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とある魔術の電脳戦機(バーチャロン) part26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それも名無しだ (ワッチョイ a31e-Vmra [122.134.210.88])2018/03/07(水) 20:59:13.94ID:wF7ARWWL0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※↑を3行重ねること


◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
http://twitter.com/vow_2010(亙)
◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko....chikazuma/index.html
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
踏み逃げのないようお願いします。

とある魔術の電脳戦機(バーチャロン) part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1520176559/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003それも名無しだ (ワッチョイ 7b9f-xDUr [111.106.35.69])2018/03/07(水) 21:51:23.89ID:0k4+jsvG0
乙なんだよっ
0008それも名無しだ (ドコグロ MM85-ZcPa [110.233.245.72])2018/03/07(水) 22:03:15.84ID:TIKI1Ga5M
100ポイントなのにトーナメント表に名前があった
アビオンでのOMGの大会、アファームドのジャンプトンファーでトドメを刺される様子がライブモニターで大写しになった悪夢がよみがえる
0013それも名無しだ (ワッチョイ 59c7-oS+3 [150.249.87.176])2018/03/07(水) 22:22:59.28ID:6Egi1Mae0
細かいミスなおした
これで最後にします

テムジン 31
ライデン 11
サイファー 11
アファB 10
エンジェ 10
スぺ 9
グリス 9
フェイ 8
アファS 7
アファC 6
ブルスト 5
ルルーン 5
バルバドス 4
ドルドレイ 2
0016それも名無しだ (ワッチョイ 0b08-k3ZN [153.185.53.221])2018/03/07(水) 22:30:30.47ID:WNjqI3fv0
カットイン邪魔すぎるからオプションで消せるようにしてくれ
0020それも名無しだ (ササクッテロロ Sp65-BGtw [126.254.73.175])2018/03/07(水) 22:33:32.38ID:byABVSYUp
初めから抽選とわかっててエントリーをしてるのに、落ちた瞬間に暴れたり愚痴やら爆発してるねぇ
エントリー前ならまだわかるけど、いい歳したオッさんも多いはずなんだが

大会受かった人はい頑張ってね!
0025前スレ675 (ワッチョイ 39b3-Xn/I [60.119.108.4])2018/03/07(水) 22:45:18.63ID:CBnDr1vv0
>>前スレ970
wiki管理人さんありがとー!!

特殊会話、1on1のを表にまとめていたら割と分量あったので、
とりあえず専用ページ作ってみた。
0026それも名無しだ (ワッチョイ 396b-9act [60.39.19.173])2018/03/07(水) 22:57:04.56ID:JreKkD3F0
ランクマッチが公正ということは勝率5割になる相手をマッチメイクしてくれるんだよな?
それで6連勝メダル取るってことは0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5=1.5%で計算あってる

正直ムリだわ
0030それも名無しだ (アウアウカー Saf5-pmFm [182.250.241.101])2018/03/07(水) 23:18:50.35ID:ITRz80G0a
>>25
お役に立てたなら何よりです。
こういう時に管理者として仕事しないと、また立て逃げとか言われちゃう恐怖もありつつ…。
今は画像認証もしてないし、今回@wiki全体のスパム対策も切ったのでセキュリティガバガバです。
スパム投稿があったら今回切ったスパム対策を復活させざるを得ないので、編集メンバー登録がオススメです。

連続投稿規制はン回で付けたままで、それが最後の砦になってます。
0035それも名無しだ (ワッチョイ 0bfa-8R3I [153.164.237.224])2018/03/07(水) 23:34:14.81ID:lpPY035P0
買ってきたんだけどこれ小説読んでないとストーリーいきなり始まる感じ?
0036それも名無しだ (ワッチョイ 0bfa-8R3I [153.164.237.224])2018/03/07(水) 23:38:40.20ID:lpPY035P0
なんか唐突でついていけないんだけど
0039それも名無しだ (ワッチョイ 0bfa-8R3I [153.164.237.224])2018/03/07(水) 23:49:05.22ID:lpPY035P0
>>37
そんなもんなのか…
0041それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-7bEz [60.119.108.4])2018/03/08(木) 00:06:42.49ID:unR+5iZk0
>>35-36
ゲームは小説版の続編なので、とりあえず小説で色々あったことは知っていること前提の内容かな。
電撃の記事に、小説版のあらすじが結末まで詳細に載ってる。
http://dengekionline.com/elem/000/001/640/1640068/

(裏)設定が込み入っている作品同士のクロスオーバー作品なんで、
両方の設定をある程度知っているとニヤリとできる(知らないと置いてきぼりにされる)内容も結構ある。
(「MSBS Ver.5系にはCISへの突入をサポートする機能がある」とか)
もっとも知らなくてもストーリーを進めるのには支障がないので、
「あー、ここは話の流れ的に、原作のファンをくすぐる流れなんだろうなあ」
と思っておけばいいんじゃね? と思うのだけど、
やっぱり疎外感を覚える人もいるのだろうな……。
0042それも名無しだ (ワッチョイ 82e9-HFNi [219.122.141.171])2018/03/08(木) 00:07:22.29ID:igWbu2MN0
ドルドレイのTLW使ってるけど中々命中しない、本来なら設置してドル本体とのクロスを狙いたいんだけど
相手側のリプレイみたら嫌らしい設置になるパターンが少ない…
TLWに拘らず別の攻撃方法も考えてみたが、どの攻撃方法微妙な感じだね
挙動がマトモになった特攻も視野に入れないと駄目なのか
0044それも名無しだ (ワッチョイ 2ee9-uQtz [121.87.229.82])2018/03/08(木) 00:18:42.78ID:M9ziAV9H0
いっそ全くのまっさらなミリしら状態で「そういうもの」と思って見たほうがついていけるかもしれないなストーリー
これ単体のそういうものだと思って見ればいい意味でコロコロホビーマンガ的な展開で悪くない
唐突な専門用語ブッ込みはいつものことだし
0048それも名無しだ (ワッチョイ 992b-uQtz [222.159.2.252])2018/03/08(木) 00:27:17.58ID:K3I466FQ0
レッサーのキャラ感が分からなかった
そのまま押し倒します…?(物陰に連れてって殺っちまいますか)
的な小物風に思ってたら、チュートリアルやって
お色気キャラ気取りなのだとようやく理解した
このセクハラ珍竹林は人気あるのかいや
0051それも名無しだ (ワッチョイ d2e0-OAki [101.1.224.23])2018/03/08(木) 00:44:17.48ID:Z1mCiQCl0
>>42
TLWは無駄に相殺が強くて盾になる時があるっぽい
相手目線だと一旦停止が視界外から緩やかに飛んでくる万力と相まってこの上なくウザい
そうそう当たるもんじゃないけど見せる攻撃としては有効よ
ダウンはST削ってから空斜めCW、旋回CW(+追撃)、特攻で取るもの
前ビが弱いから特攻使えないと滅茶苦茶辛いと思う
0053それも名無しだ (スッップ Sda2-Q089 [49.98.182.123])2018/03/08(木) 00:48:05.11ID:PzK06kvXd
バーチカルターン+トラジで自在に
動けるようになるとスマートは使えなくなるな

バーチカルターン+近接の似非ダッシュ近接は
スマートにはない爽快感あるし
0054それも名無しだ (ワッチョイ f1c7-R7/Z [150.249.87.176])2018/03/08(木) 00:51:09.02ID:NgGHu/5j0
>>46
J前CWの威力が高いから立CWに使ってたゲージで
ノーロックトランジション→坂に向かってLJ→J前CW→トランジションで隙消し
見たいな事をやる人が出て来ないかなと思っている
0063それも名無しだ (ワッチョイ 2e2a-nLS1 [121.93.72.78])2018/03/08(木) 01:35:54.98ID:/CAFgAwD0
グリボCWが主力だった人ってRPいくつ?
俺今10000いったりきたりだけど、修正前のCWが曲がる距離で戦い続けられることなんて滅多にないんだが…つまり主力には成り得ない
俺の逃げ方が悪いのかそもそもランク帯が違うのか気になる
0067それも名無しだ (ワッチョイ 82e9-HFNi [219.122.141.171])2018/03/08(木) 01:41:34.33ID:igWbu2MN0
>>51
レスサンクス、見せる攻撃ねぇ…なるほどそれは考えてなかった
見せる攻撃などを布石を置いてから色々な攻撃手段に持っていけるよう頑張りますわ
ドルは辛いと言えば辛いけど特攻の挙動をマトモにしてくれたから良しとしますか
0070それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/08(木) 01:54:06.09ID:XLmVr0Ev0
ところで、VWって禁書キャラ本人の能力を発動してるそうだけど
そげぶや居合や手からビームやホームランはともかく

あのアロハは巨大化能力者なの?
男なら大きくなるとかはなしで
0071それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.134.210.88])2018/03/08(木) 01:58:23.97ID:QizpkR1Z0
同情云々より産廃キャラが増えるに従って脱落者が増えてゲーム寿命が短くなるからなあ
スマンダーからスマテムみたいな強かな処世術のプレイヤーばかりじゃないし
エンジェあたりも葬式ムードだし大会前だからバグ取りも兼ねてという都合もあったんだろうけどちょっと拙速だったかも

というかそもそも大会自体が早すぎたって気も
0073それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-Mk6s [59.168.68.157])2018/03/08(木) 02:11:28.36ID:cQ61Ew4f0
     _____
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| | | |     ┃─┃|  < 正直、スマンダー
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| || | |    ̄  ̄|
0076それも名無しだ (ラクッペ MM01-Kq1W [110.165.146.237])2018/03/08(木) 02:25:08.30ID:kvdtcwyrM
家庭用のネット対戦て、最近のはラグが気にならないレベルと聞いたんですけどホントですか?
昔ドリキャスでオラタンしてた時は、きっつ…て感じだったんですけど。
0078それも名無しだ (ワッチョイ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])2018/03/08(木) 02:37:33.07ID:8e4JNyBi0
テムジン殆ど変わってないな!ダガーとか雪印下げるくらいなら、もう少し他に下げるべき機体がいるような。コマンダーのショットガン近距離で威力上がるのは分かるけど、上がり過ぎだろと
0084それも名無しだ (ワッチョイ d2e0-OAki [101.1.224.23])2018/03/08(木) 03:33:05.66ID:Z1mCiQCl0
>>70
アニメしか見てないが、身体強化らしい
確か再生能力だったかな
主に能力者になると魔術使用が命懸けになるんだにゃーを視聴者に披露するための設定

>>81
御三家の一角が相当楽になってるはずなので相対的にはめっちゃ強化であってる

バスターはスマートだと殆ど影響感じないなあ
あとスマートの特攻が当てやすくなり過ぎてて笑う
ベテランもこの視点共有できたら下位キャラからは脱却できるんじゃないかなあ
0085それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.134.210.88])2018/03/08(木) 03:35:53.52ID:QizpkR1Z0
このまま次の大会優勝機体やメールで突き上げを食らう機体をターゲッティングして
小手先の武器まわりの数値だけを弄って産廃を作るバランス調整してくと末路は悲惨なことになりそう

かといってアッパー調整したりゲーム全体を見直す予算もないだろうしどうすんだろホント
0088それも名無しだ (ワッチョイ 2ee9-uQtz [121.87.229.82])2018/03/08(木) 03:47:23.58ID:M9ziAV9H0
>>71
どんな格ゲでもプレイヤーの半分は対人戦やらないからな
それでもまだ対戦ゲームの中では多い方でポケモンでも1割くらいしか対人勢はいないらしい

見えない攻撃でのわからん殺しはさすがに対策するにしても
どんなゲームでも単純な火力低下系の調整が諸刃の剣になるのはこの辺の問題もある
非対戦勢にとっては余計に理不尽に感じるだろうし
0089それも名無しだ (ワッチョイ dd5a-3Ni4 [202.220.250.24])2018/03/08(木) 03:52:13.02ID:aAnoBK+80
ドルのTLW、停止中も判定あるからピンポイントで置き攻撃になったり、
出が遅いおかげでダッシュから出すと完全に相手に振り向いて撃つから近距離直刺しとか出来る、んだけど実際狙うのは難しいね
0090それも名無しだ (ワッチョイ eefa-yq6N [153.164.237.224])2018/03/08(木) 04:01:45.32ID:G+CfKGBA0
>>48
ワイ禁書読んでるけどレッサー好きやで
0091それも名無しだ (ワッチョイ dd5a-3Ni4 [202.220.250.24])2018/03/08(木) 04:01:55.75ID:aAnoBK+80
>>84
そのレス見て修正後初めてスマート特攻使ってみたけどなんだこれめっちゃ気持ちいいな!
特攻狙う上で最高の視点+直観的な操作+色んな角度から見れる機体の疾走感でヤバイ
これだけでスマート操作を選んでしまいそうだ
0093それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-lLam [59.171.40.15])2018/03/08(木) 06:25:32.64ID:fzCi4hvX0
>>81
どこがどう強化されたのか言ってみろや
適当な事言ってるんか?あ?
0099それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-ufBK [126.45.253.32])2018/03/08(木) 07:41:45.17ID:5b63yT8n0
いやドル武装の欠点って、見せとか動かす武器があってもいざ当てるとなると物足りない武器ばかりなとこだと思うんだが
前ビが弱いからドリルで動かすとDCWと特攻狙い。できれば他で動かしてDドリルも狙いたいジレンマ
0101それも名無しだ (バットンキン MMad-lLam [114.171.159.25])2018/03/08(木) 08:00:45.58ID:nKedEFhWM
>>81
私もこの発言気になりますね
何が強くなったのでしょうか?
もし仮に何も変わってないのに、めっちゃ強化されてる、等とホラを吹いて
ユーザーにフェイは強くなった等と印象操作をしているのであれば、こちらとしてもそれ相応の対応を取らせて頂きます。
いかがでしょうか?
0118それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-WmjN [126.72.64.207])2018/03/08(木) 09:44:51.91ID:VXVPv+O/0
>>94
それ1話か2話でおわってしもうたやつや。
主人公がSDテム化してフェイがやたらおねいさんぽかったんやで。
0119それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-CIXn [60.127.176.228])2018/03/08(木) 09:45:28.58ID:wWO9V/sJ0
完全に抽選って事やろ
そこまで疑ってみたら終わらないよ

バーチャロンの大会なんて、前回優勝した北海道地区を参加不能にして
次の全国開いたって実績もあるんだしあんまりガチに考えてもしゃーないw
0120それも名無しだ (ガラプー KK99-nrKV [ARl1hHT])2018/03/08(木) 09:58:58.49ID:OmZbLGvGK
>>111
> YOUDEALのお友達は当選しまくってる

