とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part30
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※↑を3行重ねること
◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
http://twitter.com/vow_2010(亙)
◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko....chikazuma/index.html
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
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※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1521096300/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) エンジェラン集中力と忍耐力が続かないと本当につらそう 大会で勝ち上がれなかった機体
フェイ
グリ
ST
バトラー
コマンダー
ドル
ルルーン
ここら辺は強化な
二回戦突破出来なかった機体
フェイ
グリ
バトラー
ここら辺は強めの強化な 今帰って来たんだがekd負けちゃったのか！
強かった？ >>8
じゃあ出場者数比て勝ち上がり率低いテムジンも強化だぞ スマブラも負け耐性ない新規は辞めてってアクティブ減ってるの？ エンジェランも決勝行けないじゃん、このレベルの人が使ってやっと3位 EKDは箱タンにもいたけど強いことは強いけどトップクラスからは程遠くて
別人じゃないかとすら言われてたぐらいだし
有名勢と付き合い続いてるらしいからやめてはいないだろうけど
もうそんなやりこんでないんじゃないか 歳なんじゃないか？OMG全国優勝って今いくつなんだよ。 格ゲーとかそうだけど、イナゴのように多い強キャラとの戦いで四苦八苦してようやく勝ててる弱キャラベテラン勢が
お手軽強キャラ使ってテキトープレイやってる奴に勝つと
何故かお手軽強キャラ使って無双してるベテラン勢無視して弱キャラ弱体or放置修正になるからなぁ… エンジェランはレーザーのスタビダメ上げていいな当てたのに転けないのはかわいそう ライデンの武装インチキくさいの多いな
空中近接の判定でかすぎる
空中ターボバズーカー？はおかしいくらい曲がる
この辺修正して欲しい 優勝したライデンめっちゃ強かったな
でも絶対初心者じゃないよねあの人 決勝トーナメント
ライデン３、スペシネフ２、サイファー２、テムジン１
先週から機体増えてねえ！！！！ ライデンを期待したブロックでええもん見れたわ
やっぱあの怖さよ ここでスマートテムジン最強って聞いて使ってたけど
君ら俺を騙したな？
サイファーとライデン練習するわ ライデン弱体はVWだけでいいかなD１位の人は純粋に中の人が上手かった ライデン、エンジェ、サイファー
ぜんぶプレイヤー性能高杉で参考にならんぞ 同キャラ戦を除いた 勝利数/かかわった試合数と勝率
ライデン 22/31 70.97%
スぺシネフ 20/29 68.97%
サイファー 16/26 61.54%
ドルドレイ 3/5 60.00%
ブルスト 6/11 54.55%
エンジェラン 10/20 50.00%
ルルーン 4/9 44.44%
バルバドス 4/9 44.44%
アファＣ 6/14 42.86%
テムジン 22/53 41.51%
グリスボック 5/14 35.71%
アファＢ 4/12 33.33%
アファＳ 3/10 30.00%
フェイ 1/9 11.11%
まあフェイは初戦からラスボスみたいな組み合わせ多かったよね ライデン強かったな
サイファーがそれを上回るポテンシャルだったが
テムは空前ビがあんまり強くないから強化して、その分近接とTRW弱体化しようず
いやカッターが全然当らないんでもええで
エンジェはここで文句言うとケチ付ける人がいるからもうどうにでもなれーだ >>25
使いやすさの問題でしょ
今回からいきなり初めてとにかく勝ちたいって人に勧めるなら
スマ近テムが一押しになるのは当然だと思う
この先5年10年やってく覚悟があるなら他もいいだろうし
実際に今日のベスト4にいた人らはライデンは知らんけどみんなそういうキャリアの持ち主 しかしまあ、アファＳとテムとの絶望的な機体性能差が見られたグループでもあったなｗ 先週のテムストは中の腕が段違いだったしな
普通にやれば今日の内容 >>32
あてにならねーｗ
大会くっそ面白かったけど、
同時にこの機体性能についてくのドルドレイじゃ無理だと悟ったからキャラ変えようと思った
中の人性能のがでかいのは解るけど性能引き出しても絶対ついてけないと思うわ。
ましてや俺の人間性能じゃ無理だ >>32
ドルドレイは規定投球回数に達してないマジックで
テムは主役故に有象無象がまざってる補正てかんじだけど
それ以外は妥当かな >>１乙
上位陣が竜の処理安定過ぎてワンチャンものに
するしかないのがきつそうだったなｗ 昨晩散々ホットな話題だった双竜についてだが
上のレベルでも十分通用してるなという感想であった >>36
明らかにテム側の腕がゴミなのに試合になってるのが恐ろしかったな、あれ 双竜あれぶっちゃけ近接への防御にしかなってなかったろ
チャバネサイファーに至っては棒立ち対処までしてる チャバネサイファー、もし大会見ないで対戦することあったら、絶対なめプされてると思うだろうなあ 双竜が機能してるようにみえたのは
1.リスクかつ即お帰りになるのを覚悟で頭上からバンバン撃ってた
2.相殺用の武器ゲージがないのを確認してから低空で即出ししてた
3.ミラーと双竜以外にCWゲージの使い道がなく、目にする機会が多かった
とかそのへんかね
まあアテに出来るもんじゃないわな 双竜は当てるのが目的じゃないからな
相手を動かすためのものだから D3位のエンジェランの対戦相手初戦テム二回戦テム準決サイファー3位決定戦テムってテムだらけかよ 十分アテになってるし、それでポイントとかも結構取ってたのに、あの大会見ててまだネガれるのか >>32
少なすぎるドルと多すぎるテム抜いたら
S ライデン スペシネフ サイファー
A ブルスト エンジェ
B ルルーン バドス アファC
C グリス アファB アファS フェイ
こんな感じになるのか・・・大会実績でもあるし信頼度高め？ >>50
フェイはまだ未知数にしといてやｗ
相手が優勝者クラスの相手ばっかだったんで フェイは攻め手が単調になりすぎる気が
サイファーのがいいよ、多分 >>49
あのレベルの中の人がやって予選通過できてないんだぞ
3位止まり なんやかんや半分から上のキャラはバランス取れてるんじゃねーの？
下の方であっぷあっぷしてるキャラをちょい上方修正したら神ゲーになりそ >>50
フェイは多分もっと上に入るはず
組み合わせがひどかった
ドルはCに突っ込んどけばいい気がする >>37
>>50
あくまで今大会での活躍の度合いだからね
巡り合わせが悪かっただけでフェイはもっと強いと思うよ
じゃないと俺の心が折れる >>54
というか3位エンジェの人も4位のテムに理不尽逆転食らったエンジェの人も常日頃から嘆いて努力してきてる人だもんね >>54
それならあんだけ数いて優勝者が出せなかったテムジンにはさらなる強化が必要だなｗ バルルはＣで2回戦越した人以外
古豪バル使いはそのままバル乗ってたから
確定評価はどうなんかなという感じ
ナオが使ってたら強かったのかもしれんしまだよくわからん >>54
あのレベルの人がって言うけどオラタン時代からサイファーの中の人の方が評価高いのだから普通では？
むしろ実力差あるのに互角の試合でサイファー相手にはエンジェ有利だと感じたよ
サイファー視点でも映ってたがかなりやりずらそうだった レーザー当てた数も転倒させた数も前ビ当てた数も多いのに
負けてんだもん割とどうしようもねーよエンジェ スペ好きだから使ってるけどヘイト溜まってると使うの少しためらうな
上級者向けって触れ込みだけど、俺のいるレート帯（Vita3000代）だと
歩きRWしてたまにCW撃って相手がダウンした隙に大玉仕掛けるだけで簡単に勝てるし スペの立ち鎌がバカスカ当たってたように見えたんだけど、あれホーミングしてるんか 某バーサスと変わらぬバランス感
キャラ数すくねーから余計に粗が目立つ エンジェはよく言われるけど右手の強化かね
置きレーザーと前ビで一発コケできるようにする 正直ワンミスも許されないエンジェランは余程の愛がない限り心が折れるわ
D3位の人応援してたけど準決勝ワンミスで逆転されてもったいねーて何度おもったか
トーナメント勝ち抜くには鋼の精神力が必要だと思ったよ >>68
一番悲惨だったのは4位のテムに負けたエンジェでしょ
フルセットまで行って最後に100ポイントリードとって普通に考えれば勝ち確な展開で
ラスト20秒切ったところでVW逆転ドーンでひっくり返されて負けとか見てて凄く萎えたよ
そういうゲームなんだって言ってくる人もいるだろうけど俺はそういうゲームが好きじゃないんだよね みさきちが人気なのかエンジェが人気なのか
まああいつは禁書の中でも相当人気高いほうだし、無理して使おうとするのもわからなくはない
時にエンジェ使うときって機体カラー禁書版のが有利じゃない？
チャロンカラーだと羽が邪魔で敵が見づらくなる
些細な差かもしれんけど >>69
あれテムのクソゲーが詰まった試合だったな
つーか逆転要素のVWの使用機会を一方的に奪うそげぶってコンセプトに逆行し過ぎだろnerfしろよ エンジェのレーザー、あれ、撃つ際も撃った後もめちゃくちゃ隙無いよな
テムがザッパー撃つ間に２～３発撃てるくらいに
だからあのダメージ配分なんだろ >>74
もうちょっとあると思ったがキャンセルしてるみたいだな
ほぼ硬直無しでバンバン撃ってたね
ただ、ダメージが300前後でびみょいんだよな、距離離れると少しマシになるけど 持続長いしゲージ消費も抑えめでMAXから2連射もできる
現状でも超優秀だよ >>73
あんだけポイントが重要なのに、ゲージ没収はやりすぎだよな
外す方がおかしい性能だし、次で修正されてないなら
実況でよっしゃー！とテムを応援しまくしでわざとすぎる YouTubeのアーカイヴ、予選Dのベスト8からしかない？ あのクラスのエンジェみたら、
前にスレで云われてたストライカー有利のキャラとかいなかったんやなって >>49
時間切れ勝ち狙える点差取ってガン逃げに入った相手には全然当たってなかったように思う >>73
テムもそうだけどシステム自体がアレ
もちろんVWとその後のバフも撃てば当たるもんじゃないのはわかってるけど
少なくともああいう馬鹿みたいな逆転劇を作るために設計されてるわけで
そういうある種、作り手の筋書き通りの結末を「熱い！」「ドラマだ！」たみたいに
熱狂するのを俺はなんかすごく白けてみえてしまう テムが前ビでポイント取ったときのワタリ「よっしゃ！」
エンジェが追い打ちJTRW当てて逆転したときのワタリ「あー…」
これだし 基本性能の高さにあのVWだからな
テムがSTみたいな性能なら誰も文句言わんと思うよ ・解除するのはブースト状態だけ、ゲージには干渉しないようにする
・佐天バットほどとはいわんから突進のリーチを大幅に短くする
これだけで大分違うんだがな… >>82
3発当てないとは言い過ぎでしたすいません。
でもスタン値回復するまでを思うと体感そのくらいあるんよねすいません。 エンジェレーザーはもともとはLTRWだから隙少ないんじゃない？
それならそれでダメージはともかく転倒性能はもっと高くて良いと思うけど 確か体験版配信前の声優さんがやってたバージョンだとそげぶはバットと同じ感じだったよね
あれなら今の性能でもまあ納得って人は多いのかな >>86
上はまったくそのとおり。下は上手い人なら気にせず当ててきそう。
ホントゲージ消失は勘弁してくれ。こっちの魅せ場を奪わないで。 >>88
アレはマジでゲーム製作者としてやってはイカンでしょ
端から見ても公平性が失われているのが分かってしまう
まがりなりにもプロとしてあるまじき行為だよ テムジンに対してだけスペかサイファーに乗り換えてぶっ殺したい
ほんと。 不人気と思っていたSLCを主軸に戦う戦術を模索していた俺は今日の大会を見て
空中TRWを戦術に組み込む研究することにしたのであった。 ライもテムも基本性能悪くないのにVW性能までいいもんな
本体性能に劣ってる代わりにVWの性能がいいならバランス的にまだ理解できるんだが >>94
空TRWは俺の主力だから
ジャンプダガー系をお前にやる >>92
まあワタリの信用が底に落ちたのは間違いないな
元から有ったのかって疑問は別にして >>97
空横と空前ダガーは普通につかえるやろ。
バルカンは下手に撃つと死ぬけど >>98
ああいうの見ると、ドヤ顔で不当に弱いキャラを作っちゃっても不思議じゃないと思っちゃうね
アイディアとか設定方面は別にいいとして、今後ゲームのバランスに触れるのはやめて欲しい いやまてあれはwatch outと言ったのかもしれない あー。そういやアレだな
大会はステージ固定でダートとかいうエンジェの攻撃ほぼ封じられるクソステが選ばれないってのもでかいな。
そりゃもうクソでかいな ライデンはVWはなくてもまぁ食っていけそうだけど
グリスみたいなのあれないと突破できそうにない時もあるからなぁ ライデンが強いのバレてきたけど対スぺがキツイからtop tierに入れるかは迷うな ランクマッチでさっきからずっとスペの至近距離からの鎌が避けられなくてカモにされ続けてるんだがこれは回避不可能の技なのか？ >>105
あのステージもバトラーとかはクソステージだけどね
バトラーであれに当たったら申し訳ないが処理作業だわ 優勝候補は井守スペかチャバネサイファーかな
みんなの予想を聞いてみたい 原作の上条は（一応）身体能力は並だが、右手と機転で強敵を倒すという
そういうコンセプトの主人公なんだが
このゲームだとマジで俺TUEEE物の主人公状態だな
スペやサイファーもそこそこヘイト買ってるけど
テムジンという避雷針がいる限り、声高にいわれることはないだろうな >>110
いうてバトラー対上位ってどこも同じちゃう？
遮蔽物ないステージもどうかなって感じ >>111
ライデンで今日決勝行った人のどっちかかな。
スマートベテラン両方使えるメンチさんが一歩リードしてるか。 ステージは段差ないターフのがいいんじゃないかなぁと思ったりするんだけど狭いかな そういやいつぞやの亙ビデオレターは、フォースのシステムやキャラ格差の糞っぷりを
プレイヤーに抗議されるのが嫌だったんじゃないかって思われてたな
あの実況見ててもヘイト稼ぐ性格の身から出た錆ではあるんだが >>114
それはそうなんだがあの段差挟むと処理の楽さが段違いなんだわ >>120
マジ端っこの段差なくしてほしいわ
大会でもあそこで酷いことになってたよな あとバトラーてか近接やってると小さい段差にのられて段差が透明になってわけわからんなる 本スレが愚痴スレ化してるところのゲームはそれなりにいいもの多いし
このゲームもその類だと思うんだが
テムジン何とかしてスマートの自由度を狭めれば神ゲーになれるかね？ スマ近はお手軽発動な分ダブルロック距離か踏み込み距離を今の半分にしてくれ サイファーの空中TRWは弾消しつつ弾道をアピールできるからめっちゃ使ってるなあ 運よく当たれば70ptてのもでかいし
というか近接でダガーぶち当てたいからダガーのゲージを無駄に消費したくないのもある
攻めは分厚くなくなるけど… 大会のステージはイモリゾーンの存在で近接キャラが不利だよね
案外体験版のステージのほうが公平かも まーあれ段の低いオラタンライデンステージだしな
昔っからバトラー対策の一環として段差は利用されてたからな今更感あるな >>123
ゲームの母胎そのものは間違いなく素晴らしい
その上に乗ってるクソバランスやクソ仕様さえ改善できれば絶対面白い >>127
オラタンならバトラーには空爆も嘘ナパも昇竜もあったけどね >>123
>>112の3キャラは昔から寵愛枠なんだろうなってことは薄々わかってたし
あんまりなそげぶさえどうにかしてくれたらもう後はいいよって半ば諦めてる部分はある
もうそこはそげぶ以外手を付けなくてもいいからキャラのコンセプトが迷子になってるドルとエンジェさえどうにかしてくれたら
かなりまとまりのいいものにはなりそうな気がする >>128
クソな部分は少なからずあるものの決してクソゲーではないよな
今の時点でもロボット対戦ゲームとしては優れているものだとは思う
これでシリーズ終わらせるには勿体無い 開発は修正の優先順位を考えて調整してほしいね。
テムのVW＞サイファーの低耐久化＞弱キャラの上方＞強キャラの下方
ゲームしててつまんない要素は、早めに手を入れた方がいい。
個人的にライデンの前ダッシュも。重量級ならどっしり構えてろ。 テムはトラジRWがほぼゲージ消費なしで垂れ流せるのも大分ぶっ飛んでると思うけどね
あの消費はヤバい
エンジェは誰も使ってないブレス龍の修正をだな
あのゴミ性能を直して
ブレス龍が使えないから双龍かミラーしか選択肢がないんだし >>133
ゲームしててつまんない要素ではあるけど大会とか他人事として見てる分には
そげぶからの理不尽逆転とかサイファーの3～4発で相手爆発、ライデンの速い寄りからのトラジレーザーとか
お祭り要素として実況受け良さそうな感じだしワタリもコメントを聞く限り肯定的に捉えてる節のある要素でもあるから
プレイヤー側との意識の乖離は大きくて修正入らないのも可能性として考えておいた方がいいと思う サイファー強いのはよくわかったけど自分で使うとほんとCW以外の決定打が無い我慢機体なのよね
愛がないと使い続けられないわ 大会を見てても有名（詳しくないので知らないけど）なプレイヤーもスマート操作がほとんどだし
初心者向けじゃなくて実力者も選ぶ時点でやっぱりシステム的にダメだろこれ
常時捕捉して攻撃が出る寸前まで捕捉するなら、そりゃそうなるわボケと
さらに近接が高性能と酷すぎる ランクマでは同じ操作の奴としかマッチングしないようにすればいいだけなのにな ダメだ。もうテムジン使ってるやつはこのゲームをクソにしているという自覚とともにワタリのケツアナ奴隷として一生過ごしてくれ。
マジやってらんねー 今回の大会見て一番思ったのはHCVクソだなってこと
１発当てたのに相手が回避しきってドローとか
当てやすい攻撃もってないやつはかなりきつい
両方攻撃当ててなかったらHCV無効でいいんじゃないの >>143
体験版のときから俺はそう言ってましたけどね
その度にオラタンジジイは黙れってフルボッコにされましたが 結局ドローやら先に一勝取られてると負けになるから
無理して動いて負けるみたいな展開は多かったな
３０ポイントくらいならわりとドローまで戻る感じで 主人公機が一番ヘイト高いって事実はある意味すごい
どのゲームでもそうだが顔役のキャラはある程度無難な性能にしとかないと
いざ強すぎたってなった時に弱体化しづらいのに
てか現状最強のVWって間違いなくそげぶでしょ
同じく強力な超電磁砲やブラックホールですら追加効果なかったりHPまで削らなかったりと
それなりにバランスを取ろうとする姿勢がうかがえるのに
テムジン一機だけなんでゲージに干渉できるんだ 売り上げもアレだしランクマ述べ5000人しかいないし
大会勝ってるのおじさんばっかだし
バランスシステムちょっとやそっとで治るレベルじゃなくガタガタだし
なんか大会見てすげえチャロン自体に閉塞感感じてきた
希望はツインスティックぐらいだ >>135
それでもそげぶはゲージ干渉をなくすか極端に当たりにくくするかのどっちかでないと逆転要素としても華がないのでは >>147
売上はアレどころか近年の格ゲ事情から考えたら大健闘レベル
ジワ売れがほぼ期待できない初版が全てのタイトルとしてはモンハン聖剣のある週に二週連続ランクインで
消化率の方もほぼノルマ売り切ってるしそういう話だけならかなりの優良物件だぞ ファーストダウン取ったらポイント二倍、VW中はポイント＋20加算とかどうよ
あと70ポイント技は全部廃止で上限50ポイントにするとか そげぶがぶっこわした幻想は
チャロンの再起という幻想だったということやね
ほんと癌だわ
スマートどころかテムジンさえいなければいいゲームとさえ言える >>150
加えて近接も基本30でいいと思う
特に当てづらいキャラは50でもいいけど >>148
いや、自分としてはそちらの意見に全面同意なんだよ
ただ配信の米欄とか実況解説のリアクションを見てると
好評ぽいからノータッチの可能性が高いんじゃないかと思えるということ そげぶは立ち時のみとかの発動制限強化もあっていいかもね
ダッシュ中に使えるのは使ってて強すぎると思うわ
ベテランでもそげぶは強制的に相手に向かってぶっ飛ぶから
ダッシュのすれ違い時とか、強引に当てに行ける それはねーよ
