタたちは必死に「これこれこういう理由だから戦艦からファンネルを動かすのは無理だんだよっッ！！」とか必死に言い訳を『作る』のだろうが（笑

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 22:41:03.30

別に否定するつもりはないけどスレチ

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 22:46:02.49

これコピペじゃないのか(´･ω･｀)

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 23:07:47.83

旧シャアに艦船スレあるからそっちでやって欲しい

ところでエクセリオン改造したら反撃無双できる？
資金効率悪いだろうけどタシロ艦長好きは使ってたのかな

**それも名無しだ** · 2018/10/21(日) 23:59:22.53

最近のスパロボは戦艦が強いのか？
ウィルウィプスまでとはいわんがドゴスギアとか使いたかった

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 01:01:13.89

>>679
一点物の戦艦が増えて強くなった

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 01:26:45.51

プトレマイオス２とかヤマトとかノーチラスとかシグナスみたいに
バリア標準装備の戦艦が増えて頼もしくなったよ

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 02:10:45.16

Vのヤマトはヤバかったなw

2018/10/22(月) 07:41:52.66

スパロボＤで核ミサイル撃ちまくるブライトさんも結構強かったよｗ

2018/10/22(月) 08:13:36.26

15年前を最近というかは知らんがニルファの時点で十分強いでしょ
アルファでもブライトが使徒倒せるくらいには強い
まあαからは全体的に弱ユニが救済されてはいるが

2018/10/22(月) 08:37:45.25

そもそも戦艦はF完がカスみたいに弱かっただけで他はそうでもなかったけどな

2018/10/22(月) 10:04:35.55

オーラシップはともかくブライト艦も3次のネモが主力になるような序盤以外は弱かったような
アーガマ以降のハイパーメガ粒子砲は結構強いけど熱血ないから一発で敵倒せるようなものじゃないし
下手に突っ込むと避けられない防御しないで運用には介護必須だった

4次も適応がラーカイラムになるまで空Bだし、ラーカイラムの頃にはまともに戦えん

2018/10/22(月) 10:12:29.55

>>685
無印限定で言えばそれなりには使えるレベルだからな。戦艦も
Ｆ完で超インフレするのに、強い戦艦が中々補充されないのが活躍できない要因か
ヱクセリオンはまあまあの性能だが来るのが終盤ではなあ…

そんな中無印に比べ、信じられないほどのパワーアップを果たすウィルウィプスさんｗ

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 14:42:03.79

4次はゴラオンだけ強かったけどな

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 17:52:15.83

>>681
本来戦艦ってのは攻撃力だけでなく防御性能もかなり高いものだからな
最新兵器があれば、まず大型のものが戦艦や基地などに試作される
それをどんどん小型化していっていずれは航空機などの機動兵器にも、って流れがふつうだが
なぜかガンダム世界では、最新の兵器が
まず機動兵器であるMSに最初に投入されるという意味不明っぷりｗｗ

それでいて戦艦は相変わらず旧大戦から大してデザインも変わっていないようなものがいつまでも現役仕様というｗ

Iフィールドなんか、MSやMAに導入する前にまず戦艦や基地に配備すべきものだろうｗｗ
現状ビーム兵器だけでボコスカ破壊されてる戦艦や基地を見るに
なぜすでにMSやMAにも搭載できるほど小型改良化されているIフィールドを
いつまで経っても導入しないのかと言う謎ｗｗ

まぁ戦艦や基地が強くなると、MSが無双できなくなるから
それじゃロボットアニメの人気が出ないからという商業的な目的で描かれてるだけなんだけどもｗｗ

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 18:00:16.73

本来兵器ってのは、攻撃と防御のイタチごっこになるのが常
銃弾も跳ね返す戦車が登場すると、その戦車の装甲を貫ける対戦車砲が開発され
今度はその対戦車砲に対抗してさらにぶ厚い戦車を導入し、
というのは旧大戦時でもごく短期間、数年の間に次々起こっていたのは周知のとおり