今回の大会って1200人が応募してたんだっけ?
大会枠が128人だから当選が約10%として、その友達の割合が多かったら疑われていても仕方ない
実際その友達枠はどれくらい当選していたのだろうか
0121それも名無しだ (ササクッテロレ Sp91-lLam [126.247.148.46])2018/03/08(木) 09:59:39.85ID:9c1ZM6Jdp
今更のことかもしれんがブルストのVWってジャン近で叩き落とせるんだな
4回やって2回撃墜できた程度の成功率だからバクチだけど
0124それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-CIXn [60.127.176.228])2018/03/08(木) 10:09:26.65ID:wWO9V/sJ0
大体の機体はスマートのほうが強いよ
明確にベテランでも強いって言えるのなんてスペぐらいじゃないかな
他は長所短所あってもスマートの長所が圧倒的な場合が多い

現状ベテランで勝ってる人って過去作の経験値で無理やりねじ伏せてる部分ある
今後どうなるかは分からないけどね
0130それも名無しだ (バットンキン MMad-lLam [114.171.159.25])2018/03/08(木) 10:23:09.77ID:nKedEFhWM
>>124
そうなの?
正直ベテランでやる意味なさげ?
最終的にはベテランにしないと勝てなくなると思ってベテランでやってたのだが
0132それも名無しだ (ワッチョイ 3d7f-YSnC [128.53.244.251])2018/03/08(木) 10:33:00.87ID:xovnbGYa0
一部スマート機に分かりやすい攻めの強さがあるのは間違いない、半端なベテラン操作をねじ伏せてしまう
ベテランで攻めてポイント取れないわけではないし、ガン逃げの研究次第でまだなんとかなるかもしれん
0138それも名無しだ (ササクッテロル Sp91-lLam [126.236.35.180])2018/03/08(木) 11:20:20.35ID:p5o3MSGop
テムでフェイ対策がわからん。サイファーよりわからん
中距離では延々とトラジLW
近距離だとすごい射角でフェイの上空を飛んでても当たるTCWで70点+20点
0144それも名無しだ (ワッチョイ ee08-hn8E [153.185.53.221])2018/03/08(木) 11:42:05.93ID:4Oa+BlpF0
YOUDEALは枕だな
0148それも名無しだ (スップ Sd02-Xpcd [1.72.1.19])2018/03/08(木) 12:06:11.51ID:9dNzze6Gd
>>142
自分もライデン使ってるけど、そうでもないと思う
スマートだと置けないしベテランだとスマート相手キツイし、てなるのが痛い
潜在能力は兎も角、元ライデン職人とかでなけりゃ労力対戦果のコスパは悪いと思う
1.00の仕様(スマートでホールド旋回可能)なら強かったかもだけどね
0152それも名無しだ (ワッチョイ 69da-w02q [180.36.253.77])2018/03/08(木) 12:22:09.25ID:unIlUTtc0
そのうち数入るだろうとゆっくり待ってたらガチでPS4売ってないので諦めて抱き合わせパックをようやく注文したわ
ネットワーク利用権は最初一ヶ月無料とかもついて無くて同時に買わなきゃ駄目な奴なん?
0153それも名無しだ (JP 0H96-Kq1W [219.118.174.244])2018/03/08(木) 12:22:50.06ID:EuHWJM33H
ライデンは相手に回す側からすると、
スマートとベテランで気にするポイントが全然違うからめんどいな。
ベテランは当然置きに注意するけど、ライデンの正面にいないなら足を止めてボムとか出しても比較的安心
スマートは置きを気にする必要はないけどレーザー撃てる時は常に動いてないといけない
0160それも名無しだ (ワッチョイ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])2018/03/08(木) 12:41:46.86ID:TyUWFdnx0
まあ極端ではあれグリボのCW粛正は仕方なかろ
アレだけでゲーム終わってた組み合わせも割とあるし

終わらせられる側の意見としては
CW粛正だけで弱キャラ化判断してる連中は
マチェットだけ擦ってたスマンダーと同レベルにみえるわ
0162それも名無しだ (ササクッテロル Sp91-lLam [126.236.35.180])2018/03/08(木) 12:47:23.59ID:p5o3MSGop
>>158
TLWとトラジボムは使ってはいるけど使い方は悪いのかも
0163それも名無しだ (ドコグロ MM4a-Fo+2 [119.241.51.139])2018/03/08(木) 12:51:48.52ID:4BIuJijJM
これ、つよいプレイヤーの戦い方を研究しようとすると
厨武装使って虐殺してポイント上げるしかないのかな?
0166それも名無しだ (ワッチョイ eee8-0aB1 [153.232.26.138])2018/03/08(木) 13:00:06.53ID:g2l+h3z/0
現状一定時間被弾無しでST自動回復だけど、これだとST削れてきたら逃げ回ってみたいな立ち回りになる
時間経過で回復するにしても相手に与えたSTダメ分回復とかにした方が良さそう
0179それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-PEOT [61.205.1.13])2018/03/08(木) 13:56:05.53ID:C7/kkX+yM
上手いプレイヤーのリプレイを自分のハードで見たいってことでしょ
過疎ってる時なら上位とも当たるよ
自力で上位に当たるほど順位を上げられないならそこが適正レベルなんだから負けた相手視点のリプレイを見るのが先なんじゃないの
0181163 (ドコグロ MM01-Fo+2 [110.233.246.28])2018/03/08(木) 14:02:39.61ID:pdFA7oD6M
>>176
100ポイントなのに大会にエントリーしてしまったから練習始めたんだ
そのランクだと同ランクしか当たらなくてそこまで練習にならないし、かと言って周知のつよい武器だけひたすらぶっ放してもどうかと思うし
寝言と聞こえたのならごめんなさい
0185それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-PEOT [61.205.1.13])2018/03/08(木) 14:14:23.29ID:C7/kkX+yM
>>181
マジレスのつもりだったけど伝わってなさそうだからもう一度書く
負けた試合は相手視点で全部リプレイを見ろ
トレーニングモードでライフ無限CPU最強にして全キャラ触ってみろ
特に武器ゲージの消費量と回復速度は意識して覚えろ
相手の機体が嫌な武器を撃ったあと何秒間それを撃てないか常に意識しろ
スペの鎌とかライデンのレーザーはそれが出来れば怖くなくなる
0187それも名無しだ (ワッチョイ e55b-gopB [210.160.54.12])2018/03/08(木) 14:20:24.21ID:ze4Kqyz00
ストライカーさんは、状況によってはブースト発動すら出来んわ、
立CWにいたっては弱いとかいう以前に存在忘れられてるわで、
ちょっとレベルが違うんや・・・
0190それも名無しだ (ジグー QQ16-lug+ [353700021280027])2018/03/08(木) 14:40:57.21ID:V9tfezq/Q
レスコジキだとは解ってるけど
100ポイントまで落ちる奴がそのランク帯が相手だとあまり練習にならないとかなんの冗談なの
上級者相手のほうが瞬殺されてそれこそ練習にならんだろっていう
0191それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.132.97.33])2018/03/08(木) 14:42:07.34ID:xTGp7L/g0
どちらかというと厨武器を自分が使うことよりその対処法を知ることが第一歩でしょ

今回、産廃化したマチェットと立ちミサの類似商品みたいな一度はわからん殺しされる
武器はまだあるしそれらを全部知って対策覚えてようやく対戦の土俵に上がれる
0195それも名無しだ (ジグー QQ16-lug+ [353700021280027])2018/03/08(木) 14:53:29.56ID:V9tfezq/Q
100ポイント勢が上級者の動画見たところでなにがどう凄いのか理解出来ないのでは
なぜ敵に当たらないところでボム投げたのかとか
置きレーザーが当たって、なぜ敵の移動先が読めたのかとか
前者は操作ミス、後者はマグレとか思うんでしょ
0198それも名無しだ (ワッチョイ e55b-gopB [210.160.54.12])2018/03/08(木) 14:58:05.03ID:ze4Kqyz00
>>192
ストライカーの他の武装が産廃だから許されてるだけで、
置きグレもなかなかのクソ武装なんだよなぁ・・・

>>189
電魔ロンの強武器が汚物なら、5.2の強武装は生物化学兵器レベルなんだよなぁ・・・
0199それも名無しだ (ジグー QQ16-lug+ [353700021280027])2018/03/08(木) 15:10:38.47ID:V9tfezq/Q
>>電魔ロン
初めて聞く略し方だ…
自分は最近キンショロンて呼んでるがこれも少数派だろうか
語呂が良くて言いやすくて、どのチャロンなのかちゃんとわかるいい呼び方だと思いませんか?
0203それも名無しだ (ワッチョイ d2e0-OAki [101.1.224.23])2018/03/08(木) 15:20:48.53ID:Z1mCiQCl0
>>191
限られた機会に対処法考えるより「何で当たらねーの?」を調査する方が早い罠
持ちキャラ使い続ける方が他に身に付く事も多いからどっちが早道かは一概には言えん
対策のために乗った強キャラから戻らない奴が相次いだ5.2bとかいう黒歴史もあるゲームだしw
上位勢の動画で自分が困ってるシチュの立ち回り見るのが1番早くて楽、今ならつべとか
異次元の動きに見えても自発的に対策考えるような人間なら大いに参考になると思われる
何れにしろ良い時代になったものだ
0206それも名無しだ (ワッチョイ ed77-hn8E [218.110.176.243])2018/03/08(木) 16:10:29.07ID:CwHLT68+0
ブルスト、ストライカーのVWを食らった
森やすり鉢ステージとか微妙な段差があるステージで、地面走ってるつもりでも空中判定だった

残ST小時に特定の技で70pt食らった時もそうなるかな?
0208それも名無しだ (JP 0H96-Kq1W [219.118.174.244])2018/03/08(木) 16:24:12.89ID:EuHWJM33H
痛い子にレスするのは憚られるけど、
とりあえず自分の試合のリプレイを相手視点で見るのが腕を問わず最高の教材だよね。
相手に何をされると辛いのか、
自分が何を食らってるのか、
相手は何を食らってるのか、
自分が何をすると相手が辛いのか、
自分のレベルに合わせてすぐ見れるし、問題があればすぐ改善できる
0210それも名無しだ (ワッチョイ edb3-ZB7+ [218.183.20.3])2018/03/08(木) 16:51:43.33ID:maTU/M3r0
すみません
マジでグリスに勝てない
ベテラン操作のテムジンで間合い詰めようとしてるんですが、上手く行きません
ターボカッターとボム使ってから、斜め前とトラジで間合い詰めながら前ビですが、当たらず逆に前ビ喰らってます
何をメインに使ってダメージとれば良いですか?
0213それも名無しだ (アウアウカー Sa09-A/UC [182.250.243.51])2018/03/08(木) 17:13:35.85ID:pqvMiB7ta
>>210
エスパーします、違ったら突っ込んでください!

前ビ撃つタイミングが先出しワンパになってるかもしれないから近接も振ってきましょ!
あと近付いて撃たないと言う選択肢もあるって事を相手に見せると、相手が後出しを反応じゃなく読みでやってる場合は逆にその択を潰せるから近付いて撃たない、撃つ、近接を繰り返せば割といけそうな感じします。たぶん。
0214それも名無しだ (ワッチョイ a2ab-uQtz [115.65.48.51])2018/03/08(木) 17:18:17.70ID:Rz7t1Rgf0
グリス弱いとかいってる奴は乗り換えればいいのに。
そんな愛着沸く機体?
かっこよくないし、かわいくないし、もともとあった強さ以外にどこがいいのかわからん。
0217それも名無しだ (ワッチョイ 69da-w02q [180.36.253.77])2018/03/08(木) 17:27:23.67ID:unIlUTtc0
>>214
はあぁぁっ?
滅茶苦茶かわいかっこいいだろ!
ライデンのレーザーで目が焼き切れてるんじゃないの?
ちっちゃい中の人のラブリーさ
スタジオぬえデザインの宇宙の戦士のパワードスーツを彷彿とさせるデザインと戦術核兵器
タイムボカンシリーズのビックリドッキリメカを思い起こさせるサメミサイルetc
他の追随を許さない格好良さだろ!!
0218それも名無しだ (スフッ Sda2-A/UC [49.104.27.140])2018/03/08(木) 17:29:03.93ID:N34fVGhed
>>214
コマンダー「」
マチェットが弱くなった瞬間、激減したなw
ストライカーなんて、あんなに酷い扱いされている割に使う人が少なくない。
多いではなくて、アレでは使う人が居なくても不思議ではないと言う意味で。
0221それも名無しだ (ワッチョイ ee08-hn8E [153.185.53.221])2018/03/08(木) 17:37:56.85ID:4Oa+BlpF0
近接武器とかダッシュ斬りもっと使う使用にしないとダメだろ
ピュンピュンとワンパに打ち合ってるだけやないか
0224それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-gVci [60.119.108.4])2018/03/08(木) 18:06:26.09ID:unR+5iZk0
>>206
ブルーストーカーやストライカーのVWは、
トレーニングで棒立ちの相手に当ててもダウン追い討ち可能な状態になる。
ストライカーのVWは空振りの後に当てると得点二倍が適用されるし、
ブルーストーカーはVW後にCWがフルゲージになっているので、70p攻撃のTCWを絡めた起き攻めを展開できる。

>>220
ブルーストーカー使ってグリスに近接仕掛けたら、
ことごとくガードされてリバーサル返された俺が通りますよ。
0237それも名無しだ (ワッチョイ 121e-Wwmn [133.202.50.155])2018/03/08(木) 19:06:43.62ID:KfwingRk0
しかし、ワタリも発売前に広報が仕事しなくて使えないやる気有るのかと公開まわりこみターボ説教を
かましたくらいなんだからパッチのバランスについての指針や所見のひとつもツイートする甲斐性を
見せてくれてもいいと思うんだがなあ…
0247それも名無しだ (ワッチョイ dd3c-uQtz [202.213.144.251])2018/03/08(木) 19:33:37.14ID:mwIelVVK0
俺の精神衛生上の問題なんだけどプロフィールのデフォルト称号はブランクにしてほしいな
初心者って掲げていて実際初心者だった試しが無い
公式に要望出してもこんなの受け付けられなさそう
0250それも名無しだ (ワッチョイ 825b-gopB [61.119.95.135])2018/03/08(木) 19:40:35.45ID:Au/epQUi0
>>241
まぁ、下手に喋らん方がええやろな。めんどい人だらけやし
発売以降、ゲーム内容にはほとんど触れなくなったのは草生えるけど

>>245
DS4は実際、ボタンのクリック感とかが安物のコントローラとは段違いやから許すわ
0251それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-Mk6s [59.168.68.157])2018/03/08(木) 19:42:44.50ID:cQ61Ew4f0
やっぱ操作が受け付けない
センター同時押しが上手く出来んから、ずーっとボタン一発でセンターにしてたんだよね
今回キーコンフィグにその項目がないからげんにょり
それとターボ右左で独自でボタンいらんから、ターボを二つにしたりとかも出来ないのも
全然ダメだ、これだけで辞めようかなと思うレベル
お前ら頑張れ
0257それも名無しだ (アウーイモ MMc5-byjr [106.139.11.236])2018/03/08(木) 19:51:44.79ID:GsTj1DN7M
20年前の大会で優勝したけど今作は昨日始めたEKDがトーナメントにいて
今作のランク1位テムジンが抽選漏れしてトーナメントにいないの?

