スパロボのシステム考察スレ 45

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 12:12:10.10

待ちしないとクリアできない初心者はノーマルやればいいのでは？
こういうプレイヤーがエキスパートやる現状だからバランス調整がどっちつかずになっている

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 12:20:00.57

エキスパートの無いシリーズでもスキルのバランス調整できてないんですが？

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 12:27:58.12

初心者向け壊れスキル使って調整できてないってギャグ？

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 12:29:37.40

スキル間のバランス調整の話なんだけど
なんか勘違いしてないか

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 12:55:17.41

>>102
は？壊れがある時点で調整が不十分だろ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 13:01:03.92

他のゲームのスレでも
「〇〇が強すぎる」
「それは初心者救済だからいいんだ」
とか言うアホな会話見るけどこれなんなんだろうな？
特定の武器やら魔法やらスキルが際立って強いのってただ単にゲームバランスが悪いだけで初心者救済でもなんでもない

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 13:08:13.85

サイバスターは初心者救済
MAP兵器は初心者救済
再行動は初心者救済
決意は初心者救済

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 13:22:02.95

>>106
マルチアクションと行動回復とドグマも追加でｗ
こうやって考えてみると難易度調整云々言うてる人って単に今のスパロボは糞ゲーと言いたいだけのような
どのくらいの時期の作品なら良かったんだ？？
全く好きな作品が無いのにこのスレに居るとは思えんし

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 13:37:09.81

何を言ってるのか意味が分からない
調整不足を是とする理由が無い

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:05:32.78

むかしむかし、あるところに火力差が2対3の機体がありました。
それを精神コマンドというシステムでそれぞれ3倍と2倍にすることで
味方の中でのバランスを整えましたとさ。めでたしめでたし。

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:19:34.52

初心者救済ってのはベヨネッタのおかんモードみたいなのを言うんだよ
操作に慣れたらマニュアルでやってみてねっていう
ゲームに慣れたら特定のユニット使うのやめてください特定の武装や能力使うのやめてくださいって
そんなのあるわけねーだろ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:23:02.46

最適解をとらないとクリアできないという状況は戦略リソースが固定とほぼ同じ意味合いで、下手な解を出すほどペナルティがつき詰みに近くなるというだけの話

ベルサガの場合戦略リソースを稼ぐためにその時点で用意すべきプレイヤースキルと運を含めた戦術リソースが膨大という形をとったことで妥協によってクリアするという過程をとらせて
完璧にクリアするプレイングが戦略リソースの増大を招き終盤のバランス崩壊を防いでいるけれど
ベルサガがマイナーゲーで言ってしまえばカルトゲーなのをみると、戦略的な最適解について妥協して戦術的な最適解をとるというのが大体のプレイヤーにとっての快感原則に沿わないというのは大体見えてくる

もちろんそういうのが方向性として好きでそういうシステムについて考えたいというのをやめろとは言わないけど

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:36:25.17

ティアリングサーガのレベルで取得と天性スキルだけでいいよ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:37:31.65

ベルサガはとにかく窮屈だった
同時ターンとステージ構成は良かったけどそれ以外は参考にしたくない

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:41:17.99

ベルサガってアスキーが出してた白書か何かですらガッカリゲーみたいなランキングでトップ10入りしてたくらいだからなあ…

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:48:12.82

連戦出来ないように燃費を悪くして
基地か補給機でしかEN回復は出来ないように
そして気力軽減は無しで
戦艦はHP回復だけにする

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:51:59.45

コンセプトからよく練り込まれていて、システムがしっかりそれを実現してるとてもよくできたゲームではあるだろうけど
大体の人の快感原則とは真逆を行くという点で多くの人には受け入れられないというのは自明というか
ゲームをプレイして自分に心情に起こっている事をメタ的に観察してシナリオと照らし合わせるという作業をする人は少ないし

別に売れたら偉いとは思わないけど

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:55:17.53

というかゲーム雑誌がゲームを批評的に観察して楽しみ方を紹介しないって正直どうなのっていうか
どの分野に行っても批評が機能してないのはありふれた光景だけど

そりゃあ提灯記事しか書かなくなるわなとか

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 14:56:41.94

難易度が高くなると最適解以外の選択肢が取れなくなって自由度が下がるみたいな意見見るけど
Civ4は最高難易度は凄まじい難しさだけど、それでもいろんな手法で攻略されてて特定の戦法が強いってことはないし
ギルティギアのトッププレイヤーの人らのプレイ見ると、同じキャラでも使う人が違うとかなり戦い方が変わる

本当に良く出来たゲームって難易度が超高くても自由度も高いんだよね

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 15:05:54.08

さざなみから上辺だけパクってきた開幕時SP半減ってBBのシステムだとゲーム的に機能してないからもうやめていいよ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 15:21:45.39