テムジンがいなくなっても次の標的になる機体が出るだけだぞ
売り上げは悪くない方ではあるけど、無理やり販売したせいでシステムやらポイントやらバランスがな
武装も少ないのでだいたい最終的には同じ動きなるんじゃね そげぶは流石にこのゲームにおいてオンリーワンの糞だから次の標的でないよ 予選でみんなの印象に残ったシーンはどれ？
自分は予選Cの3位決定戦のエンジェライデン戦で
エンジェのミラーをライデンが体当たりで割ってレーザーを当てたところ
まるでアニメのシーンみたいだったが理にかなった行動なんだよね 実際そげぶされた時どういう風に動けばいい？
硬直ではなく棒立ち状態から出されたとして 確定回避はないんでない？
開幕密着で出したらテムジンとバルは回避不能の検証とかあったし、着地をしそうならそげぶ
トラジが見えたらそげぶ、攻撃が見えたらそげぶは確定する、攻撃ができってたら止まるけど
テムジンライデンはスマートならギリギリまでホーミングしてくれる超性能 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ 俺のテムジンが
／( ) 弱体化されると
(^o^) 三 ／ ／ ＞ 思っているのなら
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
昔流行ったAA
まあこのフレーズがヘイト集めるようになるのは流石に嫌だから修正されて欲しいけど
アックアさんの謙虚さ見習って欲しい テムジン同士で、ゲージがこちらも溜まっているならそげぶ返しが一番確実なんかねー >>164
それやるとフリーズするって報告があった
幻想どころかゲーム進行がぶち壊される 現状このゲームの強さはVWに支配されとんのよ
・VWを確定させられるシーンが広い
・VWを貯めさせず相手を倒しきることができる
このどちらかを満たしていれば強キャラ
VWを発動させられればポイントレースで有利であり、強VWを持っているキャラは順当に進めば発動させたラウンドを確実に取れる。
だから強VWキャラを持っているだけで、相手に不用意にゲージを貯めさせないためにHCV背負いながら攻撃を控えさせるーという選択を押しつけることができて、要するに逆転のチャンスを相手が献上してくれるも同然。
これに対抗するにはポイント勝負を無効化する火力で押し切るくらいしかない
そのくらいに慎重な調整の求められる要素なのに
ゲージ蓄積もVWの利便性もぐちゃぐちゃというね
このへんの問題に比べりゃベテスマ論争は些細な問題だし
ベテスマ論争へのアンサーを出すよりかはよほど調整しやすい部分なんでマジとっととなんとかしろワタリ仕事でしょ >>165
そげぶ返し、したこともされたことも結構あるけど、フリーズしたことは一度もないな 佐天のVWはストライカーじゃなければそれなりに可能性はあるんだがな…
佐天が持ってるせいでどうしようもない
ストライカー自体近接に優れているわけじゃないから
近づいてきたら何しようとしてんのかバレバレだし 画面が暗転したまま復帰しないって話じゃなかったっけ そげぶ返しで暗転ってもしかしてPS4版限定の可能性 >>158
亙Pがエンジェ使いに鬼人（奇人？）って言ったところかな。Cの人は確かに鬼人でしたわ。
テムのVWはスペの封印レーザーと同じ仕様にしてくれればいいよ。大会後でいいから。 さっそくチャバネのジャンキャンを真似するサイファーに出くわしたわ
精度はお察しだったけど きっちり検証したわけじゃないけど、
そげぶはある程度距離があれば右に（テムの左側）ダッシュorトランジションで回避できる
左移動より右移動のが回避可能距離が短い感じ
タイミングばっちりだとかなりの近距離でもトランジションで回避できた事がある。キャラはドルドレイ。
ただねー、基本暗転前に移動してないとダメだからまぁ…うん
しかしテムは滅茶苦茶腹立つけど（主にVW、そっからのスマ近100点バスター140点）他の上位キャラも大概だとは思う。下位キャラ底上げして並べて欲しいね。 このゲームで強機体を挙げるとしたらテムジン、ライデン、スペ、サイファー、ブルストの五機体
これにバル、フェイ、コマンダーがやや追随するから、割合で見れば案外バランスはとれてると思う
ただ、この五機体の中でもテムジンが頭半分くらい抜けてる、主にそげぶのせいで
全体的にいい装備貰っててただでさえ隙がないのに、VWまで最強なんだからそりゃ弱体化望まれるわ
遊戯王ですら主人公カードを規制したんだから、こっちもしかるべき処置が欲しいところ 強機体の問題点て大概が攻撃力過多だと思うんだけど
下位機体がそれらに拮抗する底上げをするならグリスの詐欺ミサイルみたいなものが
必要になってくるし上位～中位のバランスとは別に現状の初級者がスマ近やら
双龍が回避できないどうしようもないという問題がさらに増えてしまう
かといって上位を下方修正して全体的に命中を下げて回避重視にするのは
ワタリのプライドが絶対に許さない気もするし、いずれにしても誰かが詰め腹を切るような
取捨選択をしないと未来はなさそう 前スレじゃかなりきつい言い方しちゃったけど
やっぱり対戦ゲームって強キャラと中堅キャラと弱キャラで分かれてるのがあるべき姿というか…
俺よりも遥かに上のレベルの人が強すぎる弱すぎると言ってるのは分かるんだけど
もう少しだけ我慢してやりこんでみようぜと提案したい 結局の所テムジンに文句言ってるのってスマ近に対応できない初中級者だけじゃん
大会でも参加数の割に抜けてないし。対戦ゲーのバランス調整に初中級者の意見なんか聞いてらんねーけど声だけはでかい >>177
ぶっちゃけその初中級者と新規を主軸に据える！だから逃げ待ちの今までのバーチャロンは全部ご破算！老害は消えろ！
って爆誕したのがとあるなわけで今になって初中級者は文句言うな！奴等の言うことを聴くなど無意味！とか本末転倒もいいとこでしょ 新規取り込みってーと例えばＰ４Ｕ（Ａ連でお手軽コンボ、昇竜コマンドなし、同時押しで無敵技）なんかがあるけど
初心者がエリザベス火力高すぎィ！弱体化しろ！とか言ったらその通りに調整すんのか？ｗ
新規プレイヤーの取り込みを目指して作られたのと対戦バランスを新規プレイヤーに合わせるのは全く別問題だと気づけ いやいや、テムが強いというより設定が強すぎるんだから
バスターの点数下げるとか、VWの倍率下げるだけでいいだろ
あれだけで勝たれると、試合に負けたというよりゲームのシステムに負けたになるから
別に強いのはいいから不公平感を減らすのは大事 エンジェランのブレス竜（CW射撃）の性能を調べていたら、ちょっと興味を引く性能に気がついた。
まとめwikiにも書いておいたのだけど、
・実はブレスは距離減衰する。密着と距離400で2倍の威力差があり、性能的にはゴリゴリの接近戦向け。
・距離減衰は竜からターゲットではなく、エンジェラン本体からターゲットまでの距離に依存。
・つまりブレス竜を出してから前ダッシュで突撃すると威力が上がる。
・立ちCW、地上ダッシュCW、空中ダッシュCW、トランジションCWのブレス竜に威力差はない。
性能的には遠距離向けのキャラだと思い込んでいたけれど、
もしかしてエンジェランって、ブレス竜とかミラーとか出しながら近接戦を仕掛けるデザインの機体だったりする？ いあー、ブレス龍近距離で出しても１発くらいしか当らんとです
しかもゲージだけはばっちり食うし、そのうえ壁に吸われて床オナだけして帰るとか良くあるし
あれだったらルルーンのTRWのが全然優秀という >>179
それを取捨選択するのはワタリ以下開発であってユーザー単位で「お前は意見を言うな」ってのはおかしいってことだよ >>183
それはその通りだなすまんかった
しかしまぁ声がデカいヤツが得をする世の中だしな。みんなが騒げば調整されるだろって風潮もアレだと思うわ だからお前は何と戦ってんだ？
別に声が大きいからどうこうじゃなくて、普通に不満が出てるだけだと思うが
勝手に統括すんなよ シャドバってあるやろ。ＤＴＣＧの。あれってカードの調整入れる時はデッキの使用率とか
勝率とかを出してきて、その上で今はこのデッキが突出してるから調整します、みたいな事を言う訳
昔ヘヴンリーイージスっつーカードがあってな。２ｃｈでさんざん叩かれたんだが
イージスデッキは低ランク帯だと勝率60％オーバーだけど高ランク帯だと50％切ってた訳
結果特に調整はされなかった
つまり２ｃｈだのツイッターだので騒がれてるってのは調整の根拠にならんっつー事 >>182
後付け密着ブレス（威力200）が7発中5発命中すれば、双竜2HIT並みの威力になってダウンも奪えるけど、
実用的には2～3HITで御の字ってところかなあ。
起き上がりに重ねてエンジェラン本体はガード、相手が近接振ってきたところに背後からブレス竜……みたいな状況は無理かな。いや、裏切り前ビで以上か。 >>186
あれはイージスとかあるからコントロール系やランプよりアグロ寄りにしようって
各々が調整した結果遅いデッキ全般の勝率が下がっただけで
自分であれこれいじれないこっちの例に出すのは不適切じゃ
P4Uの例えの方も初心者が使っても使いやすくて強い番長千枝美鶴が
上位に君臨し続けたバランスだったし新規にある程度バランスを合わせた結果じゃないの？ >>176
ある程度のキャラ格差とか相性の問題とかは確かにあっても良いとは思う。ただ現状の格差は大きすぎ、。限度と言うものがあるでしょと、 >>184
ちょっと除外するとそんなでもない
多くレスしてるのがいるだけかもよ >>189
ストライカーに至っては相性以前の問題。
テンパチやストリートファイターのダンみたいな、最初から弱キャラ設定じゃあるまいし。
亙からするとそうなっているのか・・・
弱キャラ出したいならテンパチを出していれば、角が立たなかったのに。 大会の様子を見て、亙氏がたんにテムジンに有名なラノベの主人公を乗せて大活躍している所を
見たいがためにこのコラボでゲームを作ったような気がしてきた…
全盛期のセガBBSのバーチャロン板に投稿されてた版権ごちゃ混ぜ二次創作SS(U-1とかスパシンとかああいう感じの)じゃないんだから、借り物の主人公でそういうコトされてもなぁ
まぁ、ある意味で中学二年生のようなマインドを忘れない感性はすごいと思うよ… ストというか今回ボムの相殺能力も軒並みおちてるし、近接信管じゃなくて何かにあたってから爆発する仕様が多いから攻めるのさらに面倒なんだよな。そして絶妙にゲージが足りない。
ナパは相殺強いけれど、スマートで防御するならテムボムのほうが使いやすいきもするし。
ドルはリングかファランクスが前ダッシュか空前ダッシュで使えた方が強くなる気がするよ。 >>192
実況は常にテムジン目線テムジン贔屓
テムジンが活躍すると大はしゃぎして、劣勢になると露骨に口数減少
あそこまで露骨だと呆れを通り越して関心する >>89
転倒が駄目ならスタン効果が少しつくといいかもしれない テムは使用者が多い故の対策案の構築が出来るというのがあるから大会でも上位陣は真っ先にテム対策してると言ってる人は多かった
ただそれでも全ランク帯で強ポジに居座れるだけの武装は強すぎない？となる テムジンはクソバランスのせいで死んだ他のキャラ使いが集まってるから多いだけゾ
全員テムジン使えばバランス良いゲームだな >>147
そのスティックこそが鉄格子の棒なんだぞ テムが逆転したら「やった！」だもんな製作者の実況じゃねぇわ あれはこのゲームってテムと当麻が主人公のキャラゲーのつもりだったんだなーと思ったよ >>184
テムジンの問題って
・レーザー系がスマートだと発射直前まで追尾
→ライデンも一応利用可能、大会上位にライデン
・VWで逆転がデカイのにVW消せるの酷い
→大会でそげぶ逆転起きてる
実際証明されてるじゃん
プラス
レーザーが看板のライデンより威力以外上なバスター(オラタンはライデンにスパイラルがある)
レーザーを消すカッター
1発目から相手に向かう前ビ(5.4以降初)
バトラーより明らかに強い近接(オラタンはダブロ=QS出来る間合いとかでバトラー有利な面もあった)
これで弱いと思うならお前こそバランス語るべきじゃないぞ？ 弱いとは全く思わないけどゲームバランスぶっ壊してるレベルのぶっちぎり強キャラか？って言われたら
そうも思わないから、まだ調整入れるには時期尚早やろって思うだけ そうやって人が離れるまで時期尚早だって叫び続ける訳だ
で、誰も居なくなった後に調整してくださりやがると
そして素晴らしき閉じコンとして大成するんだな、良かったな今までと何も変わらんぞ 最初期のパッチ重要やぞ
そもそも何カ月もかけたら売り上げに全く影響しないし、わずかに残ったマニア向けのファンサービスにしかならない まぁ確かに時代は変わってるんだし、ガンガン調整入れた方がいいのかもしれんね
俺は古い時代の人間で３ｒｄとか色々やってきたから、今作のテムジンぐらいで調整とか何言ってんだ？と思ってたけど
スト５は年一で調整してるし、そういう時代なのかもしれんわな ジワ売れしてないし大会後に1回調整あればいい方でしょ
VWの格差だけ無くしてくれればいいよ テムジンは確かに強いけど、目眩ましに利用されてる感がある
ライデンもインチキくさい判定や追尾あるし >>204
言ってここもツイッターもゲーセン内でだべってる与太話みたいなただの雑談だから風潮とか考え過ぎだよ
特に最近話してるのってテムジン本人の性能が強いって言うより
VWで逆転のゲームコンセプト的に他人のゲージに干渉できるそげぶがおかしいって話だし
こういう他人のゲージに干渉できる技って普通は当該キャラ一人ゲージを貯めにくいだとか
自発的なゲージ溜め動作があるゲームでそのキャラだけゲージ溜め不可もしくは溜めにくいだとか
複数本ゲージのあるゲームでゲージ二本技だったり発動時に少しライフも消費するだとか
他のキャラより払うコストが重い前提で組まれるしそげぶもそのくらいコストがあるならこの性能でも納得できるけど 大会みた限りテムジンぶっちぎりで最強のぶっ壊れではない
サイファーブルスはテムジンより強いしライデンもテムジン位の強さがある
闇雲に弱体化しろとは思わないけど
ここらのキャラは理不尽さあるからそこは直して欲しいかな ストライカーも理不尽だよ。
逆の意味でw
強い方の理不尽はともかく、弱い方の理不尽は何とかすべきとは思う。 大会で目立つキャラにテコ入れして弱体化するよりは、他キャラ強くしたほうがゲームとしての寿命はのびる？ >>211
設定に準じてゲージ飛ばすってんならテム側の×2なくすのがいいかなあ
…佐天さんにとばっちりが来そうな予感がしたのでやっぱなしで テムジンのVWはゲージを減らさないで一定時間VW不可程度でよかったと思う
相手のブーストを消すのはあってもいいけど テムジンというナイトににヘイトを集めて弱体を避けようとしてる忍者が居るな
汚いなさすがサイファー汚い ストライカーはノミの起爆範囲を少し広めにして、RWが今より少し当てやすくなるか威力が上がればだいぶ戦えると思ってる
出来ればCWは2発発射に戻して、VWのカスリでかっ飛ばせないのも直して欲しいけど >>217
サイファー「スペの方が汚いぞー」
サイファーはシリーズによって浮き沈みはあるが、スペは上位安定な個人的なイメージ。 >>201
バスター外したら「あれで当たらないかー
近接がミラーで止められたら「えー
この辺特に印象に残ってるわ
ミラーでスマ近拒否出来るところだけはエンジェランいいよな 現実問題として調整する予算あるの？
アクセスゲームズはいつくらいまで面倒見る契約なんだろう >>219
サイファーもずっと上位だろ
5.2 最強3キャラの次点
5.4 ぶっちぎりで最強
5.66 上位の一角
箱タン 上位3キャラの一人
フォース 最強レギュラー 散々言われ続けたテムのザッパーとコマのマチェットやグリスのCWが平等な修正とは思えないし
なぜかライデンだけ後ろトランジが残ってたりトランジ中のTCWの挙動が違ってたり
特に何も言われてなかったエンジェの雪印が露骨に弱体化されてたりと
本当に”ヤツ”に修正を急がせていいのか？
俺らの意見なんて聞く耳持たないぞ、アイツ フェイ・イェンが弱すぎ。もうちょっと装甲を厚くするか、攻撃力を強めないと
ベストエイトは難しい。ライデンも機動力ありすぎ。 >>201
テムジンが括約見せてる時とピンチになってる時の
瓦の表情の差を551の豚まんの宣伝の様に出来そうだよな 大会見てると上位勢になるほど攻撃あたらないし食らわないから
ゲージが溜まらずVW格差なんてまるで関係無かった
つまりVWがどうのこうの言ってる時点で雑魚だったんだよ！
VW使わなくなるレベルまで達して無かったんだ！ >>220
あとテムが竜喰らって逆転された時の「あー・・・」 D3位のエンジェはそげぷ全然当たってなかったけどあれ凄すぎるわ
事前に攻撃置いて止めてたけど読んでんのか？ >>229
・上のプレイヤーは相手にVWゲージを溜めさせないような立ち回りをしている。
・スペライサイの上位層はゲージ関係なしにKO狙える。 フェイは歩きハンドの削り高くして立ちLWの相殺もうちょっとだけ上げたほうが楽しいと思う
歩いてると色々引っ掛かるくせに削りも高くないから完全に死んでるのがつまらない 歴代サイファーみてても、売りの部分の機動力を犠牲にしない限り、人間性能次第で遅かれ早かれトップに上がってくる感じだね >>235
素の機動力に空中ダッシュ攻撃からのトランジションは他機体にはないアドバンデージだよ >>181
知らんかった。面白い
これでブレス竜がまともに仕事してくれる性能ならなあ……
そもそもトランジで延々走り続けられる仕様に変わったんだから、オラタンと同じ性能じゃどうしようもないんだよなー
しょっちゅう地面に潜るミミズごっこばっかりしてるし
確実に敵の後ろからブレスだしてきれて壁に籠もる相手をいぶりだしてくれるなら用途はあるのに >>236
そうなんだけど、たとえソレとか目立って強い武装とか潰しても、機動力高ければ、そのうち這い上がって来そうだなって テムは強いけど武器にクセがなくて素直な分、見切りやすいんだよなあ
サイファーみたいに機動力で強制的に択かけてくる機体のほうがヤバい
そもそも空中ダッシュ攻撃にトランジかけられる時点でポテンシャルが段チだ
テムジンが地上ダッシュ攻撃にトランジかけられるようになったらと考えたらどれだけヤバいかわかるはず
ノーリスクで前ビ撃ち放題だぞ、サイファーは現状既に空中ダッシュ攻撃撃ち放題だからな 昨日のエンジェの人障害物の上をすいすい移動してたけど狙ってやってるの？それとも狙ってないけど乗っても戸惑いとか見せてないだけなのかな >>240
当然狙ってやってる
オラタン上位はあんくらい当然やる フェイドルストをガッツリ強くして、テムサイスペライを少しマイルドにすれば
かなりバランス取れてそうな気がする グリスの鮫ミサとマラカスの足を遅くしてゆっくりホーミングに戻して欲しいな
現状だと普通のミサイルとあんまり変わらないから厚みが出ない 強くして欲しいような強くされすぎると違うようなちょっと強くして欲しいドル >>241
ザッパーというか、ライデンレーザーなんかもそうだけど、
全体的にグラフィック上の砲身の向きと全然違う方向に平気で弾が出るのをなんとかしてほしいわ
実性能がどうとか以前に、見た目が酷すぎてアンチの餌にしかならん >>247
スマートライデンのレーザーはビビった。あんな角度有りかよ 全ての射撃武器の飛び方をストライカー準拠にすれば解決するな(白目
あの、仕事をしているフリをして全く仕事をしない飛び方にw >>239
サイファーの空ダがノーリスクなら昨日のチャバネサイファーはあんな動きしない
さすがにそんなこというのはお察しレベル >>249
修正後
なぜかストライカーだけ命中しない 2Rか3R目開幕そげぶってどう思う？
当てたら捨てゲーされるんだけどw
グリスかフェイのランカーがよくしてくるや >>248
あくまで見た目だけではあるんだけどね
内部的にロックしてるならしてるでいいから、
ちゃんとこっちにもそれがわかるようにモーションも追従しろやって話 GEO行ったら新品PS4 限定版あったから購入してしまった
通常版買ってるのになんでこのタイミングで置かれてるかな 配信写ったの限定ならストドルに並んでグリスも辛そうだった
とはいえ初心者殺し筆頭の誘導ミサイルは一番調整難しいな スマートは弾がでるまでロック追尾するのやめてほしい
そのかわりタメ撃ちができる攻撃はベテラン同様旋回出来るようにすればいいんじゃないかな >>254
クソ。闇。クソ
おれも半ば捨てるわ
ぶっちゃけ開幕で撃ってくれた方が終盤確定そげぶで30pt当て逃げよりかはマシなんだけど
攻撃力のない機体は開幕ゲージ使われても同じラウンドで結局溜め直されがちなんでほんとくだらねえ 今回見た目と内部処理の乖離がヒドいね
ラグとか関係ないはずのトレーニングモードで当たってないレーザーとかで吹っ飛んでいったりしてるしね グリスはCW強すぎて他が大したことないって気づかれなかったのが今のグリスのポジションだよね 大会みれなかったんだけどコマンダー全滅か。上手い人いた？ >>258