シャドバの豚小屋より凄くね?
0258それも名無しだ (ワッチョイ 825b-gopB [61.119.95.135])2018/03/08(木) 19:52:45.82ID:Au/epQUi0
>>255
十字キーとスティックの入れ替えとか、Vita版なら背面タッチに対応とか、
そこら辺もどうせあるやろって思ってたら、
VWやターゲットのボタンすら変更出来ない有り様でさすがに衝撃やったわ

コンバータ使こうてええか?
0259それも名無しだ (ワッチョイ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])2018/03/08(木) 19:53:58.76ID:8e4JNyBi0
フェイのカッター強くなってる?前まで怯まなかったのが怯み発生する様な気がします
0264それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.105.252])2018/03/08(木) 20:12:38.58ID:3A5lvIe80
フェイのカッターがたまにテムのst値7割ぐらい減ることがあるんだけど、これはクリティカル的な事が起こってんのか。
0267それも名無しだ (ワッチョイ c295-lLam [203.153.67.51])2018/03/08(木) 20:24:37.12ID:23ZzpXOp0
トラジション射撃って横ダッシュ射撃と同じ性能じゃなかったんか?
0269それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.105.252])2018/03/08(木) 20:25:12.05ID:3A5lvIe80
>>265
そうだったのか。遠距離で飛んでるサイファーやエンジェ一発でこけたから何事かと思った。
教えてくれてありがとうね。
0274それも名無しだ (スプッッ Sd02-ZLnW [1.75.214.196])2018/03/08(木) 20:50:27.64ID:Ur3905b4d
そういや今回のパッチでスペの小玉が見えなくなるの修正されなかったけど不具合じゃないんかなあれは
0278それも名無しだ (ブーイモ MM76-WWLW [163.49.201.2])2018/03/08(木) 20:58:44.62ID:/hy/6e2xM
>>275
バーティカルターンするときにターボ押すタイミング次第でダッシュキャンセル→ターンになるらしくてそうなると全部の攻撃がターボ攻撃になるそうだ
ツイッターで「バーティカルターン ターボ」とかで検索すると動画出てくる
0279それも名無しだ (ワッチョイ 825b-gopB [61.119.95.135])2018/03/08(木) 20:59:54.43ID:Au/epQUi0
>>275
Vターン後のダッシュ攻撃がターボ攻撃に化けるのは、
単純なコマンドの誤爆し易さとは別に、キー判定にバグ?があるのが原因

Vターンしてすぐにスティックをニュートラルに戻すと、
ターボボタンを離した後もしばらく、ターボショット用の同時押し判定が残る
なので、スティックをニュートラルに戻さないように注意

修正されるまでテンプレに入れた方がいいんじゃないかこれ
0280それも名無しだ (ワッチョイ 82e9-HFNi [219.122.141.171])2018/03/08(木) 21:03:58.18ID:igWbu2MN0
限定版の冊子読んでるけどバーチャロンのシミュレーションゲームの構想とかあったんだね

でも、ドルドレイに「一緒に出撃して、友達に噂とかされると恥ずかしいし…」
とか言われたらスマートバトラーで怒り狂って殴りまくりますけどね
0286それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/08(木) 21:31:21.98ID:XLmVr0Ev0
>>239
60カウント生き延びればいい
ただ一機も倒さないと最低ランクになるから、残りHPにもよるが100機倒しとけばまずSランク


でいつまでも終わらないのは
次のwaveが来ると20秒追加されるから、高速で倒しまくれば240秒くらいまでたまる
最高ランクのやつでも確か17waveが最後でそれ以降のカウント追加はないので減るだけになる

簡単攻略だと、スマートにしてRW1発とR3のたげ切り替えを歩きながらテンポよく繰り返すだけでクリアできる

BTが出てくる奴だけ距離に注意
0288それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/08(木) 21:37:20.14ID:XLmVr0Ev0
どうでもいいけどOPに出てるブスーストライカーって、ただのサイファーだよね?
小説版設定準拠だからあの武器でいいのか?

あとタングラムたんが犠牲者の数はしれないとかいってたが
ならトレーズ閣下のようにさくっと統計だしてそうだが
0289それも名無しだ (ワッチョイ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])2018/03/08(木) 21:41:55.12ID:8e4JNyBi0
それにしてもアプデでスマートが調整される事は無いのかな?近距離での勝負になるとベテランじゃあ勝てんな。一度でもジャンプしたら確実に着地狩りされる
0294それも名無しだ (ワッチョイ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])2018/03/08(木) 22:02:13.90ID:8e4JNyBi0
>>292
この背面までロック出来るか否かの差が大きすぎるような
0301それも名無しだ (ワッチョイ 121e-Wwmn [133.202.50.155])2018/03/08(木) 22:50:08.81ID:KfwingRk0
>>289
正直、スマ近の強さは粛清された立ちミサやマチェットなんかと
トータル同等だと思うんだけど単体修正で済まない上にシステム自体に
手を入れなきゃならないからあえて無視されたんだと思う
0304それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/08(木) 23:03:37.13ID:XLmVr0Ev0
ドル使いとして近距離でのトラジキャンセル特攻が高確率でノーダメージになるのがひどいなぁ
マジで訴訟もの

あとできればドリ特攻のスタビリは1.2はもうちょっと緩和してくれんもんかね
0305それも名無しだ (ワッチョイ 82bd-0aB1 [61.210.189.41])2018/03/08(木) 23:04:49.66ID:pXcq7NPq0
やっと元帥まで上がったと思ってたら順位自体は以前より下がってて悲しかったな
負けるリスクが少ないのはいいけど、ランクマやり続けないと順位が下がるシステムになってるのはちょっと悲しいな
0306それも名無しだ (ワッチョイ 121e-Wwmn [133.202.50.155])2018/03/08(木) 23:06:01.99ID:KfwingRk0
>>302
個人的には今回の距離計目押しぶっぱの反射神経ゲーは辛すぎるんで
従来作のように振るの見てからジャンキャンガードで見えてる範囲なら
十分間に合うようなバランスくらいがいいかなあ

ゲームスピードゲームスピード言われてたけどこういうところに入れてくれるなよと感じた
0307それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-gVci [60.119.108.4])2018/03/08(木) 23:08:11.37ID:unR+5iZk0
>>288
小説版でも、ブルーストーカーの機体は実体剣を装備しているという描写だし、
(むしろ武器の描写がそれしかない。あとTRWで美琴ライデン倒してる描写があるくらい?)
挿絵でも今作と同じようなデザインになっている。

ブルーストーカーのサイファーが、亙の小説「フラグメンタリーパッサージュ」に登場したRVR-44(サイファー2000)系の機体、ってのは今回で初めて明言されたものだけど、
ずっとバーチャロンシリーズの設定を追っていた人なら、
小説版の時点で「これRVR-42系じゃなくてRVR-44系じゃね?」って思う描写だったはず。

なお小説版でのインデックスの機体は、見た目はバル・ルルーンだけど、
設定上はバル・バドスの外見をカスタマイズした機体という扱いで、
実際に近接攻撃がクローで、脚ならぬ腕ERLを自由に切り離せる描写があるから、
今作のOPで、RWを撃ってる効果音が「にゃーにゃー」ではなくて「ドドドド」というかわいくない効果音になっていること自体は、
別に不自然ではないと思う。
0308それも名無しだ (ワッチョイ 069f-hn8E [175.131.16.71])2018/03/08(木) 23:15:55.00ID:MAsYLOdk0
エンジェランのJ前TCW強すぎてみさきち嫌いになりそう
原作ではかなり好きなキャラだったのに

追尾性能高い+持続時間長い+ほぼ確定ダウン+ダメージ大+2匹いるので2回ヒットする可能性あり
誰だよこんな技考えたやつ…もうケツからドラゴン突っ込まれるの嫌だ…

対策あったら誰か教えてください
グリスボック使ってます
0314それも名無しだ (ワッチョイ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])2018/03/08(木) 23:30:20.39ID:8e4JNyBi0
なんか最近フェイの使用増えてない?
0320それも名無しだ (ワッチョイ de7f-eXi2 [1.33.73.89])2018/03/08(木) 23:35:12.65ID:R3qCJPfU0
>>311
斜め前は全く変わってないぞ
0321それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-ghW3 [60.122.238.115 [上級国民]])2018/03/08(木) 23:36:37.68ID:j7w4al7c0
>>316
痴女かどうかはわかりませんが中の人は胸ないです
0322それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-0aB1 [126.227.210.39])2018/03/08(木) 23:40:49.22ID:8oWQiG/W0
>>136
そんなこと言うならもう128人全員テムでよくね?
機体性能差もなにもない純粋な腕前勝負だし
0323それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.105.252])2018/03/08(木) 23:41:01.70ID:3A5lvIe80
エンジェ戦はBGMが良いから、何回戦っても飽きない。
双竜はジャンプを使って三次元的な動きをすれば、簡単に避けられるよ。
空中でぎりぎりまで引き付けてジャンキャン、そしてすぐに前ダッシュ。
これで図体のでかいブルーでも避けれるから、グリスでも余裕よ。
0325それも名無しだ (ワッチョイ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])2018/03/08(木) 23:45:34.56ID:8e4JNyBi0
そういえば攻略wikiにはテムの格闘は標準的とか書いてあるけど本当か?バトラーとかフェイによりスピードが少し遅いくらいでリーチを踏まえたらやっぱり強いよな
0326それも名無しだ (ワッチョイ 825b-gopB [61.119.95.194])2018/03/08(木) 23:48:12.03ID:7XYMO5Hw0
>>314
元々、ドルやストみたいな問題児と違って、
カッターでペナルティや回復を阻止できたり、VWが低リスクだったりで、
ちゃんと回避できる人が使えばそこそこ強かったんだが、
コマンダーが上位互換に近かったからな

マチェットの弱体化に加えて、ターボハートのヤバさも知られてきたから、
乗り換えてる奴も居るんじゃないかな
0327それも名無しだ (ワッチョイ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])2018/03/08(木) 23:52:29.96ID:8e4JNyBi0
ドルやストにもいつか救いは来るのでしょうか?ドルは斜め前CW調整されるし、ストに限っては産廃RWが強化されないし
0329それも名無しだ (ワッチョイ 82e9-HFNi [219.122.141.171])2018/03/08(木) 23:56:08.03ID:igWbu2MN0
>>283
TCWのことならアレは使いづらいです…
出が遅いのは仕方ないとしても弾速も遅いから余裕で回避されて当てにくいです
ジャンプTCWもリスク考えると出すのは怖いし
ファランクスやジャンプ斜めカッターにゲージ廻す方が安定ですわ

>>285
PS4の方の限定冊子です、フォースの方にもあるかは不明だけど確認中
0332それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-PCu5 [126.21.92.135])2018/03/09(金) 00:04:38.02ID:PNjZHpJY0
>>138
ベテラフェなのでTCWはうまく使えていなくて、参考になるかわからないけど

対テム戦ではやっぱり近距離がきついので、
フェイを近距離に誘導するために縦カッターとばしながら
ボムを前に放り投げてたりトラジRWまきつつ接近して、
接近したら前ビはすれ違いに打ったり、近接振ったり裏切り前ビしたりすればいいと思う
近接はフェイの方が踏み込み距離が長くて振りも早いので、先に振るようにしたらええんちゃうかな
0338それも名無しだ (ワッチョイ 121e-Wwmn [133.202.50.155])2018/03/09(金) 00:40:37.23ID:YDFB4vji0
特攻はせめて挙動そのものがもっと素早ければよかったのにね
技の入りから停止時の隙までオラタンのしゃがみ特攻準拠くらいでちょうどいいんじゃないかと

妙に大技の風格でもったりさせてみましたっていう雰囲気だしてるけど内容が伴ってなくて悲惨
0339それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/09(金) 00:46:22.35ID:dk+jdvPT0
ドル特攻は先っぽに相殺性能つくか、STダメせめて1.0にしてくれれば
特攻したときのほうがこけやすいつか、普通に垂れ流されてる何かがカスあたりしてノックバックとかホンマ泣ける
0342それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/09(金) 00:59:13.91ID:dk+jdvPT0
しかもカメラ下に回らねーのな
モーションも立ちのままで変えれねーのか

フォースの時はなんかもっとうごいてくれてたのにギャラリー劣化しすぎじゃね?
0347それも名無しだ (アウアウカー Sa09-ALRA [182.250.242.96])2018/03/09(金) 01:29:43.36ID:h7XtnFSIa
竹達彩奈さん(28)、デカすぎるおっぱいを机に乗せて巨乳アピール こんなん絶対金玉パンッパンッになりますやん [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520348276/
お前らの中のやつがずっとこのスレのレスコピペスクリプトで荒らしてるんだが
0348それも名無しだ (ワッチョイ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])2018/03/09(金) 01:30:02.32ID:DibGM1D40
>>346
その辺もどうにかして欲しいなリーチが長いのもあるけど、ダブルロックの範囲もそこそこあるからなー
0349それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/09(金) 01:32:58.72ID:dk+jdvPT0
>>340
スマート近接で行けるんじゃねの
あとボスライデンとボスドレイは密着してると相手の攻撃がすべて当たらない不具合があるから
スマートならそのままレバー横に入れて歩きRW>CW>RWのルーチンたれながしでおkかと
0352それも名無しだ (アウアウウー Sac5-/mAI [106.139.0.134])2018/03/09(金) 02:11:18.60ID:a5pnomwZa
テムの近接能力ってダブルロック距離と出の速さのスペック上では
バトラーとフェイより下って事になってるけど
あの見てから避けても引っかかるクソ範囲広さ考えたら
最強かバトと双璧ぐらいじゃねって気がするわ
0353それも名無しだ (ワッチョイ a136-++4j [60.37.198.35])2018/03/09(金) 02:55:57.14ID:8pt8aS7/0
>>70
もともと魔術師(陰陽師)で、スパイとして学生になって学園都市に入り込んで
超能力開発を受けた。なので今は、