近代では誘導ミサイルの性能が上がってくるとそれに対抗する迎撃ミサイルの進化など
ごく短時間に、敵の攻撃手段に対する『防御』の技術は、すぐに開発される

むしろ、どちらかというと攻撃（破壊）よりも、防御防衛の技術のほうが
まず優先的に素早く開発される、というイメージで良い

しかしガンダム世界では、なぜか兵器が
『攻撃面のみで、圧倒的な進化を遂げている』
という状況に陥っている

なぜかというと、1機のMSがバンバン無双するシーンが格好いいから
そういうシーンを描くためには、防御の技術に発展されると
不都合なわけだね

こういう興行的な面で描かれているアニメを見て

「やっぱ人型ロボットは強いんだな！！」とか本気で語っちゃってる奴らの
滑稽なことと言ったらｗ

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 19:02:32.30

>>687
あれこそ要塞と言わんばかりの存在感でいいと思うw本人の気力補正もあるけどさ

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 19:12:30.95

ソロシップこそあのタイミングで出てきて何の個性も無い
使用率の相当低い戦艦だと思う

いくらイデゲージ調整出来ても必要なシーンが無かった

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 19:24:32.25

要塞といえばEXの移動要塞

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 19:32:13.15

>>693
ジュテドニアスの士官とかが「あ、あれは魔装機神！」とか言ってビビったりしてたけど
お前らの移動要塞の方が明らかに強いだろと突っ込んでたｗ

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 19:48:31.93

この頃の戦艦は、火力無さすぎやわらかすぎだったよねｗ

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 20:08:22.42

バルカンか何だったか忘れたけどアーガマに交換された時メインメガに引き継がれるのはお得だったな

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 20:28:13.80

ゴラオンは宇宙Bとカスみたいな移動力さえなければF完でも結構使えたんだけどな
2回行動MAP兵器さえできればたいていは何とかなる

**それも名無しだ** · 2018/10/22(月) 20:46:50.84

宇宙Aなので最後まで戦艦はブライトさんメインで頑張ってたな
160ミリ機関砲を改造しておけば五飛程度の相手ならタイマンで勝てる

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 00:45:16.85

一応トロイホースの機銃がメインメガ粒子砲に引き継ぎで、バルカン代で五段改造しておくとFの段階で1900
ラーカイラムで2500くらいだから悪くない威力にはなる

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 01:16:47.49

Fでもトーレス・エイブ・カワッセ辺りがそれぞれの艦のサブパイになって精神コマンド2人分になれば戦艦は結構変わりそう
と思ったけどFは精神消費が多いわりに精神Pの伸びが悪いのがなぁ・・・

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 03:08:20.89

Fの間はMAP兵器持ちユニットが戦艦ぐらいだからな
必中があれば普通に戦力
完結に入ってMAP兵器ユニットが増えてくるとキビしい

オーラノヴァ砲は非ビーム兵器、威力そこそこ、範囲そこそこ、必中+幸運可能とそれなりに
揃ってるから戦力に組み込めないこともないこともないけどね

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 03:18:27.85

オーラ・ノヴァ砲を生かすには、予めてかげんで削っておく必要があるな

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 08:38:14.62

スパロボだと戦艦の命中が悪いけど実際は戦艦のほうが命中もはるかにいいんだよな
図体がデカいほうがプラットフォームが安定するから、砲弾発射の際のブレが小さくて済む
（大和などの戦艦が異様に図体がデカいのは、主砲発射の際に安定させるため。好き好んで大きくしているわけではない）
ビーム砲だと反動は無いのかもしれないが、大きくて設備も整った施設から発射したほうが
照準が正確になるのは当然のこと

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 09:33:05.08

当時は命中率にも運動性が関わっていたからね

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 19:27:43.26

戦艦の砲って数撃ちゃ当たる
が基本じゃなかったっけ？

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 20:16:23.67

ラーカイラムとかの機関砲のＳＥすこ

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 20:20:13.66

ダババババババババババババ

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 20:22:25.86

ダバ「当たりはしないぃぃっ！」

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 21:07:57.93

エルガイムの機動性なら！

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 21:14:16.50

シーブックの中の人が…

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 21:57:09.55

>>701
エレの必中習得がレベル24かそこらだった記憶。
つまりFの後半。中盤のヘビメタ戦が苦しいときに覚えて欲しかったな。

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:21:16.14

このゲームで初めて辻谷さんの声を聞いたんだよな俺
ガンダム、と言うかロボットアニメはGガンしか知らなかったしそれとは全く無関係な方向からスパロボに入った
これから先も知ってる声優さんが亡くなられるんだよなと思うと気が重い

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:33:57.06

回避時の「なんとぉー!」を聞くのが楽しみだったな残念だ

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:38:44.75

なんとぉー！って叫んでたけどアニメだと少し違うんだよな　クロスボーンのアニメ化だってこれからだろうによぉ

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:40:25.81

アニメだと「なんとぉ」ってぼそっとしゃべる感じなんだけど
ゲームだと「なんとおーーーー」って南斗水鳥拳張りに叫ぶから違和感あった

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:41:34.13

抵抗するんじゃない！逝っちゃえよ！

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:41:59.36

綺麗な声してたよね
作ってない素のイケメンボイスっていうか
いや役者だし実際は作ってる面もあるんだろうし、作るのもその人のスタイルだから良いんだけど

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:43:45.58

ツイートみるとザビーネが活き活きとしてて複雑だぜ・・・

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:45:19.35

>>705
数撃ちゃ当たるというか、敵機を撃墜するんじゃなくて追っ払うのが目的なんだよね
空を高速で飛び回る物体にほぼ固定の砲台から当てるなんて基本無理（近年はレーダーの発展で高速で飛ぶミサイルをも自動で撃ち落とせる機関砲が艦船に搭載されているが）