グリボは相手にVWゲージ献上しがち問題を解決すりゃだいぶマシになると思うで
機体性能に関していえばアレぐらいが丁度いいんじゃねーかな
問題はどう解決するかだけど >>254
別に何とも思わん
そげぶ自体の性能議論はキミのせいじゃないし
開幕避けにくい攻撃が卑怯って言うならスマトラーもスペも存在自体卑怯
そもそも対テムジンなら開幕近接くらいは警戒すべきだし、ブーストが溜まった警告自体は聞いてるはず
>>255
いやダメだろう
使ってる側としても1.00の時の普通にベテランと同じ挙動の方が良い テム相手だと100Ｐ～差とか紙くずみたいなもんだよね スマライの肩ビがえげつないのは確かだけど威力修正とかやめてください私ベテランなんです >>265
避けにくいじゃなくて一部ステージじゃマジ避けようがないんだよバァーカ
ベテランならロック外して背中向けて歩くだけでも距離とれる感じだけど
スマートなら素直に食らう以外ないんじゃね？ >>267
同意
ライデンが強いのは認めるが、5.2のボム撒き機体になるのだけは嫌だ
えげつない理由がテムのバスターと同じだから
正しく修正するならスマート粛清だろうけどな
そもそも元は>>259の言う仕様だったのに1.01でバグに変えたっていうね >>150
倒した攻撃の種類によってポイント20から50ぐらいまでいろいろあってもいいと思う。 >>268
で？
だったら捨てりゃ良いじゃん
実質即死技だぜヒャッハーって思うだけだから
お前が避けられなかろうが即死しようが痛くも痒くもないんでな >>268
開幕そげぶは密着じゃないならジャンプするだけでドルでも避けれるけど 上位陣の当て易くて撃破も狙える火力でポイントも貰えるみたいな武装を全キャラに追加すればいいだけでしょ そげぶは戦意を砕くって意味で画期的な武装だよな…
逃げはダメとかそういうレベルじゃない対戦放棄させるという対戦の根本をぶっ壊すからな >>271
そうな。ヒャッハーて喜びつつワタリのチンコからひりだしたクソを丁寧に拝んで口一杯に味わっとけばいいと思うわ >>263
そもエントリー数が少なすぎてほとんど画面に映らなかったわｗ
昨日も映っても相手がチャバネやＥＫＤとかのヤバイ相手＆機体ですり潰されてた 大会は基本上手い人多いし一発勝負のとこあるから慎重な動きで見てても面白かったけど
現実はキャラ差ゴリ押し適当ぶっぱで下手な相手に負けたり苦戦したりで何このクソゲーってなる
もちろん自分が下手なのもあるけどね そげぶはゲージ全消しじゃなくて半分にするとかでいいんじゃないの >>276
で？お前は何を使ってるんだ？
>>272て意見がある以上お前が使ってるのは第1世代の試作機？か何かとしか思えないんだが
隠し機体？使ってみたいから出し方はよ そういや強いドル使いは何に負けたの？
パターンを読んで一瞬でも動きが止まるならそこに特攻決めたり
ファランクスをD攻撃食らうのを覚悟で置くとか良かったけど
フェイ戦とか本当にどうしようもない感じでお願いクローとかドリル撒いてたなあ そげぶは発動したVWを無効果するくらいの方が楽しそうだよな >>278
そうな。
大会であがったテンションでランクマいくと現実とのギャップが酷い
ちょっとクールダウンせな…… >>278
> 現実はキャラ差ゴリ押し適当ぶっぱで下手な相手に負けたり苦戦したりで何このクソゲーってなる
> もちろん自分が下手なのもあるけどね
それが普通なんだよ、自分を下手と悲観しなくてもいいとは思う
大会に出場してるのは20年選手の集まりなんだからあの境地に達するのは極小数 >>276さんを見てるとそげぶの闇の深さがよくわかるw
開幕そげぶするけど勝率良いわけじゃないんだよね
問題あるなら修正されるだろうし
ゲーム的にはテムのブースト中はVW使えないくらいの調整もいいと思うけど >>279
普通にオラタンのTLW近接みたいにその場で殴りゃいいと思う
実質ストの1回しか打てない版みたいな >>281
三回戦がスペでそこで負けたんじゃなかったかな多分 >>267
そんなにひどいの？
スマート試してみるわ >>285
そげぶの性能はクソなのは事実よ？
ただ上でも書いたけど、それを設定したのがプレイヤーでない以上、プレイヤーに罵倒浴びせるようなヤツ(>>276とか)はそれ以上のクソだと思うのよ
例えばゲーセンで北斗やったとして、バスケされたからってリアルファイトしていい理由にはならんでしょ？
だからあんま気にしすぎるな、って言いたい >>289
ゴッズガーデンで配信してたはずだから探せば見れると思う 相手のVW発動中のみしかそげぶできないようにすればいいんでない？ >>287
>>292
ありがとう全部見たかったな
>>289
ベテラン >>250
サイファーの空ダ攻撃はほぼノーリスクだけど
ゲージ消費ってもんがあるんだからバカスカ無駄に撃つわけないじゃない
チャバネがやらないからってそれが全てじゃないよ
撃ったらゲージ回復するまで硬直取る武器なくなるから相手は少し強気に攻められるしね >>294
タイムオーバー直前に唯閃されて「読んでたのに先出し出来ねーから迎撃不能じゃん！」てなる未来が見えるから止めてあげてw >>297
チャバネの戦い方は良くないよな
Bを抜けたサイファーの方がとあるサイファーの性能引き出してる
チャバネは人間性能で勝ったタイプ A以外共通してるのはスマートの闇を存分に披露したとこか
Cは使い分けてたけど 強い方が勝つんじゃない、勝った方が強いんだ！
決勝でのサイファー同キャラ戦見たいw 同キャラの強さと他の強さは全然別物
普段ボコられてるのに同キャラだけやたら強い奴とか、その逆とか、たくさん見てきた まだ8000すら行ってない新米(おっさん)だけどメイン機体以外も使ってみる方が対策立てやすくなるかな >>293
>>296
サンクス、帰ったら見て勉強してみるよ >>272
バルだと暗転見てからジャンプ間に合わないから開幕密着されるとジャンプせざるを得なくて、ジャンプ見越してVW温存着地にスマ近置かれると正直ステゲーしたくなる。 テムジンに勝てない！
どうすれば勝てる調べるためにテムジンを使ってみよう！
そのままテムジン使いに変わる
あるあるパターン ケプリ２枚目の前に星5チケ取得してセイレーンで涙を流したけど今になって15万枚圏内かどうか怪しなってきたわ
WB本番はよ >>286
原作再現ならブースト中なら何度も試みられて良いと思う
但し判定はStのバット以下で空振り転倒な
自己強化目的ならサイファーみたいに壁裏ですっ転べば良いだけだし
当てれば勝ちレベルの効果なんだから当て辛い方が妥当じゃね >>300
チャバネはSLCがサイファーの中の一番の強行動と判断しその性能を引き出してる 俺がジャンキャンSLC真似しても、フェイのハートで転がりまくる自信あるわ 多分、調整不要っていう人は新規か過去作有名というほど強くなかった勢が
今作のバランスで勝てるようになってハシャいじゃってる系なんだと思うけど
その意味では新機軸は成功してる
ただ逆の観点で言うと新規だろうとなんだろうと飴をしゃぶって甘さを知ると
キャリアの年数など関係無く既得権益にしがみつく老害になるということで
人間手のはそんな綺麗な存在じゃないよってことやね 前調べた感じだとバドスだと280は必要だったかな。そげぶ暗転ジャンプ。 スペのRWって結構連射できるのな重量級だときつそうなかんじ そげぶはとりあえずVWゲージ0を特定カウントの間VW封印に変える
（ブースト中に当てた場合の強制終了はそのままでいいと思う）
発動可能行動に制限をかける
有効射程と角度をもう少しマイルドにする
こんな調整して欲しいかな
相手の能力を封じるのがキモではあるだろうし、初心者向けの当てやすいVWって位置を崩さないならこうするかな アケコンが出るから、とあるだけじゃ勿体ないから
フォースやオラタンの配信もあるのかな。 スペは武器の回転率下げろ
オラタンから回転率上がりまくっててそりゃつええわ >>318
それを言うならPS3時代にも出てたはずだけど実際はOMGとマーズという
エミュとか流用が容易なものだけが移植された
開発費かけてまた1からオラタンとフォースを移植するかといえばかなり微妙 レンテムジンのそげぶ外してからの大逆転劇みるとｖｗは機体強化とポイント2倍だけでもいいじゃね？という感じ。 ＳＬＣが強いんじゃなくて、スマートで出すＳＬＣが強いんだからな
無音でクソ速い体当たりが出る寸前までロックして来るから
そげぶと同じで近いほど強い
てか、なんで無音なんだろうか 協力ミッションで、ラグビー用の部屋たてるのって、どうすればいいの？
たてようとしても、ルールをラグビー用にできないんだけど。 >>320
PS3の初代はオンライン対戦付いているけど、今プレイすると微妙だと思った
。一応、PSには二つは来ているからフォース オラタン 初代のどれかは来そう ストとドルのRWの性能をスペと同等にしたら全機体相手に満遍なく戦えそう >>307
5.66でのオレのトラウマ掘らないで！？ >>325
実質、移植する価値があるのは当たり判定や誘導を正常化したフォースだけだと思う
OMGが環境あっても過疎なのは箱とPS3で証明されてるしオラタンは金払ってTS買った勢が
パッド勢にやりこめられてTSなんのために買ったんだよと憤る不幸の歴史の繰り返しになるだけ スペのジャンプRWも誘導おかしいよね
離れてる所から撃たれてこっちが完全に横ダッシュしてんのに普通に避けられずに当たる >>331
今のスマートベテランと同じかそれ以上に、ね
まぁ大体あの話題が顕在化、過熱化してから過疎ってきたから
死因のひとつとも言えるしスマートベテランより結果として重かったてことかな >>330
先日某所で見たエンジェがJLWとJRW交互に撃たれてるだけで蹂躙されてたのは可哀想だったわ
回避専念しないと被弾、ダウンしたら追い打ちでセンター封印されてもう見てて辛かったわ >>329
箱タンだって高速移動とかいうバグを消せば、パッドとTSでそこまで大きな差はつかないよ >>323
しかし音がした時には喰らってるか回避した後だから音がしても無駄では？
はっ！だから開発はSEを無しにしたのか！？無駄を省いて容量を削ったんだ！すげえ！ フォースは移植して欲しいなぁ
本体より高価だった箱TS腐らせとくのつれぇわ…
箱はフォース専用機だったし…
せめてPS4で使わせてほしい
サターンドリキャス箱○と買ってきたTSコレクターだがもうこれ以上TS買いとうない… >>334
個人的にはテムサイファーの空中制御も大概だと思うし
あっちこっち弄ると際限なくなりそうだし多分そういう調整は無いでしょ
確実にひとつ言えるのはオラタンでの対戦目的でTS買ってやろうというのは
あまり賛成できないということかな
まぁとあるのほうも特殊操作には絡まないまでもTSでやるのはロマン以外メリット無さそうだけど >>338
空中制御も地上高速移動と同じ理屈なんだよ
ようするに
しゃがみで移動状態を保存する
ってのを潰せば、パッドの有利は極端に減る ラウンド開始前の移動速度を前進後退全機体一定にして詰めたいと離したいの動きすると
初期の間合いから変わらないくらいにしてほしいな
相手テムジンでスマートだと自機後ろ歩きにテム前歩きでどう足掻いても開始前に近接間合いにされるのは辛い >>340
歩き速度が違うゲームで、開始前に歩かせたら、そりゃ歩くのが速いキャラに有利になるよね
距離を離すのも縮めるのも、速いキャラにだけ選択権が有るんだから >>341
位置取り調整できてもいいけど、スポーツ的にするなら中央より敵側に行けないとかして欲しいよなぁ
開始前密着とか不利すぎるんじゃ 今度の決勝で全員開幕から密着して回避困難な押し付けやればいいよ
相手が見えないか、一定以上近付けないなら読み合いや駆け引きもあったかもしれないけど今のはそんな高尚なもんじゃないと思う または攻撃以外の行動が可能のエクストリームスタート 箱タンはどっちいうと自分が勝てない言い訳にパッドが悪いということにされただけだな
実際にはTS購入者は箱タン購入者の1割弱しかいないからパッド使ってる奴の方が強い奴が多かっただけ
大会上位者はTS購入者の1割弱よりよっぽど多かったよ あとTS使ってた人はアケメインでやってる人が多くて単純に箱タンをやり込んでなかった
バトルポイントだけ見ても強さとか関係なくそもそもやってないのが丸わかりだったな >>345
先生！手と足切り離してズルしてる奴がいます！ >>342
どう捌くかワクワクしない？
相撲みたいなもんだと思えばいいんじゃね 開幕スマレーザーウマーww
これ回避出来ない人には糞ゲーなんじゃね？
何でこうした ＴＳの問題点は夜やるには親に五月蝿いと怒られたとことｗ >>329
確かにフォースが一番来そうだね。とあるは機体の数はオラタンと
同じくらいと思えばいいけど、機体の数が少ないのだけ不満だな。
余談だけどオンライン対戦が面白くてまだストーリーやってない。 >>350
この間それやられた
次のラウンドで同じ事やり返したら
３ラウンド目には相手がやらなくなったぞ >>324
部屋を立てたプレイヤーがLボタンでミッションを選択する まーなんで開幕前に動ける様にしたのか
過去作と同じで始まるまで固定でいい気がするがスペ鎌がおっかないくらいかね >>331
しゃがみを独立した1ボタンに割り振れたから
TSだと事故りやすいしゃがみターボの安定感が半端なかった。
しかもパッドでTS風操作にしておいてしゃがみボタンだけ別でプラスとかできたからそらもうブイブイよ オラタンみたいに開幕目の前スタートの方が不公平だと思うけど >>349
横綱相手に使いづらい張り差しカチアゲを使いまくる横綱見てどう思うん？
強キャラが弱キャラに押し付けプレーしてるの見てもワクワクなんてしないっていう >>358
バーチャロンの世界でも横綱はモンゴリアンかよ 開幕近距離が嫌なら後ろ向いて全力で逃げればいいじゃない
スマート？知らない子ですね… （バーチャロンがeスポーツとか夢見すぎなんだよ、そもそも https://twitter.com/vow_2010/status/975575214200246274?s=21
ワタリ
基本的に特定の機体を贔屓しているつもりではないのですが、お気に障りましたら申し訳ありません ^ ^;
#禁書VO 開幕前に歩けるのならジャンプもできるようにすればまだ駆け引きの余地はあるだろうけどな… >3万回プレイすると、ツインスティックの仕様がより具体的に定められるということなのかな...？
これとか相当ﾋﾞｷﾋﾞｷきながら書いてるんやろなって ストーリーやってないんだけどwikiで一歩通行の解説見たらそげぶされて改心したとかあるんだけどあれで？
ＯＰだとめっちゃデビルガンダムでラスボスみたいな描写されてるんだけどあれで改心してるの？
ちょっととある魔術に興味が湧いた >>369
原作知らずにストーリーだけやったけど、なかなかの気配りキャラでしたよ >>363
こういう言い訳するのが更にムカつく
私は平等ですとか言いつつ、裏で贔屓するクソ野郎
中立のフリして偏向報道するマスゴミみたいでヘドが出る お互いに良い歳なんだからこういうのもうやめようぜ～と思うけどまぁこれはこれで童心を忘れないチャロナーらしくていいかと思えて来た >>374
ヤメテ！
CMで使ってた歌ってラスボス戦なんだな
それにしてもアドベンチャーパート？の出来悪過ぎだろ
今時のエロゲーの方が何倍も良くできてると言う 童心を忘れない（婉曲表現）
今まで湾曲だと思ってたわ コマンダーで開幕密着VWはやらないようにしてるけど、相手がテムジンなら遠慮なくやるわ。貯めたVWゲージ無駄にしてたまるか。恨むならそげぶのシステムを恨んでくれ。 >>374
とあるで2on2のランクマやりたかった
2on2用の障害物の多いステージ欲しかった
レーダー欲しかった 「ワタリてめえこのやろう」はプロレス的にやってたのに
長年の蓄積によりそれを本気にとる層・本気で恨む層というキチガイがそれぞれ形成されてしまったという問題がな
お気に入り機体とか言ってるのも相当あたまがぐつぐつに煮え立ってる >>379
それはさすがに「フォースへお帰り」としか >>381
専用ステージとかはともかく、ランクマはあってもいいんではないかなーと思うけど。 開幕で密着してくる相手は遠慮なくホームラン
そうじゃない相手は自分からやりにいったりはしない スマート対策をしてきた人が今回は上位になった感じが強い
自分もスマートに変えるって人も含めて 逃げに対して愚痴ってたのもプロレスですよね
とあロンでシステム的に逃げを潰そうとしたのも勿論プロレス 昨日のエンジェ対テムも完全にテム贔屓だったし
テムが逆転して「やった！！」
エンジェの龍が当たって「あー・・・」
あとはぱぴー本人が言ってるミラーでテム近接防いで「あー・・・」
つーかまさにぱぴーがこれやられてる当人だな >>378
どんどんやっちゃって構わない！
だって強行動なんだし！ 開幕30ptはドローみたいなもんだからどんどんVW開幕無駄撃ちしていいよ！（機体による） 箱○ps3はppc系cpu
ps4は86-64系cpu
オラタンとフォース
クロスプラットフォーム時代の物でもないし
移植するには膨大なコスト掛かるぞ >>388
開発者として配信参加するんなら対戦者のどちらかにかたいれするような声出したらダメだと思うんだ…
電二号まではここまで肩入れするコメントしていなかったような… >>383
ボイチャとかで意志疎通してるコンビとそうでないランダムで選ばれた二人とでは差がありすぎるだろうから仕方ないんじゃないの
全員ランダムにしたらしたらでVRの組み合わせ含めて相方ゲーななるだろうし >>386
スマート対策ってか上位はスマート最高峰のテムジン
他機体はスマート相手に元々強いし善戦したエンジェもミラーがある >>392
難しい固有名詞がさっぱりわからんが、移植は大変なんだな >>394
全員ランダム想定して書いてたわ。気軽にマッチングして遊びたいなっていう。
ペアでがっつりやりたい方は部屋作ってもらってそちらでお願いします。 テムに開幕VW当てるなんて自殺行為では？
HCVで同点、後半そげぶ確定ではげ上がるぞ 個人的には箱1でフォース互換してくれりゃ文句ないんだけどな >>380
俺が知る限り5.4の時点で痛い言動は嫌われてたけど、長年の蓄積とかどの面下げてぬかすんですかねえ >>400
蓄積されてるじゃん。5.4の時点から今に至るまでお前のなかで >>365
50代ゲームクリエーターによくある既知外感 >>385
同意語「のび太のくせに生意気だぞ」
のび太は射撃に関してはガチでヤバいから、ストライカーで敵う相手ではないがw だからあの枠には中の人の女性声優座らせておけとあれほど >>405
ライデンが勝つとヤッターになるのでは？ >>406
開発者ではないから、まだ許容範囲では？ ドラえもんとコラボしてストライカーにのび太を乗せれば良いんだな！ >>398
そげぶ対策にコマンダーのVW取っておいたほうがいいのも分かってるんだけどトラジ狙われてそげぶされることも多いからつい開幕にぶち込みたくなる。7000pt前後だとHCVで減点されるどころか撃ち合い殴り合いでKOのが多いから。 >>408
のび太は結構なゲーマーだから、それくらいのハンデで丁度良いのかもしれない。 途中からワタリは敵だって見てたから気にならなかったわ
それより左の人が喋り続けるのではなくて、もっと解説者にコメントして欲しかった >>404
発売前の広橋涼さんは内容がわからないながらリアクションが上手かったな ドルドレイで勝とうと思ってひたすら逃げながら置きファランクス撒いてるんだけど、これ相手からしたら勝っても負けてもクソゲー感あるんちゃうかなぁ… >>414
心を強く持つんだ
人間手持ちのカードで戦うしかないのさ(キリリ) テムの格闘て完全な出し得技に感じるけど気のせい？出の速さとリーチ広過ぎるよ >>411
単なる焼き鳥だけど、ランクマ養分にならない駄鳥だな >>414
マニラさんでもそれと３wayでヒイヒイ言いながら(イメージ)戦ってたで
そういやファラや３wayにゲージ使ってるせいか
JD斜CWやお願いペンチは少なかった印象 >>416
スカってもキャンセルできるからリスクゼロのクソ行動代表だよ 強いドルとマッチするたびに思うんだドルが強機体じゃなくてよかった、と
ボイス的な意味で スマート上条さんでランクポイント1500すらいかないんですがどうすればいいですか テムジンのVWは強キャラが弱キャラの反撃の芽を完全に摘むという図式
攻撃を受けないと貯まらないゲージが簡単に当てられる攻撃で潰される
ブーストもポイント倍増も出来なくなる
ただでさえ強いテムジンにだけ逆転の機会を与える
研究が進む程にテムジンだけが有利になるだろうな >>420
マジでクソじゃないですかー！てかよく前ビとTRWもクソと言われてるけど、TCWの性能とかどの武装も性能クソ高いのに燃費良すぎて、マジで止まらない >>422
まずは近接ブンブン止めたらいいんじゃない？
あと前ダッシュRWまぜるとか 女声優みたいなブス共座らせるくらいならワタリでいいよ >>415>>419