・超能力はたったレベル0 (微妙に少しずつ身体回復)

・魔術(陰陽道)は使うと血を吹いて死ぬかもしれない (超能力者の体質が邪魔をする)

という哀しい身体になってしまったやつ
基本的に肉体(格闘技)と頭を使って戦ってる
どうしても必要な時は、血を噴きながら陰陽道使う (折り紙(式神)や呪符を飛ばしてあれこれとか)
0358それも名無しだ (アウアウウー Sac5-/mAI [106.139.0.134])2018/03/09(金) 03:25:02.02ID:a5pnomwZa
ハート全然避けれるしヤバイと思ったことすらないが
前もルルーンのスマートJCW(しびレーザー)がぶっ壊れ性能でヤバイと知れ渡り始めたな修正必至とか一人で騒いでるのいて
なんかアレと同類の香りがするが
0360それも名無しだ (ワッチョイ eea5-Jbm3 [153.137.82.149])2018/03/09(金) 04:02:35.95ID:3PouSel60
フェイのTCWってそんなあたるか?ハート書いてるし横に走ろーってやってりゃ普通に当たらなくね?
フェイの方ちゃんとずっと見てたら余程の隙晒さない限り当たらん気がするんだけど
0361それも名無しだ (ワッチョイ d2e9-SXId [101.143.82.62])2018/03/09(金) 04:13:05.84ID:zbhkx6vK0
スマフェイがスマコマと同じベクトルとか、TCWがマチェットの上位互換とか、何をどう感じてそう書いたのか、逆に気になるわ

あんなタメのあるTCW、マチェットないとゲームできないレベルだと使う暇ないだろ
0362それも名無しだ (ワッチョイ 829f-OAki [27.95.221.162])2018/03/09(金) 04:15:14.04ID:bZZhHDER0
>>360
ハート書いてるのはTLWじゃない?
TCWは近接で揺さぶってガード崩すとかスマートフェイでダッシュで相手の背後取ってぶっぱとかされるとちょっときつい
上下の射角がかなりあるからジャンプすると引っかかることが多々ある
テムのザッパーに近い感じがするよ
0364それも名無しだ (ワッチョイ 518a-hn8E [118.17.40.69])2018/03/09(金) 04:29:54.40ID:/bnhCxpg0
他の有名な対戦ゲームと比べてプレイ人口少ないしスレ見てる人は更に少ないから声のでかい極論者がやたら目立つんだよね
書き込みの総数多ければ本当にやばいのは何かとか多少傾向はつかめるだろうが現状だとなにもわからんな
0374それも名無しだ (ワッチョイ 69b8-WxCv [180.12.237.131])2018/03/09(金) 07:35:44.86ID:TvaJEaa00
フェイイェンのTCWは確かに近距離で空中ダッシュとかしたら
よく解らん感じで叩き落される程度には判定(射角か?)強かった
近接はリーチも範囲も大した事無いと思ってたけど
出が早いから1段目キャンセル連打されるとまじきつい
0381それも名無しだ (ワッチョイ e55b-gopB [210.160.54.12])2018/03/09(金) 08:52:27.37ID:CB9O7GHM0
ターボハートは、単発ダウン技に70点付いてる時点で有能なのは開発も分かってて、
誘導は無いから遠距離じゃ当たらない、発生は遅いから近距離でも当たらない、
っていう調整をしてるんだよね

なんだけど、デカい判定がフェイ本体から発生する、発生が遅い分スマートの恩恵が大きい
という、開発もよく分かってなさそうな要因でなかなかの畜生武器に仕上がってるんだよな
0399それも名無しだ (オッペケ Sr91-nw8U [126.32.16.108])2018/03/09(金) 11:42:56.86ID:3YE1FLl9r
以前ランクマで切断ぽいなーと思ってた相手、ID黄色くなって遭遇。
アクティブ多くないと思われる、このゲームのランクマでやっても総スカン食らうだけだろうに。
0401それも名無しだ (ワッチョイ a136-++4j [60.37.198.35])2018/03/09(金) 11:55:08.95ID:8pt8aS7/0
>>390
作中でも時々ツッコまれる 小学生時代の姿が出たこともあったが
その時から1年経って今ゴージャス度が増してる 
なにか能力に関係あるのかと思ったら、まったく関係なかった

でもあの花飾りに関して他キャラから聞かれても笑顔で「なんのことですか?」とか
完全スルー態勢なので、もしかしたら何かあるのかもしれない……
(作中でもそういう「ネタ」と化している)
0405それも名無しだ (ワッチョイ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])2018/03/09(金) 12:17:06.20ID:p04XTHnd0
禁書まったく知らんから、そういう能力なんかと思ってた
無限に花が出てくるようなやつ

そんでバラの鞭とか傷口ねらって吸血植物の種植え込んだりとか火薬に反応する食人植物とかだして戦う感じの
0417それも名無しだ (ジグー QQ16-lug+ [353700021280027])2018/03/09(金) 12:39:57.48ID:TdYwFxM8Q
ゲーム内容は割と満足してるがBGMが糞過ぎィ!
OMGが最高でそれ以降どんどん悪くなるな…
あとSEも糞オブ糞
外注らしいからしかたないかもしれんが、それなら音素材くらい渡してさしあげろ
ついでに言うとUIも糞
0427それも名無しだ (ワッチョイ eea5-gTQ3 [153.215.193.208])2018/03/09(金) 13:08:31.09ID:636vrtUr0
フェイ子の近接はリーチ短いせいで他の機体なら振り始めるような距離でもまだ踏み込んでる事があるのが辛い
相手の硬直に斬りかかったら本当にギリギリのタイミングであちらのターボ攻撃が間に合って泣きたくなった
0436それも名無しだ (ワッチョイ 021e-hn8E [59.85.166.178])2018/03/09(金) 14:12:27.47ID:rquOYvFn0
ずっとベテランでブルスト使い続けて今日始めてスマート操作でやってみたけど、
ベテラン操作のメリットがまったく感じられないねこれ…
機体によっても違うんだろうけど、
やっぱり常に相手の行動を把握しながら動けるのはいいわ
0437それも名無しだ (ワッチョイ 69e7-uQtz [180.196.250.50])2018/03/09(金) 14:22:48.36ID:fPApJCCy0
そもそもこのゲーム最初からスマートで遊ぶこと想定して作られてるでしょ
でもそれだと老害勢が文句いうから配慮してお情けでベテラン操作も残してあげたってだけ
0438それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-vkq9 [61.205.86.226])2018/03/09(金) 14:32:21.03ID:4nnEv7NjM
>>436
そう思うんならそう思うでスマート使えばいい
別に誰もそれを咎めはしないし、ベテランの方が使いやすいって人はベテラン使えばいい

ただその手の書き込みがあると >>437 みたいに対立煽りするカスが便乗してくるから程々にな
0439それも名無しだ (ワッチョイ 0225-Wwmn [125.172.20.163])2018/03/09(金) 14:32:26.31ID:aUafG6oI0
それだったらそれで別に構わないと思うんだけどさ
実際はワタリ以下製作チームが操作感のそいう格差を一切理解してないだろうって所がね
本気でスマートは初心者が操作しやすくなってるだけって考えてるっぽいからなあ
0441それも名無しだ (ワッチョイ 121e-Wwmn [133.202.50.155])2018/03/09(金) 14:41:52.85ID:YDFB4vji0
対戦してる分にはスマートのほうが明らかに強いけど
ミッションとかCPU相手にやるならベテランで十分で
直感的にわかる視点で動かしてる爽快感はベテランのほうが上

このへんトラジ等でただ動かすだけ爽快なのを楽しんで欲しいと言っていたコンセプトと
大戦における命中>回避にして当てるゲームにするコンセプトの両立が消化不良だと感じる
0442それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-WmjN [126.74.220.43])2018/03/09(金) 14:44:57.42ID:u/bFw5VZ0
ドルのクローが結構えげつない。特にくらい場所でくらうと画面半分が見えなくなる。
そこに差し込まれるカットイン・・・('・ω・`) おっかぁ!
巨大化したやつだと画面がほぼ見えない。
0448それも名無しだ (ジグー QQ16-lug+ [353700021280027])2018/03/09(金) 15:10:47.04ID:TdYwFxM8Q
攻めのスマート回避のベテランて感じで一長一短だと思う
一番いいのは戦闘中にスマとベテ切り替えられることなんだけどね
そうすれば今言われてる不満は一切言えなくなるし
シーンによってモードを切り替えるテクニカルさも生まれてゲームが奥深くなる気がする。
両スティック同時押しで切り替えとかどうすかカワラさん
0449それも名無しだ (ワッチョイ ee1a-uQtz [153.142.20.193])2018/03/09(金) 15:16:02.41ID:UsOz+wJ50
射角とかあの辺はスマートの回避のし難さ考えれば全然有りかなー
スマートvsスマートだと殴り合いになって
スマートvsベテランだと程良くなって
ベテランvsベテランだと一瞬の油断が命取り的な回避合戦
ってのは面白いと思ってる

個人的にはスマートのみ近接の初段発生後の旋回orダッシュでのキャンセルを無くしてくれれば文句は何もないな
自分で使ってても流石にアレだけはダメだと思うw
0451それも名無しだ (ワッチョイ 121e-Wwmn [133.202.50.155])2018/03/09(金) 15:27:18.30ID:YDFB4vji0
>>450
ほんとそれなんだよね
ツイッターの他人様の意見の受け売りなんだけどいかにトラジで
発展した機動性にいかに当てるかを考えるかというゲームと言っていたのに
それをやすやす上回る武器がいくつもあったし落としどころが見えてないかんじ
0454それも名無しだ (ブーイモ MMa2-t8g5 [49.239.70.10])2018/03/09(金) 15:39:44.96ID:LEAMWrJJM
過去作のBGM出たら買うとは思うけど使うかはわからないな
箱フォースの時オラタンBGMとか違和感凄くて結局光吉固定だったし
まあ出してくれたらとりあえず買う
0455それも名無しだ (ワッチョイ c2f2-S2AP [221.113.17.97])2018/03/09(金) 15:43:49.14ID:UcfoD8B70
トラジ周りは今更って感じだけどな。
俺なんかは最初のトレーラーでトラジが紹介されたときから、あ、これはアカンやつって理解したしな。
ワタリは何も分かってないし反省もしなかった事が確定した瞬間はずいぶん前から露呈してる。
0459それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-OqSM [61.205.96.186])2018/03/09(金) 15:48:41.93ID:bUhH6EwVM
436がどういう使い方してるかはわからんけど、よく見る横トラジ連発でピョコピョコしてるだけのブルストなら、スマートで良い気がする
前ダッシュ系多用して相手と交差するのが多いと、かなりベテランと感覚変わってくると思うけどどうですかね
0463それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-PCu5 [126.21.92.135])2018/03/09(金) 16:04:20.24ID:PNjZHpJY0
>>343
言われていればそうかも。
自分はフェイでキャンセル前提でダッシュからダブルロックオン距離に入った瞬間くらい
のかなり先に振ってた。
0464それも名無しだ (スププ Sda2-6YI1 [49.96.41.8])2018/03/09(金) 16:14:13.97ID:5e7zktvnd
演出面だと戦闘中に何時ものwarning処理でブルーストーカー乱入とか色々出来たのにやってないのが勿体ないわ
シナリオで対戦の相手を味方comにして2対1のブルーストーカー戦に戦闘中から切り替えとか
0466それも名無しだ (ワッチョイ 021e-hn8E [59.85.166.178])2018/03/09(金) 16:20:34.90ID:rquOYvFn0
>>459
まさに相手と交差する際に、ベテラン操作だと攻撃やジャンプやトラジしないと相手を見失っちゃうけど、
スマート操作なら相手の動きを見ながら行動選択出来て便利なんだよね。
0468それも名無しだ (ワッチョイ e55b-gopB [210.160.54.12])2018/03/09(金) 16:35:03.93ID:CB9O7GHM0
>>443
スマートの強銃口はそもそも、厳密には銃口補正やないんや
このゲームの射撃は、

1.発射準備開始
2.発射準備完了
3.発射

という手順で動作するんだが、
ダッシュターボ攻撃の場合、1と2の間に追尾が発生する
これはベテランでもスマートでも同じで、1と2の間隔によって振り向き角度に差が出る

違うのは2と3の間で、ベテランだと完全に機体が停止するんだが、
スマートだと普段かかってるのと同じ自動旋回が生きてる
テムのTRWみたいに見た目上止まる武装も、内部的には自動旋回してる

逆に言うと、2と3の間隔が狭い武装は、ベテランでもスマートでも差が小さい
0471それも名無しだ (ワッチョイ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])2018/03/09(金) 16:49:41.67ID:p04XTHnd0
>>470
おれがみた検証だとバトラーのTRWかな
前ダで敵を追い抜いて背後に置いた状態でTRW

スマートだとあさっての方向に射撃して
ベテランなら「死刑」のポーズ取りながらも180度後ろに弾がとんでた
0486それも名無しだ (ワッチョイ 62fc-byjr [131.147.142.222])2018/03/09(金) 18:12:49.97ID:XhQQeJVi0
ジャンプターボダガーとかジャンプ雪印やった時に
スマートとベテランの挙動が違いすぎてヤバい
そもそもジャンプ攻撃時に旋回出来ないクソ仕様はなんとかしろ

あとベテランはトラジでカメラが反対向いてまた向き直るクソ挙動も修正してどうぞ
0491それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.132.13.194])2018/03/09(金) 18:26:44.15ID:GKTTCoL00
まぁ今回のベテランとスマートの差はあっても箱タンでの
パッドとTSに比べればまだましだろとは思う
3万出して足かせを買わされたわけでもないし
強さの面でも移動保存と空中制御の優位性によるパッドの回避力の差に比べれば全然
0494それも名無しだ (ワッチョイ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])2018/03/09(金) 18:52:04.06ID:p04XTHnd0
Vターン直してくれ話ちょくちょくみるけど
微妙にストローク深いし戻りも弱めなPSアナログスティックだと逆に誤動作だの操作したのに曲がらねーだのが頻発しそうな気もするんだけど

手首と腕で操作できるTSでないなら、
ボタン操作に慣れた方がええんちゃうと思うが
0498それも名無しだ (ワッチョイ e55b-gopB [210.160.54.12])2018/03/09(金) 19:06:16.32ID:CB9O7GHM0
その前に、ターボショット暴発バグを直してくれと