航空機は航空機で落とすのが通常だが、なぜそれができるかというと
敵機とほぼ同じ速度で飛んで相対速度をほぼ０にできるから、もしくは一撃必殺的に敵機に近寄って
すれ違いざま、もしくは追い抜きざまに撃てば近距離なので当たりやすくなる（サッチウィーブという戦法が有名）

つまり本来は機動力がウリの機動兵器が、盾と銃構えて
戦艦と同じように遠くから打ち合いしてたら、機動兵器の意味が無いんだよね。。。なんのアニメとは言わんけど

ああいうアニメは大抵の場合スーパーパイロットが常人にはできないような離れ業で敵機をどんどん撃墜していくことになるわけだけど
その時点でもう間違い

そんな『パイロットの超絶個人技』に頼らないとまともに敵機を撃墜できない兵器を運用する時点でありえない
兵器の理想というのは誰が使っても一定の戦果を出せること、だから
兵器とは基本ハイテク化が進むにつれて、人間の技量が入る余地が無くなってくる

現代の100年以上後の未来を描いた作品で、パイロットの技量依存バリバリの兵器を運用するアニメが
あるらしい

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:45:43.87

この頃のスパロボだとアムロやカミーユより一回り弱く設定されてた感があったなシーブック
Fはてかげん持ちだから使えたけど、普通ならまず使わない

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:54:35.62

スパロボEXでF91を知り、F完で声聞いて感動したなぁ
F91とシーブックは好きだからずっと使ってたな
ビギナ・ギナとセシリーも一緒に

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 22:54:40.80

は？辻谷さんまじかよ

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 23:09:15.37

レスするのも馬鹿らしいけど
>>719
いや、対航空機じゃなくて対艦でも命中率は低かったって見たこと有るぞ

あんた以前に戦車のリベット止め装甲のデメリットで大嘘ほざいた奴と同一人物なのか？

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 23:14:50.26

アムロより先に逝ってしまったか

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 23:21:27.96

プルの人も大好きで闘病してたから覚悟はできていたが
シーブックは突然すぎてつらいわ

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 23:27:33.98

辻谷さんマジかよ
ご冥福をお祈りします

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 23:29:52.60

>>723
戦艦同士の砲撃の撃ち合いだろ、むちゃくちゃ命中率悪いよ、なんせ発射から着弾まで1分もあるような状況だから
それは逆に言うとそれだけ遠くからでも相手を撃破できる攻撃手段を使っている、というだけのこと
当然だが近づけばもっと命中は良くなる

自身がぶらぶら動いてる不安定な機動兵器から撃つより、プラットフォームが安定した場所から撃つ方が命中がいいのはあたりまえ
って論理は理解できるかな？

当の戦艦すらも『地上の固定砲台とは撃ち合うな』という戦訓があるくらいだから

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 23:34:51.81

戦艦について語りたい人は別のスレ立ててどうぞ

**それも名無しだ** · 2018/10/23(火) 23:41:07.88

言ってることが滅茶苦茶過ぎて理解できない
やっぱりスルー一番だったか

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 05:30:04.91

>>728-729
その人に触っちゃダメ

その人は「ロボットアニメのファンは全て現実の兵器を知らないで、アニメ設定を真実と
信じていているバカ」という感覚でしか喋ってないからね
アニメファンの大多数はロボットアニメを架空の存在と思ってるし、嘘を嘘と知った上で設定の
話をしているだけなのだが、どうもそれがわからないらしいからね
自身の知識が無いみたいだからマジメに話してもムダ