クソゲー否定はないのなｗ
マニラさんの試合気になって顔巣の見てるけどラグビーが面白すぎて試合内容が頭から抜け落ちた >>392
一人の内職でやってしまった前世代機へのオラタン移植と
現世代への移植がそんなに違うもん？
移植元だってCPUがSH4でしょ？互換らしきものがあんのかね >>427
クソゲーを楽しむのがチャロンの作法じゃないかなって >>400
自分がワタリの発言で「え？この人は何を言ってるの？」と思ったのはポケモン図鑑だったなぁ
それまでOMGの関連書籍とかで理路整然とした発言をする出来るエリートだと思ってたのが
「スペとエンジェがぶっ壊れてるとかいう風評は皆がそう思い込んでるから実際にそうなりがちになってる
一種の集団幻覚みたいなもので時期が来れば慣れて落ち着くからもう少し長い目で見て欲しい」
みたいなことを言ってて「うせやろ…」ってなった
ちょうど昨晩の「修正などいらん」と言ってた人とよく似てて思い出した
そっから半年で「スペエンジェはスピード違反でした」とか手のひら返ししつつ
5.4をセールスしてる姿に「」となり全国大会の外周発言で見方が完全に変わった >>422
テム投げ捨てて、ライデンかスペ乗る
その位の人なら適当に歩き撃ちの強いの連射で勝てる
ライデンはちょっと慣れいるけど、昨日の大会とか参考に >>428
今のアーケードゲームが5，6世代前のPCでやりくりしてる事からすれば
現在のマシンパワーなら余裕やな、ただプログラム的には０から組む必要はあるだろう 絶妙なトラジ、トラレ、前ダなライデンは初心者の参考には向かない気が >>433
スペも結構癖がある。ダッシュの距離とか爆風での防御が出来ないし比較的こけやすい ライデンは軽量級を使っててなんかしっくりこないな～
と思った人が乗る機体だから（ぇ ランクマにもクソみたいにJ前CW頼り一本のサイファー増えすぎ
しかもわかってて避けられねえこれ サイファー上に行けばいくほど近距離TLWとお祈りJRWで勝ってしまっていて攻めがすげー薄くなってしまった
弱い頃の俺のほうがもっと分厚い攻めをしてたような気がするが、TLWが強いから歪になってるなあ >>314
280は言いすぎだけど、200だと安定しないね。 次のアプデはいつになるのだろうか？ベテランでダウンした時の相手をロックするの復活して欲しい。 本当の初撃ならライデンレーザー喰らってもダウンしないドルってすげーな >>442
は？
オラタンなら距離500以上ならダウンさせられるけどVアーマーで体力ダメージは無かったぞ？ 禁書VOのスレでいきなりオラタンのこと話だすヤツはみんなでスルーな 移植といえばOT以降もPCでやれるようにしといて欲しいわ >>438
最強のテムジン使えば避けれるんじゃね？ OMG、OT、４全部入りのパッケージPS4で出ないかな～
全部オン対戦可能なやつを ダッシュするときにターボボタン押しながら前センターウェポンでもS.L.Cを出せることに今日気がついた
今まで連打してたのは何だったのか >>447
全部と言いつつマーズを入れてないだと。 >>442
レーザーのSTダメージは2500だろ
絶対ダウンすると思うけどトラジレーザーと間違ってない？
あっちは800だから中量級ですら踏んばれるぞ どうせ無い技だからこそ言うけど、本作でメガスピンドリルとかブリッツ・トーネードとか生き残ってたら、かなり強かったんじゃね？
現状でクソ強いテムジンにブリッツ・トーネードは贔屓臭いので除外するとして、近接距離でクローが無いドルドレイは射撃必須なだけにメガスピンドリルは欲しい機能 ボックに乗り換えて楽しんでるけどこれベテランの方が上いけるんかね？
近距離で避けられない攻撃が多いからなんとかなんないかねえ >>450
うむう開幕立ちレーザーだったと思う。怪しい当たり方したのかな
関係ないかもだけど過去にも似たような事あってステージはどちらも祭典会場ダートだった >>447
そういうの出した方が売れそうだしツインスティックも意味あるな
禁書だけだと別にツインスティックなくてもよくね？で終わっちゃうし >>450
試してないけどハーキャンしたらSTダメージ減ったりする？ キルアタックの撃破数って称号取得条件の撃破数に含まれない？
グリスで延々と目標をセンターに入れてスイッチやった気がするけど２００撃破してないわ
普段使ってないから単にもう一回やれば２００行くのかな >>438
とりあえず当たるから打たれ続けてるだけでしょ
サイファーの空前CWは武器の性質としては弾速クソ早くてトランデションでキャンセルされるからローリスクハイリターンな武装ってのを覚えよう、キャラによっては後出し出来るかも知んないけど一旦避け方だけ
個人的にはテムジンに対してネガる以上に頭抜けてヤバい武装だと思ってる
キャラ分からんからエスパーするけど、とりあえず近距離だと弾速が早くてジャンプダッシュからトランデションすると確定するから近距離になって安直なジャンプトランデション避ける、するとしても中距離からの空中横ダッシュからのトランデションだけにするとかに止める。
とりあえず前ダッシュ早いキャラなら地上の横前ダッシュで避けれるからとりあえずそれで仕切り直す、トランデションボム持ってるキャラなら消えるからとりあえず投げて突っ切る
そうしたらTLW撃ってくると思うからそれは見てからジャン近合わせれる時は合わせよう、とりあえず飛ぶのは相手のCWゲージ無い時な、合ったら死ぬから
この辺は相手の癖を見てやるといい
上みたいな立ち回りしてたら多分避けれる。 >>453
スマ近を避けるだけならベテランの方がやりやすいがなー前ダッシュと後ろダッシュが速から。
先のこと考えるとどうだろう。 >>447
一つのソフトにしてプレマみたいに部屋ごとにオラタンフォース選べるといいね
ロビーから全部見れて選べる感じに >>457
含まれるよ。
それでも少したるいけどね。 >>450
リプ確認したけどやはりステージ中央で立ちで距離300くらいで2本しっかり当たってダメージがST8割くらいに留まっている
よく考えたらダウンしない訳が無いからイレギュラーなんだと思う >>461
含まれるのか良かった
キルアタック糞つまんないけどお手軽に撃破数稼ぐならあれが一番だしなあ 今回の空前ホーミングは真下に飛ばない代わりに、上下の誘導はオラタンより強いと思う。 >>456
ライデンのレーザーはハーフでもHPやSTダメージは変わらない
HPダメージ表記が2000なのに
実態として1000しか入ってないことが気になった時にそこは確認したはず >>432
傍から見たらいま修正しろと声高に叫んでいるドル使いやグリ使いもア○○ルと同じ穴の狢なんだよなあ
そんな奴らの意見を汲んで修正しても碌な事にならないしだったら修正しないほうがいいわ
そもそも前バージョンでスピード違反だったグリのCWは粛清されたしドルも戦えてる人は戦えてるし >>458
キャラはボックやねん
トランジションは動いてるようで結構いろんな攻撃もらっちゃうんだな
見え見えのテム前ビも同じく食らうわ
まずこっちの攻撃がカスダメしかでない >>464
ジャンキャンでも避けられなくて涙でるわ 空前ビームランチャー当ててると気がついたら相手が沈んでることが結構ある
使ってても少しおかしいと思ってる >>467
スマートいいよ。
斜め前ジャンプで飛んで、相手の視界外に下りる。
これ手癖になってるサイファー多いから、読んで軸合ってればTCWが当たるときもある。 >>462
リプレイ確認できるなら、HPダメージはどう？
立ちレーザーならHP1000（トラジは400）入るはずだから
HP3300のドルドレイなら3割くらい減るはずだけど
興味深くはあるけど、しかし何かしゃがみみたいなST耐性ついてたとしても
半減以下に抑えることなんてできんのかねぇ
一応トレーニングやってみたけど、やっぱ一発でこけるよ >>467
ボックは…キャラ差がヤバいんで滅茶苦茶キツイと思いますが上に書いた避け方出来ないやつですね。
後ろ斜めダッシュして一生TCW撃ちながら下がり続けるのが最初で前ビ撃つと後出しCWが確定するんで、前ビは基本封印ですね。
TLWが相手の癖で一点読みで撃ってきそう、と分かったらジャン近合わせるのは上に書いた通りでとにかく下がってTCW撃ち続けるのがまず最初かと。後ろ斜めダッシュからトランデションをし続ける。
トランデションは特定の攻撃以外は避けれるけど特定の攻撃は当たっちゃうって感じになってるから、特定の攻撃がいつも以上にトランデションに当たってる場合は避け方変えた方がいいですね
分かりやすいのがテムジンとかでやれば分かるんですが相手を飛び越すように空中前ダッシュしてトランデションすると画面中央に動くようにトランデションします
この動作中相手から見たら画面中央に居続けるように見えているのでまぁサイファーの空前CWとかテムジンの中距離前ビとかライデンのレーザーとか弾速早い系とか誘導強い系の行動されてると当たります
>>468
ジャンキャンでもタイミング合えば避けれそうだけど、まぁ当たりそうっすね
ジャンキャンより軸ズラすようにダッシュする方が避けやすいと思われる
ただ大体のキャラはキャラ選択権がサイファーが持ってるから難しいんですけどね 何か負けてもポイント下がらなかったんだけどバグかな。
相手に不正したと思われるのいやなんだけど。早く直してくれ。 >>472
リプ見返して笑ってしまったHPダメージはメモリ1個分で1割だった
書いてある通り普段戦ってる時は3分の1は喰らってるね >>467
トラジで滑ってる間は、誘導キツい武器は殆ど避けられないと思った方がいい
ただ、トラジ発動の小ジャンプは一瞬大きく軸外すから、実は結構色々避けられたりする
例えば前ビとかバスターとか、位置関係にもよるけど、モーション見てからトラジ発動を合わせると割とラクに避けられたりする
前ホミも確か行けたと思うんだが、グリ使いじゃないので確証無いわスマヌ ボックは結局弱いものイジメしか得意じゃないから満遍なく戦いたいと思ってるなら選ぶべき機体じゃないよ >>479
初春ちゃん好きですまん
ちなサブで強いものいじめできる機体おすすめある？ 『スパロボ』×『バーチャロン』の豪華対談。テムジンの色の秘密やスパロボオリジナルロボの経緯が明らかに
http://dengekionline.com/elem/000/001/698/1698264/ バーチャロンがスパロボとコラボすんの？
エンジェランはリアル系みたいな性能なりそう >>477
性能的にトランジションのレーザーだねそれ
ライデンはトランジション中にTCW撃つと
威力は弱いけど出の速いレーザーを立ち止まって撃つのよ
立ちレーザーとは別物 >>480
ストライカー、これで上位機体に勝てると相手への精神的なダメージが他機体にくらべて大きいよ >>467
空前CWって横方向にはほとんど誘導しないから、いくら直当て気味に撃っても撃っても横トラジ中のグリスには当たらんかったがなあ
なんかただの横トラジじゃなかったんかな >>482
ここは逆転の発想で、チャロンのエンジンをつかったスパロボの対戦格闘かも >>485
多分撃つほうが分かってないか、相手が上手かっただけかと思われる。
サイファー側が空前CW撃つ時に気を付けないといけないのは、基本低空で撃つ事、これだけ。
じゃないと弾速を活かした当て方が出来ないからトランデション狩れないようになってる。
逆に言うと近距離でサイファーが低空空前CW撃ってきたら横前ダッシュしてないと死ねる。
軸がズレてたら避けれるけど、スマートだとどうしても軸をずらした避け方がしにくいから近距離だとトランデションより走った方が良さげ、中距離なら横に動いてたらなんでも避けれる。
とにかく距離が近いと確定する時があるから、軸ズラす、距離離すを意識しないといけない >>487
直当てなんで、もちろん低空ね
横トラジは相手に近いほど弧を描くから、撃っても回り込まれるようになるんだよね
まあそのうちまたサイファー使った時に試してみる >>489
自分で書いてる通り弧を描くって事は相手に近付いてるから当たるって事だよー
距離によるけど普通に横ダッシュしたら相手から見たら軸ズレた移動になりやすいから、距離によるけどまぁトランデションより横の方がいい事多いよ
ただ距離によっては相手から見たら横ダッシュもただの奥移動になってるからちゃんと前バーティカルしないと避けれないんだけど テムジンでグリスとやり合うのがとてもキツイんだけど
グリス側はテムジンのどういうところを注意して立ち回ってるの? >>491
体験版やり込んでた勢なら知ってるけど、そうじゃなかったらあまり知られてないのかもな >>486
すごくやってみたいけどサイズ差どうすればいいんだろう >>447
それすごく欲しいな
初代はPS2とPS3の良いところを合わせたやつで頼む
PS2の素手フェイやオマケモードやカラーチェンジを入れつつPS3みたいなワンマッチトレモありで
>>449
あれは別にわざわざ入れなくてもサービス終了予定のPS3のアーカイブをPS4対応にするほうが望まれると思う
>>486
それも面白そうｗ >>486
リアルロボッツファイナルアタックという作品があってだな…… フォース出すならマーズ機体も使えるスイッチ追加してくれると
初心者救済的にいいかもＡ８とか
ランクマで使われたら荒れると思うが >>493
キャラ勝ってるから普通にやれば勝てますよ
テムジンが勝ってるところ
近距離での近接
前ビ
中距離だと横ダッシュトランデション繰り返してるだけで基本全部避けれる
テムジンが負けてるところ
近距離でTCW避けれない
中距離戦でのTCWとナパーム組み合わせた立ち回り(牽制量のはなし)
遠距離でのTCWばら撒かれ
TCW撃てばわかりますが、4本ミサイルが出るやつと連続で3回撃つと2本だけミサイルが出るやつがあります。迎撃力は2本ミサイルだと当然弱くてこの時に攻められるのがグリスは辛いです。このCWゲージ無い時に近接間合いまで寄られるとグリス側は
前ビ
近接
ジャン近
後ろ斜めrw
みたいなとにかく割り切った迎撃択を選択せざる得ない状況になるのでCWゲージ無い時にいかに攻めるかってのを意識するのが大事かと
あと仮にグリス側が4本のTCWで迎撃してきて、ダウン奪われても焦らないのが大事かと
理由は30ポイントしか取られないのとダメージが低いので一度近接当てれば取り返せるので時間をかけて取り返しても問題ないっていう風に考えるのがいいかと
焦ってスマ近行くとまたTCWとナパームで迎撃されるのでとにかく相手のゲージ意識して立ち回ればリスクリターンが合った時に攻めれるようになるかと思います
当然グリス側は分かって立ち回ってくるので後ろ斜めで、下がり続けるのでいたちごっこになるんですが
基本はこんな感じかと あらためて大会見直してるけどナオがところどころ解説でクソゲー要素を
「これは～なんですよね」とすごくわかりやすくコメントしてるんだけど
ワタリは馬耳東風のごとくで草生えるね
修正について雑魚は黙ってろ！って人は心配しなくていいんじゃないかなって思った
たぶん誰が言っても聞かなくてゴーイングマイウェイするよ >>500
たぶん「解答」あるんだろ…
プロデューサーの中には ランクマとかプレマやってる分にはやっぱり楽しいんだよな
一部キャラやＶＷがおかしかったりベテランよりスマートの方が利点が多すぎたりと
直せばトランジとか新要素はいいんだよなぁ、と改めて思う
次回作も出して欲しいのぅ VWに関して危惧するのは強VW持ちへの最適解が1発も撃たせないになること
現状でもポイントを取り過ぎないことが意識され始めてるのし
プレイヤー側が突き詰めるた結果１R目ドロー上等で２Rの後半から本気出すみたいな寒い展開が増えないかマジで心配 >>501
あってほしいけどナオの的を射た解説に対して「そこスルー？」みたいな場面が多々あって
ただ何も考えてないだけじゃないかという疑念が拭えない
>>503
VWもポイントも根っこのコンセプトはやりこみ勢の逃げに代表される戦術知識の蓄積が
一方的なアドバンテージにならずライトユーザーのぶっぱに近い退くこと知らずの戦い方でもやりあえるための
システムなんだろうけど抜け道探しが進むにつれて結局は今までより知識が無い側が不利になってくかんじやね そもそもワタリはゲーム内容に精通してる訳じゃないだろプロデューサーなんだし
本当に大会の内容見ながら修正を検討させるならアクセスのディレクター呼んで来ないとな >>505
とは言うけどスマートベテランの問題は開発中から認知していて憂いていた
その結論が出るかもしれない今大会は全試合注視しますと言ってたわけで >>500
まー確かに俺の言う、もうちょい我慢して研究したら？が
雑魚は黙ってろに聞こえる人は黙ってたほうが幸せかもね
テムのザッパーとコマのマチェットの調整格差や、グリスのCWやエンジェの雪印のような悲劇しか生まないだろうし >>504
ワタリが何も考えてないのはその通りだと思う
だからこそ分からせてやるためにもじっくり研究して論理的にクソ要素を洗い出すべきだろう
開発中のワタリのツイッターでエンジェの調整してるスタッフが、論理的な話で説明する人は聞く耳持てる的な発言してたはずだし >>507-508
言ってることはわかるんだけど、その洗い出しをやってるトップランナーの一人のナオが
個人的に先週のゲームを生業にしてる先週のレン氏よりわかりやすくなおかつ的を射たコメントしてるのに
無反応なのを見て「これは…」と思ったんだよね >>369
「そげぶされて改心」の文の辺りを投稿した俺が通りますよ。
いや、もっと他に言い様はあったと思うんだけど、正確に書こうとすると長くなるし、
一方通行さんがそげぶされる場面は『禁書目録I』『超電磁砲S』で2度もアニメ化されているので、
ライトな禁書勢にとっても今更な話だと思ったし、
個人的には「そげぶされて改心」って表現がしっくりくるので……。
興味湧いたらアニメ版もよろしこ。
OPのラスボスみたいな描写はちょっと笑う。 >>509
ナオの言ってることが正しいのは俺も理解しているつもりです
ただ過去にトッププレイヤーの発言を鵜呑みにしてクソ調整になってしまったのも事実だし
尚更慎重に研究すべきではと提案したいのよ
時すでに遅しになってしまう可能性もあるし、今は本当に微妙な時期だと思う >>509
要するに1.01から1.02の変遷を見るにナオはじめトッププレイヤーの言っていることをワタリが正しく理解できたとは思えないので
正確に伝えるために研究しようという話 単に責任者として迂闊なことが言えなかっただけでは？ まともに考えたら下手なこと言うより黙ってたほうが賢いという判断の結果だよな
黙ってたからわかってない！論者はあまりにも短絡的だと思う そもそもみんなこっからまだ何度も調整パッチが来る！って前提でしゃべってるのが謎い >>428
アケタンの基板MODEL3はppc系よ
SH系はSSとDC
ps2もppc系で尚且つ
oemとマズーはps2版の存在とcriwareの利用してるから
同ppc系ps3移植はcriwareに金さえ払えば既にされてるレベル
だからps3でも出せたんだと思う
あれぇ? 箱タンもcriwareマーク出てなかったか? NAOMI基板の事すっかり忘れてるパターンや
NAOMIはSH-4やね >>503
VWゲージが攻めるペナルティ、HCVが逃げるボーナスになってるイメージ。
突き詰めるとこうなる、を見せられて大会実況は同窓会モードで大喜びしてたけど
武装の弱体修正で皆が避けられるようになった後を観た気がして、個人的には冷え。 >>517
5.66はNAOMIでしょ。だからSH4って言ってるんだけど
criwareってクロスプラットフォームのミドルウェアか。互換あるんじゃね？ CRIって基本音源関連のミドルウェアでそこまで重要なものでもないぞ？ ほんとだ。映像と音声って書いてあるわｗこれは関係ねーやな
（何となく思い出したけど、SSのOMGでもムービーか何かに使ってたっけ）
しかし、考えてみればSS、DCはSH系で
それらと何かしら工程を省略できるものがあったとしても不思議ではないか
だからオラタンの移植も一人でできたのかも VWは1戦中一回しか使えないようにすれば良いだけなんだがな CPUが～とか言ってる奴は32bit機以降のゲームでも
大半がCPU依存のアセンブリコードで書かれてるとでも思ってるの？ オラタンやフォースが移植されないのはオラタンのliveパーティー部屋の仕様がMSが想定していなかった使い方みたいだしネット周りは作り直しになるから予算や期間かかるせいで許可降りないんじゃない？
現にオンライン搭載してないOMGは龍が如くでPS4移植されてるし
あとは移植したプログラマがまだいるならボダブレ担当だし人員的なのもあると思うけど
まあ単純にまた移植に伴う内部仕様変更でいろいろな意味で面倒というのもありそうだけど 禁書のストーリーはマーズに比べて登場人物がかなり増えた割にボリュームが少なくて残念だった。
ステージ数が少ないからあんまり話を長くできなかったのかな？ そーいやセガってコンシューマ捨てて
モシモシに注力するとか言ってたけど
どーなったんよ
とあるも外注なんしょ?