>>494
ボタン入力が必要になったのは、そういう誤動作を防止する為やろうね
箱タンでもアナログスティックだと斜めターンとかミスりやすかったし
まぁ、ターンだけ閾値深くすればいいだけな気もするが

>>497
信号弾のこと?
0500それも名無しだ (ワッチョイ 7d9f-7WE9 [106.165.114.195])2018/03/09(金) 19:12:14.32ID:p04XTHnd0
トランジからダッシュに移行するのにもボタン要るんだし
Vターンじゃなくて、別方向にダッシュし直すて意識でやりゃ割と簡単に慣れるで
というか慣れた。

むしろ後ろ方向はターン全面禁止なのがめんどい
斜め右後ろ・左・斜め右前みたいな三角形にターンして着地をとるーみたいな動作をとっさにやっちまう
0503それも名無しだ (ワッチョイ a136-++4j [60.37.198.35])2018/03/09(金) 19:21:07.52ID:8pt8aS7/0
>>405 >>431
(・∀・)  http://blog-imgs-47.fc2.com/k/o/d/kodoku21/SWScassssn.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/o/d/kodoku21/1can.jpg

初春の能力はアニメでLV1の定温保存(サーマルハンド)だと判明
物体の温度を一定に保てる ただし直に手で触れてる間だけ……
(つまり人肌温度範囲で保てるだけ) というほんとにどうでもいい能力だった
でもアニメではそれを友情の為になかなか泣ける使い方をした
0509それも名無しだ (ワッチョイ ee81-hn8E [153.174.59.36])2018/03/09(金) 20:38:54.41ID:FVsCZjao0
これはPSVITAでも楽しめますか?オラタンはやってた

でかいTVとPS4置き場所ねー・・・
0513それも名無しだ (ワッチョイ ee60-Bvq9 [153.188.39.249])2018/03/09(金) 20:50:19.91ID:Gd8aB3dz0
どんどん対戦してランクポイントを競おうって言うランクマで拒否権あるのが既におかしいね。
別に相手を選んで挑戦できるわけでもないんだから対戦相手を見つけたらそのまま対戦開始でいいのに
0516それも名無しだ (ワッチョイ ee81-hn8E [153.174.59.36])2018/03/09(金) 20:55:01.97ID:FVsCZjao0
使えねーゴミしかいねーなぁ
0517それも名無しだ (ブーイモ MMa2-t8g5 [49.239.70.10])2018/03/09(金) 20:55:12.77ID:LEAMWrJJM
>>509
ストーリー追うだけなら問題ないけどガチ対戦はPS4に人が集まってるからvitaはそこまでオンラインに人が多くない
けど諸般の事情でvitaしか無理な人とかもいるのでいないわけではない
かなり少ないけど。

一応PS4版を若干遅延はあるがリモートプレイでvitaやPCで映して遊ぶというのもあるが有線じゃないと映像乱れることがあったりでお勧めはしにくいかな
0521それも名無しだ (ワッチョイ 09c3-8g/W [14.11.15.160])2018/03/09(金) 21:11:01.62ID:4qG2VvwQ0
すぐにキャンセルになるなら拒否だろうけど
キャンセルになるまである程度時間がかかる場合は
ネットワーク環境の問題で特定の相手と繋がらないということもあるので注意
0522それも名無しだ (ワッチョイ 01ea-gopB [220.144.172.137])2018/03/09(金) 21:16:47.52ID:D+f5eCUP0
vitaのランクは同じ奴とばかり当たるしな
相性悪い相手は全部拒否ってるわ

文句はアホみたいなトロフィー考えた奴に言ってくれ
0524それも名無しだ (ワッチョイ 69b8-WxCv [180.12.237.131])2018/03/09(金) 21:35:27.78ID:TvaJEaa00
対戦拒否はせめてランク上位側は拒否権無しで受けて立つのみにしてほしいと思った
負けるの解ってるレベル差の相手と延々マッチするときあるから下位側に拒否権はあってもいいかなと
0534それも名無しだ (ワッチョイ dd3c-uQtz [202.213.144.251])2018/03/09(金) 21:58:49.56ID:1jORdnUa0
低ランク帯を狩りに来る層ってある程度いるから拒否はあっても仕方ないんじゃないか
捌き方わからない相手に延々と近接前ビ押し付けられたらもうそいつとはやりたくなくなるのはわかる
0546それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-PCu5 [126.21.92.135])2018/03/09(金) 23:39:18.95ID:PNjZHpJY0
とりあえず色が黄色っぽいやつ以外は対戦拒否らんことにしてるわ
拒否られることも少ない印象。
たしかに同じ人によくあたる。7000pt前後だけど、ここ数日で同じ人率増えたので
ここがpt上昇のボトルネックになってるのか過疎ってるのかその両方か……
0549それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-ghW3 [60.122.238.115 [上級国民]])2018/03/10(土) 00:01:20.94ID:Nklz89io0
俺は連続で3回も4回も同じ人にマッチしても、それが勝っても負けても構わんけど
もしかしたら相手はつまらんのかなあと気にしてしまうな
0556それも名無しだ (ワッチョイ c647-Osi7 [119.26.85.3])2018/03/10(土) 00:08:19.15ID:8czJI/CH0
棒立ちの奴ってすぐ倒せるし勝率も上がってポイントも貰えてしかもその後必ず抜けてくれる超優良物件なんだよなぁ

あれ?それともVWゲージ貯めようとしてワザとダメージ喰らおうとしてる奴の話か?
0564それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/10(土) 00:16:06.93ID:9WnyQ0BZ0
ごめんなさい6連勝メダル欲しさに、ランク下の階級に落ちようとして
勝てる試合も最後に棒立ちしてたことがあります

おかげでなんとかメダル取れました
不快な思いした方もいらっしゃると思いますが、まぁ許してくれなくてもいいです。。。
0565それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.132.13.195])2018/03/10(土) 00:16:25.27ID:4OqESaFj0
最後に切断とかならともかく勝ってポイントが貰えるんだから捨てゲーされても
それはそれでよしとするのがランクマじゃないのかね
糞みたいな客が渋々投げるように置いていった金でも上客が感謝の声で置いていった金でも
金は金ってのと同じことだと思うんだけど
0573それも名無しだ (ワッチョイ 69b8-WxCv [180.12.237.131])2018/03/10(土) 00:40:42.92ID:Iv5Hu+/G0
バルルルーンのJCWはダッシュしてもジャンプしても空中ダッシュしても
何しても食らうときは食らうし
避けれた時もなんで避けれたのか解らないんだけど
あれどういう仕組みなの…
0576それも名無しだ (ブーイモ MM76-WWLW [163.49.202.85])2018/03/10(土) 00:47:01.69ID:rCUAO98GM
>>573
ルルーン本体が向いてる方に飛ぶ
故にロックボタン押しながら前後に歩くとほぼ必ず二本のレーザーの中間に敵が来る
横移動すればERLもルルーンに合わせて動くのでレーザー直刺しも出来る
0578それも名無しだ (ワッチョイ ee09-uQtz [153.216.180.39])2018/03/10(土) 00:51:59.10ID:A260Ot+V0
昨日ボスドレイの倒し方教えてもらってやっと倒せたわ
音量下げてやってたらガードされてるのに気づかず近接で殴ってたのが悪かったっぽい
ぐるぐるまわりながら近接とRWCW混ぜて叩いてたらクリアできた
さあ次はボスラッシュだ
0580それも名無しだ (ワッチョイ 822b-utd1 [219.116.65.64])2018/03/10(土) 01:07:27.48ID:uFu6xEiM0
コンフィグでBGMを最大にしてボイス、SEを適当に下げてTVの音量を上げてやってると
やっぱいい曲だと思う。爆音のバドス曲対戦はテンション上がる。
ルルーンとフェイの曲は明確な歌メロがあるので勝手に作詞したくなるな。
0583それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/10(土) 01:12:09.44ID:9WnyQ0BZ0
ボスラッシュは早く倒すとHP回復してくれるからな

あと開幕のボスドルはたぶん固定で一番奥にでるから開幕はもりもり前進して巨大化中に最大火力をぶっこむべし
0585それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/10(土) 01:25:03.09ID:9WnyQ0BZ0
ボスバトル(含む協力ミソも)やるときの豆知識
・ボス登場のカウントダウンが終わる前に雑魚を倒し切るとHP回復(160秒以内
・さらに早く150以内で雑魚殲滅するとHP回復に加え、攻撃力アップ10秒ボーナス

ただ雑魚をダウンさせると、素早く倒し切れないので
RW1〜2で削りってから、威力のある攻撃でダウンさせずに倒すようにすると効率的なんだけど

初めて協力ミソやる人は、知らずにダウンさせまくってるのよね
0591それも名無しだ (ワッチョイ eee8-0aB1 [153.232.26.138])2018/03/10(土) 01:50:01.80ID:GuCnTVPO0
ロック外しトラジって地上D中に↓+トラジ入力して速攻スティックを横要素にいれて旋回入力すりゃいいんだよな
成功してる時と失敗してる時の差がわからん
キー入力履歴みても違いがねぇ
0595それも名無しだ (ワッチョイ a18a-hn8E [60.46.244.54])2018/03/10(土) 02:06:55.16ID:33FvWFGQ0
ふらっと入った店でPS4限定版を見つけたが、給料日前で財布に5000円以上入れないようにという
無駄遣い防止対策にやられて(自滅)撤退してきた
なーに、あと1週間くらい残ってんだろ
0599それも名無しだ (ワッチョイ 821b-/mAI [219.126.88.5])2018/03/10(土) 02:24:38.75ID:qzP9q6870
サブアカ作った時に対戦したけど
RP2000いかないような奴もそれなりに経験者だろうなって感じの動きだよみんな
ガンダムとか似たようなゲームやりこんでたか
それなりに旧作触ってたかわからんが
未経験者ってあんなもんじゃないし
0609それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.132.13.195])2018/03/10(土) 04:48:47.21ID:4OqESaFj0
>>607
あれも回避し辛いけど基本は牽制ダメージだからねえ
上に挙げた例はまずカウントの間にじわじわと近づかれる視覚的効果に加えて
大抵が転倒直結の攻撃かつその後のブーストでさらに攻め立てられるだから

2ラウンド頭にそげぶ狙って近づいたらDX筐体横からめっちゃ舌打ち連打される絵が容易に想像つく
0617それも名無しだ (ブーイモ MM76-WWLW [163.49.206.217])2018/03/10(土) 10:05:36.43ID:EMQL0Kr0M
バルシリーズとエンジェランだけダッシュ・ジャンプ・トラジ中のスタビリティ倍率高いのなんなの?
特にエンジェランはもともとのST値も低いし…
x1.29になる行動あるのはこの三機種だけだよね?
0620それも名無しだ (スップ Sd02-/mAI [1.72.6.123])2018/03/10(土) 11:09:37.13ID:u6dZdA7Zd
みさきち好きだからエンジェ使う
0621それも名無しだ (ワッチョイ 09c3-0aB1 [14.13.176.96])2018/03/10(土) 11:11:39.01ID:2NFovP4v0
>>619
テム乗りだけどVwリセットに関してはドン引くレベルでやばいとおもう
せめて半分カットやろと。

それはそうとしてベテラン操作勢はスマートの近接キャンセル近接キャンセルみたいな
無限に近接で追っかけてくるクソムーブどうやって回避してるん?
0629それも名無しだ (スップ Sd02-/mAI [1.72.6.123])2018/03/10(土) 11:59:32.39ID:u6dZdA7Zd
エンジェラン弱いのか、対戦は諦めるか
0650それも名無しだ (ワッチョイ ee80-RZSe [153.193.47.159])2018/03/10(土) 13:19:51.54ID:QnyqPyGf0
>>645
rp1000〜2000ぐらいだと平日20時以前の時間帯はかなりマッチングされなかった印象
深夜はわからぬ
今週初めて週末遊んでるけど週末はさすがにマッチングされるね

>>646
少ないけど時間帯選べばいるし
同じような始めたばかりですってレベルのプレイヤーもいる
0651それも名無しだ (ワッチョイ 8646-RdTn [223.223.109.28])2018/03/10(土) 13:23:35.52ID:W/QXoSTj0
>>632
一日数戦しかランクマしてないrp500-1000だけど、同じrp帯とマッチするし、
履歴見ても同じ名前とはマッチしてないよ
時間帯と、私が一戦ごとにリプレイ見てるってのも大きいだろうけど
0653それも名無しだ (ワッチョイ dd5a-3Ni4 [202.220.250.24])2018/03/10(土) 13:35:59.84ID:2KJzkWiv0
そげぶ、わずかに突進停止して殴る間に時間あるのかもね
ドルで距離100くらいでそげぶを出された時、暗転前にトランジション入力してたら避けれた事あった
狙ってできるもんじゃないから実際は避けられないと思ってた方がいいだろうけど
0660それも名無しだ (ワッチョイ 3d7f-YSnC [128.53.244.251])2018/03/10(土) 13:52:03.39ID:4Ld3+p4/0
ドルドレイとか何度も巨大化するとこまでキャラ性能に含まれてる感ある
むしろわざとけずり食らってから逃げてスタビリ回復しながらVWゲージ貯める戦術の可能性
0667それも名無しだ (ワッチョイ ed77-hn8E [218.110.176.243])2018/03/10(土) 14:56:59.63ID:Fj8pjMEQ0
>>661
体力ギリギリかも知らんけど、ダウン取られてないからでしょう
あと敵に攻撃を当てられないとこっちのゲージも増えない

自分の調査だと、ブルストは1回相手に攻撃を与える度0.7%ゲージ増加(143回ヒットでMAX)
被ダメは相手の攻撃毎に違うかも知れないけど、ダウンの度に+15%〜増加(多分近接ダウンは増加量多い?)
トレモで敵を近接1段目だけで転かせ続けると1ラウンドに2回VW撃ってくる事だってある
0670それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.123.46])2018/03/10(土) 15:08:16.87ID:ys51JFwG0
ライデンはフェイの体力半分持ってく極太レーザーと、こいつだけ全周囲攻撃の70点ボディプレスと、
ネットからの高速前ダッシュRWのどれかに修正入るんかな。
このままだと上位がライデン祭りになっちゃうよ。
0672それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 15:12:54.63ID:bqPbJezD0
>>670
ライデンは天敵のグリスの立ちミサ消えてから本当に躍動してて草生えるね
結局ダウン修正祭りだと出る杭打ち合戦になって最終的には攻撃もVWもどれも
当たり辛い方向性になって回避技術と当てる戦術に長けたものが勝ついつものチャロンが
一番平等でわかりやすかったんじゃないかって結論に落ち着きそう
0673それも名無しだ (ワッチョイ 46e7-FiXs [103.2.248.118])2018/03/10(土) 15:21:46.43ID:UdshIz7K0
>>668
近接ガードにはもう少し見返り欲しいね
0676それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-vkq9 [61.205.81.111])2018/03/10(土) 15:31:38.17ID:fizowjn1M
>>659
プレイ時間取れないせいで、ごっそりランク落として一気に上げてって格下狩りみたいな事繰り返してるが、正直rp3000〜8000はそんなにレベル差無い印象だったわ
もうちょいマッチ幅広くてもいいのかもしれんね
0677それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.123.46])2018/03/10(土) 15:34:07.96ID:ys51JFwG0
>>672
過去作知らないんだけど、あいつの前ダッシュ速度、前からこんな速いの?
重量級のもっていい速さじゃないでしょ。スマートベテラン問わずこれ使われると追いつけない。
0679それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 15:43:05.59ID:bqPbJezD0
>>677
OMGとオラタンの5.2で迫害されるくらい弱かった反動で
オラタンの5.4と5.66でテムジンくらい速くてしかも強い機体だった
しかも後ろに下がるのはバトラーの前ダッシュより速い移動保存まであるイミフ具合

フォースで役割分担の都合でマイルドになって更生したんだけど今回また発作が起きてしまった
0684それも名無しだ (アウーイモ MMc5-/mAI [106.139.12.119])2018/03/10(土) 15:54:52.66ID:UtnM8cg+M
初級者の抜け方

とりあえず近接と前ビと遠距離ザッパーが低リスクで強いので繰り返し押し付ければそのうち当たるから勝てるよ!
運良くリードしたらあとは逃げ回るだけ!
その機体の強行動を覚えて、使いまくるところから始めよう!