逆に最適解が狭い事を指して難易度が高いと言ってる節もあるとおもうけどなぁ

civ4みたいな4Xゲーは周囲の環境というランダム要素がある事や、一回のプレイングが短くていろいろ試すことができるってのもある

対戦格ゲーはメタの打ち合いとゲームバランスのハックにある

どちらにしても共通するのは通貨を払い何を買えるかというのが1対1対応でないことにあるとは思うし、勝ち筋に類型は存在する
規則だけを作ってプレイヤーのハック（たとえチェスのように完全に勝ち手が決まっていても擬似的に）が存在するってのは時間がたって残っているゲームやそれを下敷きにしたもの出ないとなかなか難しいし
AIを相手にしても上記の二つは会話だけど、スパロボは箱庭なところがある

じゃあなんでスパロボが箱庭かって言われればクリアのために必勝が求められるから
格ゲーにもストーリーモードはあるけど、スパロボは積み上げと必勝の繰り返しの中で詰んでやり直すことが少なくともプレイ時間とプレイヤーのモチベーションの関係で不可能だから

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 15:36:17.89

ウィンキー時代は精神で不確定要素を潰して詰めていく感じがベルサガと似てたな

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 16:30:54.05

雑魚で精神コマンド使わないとボスに全て使えるから
ボスが雑魚化する。

雑魚で精神コマンド使わせるには雑魚が味方に
精神コマンド使わせるだけの強さが無いと使わない。

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 17:29:09.56

精神使えばボスは雑魚化してもいいと思う
そのために温存してるんだから
無理にそれに抗おうとするからウンザリするような耐久力になる

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 18:16:05.63

ウィンキー時代と言っても
作品によって結構違うがな
特に第3次は最強技の命中率がかなり高かったし

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 18:29:48.67

>>91
伝わってないか？
そちらが言っているのは要は下手な人がエキスパートを選んでもターン回しでなんとかクリアは可能にしたいという話じゃないの？
そういう事なら俺は下手な人までクリア可能にする必要は無いと思っている、という事なんだが

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 19:15:55.77

昔は敵の火力高くて1ターンキルしないと次ターンの被害が酷いから精神消費は必須だったけど
今の耐えられるバランスだとHP減っても底力発動して嬉しいだけなんだよな

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 19:21:29.33

Z3は周囲の敵を確殺しておかないとなかなか被害が酷くなるバランスだったぞ
ただしマルチアクションだのなんだのこっちの壊れ具合も半端無いけどな

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 19:25:35.29

出撃ユニット数が多すぎる、というのが全ての足かせになってるね
これ何とかしない限りはどうにもならん

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 19:53:33.95

>>125
そこまでは言ってないよ

単純にプレイヤースキルが1から10として
ビギナーモードが1から4の人
ノーマルモードが4から7の人
エキスパートモードが7から10の人
に対応出来れば多くの人に対応出来る

でもリソースの量をカッチリと決めてしまうと
ビギナーモードが2の人だけ
ノーマルモードが5の人だけ
エキスパートモードが8の人だけ
みたいになってしまうから、それだと丁度良いと思える人が少なくなるよと

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 20:00:27.48

ターン回しをしてクリアするのは対応出来てる扱いで
回復無しでSPが多少余ってクリアするのは対応出来てない扱いなのか？
完全に使い切る程ギリギリの結果じゃなくても少し余る程度ならば十分楽しめる範囲だと思うが

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 20:18:50.23

>>128
キャラゲーだからなんともならんよ
そういう事言い出すと｢まず版権捨ててゲームとしてのフレキシビリティを上げる｣からって話になる
でもそれはもうスパロボじゃねえだろうって根本的な問題を抱える事にもなるわけで

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 20:38:09.51

>>130
少し余る程度のバランスに出来るなら御の字だけど、リソースの量を決めてしまうとそれも難しいんじゃないかと

まぁ育成システムが変わってバランス調整しやすくなれば多少は改善するだろうけど

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 20:49:40.78

少し余る程度にも収められないって事は
ターン回しで解決する場合も2、3ターン程度じゃなくてめっちゃ回しまくるって事だからなぁ
それでクリアしてもそれはクリアは出来るというだけであってプレイヤーは「丁度良い」とは感じないと思うがね

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 20:53:21.81

>>131
版権ゲーのSRPGでも出撃数絞ってるのはあることはあるけど、
スパロボに対して、そうなれとは言えんわな

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 21:12:05.64

>>133
そこの肝は最大SPが少ないという所
プレイヤースキルが高くても最大値以上には貯められない
プレイヤースキルが高いことの恩恵の方も減らしている所

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 21:21:41.65

？
今しているのはプレイヤースキルが低い場合の話なんだが

プレイヤースキルが低くてもターン回しでSPを回復させればクリアは可能だから対応できる幅が広いという主張だろ？
ただそうは言っても大量にターンを回したりなんかしていたら自分に丁度良かったという感覚にはならんでしょと

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 21:51:29.08

SP回復デフォなだけならあまり意味がないの
最大SPが少ないことがセットだからバランス調整がしやすくなる
精神をどかどか重ね掛け出来ない状態を前提にしたバランス調整が出来る