ロクな開発残ってないんちゃうか? ストリートファイターだって今はカプコン作らないで外注やで
外注だから駄目だとかどうとか一概には言えない すごくどうでもいいけどモシモシってずいぶん久しぶりに聞いたフレーズだ
何年ぶりだろう そういや最高にダッシュキャンセルレーザーが撃ちにくいのな
こんなにダッシュレーザーに化けるとは思わなかった
その分トラジレーザーがあるんだろうけど
今までのダッシュ＞スティックでＶターンじゃなくて
ダッシュ2回連打でＶターンのせいだと思うけど オッさん多いからね、死語使いたくなるんやで
とりあえずスマ近ヤベェヤベェって書き込みが多いんで対策書いとくわ
スマ近はテム、C、BT 、フェイ、ブルスト、一応サイファー、スペもか
辺りのWロックが長いキャラがスマートの仕様でロックが画面外に行っても近接振れて追尾するから近接キャンセル近接で延々と追ってくるまぁ初心者殺しみたいな行動で、正直上級者でも状況次第だけど当たる
そもそも近接の対処として絶対にやっちゃいけないのが地上前ダッシュでオラタンとかフォースとか過去作やってた人は最初この行動して死んでたと思う
次にやっちゃいけないのが相手の真後ろに降りるのもダメで結局キャンセルされた次の近接からすると殆ど動いていないんで切られる
次に対処は大きく2パターンあって距離を離す事と迎撃する事で距離の離し方は後ろ斜めトランデション後ろ斜めを延々やるが基本行動で切られるなーと思ったら飛ぶ
飛ぶ時もジャンプしてから空中ダッシュトランデションして、着地した時地上ダッシュに繋げずにジャンプする、これだけでまず被弾率が格段に下がるはず
地上ダッシュしてるやつは本当カモだからまずそこからやめよう
空中ダッシュ早いキャラなら飛んで空中前ダッシュトランデション即ジャンプ空中前ダッシュだけでなんとかなる場面は多い
けどそれって延々とスマ近やられるだけじゃんつれぇってなると思う
次に迎撃が出てきてこれを一回見せるだけで相手からするとスマ近振るのがちょっと躊躇するはず
迎撃はキャラによって違うけど共通なのがジャン近
ただジャン近はスマ近が回り込んでてスカるキャラが多いから自キャラが何かで変えよう
テムジンは空中前ビ、ラム辺りが有力、上でテムジンの近接リスクないとか書かれてますが振り切る一点読み出来るなら同キャラで空中前ビで返せます
グリスは後斜めRW、TCW、ジャン近、ライデンはジャン近ジャンプLW、フェイは後ろ斜めダッシュからTCW、空中前ビブルストならジャンプRWなど探してみると意外な行動な行動で返せたりする
初心者は自分がリスクある行動するの嫌がるけどスマ近に限っては振らせた時点で既に相手の方が状況有利作ってたからリスク払ってでも返す選択を選んでもいい時があるはず
とりあえずまず距離離す、次迎撃って感じでやれば切られる回数減るはず
それでも切られるとすげぇあったまるからストレスがマッハ トランデニキ優しい、けどチョイ長い。
あとブルストJRWで迎撃はリスク高すぎ、
普通にジャンプ＞長め斜め後ろダッシュ＞トラジLW＞ダッシュで基本さばけます。 たまにはいいかと思ってストーリーモード再周してるんだけど
対ラスボス戦で上条が「最強に別の最強をぶつけられるから楽しいんだろ」って言ってて吹いたわw
テムジン使ってるお前が言うなと ベテランでもスマートみたいに敵に向かって地上SLC出来る時があるって書いてあったから試してみたが
敵に向かって飛ばない時もあって草 >>369
もっと言うとそげぶされた時改心というより、打ち止め（ロリミサカ）と出会って改心かも 原作本編では
武器が「高校生パンチ」しかないのに血まみれで死にそうになりながら
自分（一方通行）から弱い者を守り切ったそげぶさんを、一方通行がその後ずっと
心の中に「ヒーロー像」（自分と対象的な）として持ち続けてるのは確か （やっぱ説明長くなる）
でもその後も原作では二回も上条さんと戦ってる（全力で襲ってくる） 上条さん災難
原作：3巻,5巻 マンガ版：3,4,6巻 アニメ：1期10-14話,19-20話 あたりです
（「超電磁砲」だと上条ｘ一方戦はマンガ4-7巻、アニメ「超電磁砲S(2期)」2-16話
「超電磁砲」での美琴視点の上条さん、ヒーロー・イケメン過ぎて美琴でなくても泣くわ（惚れるわ）あれは） 今作はダブルロック中でもTRWとかぶっばなせるから後方ダッシュで距離取るのも最適解って言いづらいのよね >>537
まあセロリの改心は禁書読んでても疑問に思う点はあるからな
「最強」じゃなくて「無敵」になりたいからって理由で10031人殺して
それを打ち止めにフォローされたりとか正直どうなの？ と思う
19巻のセロリは葛藤を前面に出してて良かったと思うけどね グリボーの中の人の願い
鮫ミサの爆煙返して欲しい
あと何らかの方法でマシンガン撃たせて欲しい スト5がネットワーク回り中華に外注して爆死したばっかじゃねーか
そしてスト5需要目当てのアケコン作ってたMadCatzが潰れただろ
タニタは大丈夫なんか
セガサミホとセガホがTS製造投げたし
資本金5千万とかの会社だぞ
HORIですら倍はあるぞ ここに書いてあるテクニックとか初見殺しの対処法とかは初心者のためにwikiとかにまとめておいたほうがいいと思う スマ近振り回しもだいたい捌けるようになってきたがバトラーだけはまだ対処できない
ダブルロックオン距離と踏み込みが長すぎていつか引っかかる
出が早すぎるTRWも厄介
スマテムが甘えるなと言われそうだけど >>542
御自分でどうぞ
今更そんなことしても、新規が入ってくるとも思えんがね 昨日からやっと始めたのですが、せっかくプレステのコントローラーなのにツインスティック風操作がないんですね
マーズをやりこんでたのでどうしてもスティックを開く、閉じる操作の手癖が抜けずに苦戦しています >>545
自分もずっとパッドのツインスティック操作でやってたきたから
最初の３日くらいは苦労したわ >>541
資本金は増やした時のデメリットが大きいから1億未満の製造業は多いぞ >>522
RENDERWAREとごっちゃになってない？
もう過去の遺物じゃが。 >>540
リストラされた武器で使いたいのあるよなぁ
オラタンから自分で取捨選択して使いたい感ある MadCatzはことごとく投資に失敗した積み重ねで死んだだけだから
ツインスティック一つごときデタニタが傾くわけありませんわ MadCatzは品質もあまり良くなかったからなぁ
ホリの方が30倍はましだった >>550
俺はただ、バズで殴りたいだけなんだ
今のライデンの近接はこなきじじいみたいで嫌なんだ >>550
ならストライカーはLTCWが復活して欲しいな当然TRWと交換で >>534
でもブルストJRWの（地味な見た目に反する）超火力は魅力だけどなあ。
一回決まればそのラウンドの勝敗は決したも同然だし、
相手に近接を躊躇させるという意味ではトランデキニの言うことも分かる。
JRWもリスク高いので、狙い過ぎるとアカンけど。 >>550
ドルは…言わなくてもわかるだろうけど
ペンチでお願いするよりバーナーで狙って当てたい
でも今回ドリル劣化してるからペンチで掴んどきたいんだよなあ… >>553
美琴=ビリビリのイメージでフラグメントクローになってるんだろうけど、
小説版の美琴はバズで殴りまくってたから、キャラゲーとしてはどちらでも正解なんだよなあ。
バズ殴り→フラグメントクローという二段攻撃だたと良かった。 PとD兼任してゲーム内容全部把握して生放送でも喋りが上手い14ちゃんの吉田は凄かったんだな
対して我々のワタリは… スペ使う上で似たようなコンセプトの機体を使うのもプレイング向上の糧になるかと思い
初めてサイファーを本格的に運用してみたが、マジで紙だなこいつ
一瞬の油断で勝敗が決まるから、こいつ好んで使うプレイヤーって胃痛くならんの？ >>558
なおイクサル貨
あいつはあいつでギャザクラ勢から結構なヘイトを喰らってるよ >>550
TCWをスパイラルに
そうすりゃダッシュ中にぶっ放せる(ﾔﾒﾛ
あと電磁ボム全般要らんからGナパを(ﾏｼﾞﾔﾒﾛ スレ住民的にはサイファーはすぐダウンするからむしろ硬いらしいぞ >>560
ヘイト食らうのと有能かどうかは別問題だよ
ゲーム内容把握した上で締め付けてるのは理由があるんだろうし
少なくともワタリと違ってエアプじゃないからね >>559
まずスペとサイファーが似てない件について
「一人乗りの車」ってF1カーと自転車を一纏めにするようなもん >>561
デソのTCWはスパイラルがよかったよなあ… >>563
まあ有能じゃなければ取締役にはなれないだろうし
ヘルプメッセージを全部自分で書いてるし一応全てを把握はしているんだろうけど、エアプかはともかくイクサル貨の件に関しては何が問題になっているのかわかっていないそぶりだったけどな >>554
TRWは体験版の性能＋７０点なら文句無いで
というか、CWはゲージカツカツやし・・・ >>565
キャラ美琴のまま、動作コンパチで良いから
スパイラル撃てるライデンDLCで出してくれたら即買うぞ(笑)
むしろE1コピペするだけ(=実質左右全取替)でも500円までなら出せる エンジェランの双竜が避けられないから自分で使ってみたらCPUがまず避けないから練習にならねえ
辛うじてCPUスペが片方だけ避けたが一匹食らってダウン→残った一匹が一周してきてまた当たってて草も生えない >>567
ストライカーは交換云々じゃなくて
・TRWを体験版性能に
・置きグレをトラジTCWに移動
・トラジCWをエビに
くらい要求しても良いと思うの 置きグレは特殊攻撃(△+トリガー)がいいかな
その場に置きたい ストはRWが出が遅くて全然使い物にならないので
実質前ダッシュCWが前ビだけど
いざ交差して確定もらったぜって時に
ゲージ足りなくて出せない場面多すぎる
一発ゲージ8割もってかれて燃費悪すぎ
そんだけ燃費悪い大技なのに当たっても向こうコケないっていうね >>572
ストライカーの前DCWは一応、密着で当てればライデンからダウンを取れる性能なのだけれど、最大威力が出る間合いがとても狭い。
ダッシュバット当てる方が簡単。
前DRWは距離減衰しない（というか遠距離の方が威力やダウン性能が上がる）、という性質が見つかったので、
使い道はありそうなんだけどな。
今後の研究課題。 >>572
距離が少しでも遠いと思ったら斜め前か横DCWにするといい。 ストライカー使いにはドルのマニラみたいのはいないのかね
大会で上手いストを見てみたかったんだが >>573
ドルの前ビがST仕様だったら化けたかも知れんけど
ストライカーだと弾速と誘導性のバランスが悪くて中距離以遠で多段狙ってくのは非現実的なんじゃないかなあ・・・
前ビか前CWが普通にダウンor大ダメージ狙える兵装なら、置きグレ分だけ基礎性能落とした並キャラポジにはなれるのに >>575
ドルはキツいが何とかなるレベルの弱機体で
ストはどうにもならないハンデ機体な状態じゃないの？ グリス使ってて思うのが多段ヒットしてるようで前の攻撃の短時間無敵で弾消えててほとんどダメージになってないこと
これちゃんと当ててるのに理不尽ちゃう？
VWの溜まりもあるけど、単発でガンガンダメージ出るキャラがあらゆる意味で強いやん >>575
直前のパッチで弱体化されたコマンダーよりは人が多かったストライカー。
もちろん、弱体後のコマンダーの方が遥かに強いにもかかわらず。
ストライカーへの機体愛はかなりあるものの、機体愛だけではどうしようもない分厚い壁がある感じ。 ストライカーはもうちょっと手心というか
ディスラプター出してやれよコピペで行けるだろうがよ
DLCで500円ぐらいなら馬鹿売れすっぞ 特定条件を満たせば火力が跳ね上がるロマンキャラって
コンセプトはわからないでもないけど
条件が限定的かつ非現実的すぎて
ドルの特攻やテムのラムを主軸に戦えなんて言われてるような無理難題すぎる 変な時間に仕事上がったからランクマやろうと思ったんだけどネットワークの接続で蹴られる
PSNはつながっているのに何故だっ！？ 誰も書かないから俺だけかと思ったが
やっぱり接続できないか >>575
うまあじ紳士氏はそれなりに上手かったと思うが、最終戦ではテムとストとの絶望的な機体性能差を見せつけられて沈んでいった
ダイヤグラムでおそらくテムスト8：2は付く >>569
今回のブースターズカップ見直せば解決やぞ >>584
他にも難民おった！
PSN生きてるってことはチャロン側のマッチ鯖のメンテでもしてるんかね >>586
チャバネサイファーは上手すぎて参考にならんわ
トレーニングモードで相手の行動を指定できるだけでええんやけどな。
ランクマで使われて負けるから悔しいのにランクマでしか練習できないのがね >>585
あの近接だけで200ポイント取られたのはひどかったね… ストの前RWなんて撃ち始めから相手が棒立ちでもなきゃ当たらんだろ ストライカーはポイント取れないダメージ取れないVW弱いの三重苦。
近接も衛星みたいに密着トランジでくるくる回ってるやつにすらかすりもしない冗談みたいな性能。
置きグレぼこぼこ当たってくれる人なら勝負になるんだけどね。 STとBTのCWは歩きCWの燃費が良くて連射できるから（震え声）
これやるとダッシュ攻撃や竜巻が出しにくくなるというジレンマ ストライカーは佐天さん乗せられてVWの空振りずっこけモーションとか見ても
完全に弱キャラとして作られてるから強くなることは絶対に無いでしょ
改善するならそのコンセプト自体がユーザーの神経逆なでする悪ふざけだったと
認めた上で一から始めなきゃだけど大人は、とりわけ企業の人間は一度出した
そういうの引っ込められんからね ストライカーは普通なら一長一短にバランスをとるところを半長三短くらいに作られてる気がする
好きな機体がストライカーなだけで別に弱キャラ好きではないのでせめてまともな性能にして欲しいわ >>593
そう言うストリートファイターのダンみたいなのを出したかったら、10/80という設定からしておあつらえ向きの機体があるのに、
何故かストライカーにその役を押し付けているのが、正直気に入らない。 >>591
遠距離が死んでるから近い間合いで戦わないといけないのに近接のリーチが短過ぎるという。出が早いとか書いてあるけど、全く恩恵を感じられない。ダッシュRWもストッピングパワーが無さ過ぎで近距離ではダウンどころか相手の近接を止めれないという無情。
アプデ早く来てくれ 敢えてキャラに合わせた弱いストライカーを出すなら、バルやブルストみたいに別バージョンのストライカーも出せよと言いたい。 >>573
ストライカー同士の試合とか、けっこうな頻度で
終盤お互いにバット狙うしかなくなって膠着状態になるからな
グレもファニーも関係ねぇ、スイングの鋭い方が勝つ。それがｒｙ >>596
アプデもＤＬＣも少なくとも大会終わるまで無理や パイロットに機体性能合わせるなら
カミやんは強いのVWだけにして他は糞みたいな性能にしないとな
禁書よくしらないけど幻想殺し以外は一般人レベルなんだよね？ >>595
というか物語とゲームの建前では次世代競技なんちゃらのバーチャロンにおいてはレベル5も無能力者も関係無い
とか言ってるんだから本来、意図的な弱キャラを作ること自体が看板に偽りありなんだけどね あぁそれ知ってる
ストライカーに故郷の村を滅ぼされた話だろ？ >>602
それもそうだし、あえて無能力者だからイマイチとするにしても、それは能力を利用しているVWだけで機体性能は普通であるべきではと思う 佐天さんがストIII2ndのショーン枠になる未来はいやだな。 そしてストライカーを駆逐する為に上位互換機であるテムジンを開発したのか 上条さんにはテムジンに似たテンエイティを与えておけばストーリーとも噛み合ってて良かったのでは
最終戦でだけ今のテムジンを使えたら熱い展開とかだったのに
もちろん対戦では使用不可でw 時系列的には、テムジンとライデンが最初に開発されてたと思ったが、時空が歪んでいたのかw
ストライカーで今まで目立ったのは置きグレくらいで、それかあっても上位に行けてはいなかったような。
明らかに同期のバトラーより、格闘だけでなく機動力も射撃も劣った調整だった。 >>612
上位には行けないが中堅ぐらいだったらしい。けど今回はオラタン時よりも弱くなっている感じ。グレは2連発だったし、プレッシャーを与えれるLTCWとか戦える武器があったような。後、空前CWの火力とか、、、 そして今トレーニングで試してわかったがオラタン時の右TCWは爆風でダメージがあったと思うけど、今回のTCWは近距離ヒットで爆風ありだがその爆風にダメージは無かった、、、
壁打ち出来ない、、、 >>565
でもネット無くなったらそれはそれで困るじゃろ？ OMGテムジンは凄い高い完成度で出来上がった最高傑作
ゲームでも凄く強い
オラタンテムジンは戦争末期に60%の完成度で投入された超高性能機体
ゲームでも高いレベルで強い
フォーステムジンは707が第二世代で地球圏最強、747は作り直した第三世代でやっぱり強い
ゲームでも凄く強い
マーズテムジンは普通、なぜならテムジン以外に人権が無いから
バーチャロンはテムジンが強いゲームだよ >>615
まぁ、今回のナイフも後ろから殴ってきた奴を止めたりするし >>614
今回のストは多分歴代最弱
ほんと何もやる事無い >>519
>VWゲージが攻めるペナルティ、HCVが逃げるボーナスになってるイメージ。
なんか↑を見て既視感があると思ってたら↓これだったわｗ
働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
あげたら罰金 →贈与税
貰っても罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金 →年金
働かなかったら賞金 →生活保護
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者 >>621
まぁ殆どお目にかかる事はなく、大体リーチの差で大体潰されてしまう悲しみ、昔はリーチ短いけど格闘は使える部類だったような >>622
5.66ストとどっちが終わってるかは、けっこう微妙なとこやと思うで
禁ストは、当たる攻撃はあるけど、ルールのせいで実質何も当たらないのと同じ
66ストは、本当に何も当たらない
禁ストは、リード取れてもすぐリカバリィされて意味無し
66ストは、リード取られたら試合終了 >>618
どうしても必要なら後ろダッシュで撃つし
ネットなしでヒーヒー言いながらレーザー当てるのもそれはそれでアリって気もする >>624
5.4や5.66のストは、謎ビームナイフのお蔭で、
コマンダーと大差無いリーチだったから・・・
コマンダー涙目だったから・・・ >>601
上条さんの性能を機体に反映させたらHP・ST無限になるぞ
武器はそげぶパンチだけだけど無限に撃てるとかそんな感じ ガンダム(ゲルググ)に増加兵装つけたらフルアーマーガンダム(ゲルググキャノン)が出来る筈
に対してアファームドという素晴らしい素体の場合は
増加兵装つけたら出来上がったのがジムキャノン(ザクキャノン)というオチとか酷い
ファニーランチャーやユニットガンに呪われていませんかね？ >>629
ザクキャノンは良かっただろ！それは良いとして性能がガンキャノンⅡくらいまでなってくれよ >>624
CW近接はクソ強かったんだよ
で、今回のは単体性能では微妙なLWが近接になってる
それでもオラタンの頃はコンボに繋げられたんだけど今回はそれも無くなってるから…… ストライカーの火力が足りないならディスラプターの出番だな 機動力なくなるじゃないですかー
遅い劣化グリスとかす気がする。
オラタン後期や箱だと、ゴッド格闘系やスコアアタック最強、ハーフキャンセル燃費改善、爆風魔人など夢見れる機体だったからな。
現在の夢はバットのみなのか 現状の夢は、
・ワンナウトからのホームラン＋追い打ち180pt
・相手が踏み込んできたところに超火力の密着TCWが直撃
・距離100～400で前DRW全弾命中
・起きグレ地獄で翻弄
ってあたりじゃないかなあ。 >>632
ボム封印されて機動力ダウン、オマケにボムの代わりに追加が産廃ファニーって唯の的じゃあ >>629
ストライカーは、格闘機のギャン(バトラー)にキャノンを付けたギャンキャノンが近いかと。
結果、元の良さとキャノンの利点が両方消えた。 >>629
この場合の例えはチョバムアーマー装備アレックスの方が適切かなー >>552
今回チャロンのためにポリパッドFPSプラス買ったんだけど、
最近のホリもすげーショボいわ
LRのストロークが短いから向いてるかと思ったんだけど、
押し方が悪いと戻らないことがあって困る >>639
ホリなら連射機付いてない三千円弱のパッドの方がいいよ。
十字キーはクソだけど、スティックの入力がしやすい。
このゲーム十字キーつかわないし、正規品の中じゃたぶん一番安い。 >>640
http://hori.jp/products/p4/wcl_bk/
これ？コンパクトなコントローラーが欲しいわけじゃないし
タッチパッドが無いように見えたから除外したけど
よく見たらタッチパッドボタンはあるのね
押し込みがこれで対応できるならVWも問題ないしこれでもいいか >>641
これ使って見たけど手の小さい女子供向けだと思う
手のひら部分がスカスカで持ちにくいから店頭で確認することをお勧めする >>641
これですね。手が大きい人は合わないかもしれませんが、VWも問題なく撃てます。