マジでこんな状況
0686それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-vkq9 [61.205.81.111])2018/03/10(土) 16:00:50.83ID:fizowjn1M
>>670
修正かかるとしたらエセハーフフルネットくらいじゃないかねぇ

>>675
まずは落ち着いて、相手のダブルロックギリギリの距離に入ったら前方向以外の地上ダッシュで近接スカらせるようにしてみ
スカらせさえすれば確定取れないまでもこっち有利だから、距離取るなり逆に攻め込むなりできるから
相手がスカるって判断して踏み込みキャンセルダッシュできるレベルならあとは個別の読み合いやね
あとトラジは狩られるから近距離では厳禁なのと、密着距離まで近づかれたらダッシュじゃ避けられないからジャンプしてなんとか逃げよう
0687それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 16:05:02.10ID:bqPbJezD0
スマ近の問題点は対処法のあるなしより駆け引きとして面白くないことだと思う

距離計目押しの反射神経ゲーで先に振って一方的に押し付けるか近接ダッシュ発動で
まとわりつくかが全てでその初手を取った方が終始優勢のままミスらない限り
追われる相手は正着無しで逃げ回るだけだし
0689それも名無しだ (アウーイモ MMc5-/mAI [106.139.12.119])2018/03/10(土) 16:09:18.04ID:UtnM8cg+M
ガードの利点ゼロなのはほんと欠陥
駆け引きさせるために
さんざん書かれてるけど近接ガードしたらそれだけでポイント入るか
相手一瞬痺れるぐらいしていいだろ
0690それも名無しだ (JP 0H96-Kq1W [219.118.174.244])2018/03/10(土) 16:11:40.78ID:mL8CHvqnH
スマートがベテランよりも避けにくいっていうのは、総合的に見たら間違いだと思うけどな。
双龍の方を見るとか、明後日の方向に前ダッシュとか
一部の行動がベテランしかできないのは確かだけど、
何もしなくても常に相手の方を見れるアドバンテージはでかいだろ。絶対に背後取られないわけだし。
ベテランは自主的ハードモードって事で。
0691それも名無しだ (ワッチョイ ed77-hn8E [218.110.176.243])2018/03/10(土) 16:12:35.63ID:Fj8pjMEQ0
スマートが避けにくいって言われてるけど
常時ロックオンで相手が視界にいるから頭越し行動で背後取っても無意味だし
もしダウンしても敵の次の距離・行動が即座に見て取れるから
往々にして即応が可能になり、結果当たりづらい環境が作り出せるんだけどね
0692それも名無しだ (ワッチョイ 46c2-A/UC [39.110.165.40])2018/03/10(土) 16:18:28.83ID:/yW7Ziz20
どう考えてもスマートのほうが避けやすい。
ベテランはバックミラー、サイドミラー無しで運転してるようなもの。

挙動に慣れが必要なのは確かだけど、相手の行動見て行動できるのは大きいわ。
0698それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-q1ki [59.168.68.157])2018/03/10(土) 16:25:29.13ID:LkDRm2Sc0
円周方向に移動するからよけにくいんやつってベテランにしたら
回避する間もなくボコボコでワラタ
一部置きとかには弱いかもしれんけど
普通はスマートの恩恵のが遥かにデカイ
0701それも名無しだ (ワッチョイ 857a-ImBW [114.173.242.159])2018/03/10(土) 16:26:55.73ID:VnRPy4Ff0
まぁ初心者の為とはいえ、だいぶ調整ミスった感はあるよね。そしてもう取り返しがつかないっていう

現状のベテラン操作でも以前のシリーズと比べるとだいぶ操作簡単になってるんだから、素直にそれ1本で良かったようには思うなぁ
0702それも名無しだ (アウーイモ MMc5-/mAI [106.139.12.119])2018/03/10(土) 16:29:21.92ID:UtnM8cg+M
攻撃面ではダブルロック維持するのに相手を正面にとらえるプロセスがそもそも必要がない
回避面ではジャンプ離脱されても背面に回られても視界外という概念がないので常に相手を捉えて即対応できる

近接戦のメリットが特に大きい
0704それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-vkq9 [61.205.81.111])2018/03/10(土) 16:31:51.58ID:fizowjn1M
軸を意識して動けてるかどうかじゃね
例えば左斜め前にいるスペからの鎌を右斜め前ダッシュで余裕もって避けるって事をベテランはできるけど、
スマートは常に正面に相手がいる状態だから、ギリギリまで引き付けて横ダッシュで避けるとかしなきゃならん、とかね
もちろん相手の方常に見えてるってのは大きいけど、絶対スマートの方が避けやすいってのはちょっと首を傾げざるをえないなぁ

とりあえずスマートはバグくさい砲身誘導だけなんとかしてくれほんと
0705それも名無しだ (ワッチョイ 5176-Yv5x [118.241.87.253])2018/03/10(土) 16:34:19.25ID:2ZXK7Q150
いや、避けづらいってかスマートは機動力がどうしても出せない
例えば避けや逃げに前ダッシュが使えない
後ろや横方向のダッシュは前方向に比べて遅いんだよ
結果スマートは逃げよりも攻撃に重点が置かれるということになる
だから相手してる方にとってはスマートは攻撃が多めになるから結果「こいつらの攻撃ずるい」って思われてる要因にもなってるんだと思う
0707それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-PCu5 [126.21.92.135])2018/03/10(土) 16:41:40.87ID:l1cby5+b0
やっぱりバドスのいっぱい出てきてぐるぐる回るマインの避け方がわかんない
リプレイ見返してるけど正解がわからんなー
フェイにボムとかあったらいいけど、そんなことしたら強くなりすぎるか
0708それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 16:42:01.02ID:bqPbJezD0
>>705
そう思うのならベテランを使えばいいんじゃないかと思うんだけど
スマート≦ベテラン説をと唱える人は何故かスマートなパターンが多いように見える
スマートの方が強いと言っていて渋々勝つためにスマート使う人はまだわかるんだけど
自分で使いもしないのにベテランのほうが有利だというのもどうなのかと
0709それも名無しだ (ワッチョイ ee60-YSnC [153.188.39.249])2018/03/10(土) 16:44:33.73ID:o/xx1XpI0
>>702
これなんだよね
項目としては敵機を常時捕捉にしただけかもしれないけど、加減を完全に間違えてる
ボタン一発でロックするようにしたんだからそれで押し通せばよかったのに
0713それも名無しだ (ワッチョイ 5176-Yv5x [118.241.87.253])2018/03/10(土) 16:53:37.70ID:2ZXK7Q150
別にベテランのが強いって言ってるわけじゃなくどっちも利点や欠点があるって言ってるだけ
スマートに文句言ってるやつはスマートの欠点を知らないで文句ばっかり言ってるのが気になっただけだよ
0715それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.123.46])2018/03/10(土) 16:55:32.24ID:ys51JFwG0
スマートどうこう言うより、過去作をやっていたベテランの人たちの経験値があまりいきてないから文句がでてる印象。
十数年ぶりの新作なんだから、そりゃ新しいシステムも入ってくるでしょう。
どうしても気に入らないなら、オラタンやフォースとかいうのやってればいいわけで。
PS4で楽しめるロボゲーのひとつと考えればよく出来てる方よ。プレマの機能は不親切だが。
0716それも名無しだ (ラクッペ MM01-e1rm [110.165.128.89])2018/03/10(土) 16:56:31.76ID:DR9x6GHSM
このゲームの人口が多いのなら
スマート専用とかベテラン専用の
ランクマッチがあってもいいかもしれんが
現状じゃ微妙だな。

スマートもベテランも両方やるけど
機体によるかなー。ランクマッチ50位以内程度じゃ
どちらも使われてるね。
最上位は知らんが
0717それも名無しだ (ワッチョイ 69b8-WxCv [180.12.237.131])2018/03/10(土) 16:56:56.46ID:Iv5Hu+/G0
まあ自分もスマートに転向したけどメリットデメリット考えるとベテラン不利だと思うわ
今回のバーチャロンは常時ロックオンがデフォルトのゲームになったんだと思う事にしてる
0722それも名無しだ (ワッチョイ 012c-0Ua2 [220.208.135.2])2018/03/10(土) 17:09:15.88ID:WoA1RJrz0
スマートと相性のいい一部機体がクソってだけやろ
それをベテラン使い=老害とかマウントとったりスマートvsベテランの対立煽ってみたりテム使いは大変っすなぁ
0734それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 17:26:31.73ID:bqPbJezD0
スマートに勝てないベテランがっていうのはちょっと違うと思う
もう最上位の従来作の最上位プレイヤーまで含めてスマートが強いと思って
自身も使っていてその上でゲーム性としてこれはどうかっていうそういう段階
かくいう自分もスマート使ってるしね

もちろん新規にとってはやりやすいというのはあるだろうけど
相殺主義じゃなくて是々非々で語られるべき問題だと思うよ
0735それも名無しだ (ワッチョイ de7f-eXi2 [1.33.73.89])2018/03/10(土) 17:28:45.45ID:LuYkKbms0
バーチャロン的な面白さは明らかにベテランなんだよね
だからベテラン使いたいんだけど、スマートが異常性能すぎてスマート使うしかない状況ってのが不満
0740それも名無しだ (ワッチョイ 829f-hn8E [27.94.243.49])2018/03/10(土) 17:33:32.54ID:2pPII1/V0
>>738
ツインスティックはこれからタニタが出してくれるから待つんや

TSEXみたいに立派なのじゃなくてDCTS見たいのでも良いからお安めにお願いしたい
でもスティックとスティックの幅はアケと同じでお願いします
DCのはちょっと狭いのよね
0743それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 17:36:59.64ID:bqPbJezD0
>>736
ただ現実問題としてスマートシステムが奏功してどれくらいの数を取りこんだんだろうね
ジワ売れするとも思えないし今の数字が全てというかピークだろうけど現状のランクマの頭数を考えても
対戦でスマートだからやりやすいというプレイヤーが従来に比べて目に見えた数だけ増えたようには感じられない
0744それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.123.46])2018/03/10(土) 17:38:08.71ID:ys51JFwG0
>>734
新規だからスマートしか使えないです・・・。
ストーリーの最初の対戦でベテランにしたらCPUに殺されかけた以来封印しました。
ベテランの人はよくカメラぐるぐるされて動けるね、素直に感心するわ。
0746それも名無しだ (ワッチョイ 5176-Yv5x [118.241.87.253])2018/03/10(土) 17:39:32.69ID:2ZXK7Q150
スマートの武器の誘導性能云々は多分相手をロックし続けることによってそれに追随しているんだと思う
2on2やればわかると思うけど少し出の遅い武器撃ってからロック切り替えると切り替えた方に飛んでいくし
やったことないからわからないけどベテランでも◯ボタン押し続けてロック外さないでいたら同じ誘導になるんじゃないの?
0754それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/10(土) 17:48:50.21ID:9WnyQ0BZ0
>750
ところがどっこいドルドレイとストライカーはある程度距離取らないと挙動の鈍さと近接の駄目さであうとなのさね
キャラ限定のはなしではあるんだけどね

エンジェなんかは挙動が軽いので、まだいなせるんだが
0756それも名無しだ (ワッチョイ 5176-Yv5x [118.241.87.253])2018/03/10(土) 17:51:48.98ID:2ZXK7Q150
>>749
いや、あれはベテランはボタン押してから離すまで自分で狙いを定めることができる仕様だし、それでスマートとは差別化はかられてるからそもそもがちょっと違うんじゃないかと思う
0757それも名無しだ (ブーイモ MM8d-t8g5 [210.138.176.218])2018/03/10(土) 17:52:12.30ID:DORUGAbiM
正直従来のシリーズだと敵を捕捉出来ないままやられるとか一発も当たらないとかだったから今作のスマートは悪くないとは思うんだ
敵は見えるし見えてるから当て方もわかりやすい

ただベテランとのシステム的な差が目立つからスマート下げじゃなくてベテラン側を少しいじって欲しいなとは思う
ポイントか射撃の仕様をスマートに近づけるかかは難しいところだけど
下方修正だらけはいい印象にならなあしなぁ…

スマートの強さが目立つのは近接が50ptなのも大きいかもね
0760それも名無しだ (ラクッペ MM01-e1rm [110.165.128.89])2018/03/10(土) 17:56:02.90ID:DR9x6GHSM
>>742
言いたいことは分かるけどね。
例えばスマートならジャンプ着地したり
ダッシュ後に自動的に○を押されたり
歩いてると数秒に一回○を押してくれて
敵を見失わないようにするとかでしょ