その上でそれでも足りない人はターンを回せば良いという事なので、最初のバランス調整の部分が違ってくる

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 22:01:44.15

>>134
参戦作品を減らせばいいじゃない・・・

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 22:25:10.78

>>137
ああ、最大SPの事は今は考えてなかったわ

しかし想像してみたが、最大SPが少ないとちょっとの使用ですぐにSPが底を突く事になる
ターン回しは敵が十分に少なくなってからなら有効だが、まだ敵が多い段階でその状況に陥ると、
SP回復の効果よりも敵から毎ターン受ける被害の方が大きくなる
つまり下手なプレイヤーは終盤のターン回しでゴリ押しする段階に持ち込む前にゲームオーバーになるのでは？

もちろんその下手の度合いが少なければターン回しまで辿り着けるとは思うが、
最大SPが多い場合に比べてそこまで辿り着けるプレイヤースキルの幅は狭くなるのは確実だろう

つまり、確かに重ね掛けが制限された地味な使用スタイルを強制する事はバランス調整が楽になる方向に作用すると思うんだが
反面すぐにSPが尽きるというのはバランス調整を難しくする要素であって、トータルとしては両者で相殺されてしまいそうだが、どうだろう？

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 22:57:38.77

>>96
スパロボに限らず、ゲームオーバーなんかしちゃいかんに決まっとるわ
今の人たちはプレイ履歴にそういう汚点がつくの大嫌いだもの
（「全滅や逃走の回数記録するのやめろ」はゲームに対して文句言うスレの定番）

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 23:08:32.38

程度によるかな
難易度選択が無かったり難易度選択で一番低い難易度を選んでいるのにゲームオーバーになる事は極力避けなければならないが
わざわざ高難易度を選択した場合はその限りでは無い

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 23:34:58.49

出撃数を減らしたり
参戦作品を減らしたりはナシだろ。
そこまでしてバランスとらなくていいわ。

何というか、バランスをとることだけに囚われて
今のスパロボより面白いのか分かんなくなってる

ゲームの続編が変な方向にシフトしたりする現象
このスレを見てると、わかる気がする。

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 23:37:02.53

バランスは問題じゃないんだって
面白くないのが問題なんだから

主役ロボが集まって何も考えず暴れるゲームを目指すとしても
その最適解が今のシステムなわけ無いでしょ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 23:37:59.63

>>139
そこはNEOのように被ダメでも回復とかでフォロー出来るのではないかな

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 23:40:00.79

なんで戦闘デモだけ見て満足されるかって
ゲームを買わなくていいと思われてるからじゃないよ
ゲームをやりたくないと思われてるからだよ
ゲーム部分が邪魔だからだよ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 23:49:40.03

>>144
それは単に難易度が下がるだけであって今度は難モードが難モードたり得なくなるでしょ

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 23:55:27.12

>>146
底力のようにダメージを食らって得するほどの回復量は想定してないよ
あくまでちょっとしたフォロー程度の回復

**それも名無しだ** · 2018/05/01(火) 23:59:30.18

ダメージを食らった方がむしろ得みたいなのはそりゃ論外だけど
そうじゃなくても劣勢になって本来そのままゲームオーバーになるはずだったプレイヤーを
フォロー出来るだけの効果があるなら十分難易度の低下と言えるでしょ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 00:07:39.54

劣勢の程度にもよるからなぁ
別に全ての人を一つの難易度でとは思ってないので

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 00:17:36.37

程度がどの程度かという問題じゃなくて、構造上の問題として、>>129の例えで言うならそれは

エキスパートが9～10に対応しているのを7～10に対応させるような幅を広げる動きじゃなくて
9～10を7～8にスライドさせるような動きだって事だよ

どの程度の効果かによって9～10が7～8になるか8～9になるかといった違いはあるだろうけどね

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 00:30:19.28

>>150
そうだろうか
上手い人はそもそもダメージをあまり食らわないから恩恵は受けないよ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 00:41:54.56

恩恵を受けないと言い切るほどダメージをほぼ受けないならそれはもうかなり余裕の状態でしょ
そういう人はエキスパートですらフォロー出来ないような例えばスキル11とか12の人に当たると思う

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 00:43:26.34

>>140
そりゃそんな記憶が残るなら嫌がるのは当たり前だろ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 00:53:11.26

あともう一つ言うと、たとえ受けるダメージが少ない人でも、もしミスをしてしまったらピンチに繋がると思っているからこそ良い意味で緊張感が出るんだよ
ところがミス→ダメージ増える→SP回復→巻き返しの流れが見えていたらそういうものは失われてしまう

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 00:59:59.84

とはいえ、そういうフォローが無い状態で上げられる難易度は>>127で言うなら7が限度になると思うけど
それでは上手い人は納得しないよね

フォローを入れた上で基礎難易度を上げた方が良くない？

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 01:06:34.58

基礎難易度っていうか敵を強く

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 01:23:52.78

>>143
よくある残念続編が長所削りまくって
新しい試みしてスベるっていうやつ。
ここで言う長所は参戦作品とかね。

長所削らずに伸ばして
その上で、新しい試みなら分かる。

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 01:24:41.11

・フォロー無し、最高難易度でも本当に上手い人には物足りない難易度
・フォローを入れつつ基礎難易度を上げる。一見上手い人でも歯ごたえがあるが、フォローの事は見て見ぬ振りをしないといけない
・モード数を増やす。基礎難易度も高くフォローも無い最難モードをさらに上に作る。開発の調整等の手間が一番の問題？