ただ、タッチパッドの細かい操作がいる他のゲームもやりたいならオススメできないけど。 >>639
まじかー純正のアナログトリガーへたってきたしポチポチ感がなくて嫌だったから
ホリの買い替え考えてたけどあんま良くないのか
アナログじゃないLRボタンのパットでいいのないかな？ >>612
オラタンの機体設定だと、オラタン最初のVRがライデン
テムジンは最後の最後、難産で様々な機体のデータやらを加味して作られたバランス良くがもっとも遅く出た機体だよ
一応完成品ではあるが、しかしそれでも限定戦争の投入が急がれてオラタン時代のすごくバランスが取れたテムジンですら搭載された機能の大半を活かしきることができてなかった。
それがオラタンのテムジンな
ちなみにテムジンうしろのバックパックは、スペシネフのEVLバインダーの改良版のマインドブースターっていうので、推進機関じゃなくて機体の余剰な出力を排出して機体の操作レスポンスを円滑にするための排出機関
あとなぜ不完全なままでの理由は納期の他にパイロットへのシャドウ汚染を抑制するためにマインドブースターにリミッターが課せられてる、だから本来のポテンシャルの60%しか発揮できないようになってる
しかしそれでもあれだけ動ける
んでもってフォース、マーズになると火星圏でのマーズクリスマスの影響で従来のVコンバーターが機能不全になり他のVRは使えなくなったけど707テムジンはマインドブースターによりそれを回避できたがそれでも影響があり挙動が悪くなった
しかしじゃあなんで白騎士のは707なのに超平気なのか？
それは翼型のグリンプスタビライザーと各所に施されたシャドウ汚染対策を施した為にあの時期でもあの性能だった
オラタンの時代にシャドウ汚染対策を施したテムジンがあったとしたら間違いなく最強だっただろう
ちなみに白騎士のスライプナー1個でVOXが84機作れる ソフト側がトリガーの閾値を深く設定してるから、
ホリパッドFPS+は、モードをデジタルモードに切り替えないと
L2R2の反応が鈍かったりもしたな
パッドによっては完全にアウトなのもあるんやろな トランデションじゃなくてトランジションなんですね、知らなかった…
>>534
確かにブルストはトランジションLWで十分ですね。
指摘ありがとうございます、ジャンプRWも強いけどリスクが高いですね。
長いのはすいません、短くするようにします
>>543
バトラーの近接は使ってみれば分かりますが攻撃判定が出たら2回振らないとキャンセル出来ない＝硬直が長いようになってます。その分発生が早いので長いダブルロックから振られて困ってるんだと思います
特に負けてる時こちらが前に突っ込んでる時、カウンター気味に撃たれると人間の反応超えてくるのでキツイです
テムジンなら対処としては空中前ビがオススメです
相手が近接モーション見えて振り切るのを読んだら空中前ビすれば確定するんでとりあえず近接リスクあるで？ってビビらせましょう、コレないと一生近接振られてキツイです
テムジンのジャン近は判定が凄く弱いんであまりオススメ出来ません
後は空中ダッシュからのラムはかなりオススメ出来ます
どちらも外れた時、切られる事もありますが何回か撃てばタイミング掴めるかと思います
>>555
フォローありがとうございます、助かります
ストライカーは何か弱いですね…ブルスト絶対殺すマン以外役割なさそう
RWかCWのどちらか強くしてあげて欲しいですね >>645
ライデンはDNAの第二世代VRとしては最初だけど
RNAのフェイやアファ系の方が先 >>645
誰も質問してない情報を、ｶﾞﾗﾌﾟｰで長文書いて語りだすとかさすがにびびるで >>649
そうだったな、すまねぇ…
マーズテムジンは707と747ってあるもんな 今回のテムジンは60パーセントじゃなくて100パー発揮してるけか >>641 今それ使っているで純正と比べて
よい点
・軽い（正義）
・L1R1の押しやすい。
悪い点
・タッチパッドが小さい
・L2R2が軽すぎで、スイッチから指を離しているかわかりづらい
・ボタン位置は純正の方が押しやすい
・十字キーも純正の方がレバガチャしやすい位置
・アナログスティックは淵がとがっているので長時間使うと指が痛くなる
悪い点は使えば１週間くらいで慣れてくるが、L2R2ボタンの問題はいまだきになる。
アナログスティックは２００円のキャップをかぶせてら解決したYO。 マーズの707でふと思ったけど、VWが十字カッターで性能微増の707S（チーフ）とか来たら使う人いたりするのかね ここにいるさ（コブラ１３世風）
対戦なおったな。つながるぞ。 >>654
L2R2軽いか？純正の方がよっぽど軽いけどなあ。
スティックは確かに凹凸が気になる人はいると思う。 操作なれる前にL1R1をL2R2と入れ替えた俺は大正解 ゲームやり始めたらむしろほっぽってあった小説の雰囲気がわかってきて読み始めてる俺
時々ストーリーで言及されるのでムズムズするし >>656
これは紛れもなくMARZの犬
テンパチ乗ったハッターでもいいんだけどなー
あ、現状のサイファーが強い環境で毒蛇三姉妹はやめてください死んでしまいます >>658
ノー！
変換ミスに気づかなかった！w
自分でもマーズクリスマスってなんだよって思ってしまった…
クリスマス限定でテムジン以外のVR動かなくなるのかよ… >>647
なにをどうすればブルスト絶対殺すマンになれるの・・・ ストライカー辛いなあ大会終わる前にでもアプデ早く来てお願いします。今のままではテムジンに勝てません。というか後ろに歩くだけで避けれる格闘ってどうなの？当てるのにコツが要るとか軽く超越しつてる >>664
ブルストが体大き過ぎてストライカーの攻撃避けれない >>647
まてまて、ストライカーはブルスト相手になんもやることないぞ！
テムジンなんて比較にならんくらいに。 数日ぶりにランクマエントリーしたけど酔っぱなのもあったけど1、2戦やったらつまんなくなってコントローラ投げた
相手はグリスとテムだった
もう俺はここでリタイアかな 竜巻すら出さないスマトラにレイプされりゅ
つらいやめたい >>639
せっかくだから詳細な評価しとくわ
ホリパッドFPSプラス
よい点
・L2R2トリガーのストロークが浅く、デジタル入力に切り替えできるのでボタンのように扱える
・自前でキーアサイン機能がある（使ってないので動くか分からないけど）
・有線接続式でバッテリーがないので純正よりは軽い。線の長さも3mあって余裕ある
・やや大きめなので大人には向いてるホールド感
悪い点
・L1R1の押し方が悪いと戻らないことがある（ぶっちゃけ致命的）
（通常の押し方）
＿ ＿ ＿ ＿
→ ／ ＼ →
※基本は外側だけを押し込んで使う構造になっている
（ダメな押し方）
＿ ＿
→ ＿ ＿ → ＼ ／
※内側を一緒に押し込んでしまうと引っかかって戻らないことがある
普通に持つと人差し指は内側にまで被さるので、
内側を押さないようにするには構造的にかなり無理がある この流れで聞きたいんだけどランクマやってる人らはどうやってモチベ維持してる？
なんか80秒間ずっと頑張ってポイント稼いでもVWからの近接１発くらって逆転とかそんなんばっかで正直かなりやる気なくなってきてる
機体動かすのは面白いし >>666
ストの攻撃ってろくに誘導しないものばっかりなんだけど
それすら避けられないって他のVRだと戦いにすらならなそうなんだが 途中送信してしまった
対戦自体は色々対策考えたり戦い方編み出したりするのは楽しいし、
ポイント制も決してそれ自体が悪いとは思わないんだが、正直ちょっとと思う時が増えて来た
多分、それも皆がゲームの仕様を理解して使いこなして来たって事なんだろうとは思うんだけど >>671
勝っても負けても10回って決めてプレイ
テムの前ビとバスターに撃たれた分だけソファぶんなぐってやめて寝る
大体次のプレイまでこれで憎悪でモチベが持つ >>662
作者（か担当編集）は「買った人だけが読める」みたいなレアリティは重視するみたいなので
たぶん今回のゲーム内の話も書籍化することはないかと
アニメのBDDVD買った人だけ読める特典小説とかも10年そのまんまで書籍化されてない ゲームだから勢いで誤魔化されてるけど、
冷静に考えるとそこでチャロンで勝負する必要ある？って展開いっぱいなので、
無理に書籍化しない方がいいのだ・・・ >>647
トランデニキさすがにストライカーじゃブルスト無理よ。
置きグレもｓｔ値そこまで削れんしTCWも普通に避けられる。
グリスの修正前立ちCWはマジで避けられなかったけど。 なんか今日やたらラグいスマート乗りしかマッチングしねぇ…
ラグラグのナパダッシュするSTとか5.45かよ >>671
自分はそれ発売２日で気づいてイラつくまでプレーしてもいいことないだろうと
プレー頻度下げてランク上げ過ぎないようにしつつ徹底して強キャラの強行動だけ使って
気持ちよく勝てるようにすることだけを心掛けてる >>671
モチベは弱いとされる機体で強いとされる機体を倒すのが気持ちいいから >>657 まあ自分だけかもしれんな。
買う前に大カメラなんかみたいに見本がさわれればいいんだが。
>>671
別ゲーしたりほかのことやったり。
自分はむりすると長続きしない。
ルルーンの通常にゃーんが相殺つよすぎ。
みゃおーん使って隙を作ってくれないでござる。 >>679
今日の夕方でベテランSTで4000後半だったら自分かもしれないすまない。こちらは特にラグなくだったが、ごめんなさい🙏 >>680
死ねとしか思わんけどそれが正解だろうな
オラタンより攻撃の種類減ってるのに使える攻撃は更に減ってるってホントどういうことだよ >>683
いや、22時ごろからランクマ始めたから絶対違うので気にしないで
今日PSN全体的にラグいんかね、ことごとくラグいのばっか当たる 攻撃の種類が減っている？
散々馬鹿にされてきた大バズが
インチキだの言われるくらい出世して満足です >>671
悔しいという気持ちを我慢せずにくそがーくそがー言いながらやってる
割と口に出すだけで気持ちが楽になるもんよ >>626
よしわかった
俺もライデン好きだ
結婚しよう！ >>685
良かったと少し安心。ただ動きがスローな時ライデンとは当たると恐ろしい だんだん悔しいっていう気持ちよりバカバカしい気持ちの方が大きくなってきたな >>671
遊びすぎないようにしてる
このゲーム、反復練習や実践も大事だけど机上の空論だろうとも頭んなかであーだこーだ考えるのも大事な気がしてるんで
チャロンてぼんやりしてるとどんどん手癖だけで遊んじゃう気がするんよね
その点でも短時間集中のがいい気はする このゲームの理想的な勝ち方の一つが
1R、残り30秒以下でダウンとって勝つ
2R、一切攻撃当てずにドロー
こんなんがある時点でどうかと思ってる
動かすの楽しいが、対戦ゲームとしては自分的にナニなんで、
対戦は某5とかで楽しむことにした >>684
たしかにやられると死ねと思う行動に絞って心がけて仕掛けてるからな…
言い訳みたいになるが相手の技やスタンスを受けいれてその上で勝つとか
そういう余裕のあるゲーム性じゃないバランスも悪いと思う
あと>671もそうみたいだけどシステムで作られた逆転しーのされーのの
VWとかポイントのテコ入れ合戦は積み上げたものを崩されるのが嫌な人間には性格的にかなりきつい
多分それはシレンとかローグライクゲーが人を選ぶのに近いものがあると思う フォース稼働当初からずっとやってたけど弱キャラは一度も救済されなかったから何も期待しない方がいいよ ライデン対決だと開幕レーザーの挨拶から始まる事
ちょくちょく有って癒されるから長続きしてるかなｗ >>694
さすがにアーケード基板と今の環境のコンシューマー専売ゲーとを同列に語るのはNG。 勝てないなりにしゃーないって飲み込みながらやってるかな
勝てない時は機体の乗り換えして、その相手の機体触ってみたりしてやってる
個人的には対戦の勝ち負けはある程度納得できるけど理不尽なラグは許せんかなー
双竜とか近接とかVWに合わせてラグらせるのやめて欲しい
対戦当初は普通に動けてるのに攻撃に合わせてラグが起こるのは自然なことなんですかねぇ…? 桃鉄みたいなバラエティ系の対人ゲーならわかるけど、ガチ系の対人ゲーに強すぎる逆転要素はあっちゃだめだろ
それまでの駆け引きが全て蛇足になる 返答ありがとう。
やっぱみんな思う所あるんだなぁ～
共感できる答えばっかりだ…
ちょっと休んだりキャラ替えてみたりしながらのんびりやってみるよ。 スペシネフでやってるとなぜかフェイイェンだけこっちの攻撃に
わざと当たるように当たるように移動してくる気がする
これが機体同士の相性ってやつなの？
特にCWは他の機体なら外れたって軌道で放ってもそこに突っ込んでいくのが謎 >>693
言い訳しないでも開発の方が遥かに糞だから気にしなくていいよ
システムが糞でもキャラバランス取る努力するならともかくいい加減愛想尽きたわ >>697
描画エフェクト増えると入力無視されるくらい重くなることあるよ
ネットワークと合わせてなんか条件はあるんだろうけどよく分からん >>698
どのゲームでもそうだけど初心者でも勝てるように理不尽要素入れた場合
結局それを使いこなすのは経験者だから初心者は勝てないままクソゲー度が上がるだけなんだよな このゲームはVWに支配されすぎなんよ
VWが強い機体が強く
相手にVWゲージを溜めさせずに破壊しきれる機体が強く
VWゲージを溜めさせないために攻撃を控えて
VWをしのげたかどうかで勝敗が決まる
スマートだのベテランだのよりもこっちのがヤバいと思うわ
おそらく調整もそう難しい部分ではないと思うんだけど >>655
十字カッターは747Jで、
707Sは、単にダッシュが早くて近接の威力が高くて装甲が紙なテム。
性能的には「攻撃が707Jになった707J+」的なイメージ？
……禁書VOに持ってきたら絶望的な強キャラになりそうだな。
称号を「MARZが大好き」にしている程度には犬なので、
性能は違わなくて構わないので、707Sカラーは配信されたら欲しいな。
MARZカラーのサイファーとかライデンはあったら欲しい。 相手のプレーで萎えることはあまり無いが
自分の操作ミスで勝手に萎えてミスする度に段々投げやりプレイになってしまう
よくないとは思ってるんだけどネガティブになってると相手に気を使えんわ VWに関しては全体的にマイルドにするなり使用回数を制限するなり手を入れないとゲーム寿命縮めるだけだと思うわ
>>690みたいに感じる人が増えたら終わりだろ >>705
カットイン「後」に十字モーション入るなら強VWにはなりづらいんじゃなかろうかと思ったんだ
あれ、出して当てれば強いけど、747Jと同格の速度の相手だとまず封印してたから…
ブーストモードに入るためのリスクと「あたれば」でかいリターンのイメージ
他は装甲紙な微妙に高機動なテムジンのイメージ
近接はいっそTLW近接モーションのテムジンパンチでもいいんじゃなかろうか このゲームVWなしベテラン限定になったらどう思う？ そげぶとサイファーとストライカーのVWは調整必要な気がしますよねー、あとプレマに後からスマートサイファーが入って来て一方的に殺戮されると萎えるな >>709
やりこみ勢の寿命は伸びるんじゃないか、どう考えてもバランス取れるし
ライトは消えるかもしれんが スマテムとスマートライデンとサイファーとスマートブルーは
とっくの昔に負けてもくだらねーとしか思わなくなってる >>710
ストライカーこれ以上下方修正させる気？ 完全新作のチャロンであれこれ考えたりしてる時はマジで楽しいんだけどな >>713
それはひどすぎる
モーション中に被弾したらデッドボールで相手のポイント減少でどうだろう >>692
あー、これかw
最近たまに1R取れたら2R目は攻撃ほとんどしないかそのR捨てゲーしてVW貯めてる人がいてランクマつまんなくなってきてた
同じ戦術でも開幕そげぶよりよっぽどつまんないw 外周逃げゲー否定するコンセプトなのにVWゲージ与えないために相手への攻撃控えないといけないのアホらし過ぎるからラウンド落とした方がVWストック1貰える方がスッキリすると思うわ >>718
それ、待ってるのは3R開幕そげぶ地獄では? >>718
センコロのボムと同じ仕様は悪くないと思うわ
逆転手段のはずなのに現状一部機体の上積み要素にしかなってねえし >>713
ストライカーは強化の方向でお願いします。ただ糞亙のことだから置きグレ弱体化とか混ぜてくるだろうな 多少もらってもダウンしなけりゃいいので
ドローにするのは完全回避よりかなり楽、
そもそもダウンとるの自体困難な機体も多いしな そもそもこのゲームの出発点の逃げ批判てのが根本的に誤解に基づいてる気がするんだよなあ
ワタリや逃げ批判する人からするとキモいやりこみ勢の拗らせた勝ちたがり欲求の産物で
唾棄すべきものだって捉え方してるんだろうけど、野球サッカー囲碁将棋とかどんなゲームでも
守勢固めて相手のミス待ちで臨むのはむしろ格下がスペック高い相手をジャイキリするための常套策
俺みたいにチャロンくらいしか対戦ゲーやらなくて反射神経や洞察力が優れてるタイプじゃない人間からすれば
反射神経に寄らずに詰め込みでそういう相手と戦えるんだから救済要素に等しかった面も大きかった
そこを削ってしまえばゲームは逃げなんぞよりもっと無慈悲に人間スペックと集団攻略の強みを持つ
勝つべく者が勝つ状態になるし現状それが強かった5.2と非常に近いと感じてる VWはちょっとどうにかしないとなあ
特にそげぶはゲージ溜め動作がないゲームにはあっちゃいけないレベル性能だろあれは
この際ストモの「モブ」がプレイアブルになるでもいいよ
エンジェシナリオのイエスマスターの人とかなら同じテムジンでもそげぶがないだけまだ楽しそうとすら思ってしまう
>>705
モデリングまでは変えなくてもカラーだけでいいからアナコスはどんどん出して欲しいな
フォースのB・DシートカラーとかリアルカラーABCDとか勲カラーとかMARZカラーとか
ルルーンのメリーノカラーも欲しい
アナコスってお手軽な資金源的な部分あるけどいくらでも養分になりますって感じ 連コメすみません。ストライカーでスマートサイファー処理って今のところ置きグレと壁裏でノミ打つしかないでしょうか？なんか汚い戦い方なんで、、、 フェイで対バトスの仕方を教えてクレメンス
ボムがないからマインを消せない >>712
対戦承認画面で相手の乗機が確認できたらその４機は確実に拒否ってるな >>728
ありがとうございます。浪漫じゃねーか！自分も着地を狙った事あるけどダガーがある時点で大体返り討ちにあったからなぁ ダッシュキャンセルの隙ってジャンプでキャンセルできるんだね
すれ違いざまの↓＋〇から低空特攻とかなかなか面白い動きになった どんなもんかとストライカー使ってみたが
ほんと酷いなコレ、当たる弾なんにもないね
これどうやって試合組み立てるの、教えてスラッガーニキ >>671
子供が寝てからしかプレイできんので日中は頭の中で昨日負けた相手の対策とか考えてる
プレイし始めたらいきなりランクマ行かずに相手キャラで5分くらいトレモ
ランクマは勝ってても負けてても集中力が切れて手癖だけでやっちゃってるなーって思い始めたら終了 >>659
Vita勢だけどPS4でもL1R1がトリガーの方がやりやすい気がする
過去作と違って今回は右手親指がR3スティック以外も触るせいかな？ ぶっちゃけ中の人とVW排除したモード作りゃ不満の３割くらいは消える気がする >>731
ストライカー一筋の雑魚ですが、
トラジ中や相手がダッシュ中に当たる武器は
基本的無いので暇な時に置きグレを設置する。その後は前ボムで硬直をとるか、ナパを相手か相手の進行方向へ打ちナパダッシュ、その先に相手との距離が近ければダッシュRW(密着かつゲージがあれば前グレ)と言う戦い方かなぁ。 続き、あとこちらの前ビ、横ビは基本先出し厳禁な必殺技なので、
相手の硬直を取るように。
壁が多い時と離れているときにノミを打ちと中長距離で相手の視界に爆風か、
壁を挟んだ時にTCWが意外と引っかかる。
牽制はトラジRWだけど消費と威力が全く釣り合ってないので計画的に、TRWは基本的に当たらないけど低燃費でダッシュを止めるのに丁度良いので牽制とナパの為の足留め(自分用)、
近接は余程相手に隙が無い限り大体潰されてしまうので忘れても良いかも。
ただ近接2連発からVW、追い討ちのグレは威力、ポイント共に美味しいです。
後、TRWとTCW意外は基本的に一方的に消されるので御注意を
分かり難い長文失礼します。 中の人を排除したらゲーム自体が世に出なかったので不満は10割解消できるで！！ あの事あるごとに悲劇のヒロインぶる主人公はもうちょっとどうにかならんかったのか
不幸不幸うるさいんじゃい ランクマ6000ポイントまで来たけどどの辺からスマート通用しなくなるのだろうか……ベテランまだ触ったことすら無いんだよね >>736
スラッガーニキありがとう、しばらく練習してみる
ストライカー使ったあとにテムとか使うとトラジ消費とか全く別もんでびびるわ
てか同じゲームのキャラ性能差じゃないよなコレ >>737
そういうネタはもういいよ
ストモは結構好きだし原作知らないなりにマーズのキャラ的なものとして楽しめて
知らんなりにこのゲームのキャラとして好きになったキャラも多いけど