今は異種システムで、戦ってるからね。
そういうもんだって割り切ると楽だけどなー。
0761それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 17:57:45.81ID:bqPbJezD0
>>744
新規な人は別に今のスマートの話に負い目は感じなくてもいいと思うよ
新規の人がスマート使って強くて困ってるのではなくて従来プレイヤーが
より上手く使って強くて全体バランス考えてどうなのかという話だから
0762それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-ufBK [126.45.253.32])2018/03/10(土) 17:57:51.75ID:8EpWl+830
結局常に視界内に入れて避けられて銃口補正等が強烈になるのがいいか
後ろに向かって前ダッシュできて置き射撃も狙える方がいいかの違いなのよね
今のところ前者の特徴が後者の隙つきやすいから優勢だけど

>>754
鈍亀のドルがスマートよりベテラン使って距離離しやすい相手とか同じ重量級やバドスくらいなんでは…
突進&車庫入れ?
0764それも名無しだ (ワッチョイ ee60-YSnC [153.188.39.249])2018/03/10(土) 18:01:08.64ID:o/xx1XpI0
ベテランのカメラがスマートとの差別化のためか今までより劣化してるのも不満
今まではダウンしたら自動でロックし直してたのに今回手動で旋回して合わせないといけないのは地味に手間を食う
何故か起き上がって一瞬間をおかないと〇ボタンも効かないし
せめて従来と同じ仕様にして欲しかった
0768それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-0aB1 [60.121.188.106])2018/03/10(土) 18:08:15.34ID:iMuwkIdr0
自分もスマートに転向しちまった
やっぱ近距離戦になった時ベテランは不利に感じる
見えない敵を予測して動くのもチャロンの腕の見せ所でもあるから寂しいけど
0774それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-WmjN [126.94.82.229])2018/03/10(土) 18:22:43.58ID:V6rNGGiU0
ベテランならフェイが使いやすくね?
画面外に出た時だけトラジ補足するよう気をつければ、RWとCWの誘導性が高いし。
カッター主軸系とは別の強さをかんじるよ。
スマ分によわそうだけれど。
0780それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-uQtz [126.59.253.143])2018/03/10(土) 18:38:57.09ID:sxCmRGQT0
まぁ一般論として難しいシステム使ってるのに弱い、って言うのが納得しがたい部分だろうな
格ゲーなんかの簡単モードとかは大体デメリットがあるからな

スマートは簡単モードではなくサムスピで言う修羅/羅刹と同じって考えれば多少は納得できるだろう
0782それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-WmjN [126.94.83.8])2018/03/10(土) 18:41:58.97ID:pw6AX8uU0
スマート粛清よりベテラン強化の方が面白そう。
近接をスマートと共通にしてガーリバ実装すればましになると思う。
ルルーンのボールはフェイベテランの歩きRWで消せそうだし。
0783それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 18:46:04.44ID:bqPbJezD0
バランスの問題にしてもスマートとベテランの両方があると手間なだけなんだよね
スマートマチェットだってスマートじゃなければポイント、ST与ダメ両方下げるまではいかなかったと思うし
ただでさえガバガバなバランスがより取り辛くなる

どちらを消すせよ一本化するのが一番効率的ではある
0788それも名無しだ (ワッチョイ d2e0-OAki [101.1.224.23])2018/03/10(土) 19:00:01.83ID:EqXiCV4q0
>>747
ドルとかスペはベテランじゃないと遠距離誘導兵器が避け辛くなる
特に前者は相手によって近距離押しにも遠距離持久にも対応しなきゃなんないからスマート一辺倒だと死ねる
0789それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-uQtz [126.59.253.143])2018/03/10(土) 19:00:36.98ID:sxCmRGQT0
回り込み、クイックステップ、ガーリバ等々…近接周りはもうちょっと練って欲しかったトコはあるな
ガンダムみたいに後ろ格闘で当身つけるとか、もうちょっと受け手側の選択肢が欲しかった感
0797それも名無しだ (ワッチョイ 69e7-uQtz [180.196.250.50])2018/03/10(土) 19:22:36.79ID:M1vR9yQu0
DCのオラタン18万本も売れてたのか・・・

ねとらぼ@itm_nlab
あと10万本くらい売れてほしい

「バーチャロン」の新作が15年ぶりに出たのにあんまり盛り上がっていないのでいいところをひたすら挙げる記事を書きました (1/3) - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/09/news145.html @itm_nlab #禁書VO #とある #バーチャロン
0799それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.123.46])2018/03/10(土) 19:27:01.58ID:ys51JFwG0
近接ガードで5ポイント、HCVカウントもストップ、
これで丸く収まんねえかな、今のままだとスマートはランクマすんなとか言われそう。
こっちはスマートしか使えないんです、ガンダム勢だから。
0804それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 19:34:24.20ID:bqPbJezD0
>>799
言いたいことはわかるけどガンダム勢云々は余計かな
逆にチャロナーがガンダムやってもっとチャロンぽくしろ俺らチャロンしかできんのや!
とか言ったら袋叩きに遭うだろうし余り望ましい自己主張には見えない
0806それも名無しだ (ワッチョイ 2ecc-o5Qz [121.109.0.242])2018/03/10(土) 19:35:55.00ID:LUJzCK9K0
マラカスが奪われたがヴォっくんはまだやれるな今更撒けるほど距離開けるのなんていないし…しかし増殖したフェンイェンの💗正直マチェットよりきらいだ
0808それも名無しだ (ワッチョイ dd70-uQtz [202.60.24.61])2018/03/10(土) 19:37:14.55ID:VAAOYaaq0
マーズが10万にギリギリ届かないくらい。
ハードと移植時期的にかなり悪条件だった箱フォースも2万5000くらいだからなぁ。
ライトユーザー狙いに行ったにしてはかなり売上よろしくないんだよな…
とあるのキャラゲーとしても前作は6万くらい売れてたしね…
0810それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-7bEz [60.119.108.4])2018/03/10(土) 19:38:22.99ID:+avF7cvd0
対COM戦だと、ガードしている相手にはノーリスクで近接ボタン連打で押し切れるけど、
対人戦だと射撃(ザッパーとか)で返されたり、普通にガード解いて近接で返されたり、
ジャンプ射撃とかで返されたりするけどなあ。
俺が下手なだけ? それとも俺の機体の近接の出が遅いせい?
0811それも名無しだ (ワッチョイ 519f-uQtz [118.152.168.240])2018/03/10(土) 19:39:21.02ID:Qa1t+h6e0
ランク底辺民だけど
ランク底にベテランサイファー凄い吹き溜まってる
敢えてベテラン使う辺り、おそらく昔チャロンちょっとやってたおじさんか
適当に攻撃撒いてると、いつのまにか勝手に死んでるボーナスキャラ
0812それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.123.46])2018/03/10(土) 19:48:07.78ID:ys51JFwG0
>>804
たしかにガンダム云々は関係なかったね、ごめん。
でも、カメラが目まぐるしく動くのが苦手な人が少なからずいると思うんだよね。
0814それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-uQtz [126.65.186.222])2018/03/10(土) 20:02:34.20ID:NZHBLKq40
グリスだけどただひたすらに近接だけ狙ってくるアファやテムを止められん。TCWとかは結構刺さるんだけど一回じゃダウンを奪えないのでダメージレースに勝てないとこが多い。
 
色気を出して中距離戦もやってくる相手のほうがまだ勝てるなw
0815それも名無しだ (ワッチョイ dd5a-3Ni4 [202.220.250.24])2018/03/10(土) 20:03:58.96ID:2KJzkWiv0
スマートベテランの話する人は何使ってるか書いてくれよ
ドルだとスマートの利点はあるけど基本ベテランのが良いように感じてるぞ

>>792
遅いからこそ比較的早い前ダッシュ使わないと距離が取りずらい。
距離取るって言っても延々離れるわけじゃなくて、近接から逃れたり、
相手の移動に対してこっちがどう移動するかっていう自由度みたいなものなんだけど…

あとドルは相手との位置関係と機体の向きがそのまま攻撃の駆け引きになってる。
敵機を斜め前に置いて、自機正面に出る特攻なりファランクスなりを追ってきた相手に踏ませるorそのまま前ダッシュで距離を取る、みたいな選択がスマートはできない。

そもそもそういう攻撃に当たらない+視界に捉えておけるメリットが大きい対サイファーとかはスマートのがいい気はするけど。
0816それも名無しだ (ガラプー KK8d-Bpt9 [D9K2xvZ])2018/03/10(土) 20:04:49.79ID:EYM/vKx0K
ダッシュ近接なし、ガードリバーサルなし、クイックステップなし、しゃがみなし、回り込み近接、クイックステップ近接なし、ターボ旋回なし
近接の種類も実質1種類のみ
今作も結局ダブルロックオンあるし、それなら近接攻撃ボタンなんていらなかった

ダッシュ、旋回、歩きによって足元から出る火花
きりもみ吹き飛び、上下天地返しの車田吹き飛び、試合が負けた機体の膝崩れダウン
近接時の武器にエネルギー纏うエフェクトとビューンっていうSE
体力少ないときのSE
残り時間少ないときのSE
大ダメージのときのSE
ウエポンゲージが足りないときのSE
これら全てが無い

見辛い画面レイアウト、ゲージも時間も小さすぎるし
攻撃時のSEもショボいの極み

ほんとうに今作はゴミ極まってる
初代OMGから好きな作品なのにグラフィックが綺麗になった以外全てが劣化してるよなOMGみまんの未完成品

今もやってはいるけど、あまりにもの爽快感の無さに少しやったらOMGとオラタンを起動してやってる始末だわ
0823それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-lLam [59.171.40.15])2018/03/10(土) 20:23:58.46ID:dBPaQPx70
新システムが旧システムをボッコボコにする!
それがロマンだ!
って言って開発されたらしいよ!
ツイッターで言ってる!
0826それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 20:27:14.04ID:bqPbJezD0
>もしかするも明日からの大会で、我々はなんらかの形である種の答えを目の当たりにするのかもしれない、と思いつつ、
>でも参加選手全員に頑張ってもらいたいと願いつつ、とにかく全戦注視します。 よろしくお願いします。

やる気はあると見るべきなんだろうが水物の大会結果で調整の方針決めるよりかは覆面テストプレイヤーをRP10000↑以上帯に
数人送り込んでその対戦風景を毎日モニタリングするほうが絶対効率的だと思うんだけどそういうことはしてないんだろうか
0831それも名無しだ (ガラプー KK8d-Bpt9 [D9K2xvZ])2018/03/10(土) 20:39:30.13ID:EYM/vKx0K
>>825
出来たしやってたしやってる
当時オラタン家庭用出るまで毎日家で数時間ひたすら自分でタイムアタックしてたくらい
時間がすごい早いならOMGだとバル倒した時点で途中ランクがEX-Sとかになったはず
むしろ本当に好きならそのくらいやるだろ
近接縛り、ウエポン縛りやってみたり
いまでもたまにさわってはいるが?
愚問過ぎる

その程度の好きだからそんな質問してくるんだろ
0840それも名無しだ (ワッチョイ 069f-PEOT [111.100.8.35])2018/03/10(土) 20:47:02.07ID:lYF54t+00
>>831
他人に向かってその程度の好きってwwwwなに、wwwww決めつけてんのwwwwウケるww
お前がどんだけエスパーか知らねえけどもう一生サターンやってろよwww
EX-Sのくだりもわざわざ言わなくていいよ知ってるよ誰も聞いてねえよww
0842それも名無しだ (ガラプー KK8d-Bpt9 [D9K2xvZ])2018/03/10(土) 20:48:18.40ID:EYM/vKx0K
>>834
ゲーセンで対戦もCPUもやって当たり前
大体にしてお前が聞いてきたのはCPU戦ノーミス
その程度出来て当たり前
にわかか新規のどちらか確定
しかもその次の言葉がこれとか
ファンですらないのが浮き彫り
0846それも名無しだ (ワッチョイ 69b8-WxCv [180.12.237.131])2018/03/10(土) 20:55:07.61ID:Iv5Hu+/G0
とりあえず近接は振り終わったらキャンセル不可にするか
いっそ振り始めた時点からキャンセル不可くらいでもいいんじゃないか
それくらいやれば50点のリターンとリスク釣り合うんじゃない?
0848それも名無しだ (ワッチョイ 3d7f-hn8E [128.28.244.211])2018/03/10(土) 20:58:44.95ID:DGXUpbd30
>スマートとベテランのパワーバランスについては開発初日から悩まない日は無いんだけど、
>ある時スタッフから「え?亙さんは新しく効率的な操作系が旧式操作系を駆逐していく、
>そういう歴史的局面を作ろうとしてたんじゃないんですか?」と言われて
これをするための茶番が明日から開始される訳やで
0852それも名無しだ (ワッチョイ 02ed-Y014 [123.198.56.130])2018/03/10(土) 21:07:49.15ID:OmWc6tOs0
仲間内でベテラン限定部屋作って
文句も通話でやっててほしい
0856それも名無しだ (アウアウカー Sa09-fSXG [182.251.244.14])2018/03/10(土) 21:17:55.26ID:x9B4niQRa
スマートが全面的に強いのって近接距離での話だけだし、ベテランも近接挙動がスマート同等になれば文句無い筈だろうに
なんでか、スマートに文句言いたいジジイはスマートを縛る要求ばっかり主張しててベテラン近接が産廃である点は見ないふり
0861それも名無しだ (ワッチョイ 5176-Yv5x [118.241.87.253])2018/03/10(土) 21:32:47.28ID:2ZXK7Q150
>>855
スマートのおかげで敵を捉えやすくなったとかはあるけど、操作がちょっと複雑化したから操作に慣れるまで楽しめるかは微妙
いきなりオンライン対戦をやろうとしたら確実に返り討ちにあうから、ストーリーやらミッションやらを一通りやることをお勧めする
0862それも名無しだ (ワッチョイ 6959-6rgV [180.32.109.39])2018/03/10(土) 21:32:50.81ID:KLNFxDkW0
OMGが超絶に楽しかったのは確かだが、それはその当時鮮烈すぎたからかと。
今作も普通に相当楽しいと思うがな。

右スティックと右のボタンを同時に押せないからスマート操作してるが、ツインスティックさえ出れば・・・
0864それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-uQtz [126.116.178.137])2018/03/10(土) 21:35:56.25ID:/dkr+MK90
>>855
愛機が修正食らって涙目になりながら遊んでるよ

グリの火力ソースってもう空前CWしかないんかなー
なんか弱いのちまちま当てまくってるせいかわかんないけど相手のVW溜まるのくそ早くて毎回死ぬ・・・
0865それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-q1ki [59.168.68.157])2018/03/10(土) 21:42:42.37ID:LkDRm2Sc0
暗いステージ何も見えねえよw
実態弾有利過ぎ
森ステージ引っかかりすぎてストレスマッハ
良く文句言わずにやってんなww
今回のステージデザイン糞過ぎるだろ
0870それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-NFWn [126.169.47.230])2018/03/10(土) 21:48:03.93ID:fC/pX9AX0
上にも書いてあった通り、近接攻撃は振り始めから振り終わり中キャンセル不可にすればだいぶマシになる気がする
爽快感は減るが近接にリスク無さすぎな状況を改善できる
0871それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.123.46])2018/03/10(土) 21:48:44.71ID:ys51JFwG0
>>867
オプションではじけるでしょ。そのおかげでランクマで切断されたことないわ。
0872それも名無しだ (ワッチョイ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])2018/03/10(土) 21:49:37.64ID:rU9TsFt40
>>864
自分で調べたわけじゃないからアレだけど
被ダメージだけでなく、ダウンでさらにVWゲージ溜まるらしいんでそのへんが原因かも知らん

グリボとかバル系の、弾数で押すタイプのジレンマだな
0876それも名無しだ (JP 0H8d-WWLW [210.173.88.26])2018/03/10(土) 22:00:44.17ID:6o6M38ioH
トドメのリプレイでダウン追い打ちのシーンばっか映されてもつまらないし無駄なんでもうちょい前から見せてくれませんかね
0879それも名無しだ (ワッチョイ 02d5-OAki [125.197.123.46])2018/03/10(土) 22:10:54.38ID:ys51JFwG0
>>873
あれ解りづらいよね。とりあえず黒、黄色、赤、があって黄色にしとけばまず大丈夫。
このゲーム、民度はなかなか高い気がする。回線も安定してるし。
0882それも名無しだ (ワッチョイ a16b-lmT7 [60.39.19.173])2018/03/10(土) 22:35:18.57ID:9WnyQ0BZ0
ドルの70pの当たりにくさは異常だしな
あれを基準に70pを制定してくださいよ!!