個人的には4段階くらいあれば一番上はガチの上級者やらマニア向けでも問題ないと思う

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 02:07:47.51

元々がつまらんゲームを難易度つけたって無駄なんだよ
基本システムに手をいれるべきなんだ、寺田よ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 02:55:38.95

移動や攻撃が(基本的には)１ターンに１回しか選択できないのに精神コマンドは何度も使えるのがおかしいんじゃない？

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 03:11:21.93

>>139
意図的なターン回しばかり問題にしてるけど、普通にプレイしていて掛かるターン数が上手い下手で変わってくる事も考慮してみたらどうだろう

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 03:34:48.91

>>138
だからそういう事言うなら｢最初から版権使わなきゃいいじゃん｣って話になる

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 05:45:22.84

減らせばと無くせばは全然違うと思うのだが

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 06:23:30.93

精神コマンドに関しては
魔装機神であったクリア後に経験値還元のように
何らかのポイント還元でも良さそうだが
スパロボ本編の場合は複数人パイロットの機体も多いから
調整が難しい所もある

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 06:35:02.84

もう色々システム盛りすぎなんだよ
一回αくらいまで戻ってくれ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 15:36:02.83

>>163
一緒だよ
ユニット数減らせるほど参戦数減らすもなくすも程度の違いでしかない
ならユニット数以外も解決できるだけの余裕が作れる版権放棄の方がメリットデカい
もちろんそれによって失う訴求力は無視しての話だけどそれは減らすのも同じ事なわけで

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 17:19:41.04

機体数が多いからこういうシステムが良いって話をしてよ
機体数を減らせだの多いからどうしようもないだの思考停止でしかない

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 17:30:23.57

このスレ結構古くからあるけど結論を出すのが目的じゃなく、
各人の価値観や意見をぶつけ合うディベート的なスレなの？
あんま覗いた事ないんだけどちょっと気になって
人間の価値観が違う限り〇〇の意見でFAみたいには絶対ならないよね？

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 17:47:48.39

>>167
1作品1ユニットシステム
少なくとも、隠しキャラを取っても出撃枠がないという問題は解決できる

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:05:41.32

このスレだと最初のほうで低ターンクリア採用について結構深く言ってたひといて言いたいことも分かったけど
結局嫌だから反対、で押されて消えてったねｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:11:38.29

>>168
基本は言い合う事そのものが目的だよ
5chでのやり取りで結論なんか出るわけない
ただ言い合いの中で部分的に新たな見解が得られたりする事はある

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:18:59.25

>>171
なるほど、他者の意見を聞いて自分の見識が深まる事もあるもんね
いやザッとスレROMったら喧嘩してる時も多いから気になってさ
そういうのもアリだねって人が増えれば良い議論の場になりそうだと思った

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:22:34.20

>>169
それがメリットとデメリットの収支が取れてるかって話だよ
カツ丼はハイカロリーだから女性人気がない→じゃあ量減らせば解決する→ボリューム感求める元々のファン層からブーイング
って事になるんじゃねえの

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 18:30:57.69

>>170
低ターンそのものよりも報酬で釣る手法が嫌われている

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 19:42:12.97

とにかく率先して敵に近づく理由がとっととクリアする為か低ターンクリア報酬か
くらいしかないのが良くない

例えば挟撃したら有利になったり強襲されたら不利になったりするシステムを入れるなど
戦術的な面で動くメリットを作るべき

>>31で書かれているようなマップ上の工夫も重要だが
毎回そういうマップでは不自然だしワンパターンになるしで、マップだけに頼るわけにもいかない

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:15:00.51

>>162
なるのかもしれんけど、それしか解決法がないわけじゃないし、ちょっと短絡的だよ

おなかがすいて苦しいよう～→じゃあ楽にしてやろう、死ね（ｸﾞｻｯ!
みたいなもんで

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 21:44:12.76

攻撃側にシステム的なメリットを付けてしまうと待ちが弱体して陣地取りのメリットが薄れてしまいそう
待ち戦が強い事は変えなくても良いと思う
その代わり積極的に動かないと陣地取りで負けるようなマップを作れば良い

もちろんマップがそればかりだと飽きるけど

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:13:03.12

その分も加味したレベルで地形効果をでかくすれば陣地取りの意味は失われないはず
それにこういったシステムがあれば、陣地がある＝全ユニット陣地を目指すではなく
半分のユニットは陣地を取りに行き、残りは反対側に回って敵を挟む等の動きも生まれる

待ちの利点は地形が絡む場合くらいで良い
FE的な例えで言うと砦で迎え撃つようなシナリオの時は素直に待ち有利で良いが、
何も無い宇宙空間で敵と対峙した時に待った側が単に有利になるような調整はやめた方がいい