それをストモ以外の全てのモードでも使わなきゃいけないって問題はまた別の問題だろ テムスペライとドルストバトラーあたりは違う人間がそれぞれ担当して互いのキャラ全く触らずに調整したんじゃねぇかとさえ思っている
サイファーに至っては完全に調整できてない >>740
同じゲームのキャラだったじゃあないか！(オラタン時代は)
まぁテムとくらべて武器の燃費の差は面白いよね(アヘ顔ダブルピース)マジで糞ゲー状態 中の人設定を機体性能に反映させるならエンジェランとか避けられない遅い体力無いになってしまう >>742
周りが開幕VWだの確定VWだのロマンVWだの言ってる中で粛々と壁に向かってｵｰｼｵｰｷﾃﾞｰｽだからなぁ・・・
それでいて上位機体ってもうこれわけわかんねぇな 個人的ストライカーの使える武器
① トラCW 置きグレ 燃費が良くて事故街に最適 ストの唯一他より優れた優良武器
② 前LW 投げボム 一番当てやすい武器 これで安全に地味にST削る
③ 前CW 段速まとも威力まともなミサイル 硬直取りに ただし貴重なCWゲージ全部食う
④ ＴCW 距離300以上での誘導性が強烈 ただし貴重なCWゲージ全部食う なんでテムのVWあんなに異常に突進するんだよ
有効範囲下げろよ >>746
貴重なCWゲージ使う武器が三つもあるじゃないか！
ホント冗談抜きでこの四つの武器しか頼れないんだよね。RWどこいった。 >>746
投げボムは投げる距離近くても遠くても難しいのね
数々のスラッガーニキのおかげでストライカー初勝利！
ただし同キャラ戦だったけどな！ サイファーっていうか軽量級全般硬すぎなんじゃ
HP1300くらいでいいだろあいつら >>670
通算2個目で2年以上使ってるけどL1R1問題になったことないなぁ テムジンのRWみたいな高回転するならともかく、STのCWは依存率たけーのにゲージ効率が…
しっかし、2on2だと他の意見も出てきそうだけど、気軽にできる環境じゃないから全く話に上がらないな
フォースやってた仲間と遊べると思ってたんだが、気楽にできるモードがないから熱に差が出て辛い >>748
ただのデッドウェイトです。ストライカー強化してこれですか亙さん？数値間違えてますよね？ 禁書よう知らんけど
そげぶ君は敵の異能力を無効化するパンチ能力だけじゃなくて
超高速で数十メートル前進して接近するスーパー加速能力もあるのかね ダッシュとトラジ繰り返してるとたまに機体がうつむいた状態でつるーっと滑って何もせずに止まることがあるんだけど
あるずっとトラジし続け過ぎると動けなくなるものなのかな フェイでグリスボックに勝てない……
どうすればいいだろうか
教えてください強い人 サイファー強い強いいうけどスマンダー全盛期はマジでマチェット一撃で70pt取られたら挽回する手段が無いくらい割ときつかった >>748
トラジと横ビはそれなりに強いぞ
あと前ビがドルドレイとかいうやつにそこそこ刺さる
>>752
タイマンで回避困難なものが正面と視界外から飛んでくるとか対処不能です
バランスがそれ前提でない上に、持つ者と持たざる者の格差が酷い
強キャラが更に強キャラ化するクソゲー
身内で縛り入れたりして駄弁りながら遊ぶには最強なツールだと思うけどｗ 今のサイファーに50pt取られたらもう挽回する手段がない
結局、最悪サドンデスもドローでいいわというつもりで1ラウンド目からサイファー相手にはガン逃げしてる 新要素は現状トランジションは賛成意見が多くて
VWはない方がいいかも、スマートは賛否両論真っ二つ
って感じかな。VWはどうせあるならどんなタイプがいいかな
自分はライデンみたいに当てやすくダウンが取れるがHPは
それほど減らないのがいいと思う。 Dブロック準優勝したサイファーを真似てみたら
サイファーというよりバイパー2みたいな感じがした >>762
発生と弾速が全然足りません。現状使うしかないけどね。横ビは硬直もきつい。
>>764
フェイのVWはバランスとれてるんじゃないか。逃げにも使えるし。 トランジションは相手をオートロックして動き続けられるのが売りだったのに
スマートによってダッシュでも同じことが出来てしまうしトラジでの移動単体だと引っ掛かる攻撃が多いしで
過去作での行動の切れ目のジャンキャンを若干スムーズにした代替行動程度にまで存在意義が落ちてる
VWとポイントはいわずもがなシステム攻略されてしまって推奨される前に出るスタイルのプレイヤーが
馬鹿を見るだけの罠システムになりさがってる
いずれも設計思想と運用現実が大きくかい離してコンセプト迷子状態 ブルーストーカーに勝てないんだけどあのキャラ寒くね？ >>760
フェイ使っててグリスの何が辛い感じですか？
グリス戦の立ち回りはテムジン使っての立ち回りとか基本似てて>>499が基本指針だと思うんでここからフェイだと中距離トランジションカッターと近距離のTCWを挿し込んでく感じだと思います。
残り20秒でハイパー化してなくて負けてたら絶対ハイパー化しましょう。
今回HPを減らすデメリットよりハイパー化して強化されるメリットの方が圧倒的に大きいので必ず残り20秒(秒数は個人差があります)で60ポイント以下の差で負けてたら任意ハイパー化しましよう、やらないのはほんと勿体無いです
VW使える時は140ポイント差ひっくり返せるんで任意ハイパー化上手く使いましょ
で、フェイ使っててグリスの何が辛い感じです？ >>759
トラジ攻撃の途中で武器ゲージがきれたんじゃないんだよね？
一応地上ダッシュや地上トラジ中にレバー真後ろ押しっぱなしでトラジボタンはダッシュが止まるみたいだけれど。
左右に機体を振っている挙動の途中でたまたま真後ろトラジ押しちゃったとかは？ このスレアスカロンの愚痴見ないけど皆んなどうやってアスカロン使ってんの？
逆転したいときに撃ってもジャン近くらって差が広がるんだが確定所ある？ >>772
バトラー使ったことなくて妄想ですまんが竜巻HITしたときのノックバック見てから発動で間に合わないかな トラジ使ってると攻撃あたる気がするのは気のせいじゃないのか
てかしゃがみ撃ち返して下さい＞＜ >>775
えー（反意
てか対空がガチで少なくて、対処出来ない人多い気がするけど大丈夫なんだろうか
まぁ鬼ホーミングな武器を遠間で撃ってれば当たる事も無くはないけど 2on2はかなり面白いと思うけどテムライあたりが空気読まずに暴れるとわりとうんざりする >>767
＞コンセプト迷子
テストプレイでなぜ気づかなかった？レベルのカメラボールやカットインや同色弾問題は論外としても
今とりあえず手を入れて欲しいポイントってこの一言に集約される気がする
STドルとかそこまで酷くはないけどフェイエンジェとか武装リストラの取捨選択やシステムとの噛み合わなさで
キャラ本来のコンセプトが迷子になってるような
逆に上位陣のキャラはキャラのコンセプトがきっちり生きてるのが強いような気がする 面白そうだなぁ…
懐かしいのと相まって、買おうとは思うんだが
ライトノベルのキャラが分からないからな…
何かファンに怒られそうな気がして
中々手が出ない >>772
「暗転返しとして有用」という意見を見かけたことがある。
カウンターとして決まったり、両者スカって仕切り直しにできたりするらしい。
詳しいことはトレーニングモードで
敵味方のブーストゲージを常時MAX設定にして確かめるといいと思う。
>>778
自機と敵機の間に浮いている球体は、カメラではなくて審判役という設定。
小説版でしっかり描写されている。つまり原作再現。
小説の描写通り、ポイントを取ったり取られたりしたときにチカチカ光っていたりする。
>>779
別に怒らないと思うけど（質問すると嬉々として説明してくれる人が大半だと思うけど）、
ゲームのストーリーモードは割と原作未読組置いてきぼりなので、
そういうの気にするならゲームの前作に当たる小説版から買うといいと思うよ。 アファCでラスボスアナザーがクリアできる気がしない
誰かアドバイスプリーズ >>767
高い火力で撃破狙いやすい機体が未完成なVWやポイントシステムに左右されにくく有利って大会見て思った トロコンしようとしたが途中で飽きてしまった
普通にランクマやってるほうがいいね フェイ使うならスマートにして近距離で露骨にＴＣＷ狙っていけ。往年のスマンダーに近いノリで初狩りできる 現状スマートでうんこ投げるゲームだからなあ
スマートといううんこ投げ機に載せられるうんこ持ってる奴が強い スマートでやるくらいならARMSでもやってたほうがおもろいわ 武器の補正に影響してるせいで
スマートとベテラン両方のかわし方覚えないといけないのがだるい
両方攻撃は同じにしてL3で切り替えとかでよかったのでは・・・
あとキーコンでL3R3使えないのもうんこ >>772
暗転返しで結構当たる
ビリビリ相手でほぼ確定、上条さん相手は回避用
カウンター怖いならバフ目的でダウン中に発動するのもあり >>777
2on2の場合だと1on1と違ってガンガンくらうのは仕方ないってところあるから
見てても見てなくてもあまり変わらんテムはガン放置、見てないとやべーライは壊れるまでダブルアタックでいいような気がした
まだそこまでやり込んでるわけじゃないけど >>781
遠距離で攻撃避けてマチェット投げる
さっさと倒すなら密着すると大概の攻撃は当たらないので開幕密着からマチェ投げTLW前歩きRW近接でひたすら攻撃 >>703
わP「プレイヤーレベルが上がったらスマート選べないようにしよう！」
なぜか初心者ばかりのプレマ テムジンのトラジRWの消費って絶対ミスってるよな、殆どゲージの消費が無く打ち続けれるとか >>779
むしろコラボを切っ掛けにコラボ相手側のファンに触れてもらうのも狙いだし気にしなくて良いと思う >>792
そのぶんゴミみたいな性能だしなあ
テムのRWはそういうキャラコンセプトなんだろ。延々トラジれるという
それがまた強キャラに繋がるんだけど
元々、テムのRWは死ぬほど燃費がいいという伝統もあるし
とかいうとまたワタリの贔屓とかいいだすきちがいが出てきそうな気もするが >>794
ストライカー「ゴミなら俺にくれよ。俺のRWでそんな良い性能の攻撃ねえよ」 テムはRW効率の良さはコンセプトとして納得は出来るが
それならTCWやTLWが今よりゲージ2～3割は多くないとなあ
遠距離で逃げながらこの辺垂れ流して誘導するザッパーで狙い撃てるとか明らかに機体コンセプトとしておかしいやろ… ストライカーはそろそろ専用スレ作った方がいいレベルね とうとう我慢できなくなって昨日買ったんだけど、ついクセで旋回する時にツインスティック仕様(左スティック↑、右スティック↓)って入力してしまう。慣れるには数こなすしかないんだろうが、いざTANITAからツインスティック出た時に変なクセ付いてたら嫌だなぁ。 トラジRW垂れ流せるから前ビ、ザッパーのエネルギー残量気にしなくていいからな >>796
従来の「どんな状況でも対応できる」てのが
「どんな状況でも強い」だからねー
近距離では前ビと近接
削りあいでは各種カッター
遠距離事故待ちは縦カッター
そげぶで逆転勝ち確
従来のコンセプトに寄せるなら
カッターのスタン値をざっくり落として、あくまで牽制やHCV遅延の手段としての用途に限って
何のかんのいいつつ前に出て前ビとボムで戦わないとどうにもならない機体にすべきだと思うわ ドリルがごりごりしつつも結局通り抜けれなかった地形を
テムのタテカッターが楽にすり抜けてくるのは腹立つ
しかもドリルを跳ね返しながら ザッパーの消費は100にして少しの間大人しくしてくれるといいかも
消費60程度だと撃った後に前ビ含めてすぐ次撃てるゲージが溜まってしまうから
外した後に反撃できる時間というものを用意してもらえれば今の性能でも別にいいんだけど ザッパーは今の性能なら武器ゲージ全消費でも構わないレベル
それでもまだ強いわ >>779
でえじょうぶだ。俺も今回をきっかけに初めて禁書に触れたから。
知らないキャラもちょいちょい居るけど楽しめてるよ カッターは傍から見てても相殺おかしいもんな
縦カッターとか爪楊枝みたいなもんがふらふら寄ってきて当たったらすっ転ぶとか乾いた笑いしか出ねー ザッパーはオラタンの時は誘導も射角も無く画面正面に真っ直ぐ撃つだけだったのにな >>805
あのアホみたいな誘導性能と相殺性能で高STダメ持たせるって正気じゃないよな縦カッター
テムジンの性能に関しては本当にまったく自重してなくて笑える >>807
歴代最高の誘導性能だよな。
避けたと思ったら斜め後ろから迫ってきてて鮫の背びれかと思ったw スレの7割ぐらいがテムジンとストライカーの話題で埋まってるよなぁｗ 昨日の夜くらいからちらほらラグい人と当たるんだけど俺だけ？
ｐｓｎの調子悪いのかな
それとも休みだから無線キッズが多いのか？ 水中にいるようなラグいスマトラーにスローモーションで殴られてワロタ
対処できねえ 祝日で回線使ってる人が多いだけってのもあるよ
昔と違って動画を見る人が爆発的に増えててネットワーク全体の回線圧迫してるぐらいだし
一言で済ませるなら相性やおま環なんだけど自宅周辺に回線使用者が多いだけでラグは起きやすい ぼくストライカー使い
５戦やって１勝できたら気持ちよく寝られる 今作のテムジンの前ビはオラタンよりウ～ンて感じだけど縦カッターの性能がおかしすぎるは同意
使う分には楽しいけどね
ボムはよえー
ただ今作のテムジンはゲーム内容的に恵まれてるわ
横ビとザッパーも異様につえーしな ザッパーよりスマフェイのTCWの方が余程おかしいと思うけどな
スマライデンのレーザーよりおかしい 昨日書いてくれてたスマ禁対策試してみたんだけど
斜め後ろダッシュトランジ斜め後ろダッシュってやってもスマンダーとステムに普通に切られまくった
バトラーとは当たらなかったんだけどバトラー限定の対処法なの？ 大会に出てたプレイヤーのランクが急速に上がってる？
決勝トーナメントに向けてやる気出てる感じかな テムの縦カッターは横の誘導はエグいけど縦に避けると楽だね >>817
フェイのVWと近接と前ビがテムジンぐらい強かったら
同じようにヘイト集めてたと思うよ >>820
ジャンプ斜め前ダッシュからトランジションで誘導切れるね
双龍避けるつもりで動くと回避しやすい
ただエンジェに無い鬼前ビがあるから回避後は速やかに射撃想定範囲からずれる必要があるけど >>818
斜め後ろダッシュトラジは距離離す手段で避ける手段じゃなくね
スマ近は一旦はジャンプで避けないと基本無理だろ >>823
そうなんだ勘違いしてた
結局飛ぶしかないのか 今作からチャロン始めたけどスマートは正直要らなかったと思う
常に相手を見ながら動けるってのはメリットとして大き過ぎる >>827
そげぶはジャンプで回避可能、レールガンはされたことないからわがんね スマ近はジャンプでかわしつつそのままジャンプ近接で踏み潰せばわりとカモだよ
ただしスマ近側は真上見えないけど上からは見えるからって地上でまだ振ってるの確認してからジャン近しようとすると避けられちゃう
大事なのはジャンプで避けたらすぐ近接出すこと >>829
グリスのジャン近は判定が短くて当たらないことが多い
その場でジャン近して追い打ちができるライデンがうらやましい >>825
今はガチならスマート、ベテランは勝敗度外視で物好きがやるくらいの認識でいい
俺含め古参は納得してないと思うが現実的にそういう状態になってる >>830
ジャン近最強はライデンだけどグリボも最強クラスあると思うよ
あの横判定は相当強い 中々に糞な攻撃としてルルルのレーザーあれどうなってんの？わかって居ても避けれない。発射直前まで銃口がこちらを向いているという >>831
そんな事ない、機体によりベテランのが強いことも多い。
スマートの方が明確に強いのは、テム、ブルスト、サイファーぐらい？
ベテランが強いのは、エンジェ、バル系、スペ、ドルなど、ライデンはどっちも強い。 スぺはベテランの利点あんまなさそうだけどどうなの？ >>830
グリボーはジャン近強い方だと思うけどなぁ ストーリーすすめてるが独特のノリについていけない
ラノベだと小気味よく読み進められるので
この作品特有の言い回しなども楽しめるが
ゲームでもそのままやってるので若干痛ましい
ボイス入ってるからなおさらリズムが悪いね
キャラクターゲームとしてはプレステサターンの時代くらいの出来だ
オールオリジナルキャストでボイスつき豪華ですねみたいなところだろう フェイもTCWがスマートいいんじゃないの？
ベテランのがいい点ある？ >>834
コマンダーってどっちの方がいいとかある？ >>833
ジャンプして銃口上に向けて降りればおk 逆に言うとエンジェ、スペ、ドル以外は全部スマートのほうが強いぞ
エンジェドルはベテランでも強いわけじゃないから、結果ガチならスマートで問題ないでしょ >>840
ありがとうございます。中距離で横ダッシュ中にされると他武装との連携で死ねるので厳しそうですね。こちらも反撃出来ればなぁ というかスマートの優位性を活かせないキャラだから弱いんだよ
今は新システムの恩恵を特定キャラだけが受けてるような状態 >>842
ルルーンはバドスと違って設置したままが出来ないからレーザーがなくなったら次のCWが来ると意識することで回避の仕方が変わると思うよ
金平糖とか避けるのにジャンプ高めに飛んでみるとかでもいいとかね ライデンもスマートの方が強いに含めるのは同意しかねるな
レーザーの置きや発射前旋回、前ダッシュの利用とか
ベテランにしかできないことも多いからね。別キャラ感ある ドルはジャン近も悲しみを背負っているよな
せっかくの重量級の空中特権もいきない >>749
同キャラの他はライデンが比較的相性いいと思うよ。ライデン以外が1対9ぐらいの不利だとしたらライデンは3対7ぐらい。 フォースみたく2on2のゲームだったら機体の性能の話だけでここまで不満ばかり出なかっただろうなぁ
タイマンだと弱い機体が割を食うしかないからな…
一対一だと機体性能が如実に出て、人数が多いほど立ち回りなどプレイングが介入する部分が増えるから
いっそ一対一を削除して2on2のみのマッチング実装したらいいのでは
だからVSシリーズみたく常に相手をロックオンしてるスマートモードなんて作ったんだろうし
一対一用のシステムじゃないでしょコレ >>835
スペは歩きRWの置き撃ちがスマートだとできないので。前ダッシュRWや前鎌が
逃げに使える。スマートも強いとは思うけどね。大会決勝の二名もベテランだったような。
>>833
ルルーンのサーチレーザーは縦に避けるイメージ、銃口を空中横ダッシュでギリギリまで
引き付けて、撃つ直前にジャンキャンでストンと着地する。７０点レーザーと間違えない様に。 ライデンはエアバがスマートだったし
ベテランで出来ることを捨ててでもスマートで得られることの方がでかかったのかもしれん ライデンは一長一短だから
相手によって変えるスタイルが正解だと思うな 使い分けができるのは今回の大会のレギュだからだよ
ランクマでは事前に選ぶしかないんだから
使い分ければ全てOKというものでもないので取捨選択はある 結局まだまだ発展途上って事なんだな。特にベテランはこれから伸びるんじゃないの？
まぁその頃には人いなくなってるだろうから今のうちにスマート弱体化しろ論もわかるんだけど ベテラン伸びてく要素あるか？
常時捕捉はバーチャロンにおいて圧倒的だと思うが スマート弱体化はシステム的に難しいと思います。不利なベテランを選択する旨味が欲しいことやスマートが初心者向けを謳ってるのなら一定以上のポイントでランクマでは使用不可等の措置は取って欲しいな コマンダーとフェイはどちらも利点有りそうだからね。
ポイントで堅実に勝ちたいならベテラン、多少無理してもガンガン攻めたいならスマート、
この辺は完全に好みによるとしか。
一回ランクマで、リード取ったらナパーム撒きながらステージ外周する
ベテランコマンダーがいたけど、その時は静観するしかなかったな。あれは追いつけない。 スマート弱体化論根強いけど、弱体化したら逆にスマートでしか動かせないプレイヤーがいなくなって
結局老害プレイヤーしか残らんのじゃないの？まぁそもそも調整パッチが今後来るのかすらわからんけど とりあえず大会はスマートとベテラン別でやるべき
最後にエキシビションマッチとして両方の優勝者が戦うくらいでいい >常時捕捉はバーチャロンにおいて圧倒的だと思うが
近距離だと圧倒的だな。ベテラン操作から近接という選択肢を大分奪ってるし。
ベテラン操作は旋回がLRとかに割り振れるようになれば
若干操作性が向上するとは思うけど… スマートの操作性変えるとそれはそれで問題だから
スマートはポイント半分でいいでしょ 神アイデア閃いた
ベテランモードにはバックミラーつけたらいいんじゃね？
背後の敵が見えるよ！やったね！（ヤケクソ >>859
スマートでしか動かせないという事は無い、だってベテランでも操作は簡単だもん。現状その老害プレイヤーやランクポイント上位陣が圧倒的に強いスマートと機体の組み合わせで暴れて、それこそ新規勢が喰われてるような状態。 個人的にはスマートとベテラン選べるのが今作の面白い所だと思うんだけどなー
ベテランでタイマンしたいならオラタンでよくない？だめなん？ パッドでやるからスマートでええわ
旋回はいると忙しいねん 面白さがベテラン＞スマートだからベテランでやりたいけど
強さがスマート＞＞＞ベテランで結局スマートやるしかなくてつまらん
ってのが根幹じゃない？少なくとも俺はそう
あとはスマート補正受けた一部攻撃がしょうもなさすぎるのもあるかな ベテランの方が強いキャラ使えばいいのでは？スぺとか強キャラの上にベテランの方が強いんでしょ