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 06:38:11.92

しかも現実の兵器の基準が70年以上前の第二次大戦っぽいし

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 07:31:18.54

>>720
αでもワンランク下な感じするよねクロボン絡みなると成長して一軍だけど
シーブックイケメンだから好きだったな

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 08:01:15.66

シーブックは声が好きだから使ってたよ
残念だ。ご冥福をお祈りします

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 08:12:57.88

シーブックとカテジナさんが夫妻とは知らなかったな
ご冥福をお祈りします

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 09:26:32.71

>>734
マジで！？ケロロ軍曹両生類だけどさあ！

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 09:52:00.19

SFCぐらいの時期は宇宙世紀シリーズで最新ってのが長かったのか
バトル〇〇(ドッジボールとか）のシリーズではガンダム系代表としてよくF91が出てた記憶

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 10:02:22.06

ＳＤだと最新作が優遇される傾向があったからね
アレックス辺りは典型で原作設定では言うても一年戦争時代だから初代ガンダムに毛が生えたくらいの機体だが
外伝ではＺ、ＺＺ、νよりも強い設定だったり、戦国伝では第２章の主役になり最終的には大将軍になったり

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 10:23:04.53

シーブックとカテジナというよりかはミロクとしっぽうね、長い間共演してたから

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 11:11:31.77

グレイトバトルにもよく主役で出てたし
SDガンダムの顔だったなF91

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 12:55:29.86

F91のビームシールドが好きだった
SFC時代のバンプレの顔だね
PS時代に入ると、途端に影が薄くなるのが残念だったけど

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 15:23:59.73

原作見たわけじゃないからオリジナルのF91よりナイトガンダムの幻影騎士？F91の方が印象強いな

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 15:41:00.69

F91～VはSD全盛期だからか、リアルよりもSDでの方が扱いが良かったな

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 16:29:03.78

>>740
第二次では唯一のシールド持ちだったＦ９１
>>741-742
当時はＳＤガンダムブームだったからな。本編のガンダムは見た事無くても外伝や戦国伝は好きって人も結構多かったからな
まあ、スパロボが人気作にのし上がる土台を作ったのもそう言うブームがあってこその気がする

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 19:19:45.43

ボンボン版のVガンで騎士ガンダムに偽装したVが登場したりしたね
「あっ！あれは機動戦士Vガンダム！」

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 19:20:22.18

後任は松岡か花江夏樹あたりかな？浩Cでもいいけど
あいつらは基本芸達者、なんでもできる

**それも名無しだ** · 2018/10/24(水) 19:51:47.66

声質、演技力を考えたら神谷浩史さんが良いな
ちょっと作ってる感こそあるけど、アニメ演技ならむしろそっちが普通だろう

**680** · 2018/10/24(水) 23:22:48.64

F91はマシンキャノンにお世話になりました。

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 00:58:46.88

なんでエアプってこういう盛り盛りコメントするん？
https://i.imgur.com/6Pn5KII.jpg

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 01:03:54.48

エアプだからだろ

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 01:11:49.51

>>748訳
どうして俺に気持ちよくスパロボF完をさせねえんだ！

ポセイダルルートだけどNT禁止でF完クリア動画もあるんで我慢はいるけど頑張ればできるんだけどね

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 01:15:32.60

未改造旧ザクキース縛りでクリアもできるかな
ストーリー上旧ザクがいないマップは好きにしていいとする
ただしわざといない状況にはしてはいけない

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 03:34:27.51

>>748
改造縛ってるのかな

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 07:47:25.09

>>748
ATフィールドは普通に破られるし、
リアル系(オールドタイプ)は中盤のティターンズ相手だと当てられずに避けられないし、
モブ敵(強化兵)はニュータイプ並みだし、
ガトー搭乗機やマスターガンダムあたりのHPが半減するのは事実だし、
そこまで嘘ではないだろ

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 08:02:25.91

「フル改造鉄壁マジンカイザーが一発で落ちた」レベルの話を期待したのに

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 08:18:59.45

当時は激ムズだったけどニコ動で指導という言葉を知ってから難易度下がった

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 09:12:30.75

つまりエアプじゃない証明＋実際の難易度説明の為にプレイ動画を上げれば解決する

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 10:10:40.77

ラフレシア軍団の話か

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 16:36:45.00

復活使ってサイフラッシュ四発かませば大体なんとかなる。リューネとマサキくん、どうして補正持ってないのかな？

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 18:45:25.57

>>751
状況がわからん

キースin未改造旧ザクのみでのクリアは不可能だと思われる
理由は攻撃力が低すぎるから
敵のHP回復を貫けないから無理だと思われる

攻撃力の低いユニットばかりだと野望の果てに（ジャミトフとの決戦MAP）でのドゴス・ギア
相手にも苦労するハメになるしな
一度、ガチで詰みかけた

キースin未改造旧ザクは必ず出撃して他ユニットは自由に使うならクリアは簡単
出撃枠が1枠減ったってクリアに支障はあまり出ないからね

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 19:02:03.15

キース「俺様を舐めるな！旧ザクでもヴァルシオンですら雑魚よお！」

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 19:26:55.01

キースにこだわらなくても夢つかってもリアル系で必中は使える

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 19:56:31.00

改造なし旧ザク単独の時点でアムロ乗せてもセシリー乗せても無理だろうな
改造ありで、支援満載で、ターン制限や敵の侵入阻止の条件がある場合は
救済ユニット投入可能でなんとか行けるレベルか？