動くのが一方的に損なのに1ターン目から馬鹿みたいに近づいてくる敵を見るともうその時点で萎えるんだよね

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 22:24:35.73

>>176
だから効果が出るまで参戦作品数減らせがそもそも極端だって話だよ
しかも極端なのにユニット数減らす事ぐらいしかメリットがないし
なら全部なくしてメリット増やした方がマシって話
それがいいなんて思ってないよ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:13:31.01

>>178
何も無いマップを極力減らせば良いのでは？
暗礁空域とか昔は宇宙マップでも何も無いなんてことは無かった

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:22:39.65

何も無いマップを減らすのはもちろん良いよ
ただ意識すべきギミックが毎度毎度地形効果だけよりは幅が広がって良いと思うけどね
地形取り重視のプレイヤーが居てもいいし敵との位置関係重視のプレイヤーが居ても良い、という風になるし
さっき書いた通り調整次第で陣地取りのメリットが必ず薄れるなんて事も無いと思う

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:26:02.88

ウインキースパロボの終盤は味方初期配置周辺に大増援を叩き込んで擂り潰してくるけど
こんなの今どき受ける訳ないだろ>>140

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:41:00.86

NEOみたいな包囲効果とかをやるなら、移動不可な地形を多くして進行ルートを狭くするとかしないと簡単に囲めてあまり面白くならないかな

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:50:15.85

簡単に囲めるのは敵がそのシステムを意識した動きを全くしてないからだろ
その辺はシステムじゃなくてAIの問題だよ

**それも名無しだ** · 2018/05/02(水) 23:52:40.30

敵って行動しないか移動力を最大に消費して動くかのどちらかしかないけど、
中途半端に移動するようにしないのかね

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 00:00:56.44

それもAIの問題だな
まぁ今のスパロボのままだと微妙に位置取りを賢くしたところで焼け石に水のレベルだからね

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 00:10:17.80

正直AIを賢くするのは技術的に無理だと思う

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 00:14:22.33

俺は無理だとは思わないな

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 00:30:33.47

あらかじめ地形に点数を付けておくくらいの事は出来ても、味方の配置を見てそれを正しく評価するのはかなり難しい

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 00:42:37.95

別に完璧じゃなくていいんだよ、将棋や囲碁で人間を負かすようなAIを作るわけじゃあるまいし
仮にそれすらも難度が高かったとして、まぁ結局のところ出来る出来ないは実際の開発チームによるからな
もし作れたら良い事だし、無理だったら無理で仕方ない、それだけの話
その筋の技術者の第一人者みたいな人が言うならともかく、やたら否定的に決め付けられても正直ふーんとしか

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 01:11:43.72

技術的に可能か分からない事は出来ないものとして考えるべき

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 01:45:28.83

今の移動後攻撃してこないヌルゲーよりマシ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 03:04:17.65

プログラムとか全然詳しくないけど
攻撃できる相手がいない場合、相手の移動+P武器の最大射程の1マス外側まで移動する
くらいはできるんじゃないかな
加速や狙撃、戦艦による輸送は除いて

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 03:51:37.59

そんなことしたら非難の的だろうな、反撃無双できないって
まぁさらにアホな事態なのは、長射程武器ってるだけで近づかない馬鹿なAIができるかもしれん

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 04:08:02.48

敵を少量ずつ釣れるから囲い込むのが簡単になるな

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 07:09:56.97

で、プレイヤー側の待ち戦法に対して
結局は速攻させるようにしなきゃいけない以外になんか解決案はでたの？

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 09:12:14.84

FEは基本待ち戦法だよな
敵の範囲内に盾役置いて

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 09:39:13.72

複数の敵から攻撃受けて無事でいられる事に
限定的な条件を付ける。

回避＜命中＜装甲＜火力＜回避・・・
という関係において
回避VS火力の戦いにおいて避けまくって無事はOK
回避VS命中の戦いにおいて避けまくって無事はNG。
そもそも「避けられる」自体がNG。
ただし精神コマンドは例外。
それを逆転させるために存在しているので。

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 09:59:36.02

むしろ逆では？
地形効果などを活かして回避を上げて避けられるように工夫するのが戦術
精神コマンドで0を100や100を0にできるのがおかしい
そういうのを認めるのであれば消費をもっと重くするか使用条件を限定すべき

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 11:26:04.75

FEだと反撃ありきで運で回避だよな
回避選べるからダメなんだよ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 11:37:28.90

反撃のたびにいちいちコマンド入力とかダルいの極致
ダメージ予測すら出さないとかアホの極み
こういうところを10年前には普通改善するもんだぞ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 11:38:57.98

10年前には自動反撃ついてたぞ
今の開発がバカなんだろ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 12:00:47.14

FEは数字の1つ1つが小さくてデフレなSLGだからバランスを調整させやすいけどこっちは大味だからね

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 12:11:08.66

カツ　←　敵敵敵

一戦目　被弾率75％反撃　「僕にだってこれぐらい！！」　結果、敵撃破するも攻撃もらってあと一発で死亡

二戦目　「う、後ろに隠れていたのか！？」自動回避によりなんとか回避

三戦目　「ま、まだいるのか」→「うわー！」

俺らプレイヤー「・・・最初から回避しとけよ、バカAI」

スパロボって基本こういうAIだよね

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 12:17:14.02

アルファ碁みたいな超高性能AI積んだスパロボあったらターン開始直後に投了しそうｗ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 15:14:25.08