俺はテムジンが好きだけどベテランだけで対戦したい！って言うならそれこそオラタンやろうや 古参がスマート使うと手が付けられないことが分かったよな >>871
本当にそれ。そしてスマートの不可解な射角とかは可笑しいし、ライデンのレーザーとかベテランじゃあ出来ん。後スペ以外でベテランの方がいい機体ってあるのか？ >>872
エンジェ（レーザー置けないと話にならない）
ドル（ファランクスと特攻置けないと話にならない）
ただしどちらも強いわけじゃない >>865
どうやってランク上位が新規勢を駆るの？サブ垢使ってるって事？
ランク２万越えてから、ランク四桁と当たるのも稀なのに。
あまり適当なことは言わないでくれ、ゲーム楽しんでる人から見て悲しくなるから。 そもそも決勝出場者のスマートベテラン割合ってどんなもんだっけ？ DCオラタンのネット対戦メインでやってたけど
ST今回も弱いのか ここでスマート強過ぎダメ絶対とかテムジン壊れとか書いてる人ってどれぐらいの強さなの？ >>874
現在進行系ではなく喰いまくった結果が今のランク上位という結果の元という意味では まあ納得いかない部分もあるけどどうにもならないってわけでもないという危ういバランスだと思うんだよね
少なくとも5.2のスペライみたいなことはないんじゃないかな >>877
え？じゃあベテランのが強いって事じゃん…勝ち上がったのがスマテムばっかり！って言うならスレの論調もわかるけど >>878
ツイッター見る限りレベルはさまざまというか全レベル帯にいるかんじがするけどね
逆にスマートがあっても問題無い自分はベテラン使っていて強くてスマートを余裕で狩ってる
システム的に全然問題無いという意見こそここでしか見ないのだけど 上級者同士の対戦になるとベテランの「前ダッシュを機動力に使える」メリットが生きてくるけど
>>871が言うように初心者救済に付けたシステムが結果的に初狩りに使われてるってことが問題なのでは
今回のシステムは悪くないところもあるんだけどコンセプト迷子は否めない >>878
100位以内に入ってた現在150付近です
上位に食いついていくのはプレイ時間面で厳しいね
ぶっちゃけテムよりスペのが壊れに近いと思ってるけど
テムのが理不尽に感じることは多い
使ってるのがエンジェだからベテスマ論争は割とどうでもいい
>>880
機体によってはあり得るんじゃね
オラタンの頃から根性で避けきればイーブンに持っていけるあたり、一般的な格ゲーでいうところのキャラ差は乏しい一方で
今作はポイントの奪い合いやVW格差がある以上、オラタンより酷い組み合わせもあり得ると思う >>873
ドルはファランクスの狙いどころが変わるだけでスマートなりの利点あるぞ 今見たら決勝上がったのはベテラン5人にスマートが3人だったよ
ベテランはライデンとスペでスマートはサイファーとテムジン パッド操作のベテランがめんどくせーからスマート派なだけなんだよなぁ >>875
ベテラン５スマート３だった様な、ライデンの人は両方使ってたから半々ぐらいか。
だからスマート強すぎとか言ってる人は、スマートでの特定の武器が強いのを
全体の問題としてとらえ過ぎなんじゃないの？ベテランだと生きる武器もあるのに。 >>881
テムスペライサイの4機だと割合としてベテランの利点の方が大きいだけだろ
勝ち上がったのがほぼスマテム耐性あり、無いのはエンジェくらいでそれも予選落ち
って結果を見ればスレの論調も全く間違ってない ブルーストーカー使って8000ptまで行ったけど、
スマートだと勝てないとかベテラン狩りやすいとかそういうことはなかったかな。
OMGから生涯現役（ソロプレイ限定）の意地でベテラン使ってたけど、
自分の戦い方ならスマートの方が合ってるのでは？
と思ってスマートに変えてみたら、
双竜出して横ダッシュするエンジェラン（双竜が視界から消える）にボコボコにされた。 スマートとベテラン両方に明確に大きなメリットがあって使い分けられるのってライデンぐらいなんじゃないの >>889
どういう事？
結局の所スマートがゲームバランスをぶっ壊してるってのがスレの論調だよな？別に壊れてないんだが >>892
さっきも書いたけどそれをツイッターとか顔の見える所で言ってる人が皆無なんだよね
逆に名前出しても愚痴ったり自分がスマート使って勝ちすぎておかしいと言ってる人は
有名人から中堅まで何人もいる
あなたもそこに逆張りしたいならまずはツイッターでそういう人達に名前出して反論してみれば？ >>893
ちょちょちょまってーやｗ
俺は大会の結果聞いてベテランの方が勝ち残ってる数多いし
別にスマートぶっ壊れてる訳じゃなくない？って言ってるだけやん
あなたは有名人も中堅も色んな人がスマートぶっ壊れてるって言ってる！って言うのが論拠なんでしょ？
俺がおかしいのか？誰か教えてくれｗ ちょっと前に現れてた
煮詰まってないのにバランス調整いらないって暴れてたの思い出した >>895
老害プレイヤーだのオラタンやればだの
おかしなことばかり言ってるな >>895
いや、、、はたからみててあなたはおかしくない
それぞれが強いと思った好きな操作方法を使えばよいのであってスマートとベテランのバランスを取る必要はないと思う 煮詰まってないから調整不要とか言ってる奴、ちょっとストライカーを煮詰めてテムジンと互角に戦える戦術を構築してくれよ ゲームにおいてぶっ壊れてるってのは環境を壊してるということであり
簡単にいえば「壊れているキャラが一体いるせいで、それに勝てるキャラしか生き残れない」ということになる
その点でいえば、強烈なスマ近・VW・逆転手段を持つスマテムが環境を席巻し
それに有利を取れるキャラしか勝ち残れないという意味では
今回の大会予選は十分にテムが環境を壊した結果と
言おうと思えば言える。
実際の結果に近いのは、
強キャラてのはテムでもスマでもなく
相手を問答無用でKOできる火力を持つキャラが安定して勝てるという結果だと思うけど >>895
元のバランスの方が大きく壊れててスマートの影響なんて相対的に無視できるやん、って意味なら的外れでもないが
スマートとベテランでできること自体が変わってくるし、バランスに与える影響も大きいのでぶっ壊れで妥当 おいおい、何度も言うが俺は調整不要とは言ってないよ
今はまだ早いんじゃないってだけで
テムのザッパーとコマのマチェットの調整格差やグリスのCWやエンジェの雪印みたいなことになるかもしれんよ？って話 >>895
その大会上位の人＝オラタンフォースの古参勢がまさにスマートの闇云々言ってるオピニオンリーダーだからねえ
その彼らを引き合いに出してスマートがバランスを崩していないというのもなんかおかしな話だし
5ちゃんと違って個人特定が出来るツイッターでスマートに疑問や不満が多いんだから
自分の意見が正しいか多数派なのか確かめたいならそこに行ってはどうか？ってことを薦めてるんだよ そこそこでいいからドルドレイで勝てるようになりたいなあ…
全ロボット物の中でドルドレイが五指に入るほどドルドレイ大好きなんだが実力が全くついてこない
特にテムバトあたりに取りつかれると辛すぎる まぁ遅すぎるんですけどね。
ちなみに煮詰めてもストではテムジンに勝てません。前ボムかダッシュRWが少しでもヒットストップを起こせればまだ戦えるかもだが、実際は糞燃費で使い難いグレしか止める事が出来ず切られると言う、テム側も大体ストの事情が分かるから恐れず長リーチの得物を振れる ドルはマジ相手プレイヤーとの相性次第
逃げは卑怯だとか近接命な相手ならダウン取れることも増えて戦えるけど
ベテランガン逃げ勢相手だとマジ近づけないしお願いクローに当たってくれるのを祈る状況が多い >>907
ストは意図的に弱く調整された機体じゃないの？チャロンの設定的にも
このスレでもギャンキャノンとか色々言われてたじゃん >>904
自分の意見が多数派だと主張しているんではなく大会の結果からはこう思えるって意見でしょ
それはまったくその通りだと思う 脳死でトラジダッシュ続けてれば大半の攻撃避けてオートロックで強武器ぶっぱ
乗り手の個性も薄まって負けても相手を上手いと微塵も感じられないeスポーツ 三十名以上出場して決勝行ったのが一人だけのテムが環境をぶっ壊したとはいえんでしょ。
強キャラ使いたがりがこぞって使うお手軽厨機体だから文句でてるんでしょ。 >>895
物凄く使い込んだキャラと新規参戦ばかりのしたキャラ
全く違う2キャラ両方使って勝率同じになるとしたら、キャラ性能互角と言えるか？ >>910
だからその論拠としてる大会結果の上位の当人さんたちがまさにスマート強いと言ってるって話だし
そもそもゲームバランスってのはごく少数のトップのためでなく全体見渡して取るべきものなわけで
意見の多寡は無視できない要素だよ >>912
待ちガイルと同じ理屈だからぶっ壊した扱いだと思う テムが全部持ちな性能且つ反則性能のVWという、バランスが良い悪い以前の強さだしな、ブースト解除だけなら原作のイメージ通りだと思うがゲージをゼロとかアホくさい。因みにストは設定的に弱機体では無い。 蓮コメすみません。そもそも今回の大会の参加って抽選だった様な、間違えてたらすんません >>917
抽選だよ
何故か古参エース級チャロナーの当選が異常に多いけどね >>914
大会（予選）結果を重視するかツイッターを重視するかってことで
どっちを重視するかは人それぞれでいいんじゃない こんな楽しい話も決勝までと思うと
このゲームも後10日の命か >>447
全部入りは欲しいけど、ただでさえ少ないランクマユーザーを分散させることになるのが難点
せっかく移植しても「出してくれてありがとー」って感謝されるのは最初の一週間だけで
あとは延々と「ここが違う」って罵倒されるのが今までのパターンだし
禁書VOのDLCとしてOMG風ステージ、OT風ステージ
OMGっぽい対戦ルール（ターボ攻撃なし、VTなし） OTっぽい対戦ルール（VWなし、デスマッチ）
と少しずつ実装していって、気がついたら移植できてました！ って展開にならないかなｗ >>919
それはまさに結果だけ見て中身を見ない思考停止では？
結果だけで語るのならそれこそ5.2の最強キャラは全国優勝のテムだというのもありになってしまうし >>922
で？あなたから中身が出てこないけど？
スマベテは置いておいて、あなたがおかしい
自分の思想を押し付けるために有名プレイヤーの威を借りて、
かつ私自身は反論を受け付けませんって言ってるのだから >>912
テム大量だったからテム相手がきつい相手がほぼ残れなかったって意味では壊してるな
上位もテム相手に戦える機体ばかり残ったし すまん、別にスマートぶっ壊れ派を論破してやるぜ！なんてつもりはなかったのだ…
しかしまぁ、世の中不満がある人間は声を上げるけど、不満がない人間は
わざわざ声を上げたりせんからどっちが多数派かってーのは難しいとは思う >>923
有名プレイヤーの威を借りてるのは大会結果で云々言ってる人でしょ
で、その大会結果の中身である中の人達はその結果とは別のことを言ってると突っ込んでるんだよ
あと自分は有名人だけじゃなくて中堅までまんべんないレベルで愚痴や不満が出てると最初に書いてる 大会は自称抽選だけど
選ぶのに苦労したとか口滑らしとったよね 抽選か・・・なら今回の選ばれた少人数の大会の決勝に残っている機体だけでスマートが壊れていないという証明になる訳ではないな 抽選が手を加えられた作為的抽出だとする陰謀論者がたくさんいるけど
それ悪魔の証明なんだから話題にするだけ不毛だと思うよ スマートぶっ壊れてるもぶっ壊れてないも等しく存在している状態って事で
シュレディンガーのスマートぶっ壊れって事にしとこう >>922
飛躍しすぎじゃない？
スマテム以外にも可能性ありそうだからあきらめずに研究する価値があるんじゃないか
ということを言いたかった。言い方が下手で悪かった。 まあこんな感じで双方の意見を尊重して双方が譲歩した結論が定まらずに議論が平行線な内は調整は早すぎると思うね テムジンに故郷を滅ぼされた人しかいないなここ…
ワタリのことストライカーに親を殺されたとか言ってたの棚に上げてよくこんな愚痴ばっか言えるなぁ… >>932
スマートの調整は確かに難しそうだ。まあ此れは数字をイジるだけでは出来ないと言う意味で、ただ機体の調整は早くしろよ調整遅すぎ スマートはともかくストライカーは流石にもうちょっと何とかしてやれよって言う気はする
ドル、バル、フェイ辺りはわからん 逆にテムジンと散々対戦しておいてくだらなさに気がつかない方がやべーわ テムジンに斬られたり殴られたりしたストライカー達の怨念でできたスレ >>931
その壁を乗り越える人が果たしてここから数カ月でどれだけいるかって話だけどね
弱キャラから強キャラの昇格は過去例で言えば66のサイファーがいるけど
いらくが全国優勝してそう認められるまでに実に5年以上
これは極端な例にしてもそういう研究を腰を据えて楽しむ人達と
特定お手軽キャラや操作での勝ち負けで流動する人口とで
どちらが多いかと言えば俺は後者の方が多いと思うけどまぁこれも人それぞれの考えかな すまんアドバイスもらえると
スペの前ダッシュCWが100%よけれないんだけどどうしたらいい？
めちゃめちゃ近寄ってくるから打ってくるのはわかるけど早すぎて距離離せない
動画アップはじめてだから不備があったらすまん
https://youtu.be/3ahNUVOF6iw >>918
古参エース級のチャロナーも多数落選してるけどな
>>929
それなー。操作があったとしてもなかったとしても、第三者がどうのこうのいうのは病気の元。 理不尽に斬り殺されたのはストライカーだけでは無いと思います 身内優先枠は普通にありそう
カードもテム同カードとか以上に少なくて不自然
あと抽選に苦労した発言 >>939
スレ立て間近て微妙にタイミング悪いにゃー
グリボわからんから半ば適当だけど
手癖でジャンキャントランジ使いすぎちゃう？
敵を中心にした円周軌道ばっかになるんで簡単に近付かれるで
単に距離を離したいなら
斜め後ろD→ダッシュ移動の限界付近でトランジ→斜め後ろダッシュ
とかのが距離を取りやすいし
相手が突っ込んでくる方向を限定できるんで楽だと思う
そんで近付かれたら、グリボで有効かどうかはわからんけどもうちょい高めのジャンプから高めの空中ダッシュで様子見とかも選択肢に入れていいんじゃねーかな
低空ダッシュは大抵の機体で遅いし着地隙も生まれるんで鎌が確定するシーンも多いし
あとは斜め前Dから前にVターンで様子見とか >>942
抽選に時間かかったてだけとも取れるで
まあ厳正な抽選にしたければ公開くじ引きとかから用意せなあかんし、そにへん勘ぐるのは諸々不毛。 >>935
ストライカーのパラメーター調整はすぐやってもだれも文句言わないよね
フェイはTRWを強くしてくれるとベテランで置きに使えて面白いと思う
初心者はスマートのほうが強いが上手くなるとベテランのほうが有利なように
武器を調整するとスマベテ問題の一つの解決法になるかも そもそも最初から特徴の色分けしたスマベテ別物ならともかく
意図せず強弱出てしまったというのが最大の問題なんだけどね
だからコンセプト迷子なんだよ
またワタリの悪口言うなとか怒られそうだけどVWもポイントもスマベテも
やりたいこと盛り込んだけどそれだけ、調理しきる技量がなかったのが現実 >>946
個人的にはフェイのＴＲＷもタメ旋回出来たらよかったのになーと思う
ってか全部のターボショットをタメ旋回できるようにしたらいいんじゃね？と思うわ >>947
実際そんなとこやと思う
足りないのは技術か人員か。何よりも足りないのは金だっただろうなと
ベテランを前提とした調整や設計はできてるけど
スマートを前提としたそれには手が及びきらなかったんだろうなって >>947
ワタリは、機体の調整に忙しかったから、、、
調整してこの様なんですけどね そもそも遠距離主体キャラも存在してるんだから一瞬で間合いを詰めるそげぷみたいな技の存在が許せない >>943
ありがとナス
鎌は縦誘導てかあたり判定でかいからジャンプだめだとおもってた
試してみるわ ていうか、スマートに文句いってるやつは普段ベテラン使ってんの？
ベテラン殆ど見ないんだけど スマートとベテランてドンジャラと麻雀を同じ卓でやってるようなもんじゃね？ >>957
間合い取るのが重要なキャラは割りとベテラン多い気がするけど
そうじゃないキャラでベテランもたまに見るけど終始逃げ回って事故待ちしてるイメージ >>961
ほんとにな。
スペのJRWなんなんアレ
歩きRWもあの性能で連射できるのヤベーし >>952
乙！スペのRWも強いよね、まあそれより大玉見えません サイファー(ベテラン)使ってるのに勝てないんだが
どの辺りの要素が憎悪を集めてるの?
いやこいつ弱いんだから文句言うなって言いたいのではなく
俺の行動に問題があるなら治して強くなりたいという意図で >>964
ストライカーはさじ加減ミスると最強になっちゃうから()とかどの面さげてぬかしてるのか解らないよな
こんだけぶっ壊れ武器を放置してるの見ると >>964
しかも火力高いのがやばい
某ライデンのフラットランチャーが連射できるみたいなもんや >>966
初心者からは攻撃当てられず憎悪され
上級者からは「攻撃3回あたったら終了」とかいう発狂火力なくそゲーを強要されるからじゃね？
なおこないだの大会では2回命中で終了というムーブをみせつけてきた模様 >>957
両方使ってる
ベテランだけの方が良いけどスマ近対策で仕方なく、感じ
「こういうゲームなんだよ！仕方ないだろ！俺だってやりたくないんだぞ！(by金デヴ)」状態 スペは確かにかなり強いけど乗ってるのが一方通行なのを考えたら
当てた攻撃全部跳ね返してこないだけ全然かわいいと思えてしまう サイファーは前も言われてたけど
相手からしたら安全なポジを逃げ回られるのを追い回すのがイライラ感あってヘイト溜まりやすいのかなと
自分で使ったらそんな簡単じゃないのはわかるんだが 3D空間をフルに活かした戦闘がバーチャロンの売りだったはずなのに
常に相手の方しか向けないなら結局2D格闘と大差ねーじゃんというのはある 攻撃当たらないのがストレス！
……バーチャロンってそう言うゲームじゃなかったっけ…………？ >>973
対戦相手にする機体としてはあんまり面白くないってひとがおおいかもね スペのJRWはジャンプで簡単に避けられるよ。縦誘導弱いんで。
歩きRWはまあ無理よね、千鳥足で下がりながらあれやられると近づけん。 >>977
素立ち＆歩きRWだけで十分戦える強さがあるな
ストライカーさんにあげるべきｗ >>975
そういうゲームは続編出せずに終わったでしょ >>977
消費を70%くらいにしてくれたらその言い分でも納得できるんだが
今作はジャンプから最速入力でだいぶ低空でもJ攻撃出せるし、
そっから着地おしっぱで即着地もできるのまであわせて相当なヤバさやで >>971
そんなかんじだよね
ベテランを頑なに使い続けて勝てないからスマート直せなんて人はもうほとんどいない
それならただのベテラン使いの負け惜しみと片づけることも出来る
でも>>957が感じてるようにベテランなんていなくて皆ほどほどに割り切ってスマート使ってるのに
そのうえでゲーム性考えた上で直せという声が出ているのがこの問題の根の深さ >>977 >>980
縦誘導が弱いっていうけど空中（ダッシュ）攻撃中に出されたら回避無理なのはどうしようもないんだよね
ジャンプしないと攻撃前の布石撒けないエンジェだとそこが特に辛い >>939
スペの前鎌って今の誘導だと重量級は確定で回避出来ないシロモノじゃないのかな。
最初トランジションで避けてるけど、あんな感じの先読み行動じゃないと厳しい。飛ぶと追い打ち入るし。 >>946
亙「よし分かった。ストライカーの前DRWが全弾命中した時のHPダメージを、テムジンの前ビの1.5倍にしてあげよう」
>>978
亙「そうだな、ストライカーの歩きCWのSTダメージをスペシネフの歩きRW並みにしよう」 >>981
×ほどほどに割りきって
◯仕方なく諦めて
実際「決勝でスマート選んだの半分」て意見あったが、今までベテランでやりこんでた大会レベルのチャロナーの半分が諦めてるって相当なぶっ壊れだよ >>975
高機動で当てづらいのはいいんだけど、
硬さで売ってるうちのブルスト君を一瞬で沈めるのはやめてください スマートは近接の追尾と銃口補正を調整してくれればあとはいいかな >>987
あいつアホだから実際にそういう無意味な思考しそう >>987
いい年こいてお人形遊びは痛々しくて見てられないからやめとけ >>991
銃口補正は同意、近接はむしろベテランで現状のスマートと同じことができるようにした方が良さそう
後はダウン時のカメラ回頭、コレは旧シリーズはちゃんと自動回頭してたのだしベテランにも導入スペイン >>987
色々なヤツに「◯◯寄越せ」って言いまくって
(ライデンのバズ・テムのライフル・スペの鎌・コマの鉈etc)
ありとあらゆる武器山積みされて動けなくなったストライカー想像しちまった >>995
スマ近の害悪っぷりの理由は
着地硬直で死んでる機体が死ぬって理由なのに
そこにベテと同じ操作可能にしたらみんなそろって死ぬだけやで このスレッドは１０００を超えました。
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