>>841
ドルのスマートはCPU戦とか無駄に早いミッションボス戦とかに有利だよ

あと対人戦のほうでは歩きRWの精度が増すから、小さいダメージをとりやすくなるとか
0883それも名無しだ (JP 0H8d-WWLW [210.173.88.26])2018/03/10(土) 22:36:30.61ID:6o6M38ioH
ゲートフィールドでスペに来られると攻撃見づらすぎるのやめちくり〜
このレベルの不公平要素にテストプレイ檀家で全く気づかないのやばいぞ
0885それも名無しだ (アウアウカー Sa09-fSXG [182.251.244.14])2018/03/10(土) 22:38:57.33ID:x9B4niQRa
>>870
違うだろうに、近接挙動中はベテランもスマート同等の画面追随を付与してベテランでも近接距離でスマートに遜色無い自由度が有れば事足りるだろ
繰り返すけど、禁書VOにおけるベテラン操作の問題ってスマートが強過ぎるのじゃなくてベテランが不便過ぎるだけだからな
近接とダウン時のカメラ挙動が露骨に差別されてる部分さえ解決すれば、ベテランの方が強い可能性だって十分ある
0886それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/10(土) 22:39:56.44ID:bqPbJezD0
>>848
しかしこのツイートは珍しいよね
ワタリが自ら賛否ある局面について現在進行形で言及するって過去一度もなかった

ねとらぼの記事の流れで書いてる以上は普通に考えて公にスマート>ベテランという
認識があると書いたも同然だしスマートベテランのこと以上にこっちがチャロン歴史的に
類まれに見る歴史的事件だよ
0888それも名無しだ (ワッチョイ b9b3-uQtz [126.116.178.137])2018/03/10(土) 22:41:44.37ID:/dkr+MK90
ポイントの入り方はもうさんざん言われてるけどさ、せっかく3ケタもあるんだから幅をもっと持たせたりすればいいのにね
20pとか15pとかあってもいいしなんなら1pもあっていい気がするんだけどなー
小説での設定通りダウンが基準だとそういうのもありな気がする
それかダウン以外でもポイント入ったりすんのもありかなって気はする

のでグリに火力をもうちょっとだけくれませんか・・・できれば相手がKO負け恐れてちょっと攻めに来にくくする程度でいいから・・・
0891それも名無しだ (ワッチョイ dd5a-3Ni4 [202.220.250.24])2018/03/10(土) 22:47:49.10ID:2KJzkWiv0
スマドルはいかなる時もクローを正面ロック状態で発射できるというのは利点だと思う。
地味に相殺性いいから前ビカウンタークロー取り付けとかできる
特攻狙いやすいのもいい
0900それも名無しだ (ワッチョイ 0256-vkq9 [59.133.150.122])2018/03/10(土) 23:15:56.14ID:BostCGEP0
>>893
そもそも本来の問題はスマートvsベテランの構図じゃないしな
回避不能な状況が多すぎるスマート射撃が多々あって、ベテラン使おうがスマート使おうがどうせ避けられないから、こっちもスマートのクソ射撃使ってクソの投げ合いするしかねぇって状況なわけで、
本来ならベテラン使いもスマート使いも揃ってあの射撃補正直せって話するべきだと思うわ
0906それも名無しだ (ワッチョイ 02d2-Mk6s [59.168.68.157])2018/03/10(土) 23:35:46.75ID:LkDRm2Sc0
そういやこのゲームってポート開放しなくてええの?
0913それも名無しだ (ワッチョイ c6d2-Mk6s [119.173.148.37])2018/03/11(日) 00:00:37.48ID:1lkAOJPp0
DMZにしたらクッソカクカクでワラタw
うちは回線クソだから、むしろ変な事はしない方がよさそうだな
左に表示される方がホストっぽいな、解放するまでずーっと右だったから
0918それも名無しだ (ワッチョイ 5176-Yv5x [118.241.87.253])2018/03/11(日) 00:16:24.07ID:IHAaEfnk0
Vターンは操作がアナログスティックだから誤爆防止なんじゃないかな
ツインスティックはデジタルだから8方向で倒した方向が感覚的にわかりやすかったけどアナログだとそのへん曖昧だから
ターボ攻撃に化けるってのもターボ押したまま攻撃してるだけで、ちゃんと確実に操作してれば化けないんじゃないか?
その防止のためにターン後にマージン入れて何フレームかターボ攻撃できないようにしたりとか仕様変えたりしても文句いうやつのが多くなるだろうし
0927それも名無しだ (ワッチョイ d2e0-OAki [101.1.224.23])2018/03/11(日) 00:39:33.28ID:Nepnv/wH0
>>891
1番大きいのは近距離CW押し付けだと思う
微妙に時間差で出るリングに引っ掛かってファランクスが直撃したりとか
ベテランがロックボタン押しっ放しでやっても絶対起こらない現象がクソ強い
0929それも名無しだ (ワッチョイ d2e0-uQtz [101.102.6.228])2018/03/11(日) 00:48:51.63ID:HcZ3mLDs0
グリスって過去に最下位レベルのときもあったし
強くなっても上級者には避けられて当たり前だから
とにかくバラ撒いて当てるっていうレベルじゃないのかな
0937それも名無しだ (ワッチョイ a1b3-0aB1 [60.121.188.106])2018/03/11(日) 01:52:01.59ID:urRqr0qu0
>>936
やっぱバクなんですかね
よっし確定!と思って撃つと発射しないでスゥーっと通り過ぎて行って凄い悲しい
ターボ攻撃も同時押しで出ないように設定できるようにしてほしいぜ
0941それも名無しだ (ワッチョイ ddee-JN+0 [202.225.104.243])2018/03/11(日) 03:02:57.74ID:2/HtMKms0
これ今後のバージョンアップ期待できそう?
プロ化しそう?
上級者同士の動画が知りたい。
0943それも名無しだ (ワッチョイ 5176-Yv5x [118.241.87.253])2018/03/11(日) 03:16:12.26ID:IHAaEfnk0
とりあえず試合続行不可なバグとかまだあるし、それをなくさない限り競技化なんてできないよな
大きな大会でそういうバグが発生したら赤っ恥で済む話じゃないからな
0944それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/11(日) 03:18:01.16ID:j/H4755I0
>「え?亙さんは新しく効率的な操作系が旧式操作系を駆逐していく、そういう歴史的局面を作ろうとしてたんじゃないんですか?」

ふと思ったんだけど、もしかしてワタリは今スマートで勝ってる層が新規プレイヤーで
ベテランを使って駆逐されてるのが古参プレイヤーで新旧交代が行われてるみたいな誤解をしてるのかしら
0946それも名無しだ (ワッチョイ 8d1e-Wwmn [122.131.8.72])2018/03/11(日) 03:31:52.77ID:j/H4755I0
たしかに現状のスマライとかまったく想定してない
もしくはそこにたどり着くのは年単位先の話だろう
くらいに思ってた感じだったもんなあ

実際は一ヵ月もかからずだったけど
0955それも名無しだ (ワッチョイ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])2018/03/11(日) 05:41:41.70ID:yfGDElhd0
現世代機での初週売り上げをみてくなら

ARMS  10万本
ポッ拳DX 5万本
ストV 6万本
鉄拳7 6万本
KOF 2万本
GGrev2 1万本
マブカプ 1万本
UNI 5000本


禁書VOの3万本というのは大健闘どころかかなりいい数字にさえみえる
0958それも名無しだ (ワッチョイ c6d2-q1ki [119.173.148.37])2018/03/11(日) 06:00:43.01ID:1lkAOJPp0
今作の問題は使いたいキャラが居ない事だな
どれ使ってもしっくりこない
何より、攻撃の使い分けが強い攻撃とその他になっちゃってて、相手の動きで使い分けるとかほとんどない
キャラの相性でかなり有利不利あって
バランス取れてるように思えない
どこまで行っても野良ボックに当たるが如しだ
0959それも名無しだ (ワッチョイ (ワッチョイ c6fb-0aB1 [119.240.246.235])2018/03/11(日) 06:23:34.75ID:AF9s9ClH0
チャロン新規勢なんだけど、すごく楽しく遊んでる
でも周りにプレイしている人が居ないからなかなか対戦相手が・・・みんなはどうやってランクマ以外で対戦相手探してる?
0962それも名無しだ (アウアウエー Sa8a-fSXG [111.239.222.95])2018/03/11(日) 07:43:53.75ID:m+GkBVNqa
ストライカー=サンが弱いのは既に周知の事実と思うが、その弱さの重要な要素って「トランジション攻撃の硬直が大きい」って部分が割と大きそう
グリスボックなんか、あの弾幕でトラジ攻撃後はほぼ硬直無しでスムーズにダッシュできるのに、ストライカー=サンは全くそういう挙動にならず硬直が出る
0964それも名無しだ (アウアウカー Sa09-fSXG [182.251.244.3])2018/03/11(日) 08:08:21.29ID:k503fRU2a
>>963
そのキャンセルタイミングがシビアだったり無かったりするって側面も有ってな
トラジRWのキャンセルダッシュタイミングは1斉射直後のみ、LWは普通だけど攻撃そのものの使い勝手が微妙、CWは伝統の置きグレなのにキャンセルダッシュ不能
0965それも名無しだ (ワッチョイ 69b8-WxCv [180.12.237.131])2018/03/11(日) 08:13:01.53ID:XoWijyn60
>>962
試してみたけどトラジLW/CWは普通にダッシュキャンセルできる
トラジRWは2セット撃つとすぐにキャンセル受付終わるみたいでめっちゃシビアだけど一応出来なくはなかった
1セットでキャンセルかければ安定するっぽい
0966それも名無しだ (ワッチョイ 69b8-WxCv [180.12.237.131])2018/03/11(日) 08:20:49.31ID:XoWijyn60
トランジションキャンセル調べてたらまた変なバグ見つけたわ
トランジション攻撃してるとき逆方向にレバー入れっぱなしにしてたら何故か勝手にキャンセルダッシュする
右トラジ攻撃中に左(または左斜め前)にレバー入れっぱなしみたいな感じ
0974それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-vkq9 [61.205.90.98])2018/03/11(日) 08:50:27.65ID:d55A9Ic7M
>>900
ほんこれ
ただそれ直すと(元がどう考えてもおかしいんだけど)スマートだけ大幅に弱体化する事になるから、このスレみたいにスマートとベテランの対立構図ができちゃった今だと難しいんじゃないかね
スマンダー弱体化したからスマテム使うわーみたいな気軽なノリでベテランには移れないだろうし
0979それも名無しだ (ワッチョイ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])2018/03/11(日) 09:18:44.32ID:yfGDElhd0
>>971
気付いてしまったか……。

とはいえ狙って当てられる武器もないではない
おすすめは相手の近接範囲内の上空からトランジ着地即ミラー。
他にもなんか妙な追尾の仕方をする横ダLWとか、異様に収束する空中後ダLWとか
0982それも名無しだ (ワッチョイ 069f-3TFa [111.100.8.35])2018/03/11(日) 09:28:09.76ID:bxeKCazA0
>>976
自分で使ってみると分かるけど黒子のハートは複数ある

TCW:70ptでただまっすぐ飛ぶだけ、ただし爆風が大きい
立ちCW:30pt、山なりに飛ぶ、近ければ当たらない。上下の誘導がきつい
前ダッシュCW:30pt、近距離で食らうとしたらこれ。まっすぐ飛ぶ
TLW:小さめのハートビーム、食らったら頭上にハートが出る

どれを食らっているかが判ったらゲージ消費量を調べて大体何秒間チャージ中になるかを意識すると良いよ
0987それも名無しだ (オイコラミネオ MM96-vkq9 [61.205.90.98])2018/03/11(日) 09:45:52.86ID:d55A9Ic7M
>>978
こういう、スマート叩いてるのは適応できてない老害だけ、みたいな妄想が対立の源泉なんだろうな…

>>985
回避のバリエーション増やすといいよ
高誘導の弾には縦方向の動きも混ぜるとかね
ジャンプしてちょっと横ダッシュしてキャンセル降り、とか覚えとくといいかも
0994それも名無しだ (スップ Sd02-/mAI [1.72.6.123])2018/03/11(日) 10:20:10.74ID:SiFJKT4nd
キャラゲの側面あるんだから最初から全キャラストーリーやらせろよ
セカンドとか興味ないキャラでやたらストーリーボリュームあって強制的にやらされてイラつく
1000それも名無しだ (ワッチョイ c2af-HFNi [221.185.193.81])2018/03/11(日) 11:14:16.77ID:kXwvwbab0
ランキング見たらTOP周辺はとれてないけど100位以内で一番層が厚いのサイファーなのな
雑魚と言われてたときからサイファー一本に絞ってやってきたけどなんか感慨深いな
妙にヘイト高いけど
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