勝たせる前提、つまりプレイヤー側の敗北条件を突き詰めるAIならそうなるかも知れないが、
プレイヤー側の勝利条件の達成をいかに阻害するか、あるいは先延ばしにするか、のAIなら
また違ってくると思う
強敵出現マップでは味方高火力ユニットに攻撃力ダウンや命中ダウン、SPダウンを仕掛けたりとか、
敵の数が多いマップでは修理補給ユニットに運動性ダウンからの撃墜を狙ったり、移動力ダウンさせたり、サポート系精神持ちに精神禁止を仕掛けたり
でもまあ、それ以前に待機戦術使われそうだけど

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 16:23:17.14

とりあえず戦術待機は廃止で良い

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 16:59:14.18

単騎で敵陣放り込んだら掃除できるという戦術の「せ」の字も無い行為を
可能にしている技能なんかと比べりゃ戦術待機なんかまだましだわ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 18:10:14.76

敵ターンで精神使える時点で難易度無いわ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 18:16:46.66

すぐ極論になるから話にならんな

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 19:37:45.41

しかも先見とかいうぶっ壊れ精神を同時に投入してな
単騎突入してもお気に入りキャラが撃墜されないストレスフリーなゲームですね

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 19:50:07.68

回避関連パラメータが相手の命中関連パラメータの2倍以上ないと、命中率0パーセントにはならんようにするといい
カンスト値が400だとすれば、相手の命中パラメータが201以上あると命中率0パーセントにはならない

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 20:55:23.95

そんなことすれば今以上のスーパー系無双ゲーになる

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 21:13:53.63

底力は命中とクリティカル率だけ上昇でいいでしょ

**それも名無しだ** · 2018/05/03(木) 22:02:15.79

FEはむしろバランス調整が難しい部類だと思う
スパロボはバランス調整が難しいわけでなく放棄してるだけ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 09:11:31.34

スパロボはパイロットと機体の両方鍛えられるからバランス取りは難しいよ
特に命中回避が極端な事になるからな

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 11:24:40.38

する気がないからそんなカスタマイズ許してんだろ
ようするに馬鹿にしてんだ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 13:06:47.06

スパロボXだと技能「ダッシュ」(移動力+1)にtacが1500必要だが
一つ限定とはいえ移動力+3の強化パーツがで手に入る
メガーブースター、ブースターならさらに少ない

ちなみに底力をマックスまで上げて900
プラーナコンバーター(気力150で資金/tac倍増)が1500
その他攻撃力アップ系も1500以下で手に入る

これでダッシュ選ぶ奴いるのかというレベル

調整してないんじゃなくて仕事してない

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 13:39:52.65

先制攻撃400が一番壊れ、4000の間違いじゃないかと
SP回復が確か2000か2500だったがマルチアクション殲滅ゲー可能なスパロボでターン10回復でこれは逆に重すぎる
SPゲッターの効果が付いて2500なら分かるけど
とにかくバランスはメチャクチャだね

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 14:16:21.14

回避VS火力の戦いにおいて避けまくって無事はOK ←戦術というか突っ込んでいくだけ工夫らしい工夫もなくていい
↑
この間に回避VS回避・装甲←「地形効果などを活かして回避を上げて避けられるように工夫するのが戦術」やるならここ
↓
回避VS命中の戦いにおいて避けまくって無事はNG。←精神コマンドでの逆転必須でいい。天敵やジョーカーみたいなもの

回避VS命中が絶望的に見えるけど味方側を回避で相手取るのではなく装甲で迎え撃てばいい。
嫌なら精神コマンド使う。

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 16:12:10.53

開幕無料加速だけでもダッシュより有用なんだよなあ
それに突撃不屈まで付いてくるとかバランスおかしすぎる

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 16:21:42.23

>>221
加速=ダッシュ3ターン分だからなあ
毎ターン加速使えるという意味でSP回復が高コストなのはまだわかるが

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 16:37:38.65

先制攻撃有用すぎて最終的にほぼ全員に付けたわ
P武器しかない機体でも加速不屈美味すぎるし

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 16:57:19.26

1ターン目から攻めていけるという点では戦術の幅を広げられるのでいいスキルだとは思うが
ここまで便利だと次回から弱体化or高コスト化されそうだな
高コスト化されると元々強い技能を持ってるユニットの優位性が上がるばかりだしなあ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 17:01:36.20

こういう時、強いほうのスキルに合わせて他を強くするんじゃなく、弱いほうのスキルに合わせてマイルドに調整するのいまいちおもしろくない

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 18:16:52.77

やっぱり雑魚強くないとダメだよ
雑魚とボスの格差がひどい上にボスが弱いんじゃダメだ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 18:40:29.58