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 20:45:06.22

どうだろう？

最終的にはオリジナルオージェのHP回復を貫けるかどうかの問題になりそう
旧ザクのヒートホークで貫けるのだろうか？
脱力とかを使えば貫けないことも無さそうだけどさ

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 21:02:36.92

貫くこと自体はできるから再動要員次第でなんとかなるかもしれない

**それも名無しだ** · 2018/10/25(木) 22:07:09.79

キース旧ザクで出撃枠一つ潰して他は自由ならどうにでもなる

**680** · 2018/10/25(木) 23:50:58.17

スーパー系縛りでも
F完中盤乗りきれた
必中なくてもそこそこ
いけるのが目から鱗

鉄壁ダイターンが
東方先生をエネミーフェイズの
反撃で瀕死にもっていったのが
快感だった！

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 07:27:09.78

まあ、運動性さえパーツで上げれば雑魚に全く当たらんって事は無いからな
かなり難易度は高いだろうが、やれない事は無いよね

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 10:07:35.35

ゴーショーグンはスーパー系にしては運動性が高く、武器の命中補正も高いので
強化パーツで運動性100超える位にしてやれば結構当ててくれる。
肝心のスペースバズーカが命中-10なのは痛いが…
気力が上がるまではゴーサーベルかレッドインパルサーで頑張るか。

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 10:17:17.92

条件はっきりさせれば主にスパロボFとか見れば計算できるわけで
結局改造はなしなの?強化パーツはありなの?修理補給レベル99はありなの?

**680** · 2018/10/26(金) 12:35:43.43

>>768
コスモビームがオーラバトラーに
当てられたwww

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 12:45:54.19

このゲームの、オリジナルBGM（版権モノ出典じゃない曲）、スゲエ好きなんだけど、単に聞かされすぎて洗脳されただけかもしれん
サントラとかに入ってるのかな

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 14:40:33.30

あるよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005FPAF/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_xIQ0BbZMA8KCH
プライム会員なら聴き放題

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 15:56:42.83

おおありがとう

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 16:00:59.92

>>772
このサントラTSUTAYAで借りてMDにダビングしたなあ一曲分くらい入りきらなくてジェットスクランダーを省いた

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 16:54:09.30

当時HPたかすぎ、ボスクラスおおすぎんよとひいひいやっててもクリアできてたから
いまやって見ると味方機かなり強いの多いことに気づく

**それも名無しだ** · 2018/10/26(金) 17:59:28.43

終盤だと何故かＨＰ４桁のバウに乗せられるネオ・ジオンのハゲ
Ｆラストや完結編序盤だとドーベンウルフなのに

**それも名無しだ** · 2018/10/27(土) 18:29:00.37

バッシュは敵時と同性能なのに、アトールとヌーベルときたら…

**それも名無しだ** · 2018/10/27(土) 19:58:46.23

エヴァ全機を意地でも最後まで使うプレイ中だが・・・
ゲームカタログ@Wikiでも個人の主観でバランス調整不足だとかボロクソ書かれてるなぁ
ニュータイプが強いのは確かだが、他のユニットパイロットも工夫次第で
活躍させられるし、割と理に叶ったゲーム性になってるんだけどね。

**680** · 2018/10/27(土) 20:33:30.90

零号機フル改造してみた
(ボーナス装甲)

一撃はフィールド破られても
耐えられるねw
ゲストメカが辛い

**それも名無しだ** · 2018/10/27(土) 21:52:56.12

回避の鬼になる初号機はともかく他2体の運用はキツそう

**それも名無しだ** · 2018/10/27(土) 22:04:08.69

零号機をユニットフル改造+ボーナス装甲だとそうそうATフィールドは破られないんだけどなぁ・・・
破ってくるようなのはボスクラスだし、そんな攻撃は閃きで避けるか防御で凌げば良いでしょ

**それも名無しだ** · 2018/10/27(土) 22:22:18.67

耐えるエヴァの弱点は技量の低さでケーブルが切れること

**それも名無しだ** · 2018/10/28(日) 00:04:06.39

おい誰だ血塗られた御手の零は邪魔だっていったの

**それも名無しだ** · 2018/10/28(日) 01:41:05.93

どう考えてもバルーンダミーよりエヴァの方が目立つよね