Vはダッシュ便利で一週目で1軍全員に付けたなぁ
強化パーツ強すぎて枠に制限ない技能の方が良い
パーツで移動1だけとか無駄すぎた

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 18:51:56.78

1ターン目から攻めていけるようにしたいなら
スキルうんぬんじゃなく単に初期配置前にしたらいい。

大事なのはどこまで移動できるかではなく間合い

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 19:04:04.32

先制攻撃あると大抵のマップで1ターン目からマルチアクション発動できるからな

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 22:00:05.57

つか、このスレの人間にとって今までのスパロボで

1 難易度等バランスの良し悪しは抜きで純粋にシステム面が一番面白いと思う作品

2 難易度とシステムのバランスを考えて一番面白かった(一番マシだった)作品

3 一番好みに近かった難易度の作品

ってどれよ

自分は1がX、2がα外伝、3がF完もしくは魔装3なんだが

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 22:09:13.12

1 ニルファとサルファ
2 α外伝
3 F

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 22:11:34.60

>>230
システムはXが一番ストレスフリーだしα外伝も未だにたまにやり直す
魔装3に関しては全滅プレイしてガエンとセニア様で無双したから満遍なく改造したらクリア出来る気がしないな

小隊制も強制出撃が無いゲームだとしたら好きだな
コスト考えて編成したり、各小隊に一人は加速持ち入れて～とかインターミッションが楽しめる
ただ強制出撃のせいで編成崩されるのがね…

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 22:15:39.64

VやXのシステムってエクストラアクションや敵フェイズ精神で俺tueeeを助長してるだけで小隊、トライ、ツインよりつまらねえんだけど

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 22:29:14.51

>>233
それで自分が一番マシだと思った作品はどれ？

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 22:35:06.38

1､システムで面白いと言われてもな
単純に面白かったのは小隊初体験の2αだけど
UIの完成度や育成の快適さでいったらXだろうな

2,出来は兎も角楽しかったのはLOE

3,4次

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 23:09:54.40

1、ポータブルA・・・連続ターゲットと乱数保存（これは未完成だった）など当時としては珍しく厳しい調整をいれてきた

2、インパクト・・・強敵撃破と難易度調整を両立させながらラストステージまでの戦略をたてるとかこれぐらいしかないと思う

3、D・・・据え置き機でのリメイクを望む

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 23:16:46.10

この話に意味を感じない

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 23:17:06.83

1 NEO　３Dの出来以外は可能性を感じた。ユニットサイズが進軍や位置取りに関連していて動かす楽しみがあった。サブウェポン的な武器の属性もよい
2 魔装3　引継ぎの資金にキャップがあってフル改造しても全体的にそんなに強くならないのが好み
3 OG1　弱い機体でやりくりするのが楽しかった。まぁマシンガンさいつよなんだけど

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 23:29:47.96

全部クソというか20年も同じことやらせんじゃねーよっていうか
とにかくもう今の糞まみれシステム変えれ

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 23:46:03.00

1、システムならXが快適すぎる

２、V、マルアクをつないで効率よく殲滅するパズルぽいところがおもしろかった

３敵のHp１０万超えたニルファが派手でよかった

**それも名無しだ** · 2018/05/04(金) 23:50:01.43

敵強くするのは機体とパイロット強くするしかない。
システムで強くしようとするとかえってダメな場合がある。

例えば援護防御。
隣接機体の代わりに攻撃受けるというのを活かそうと
まとまって配置したり行動するようにしても
裏を返せばまとまってるからマップ兵器のいい的。

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 01:36:57.96

ターンベースSRPGにおける強いとか難しいがいまいちわからない

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 01:41:13.57

XとかストレスフリーなだけでαやZ、トーセ、エーアイ、さざなみ模索してきたゲーム性を全部捨ててるじゃん

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 01:45:04.28

VXageしてる層は完全に別の物を見てるから永遠に分かり合えない
敵はマルチアクション繋げるための踏み石だもんな

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 02:41:04.88

エーアイはゲーム性を模索してないぞ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 02:51:32.72

どのタイミングからか忘れたけど戦闘直前に改造や強化パーツ弄れたりする仕様は今の方が良いね
難易度の高低と便利か不便かは別の話だし

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 03:31:26.05

マルチアクションによって敵を倒すことが次の敵を倒すことにつながる事によって
タダ敵を倒すのと比べてゲーム性が大分増したよな

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 10:22:29.45

このスレはみんな難易度は高い方がいいかと思ってたら意外とヌルめのが好きな人もいるんだね

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 11:06:38.76

単騎特攻反撃無双と比べたらマルチアクションは戦術的で面白いと思う
強化したユニットで無限行動ができてしまうと結局単騎無双だが

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 11:51:01.55

分岐条件がエース育成だからローテーションでベンチ組も使わせるのは良い傾向だと思う
以前のスパロボだと一度レギュラー落ちした奴が敵撃墜することは無いもんな

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 12:05:07.32

俺はそれ嫌い
真ルートを見るのに特定のプレイスタイルを強要するな

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 12:16:22.17

でもプレイ状況によってシナリオに影響を与えるというのは一番ゲームとして正しい
物語が決まっているアニメでも漫画でもなくプレイヤー次第で変わるのがゲームなのだから

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 12:43:12.41

マルチアクションでずっと俺のターンが戦術的とか思考が違いすぎてちょっと付いていけない

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 12:48:13.59

単騎特攻反撃無双よりましというのであって
ずっと俺のターンまでは肯定してないんで

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:03:29.65

>>252
でも説得した事によってそのキャラが仲間になるとかなら分かるけど
エースが25人いると真ルートって影響の関係性が無理矢理じゃん

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:08:36.48

資金に余裕が無い段階だと単騎特攻＞中途半端に改造した機体複数になってしまうから単騎育成のが効率良くなる
結局、単純に敵が弱すぎるだけなんじゃないかと

例えば機体に限界反応があった第四次なんかだとリアル系機体をフル改造しても終盤は普通に当ててくるし、
2発も貰えば沈むから単騎で殲滅ってのはかなり難しいと思う
もちろん敵の攻撃前に閃きかけたりは出来ないので自然と数体は手を加えなきゃってなってくるんだよな

今のスパロボで複数体育成をしないと厳しいとするならライン越えたら即敗北の防衛戦を主体にするしかないと思われ
ラインを守りつつも待ち一辺倒にならないようターン制限を設けてその間に全滅させなきゃならんとかね
それでもマルチアクションがある限りプチプチ潰していけば良いから解決にはならないんだがな

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:13:14.11

>>255
それはシナリオライターやゲームシステム担当次第では？
優れたスタッフならゲームシステムに関連したシナリオを作れるし、逆にシナリオと融合したゲームシステムを作れる

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:20:25.30

マルチアクションをなくすかザコの耐久を1発で沈めないほど上げるかどっちかだね
爽快感とか考えるとマルチアクションに制限かけるしかないけど

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:25:51.26

>>258
雑魚をワンパン出来るのは最強技でやっとみたいにして最強技の燃費を悪くすれば少しは改善されるかもね
マルチアクション自体を否定する訳じゃないが気軽に出来すぎるのが悪いんじゃないかと
レイザー無くしてExC10消費する仕様だったら、ここぞという時だけ使える感じになるんじゃないか？

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:31:08.69

待機状態が待機になってないのは問題だな
行動終了後のEXアクション不可にするだけでも変わると思う
今だと母艦は行動終了してからが仕事みたいになってる

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:31:34.45

>>257
本当にシナリオありきで作って結果として真ルート条件がそうなるんなら1回くらいは良いよ
でもVとXは単に条件をああしたかったってだけだからダメ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:34:54.66

>>260
逆に便利だから意識的にそうしてるんだろ、精神コマンドだってそうだし
不便でシビアな感じなのは受けないんだよ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:45:09.07

F完やちょっと前までのスパロボだと単騎地雷型
マルチ生まれてからずっと俺のターン型
やってることは結局一緒

地雷型に対策するにはリアル系には連続ターゲット、スーパー型（鉄壁必中）にはSPで制限
これで調整は一応可能なんだけど続かなかったね

マルチアクションはどうデチューンされるのか？
回顧厨である俺個人的には1駒1ターン1回（エースでとか気力で+1など）、まぁリミットはつけてほしいところ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:51:12.16

行動完了後精神も緩いな
敵フェイズに撃墜されないように閃きかけて攻撃せずフェイズ終了っていう駆け引きもあったのに

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 13:57:07.78

ひらめきは保険から格ゲーの緊急回避になったな
敵ターン使用時は消費量増えるとか制限すれば使用を控えると思う

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 14:15:12.37

ここのレス見てると魔装シリーズ好きな人達が多そうな気がするな
雑魚もそれなりに強い、ボスに背後取られたらワンパンor瀕死、
一撃確殺を狙うならそれなりの燃費が要る、サブ武器の威力は削りor弱った敵の止め止まり
個人的にこの辺のバランスは今のスパロボよりかは良いんじゃないかと感じる

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 15:27:26.06

とりあえず強化パーツとMagicカスタマイズとドグマは一切いらない
マルチアクションはカウントを3→5
最大カウントは10→5にする

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 15:33:44.09

決意持ち戦艦もひどかったな
消費倍にするか+5じゃなく+3
あと行動回復も消費倍にすべき

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 16:05:54.81

なんでみんなマイルドに調整をしたがるかなぁ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 16:18:12.13

バランスが取れてないからに決まってるだろ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 16:49:02.69

むしろ通常戦闘できなくてコマンドのドグマだけで戦う主人公がいてもよかったな

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 16:49:11.69

本来はPvPじゃないのでデバフ調整する必要は無いんだろうけど
戦術的要素を形骸化させてしまうレベルにまで達していたらそれはやむなしかと思う
自ターンは高火力でマルアク無双
敵ターンは鉄壁かけて反撃無双
これを同じユニットでできるんだからスーパー系以外いらんわって言われるのが今のスパロボだしなあ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 17:21:41.11

パイロットと機体に疲労度設定して
パイロット→長く稼働してると疲労度が溜まり全パラメータ低下していく＋精神コマンドのSP消費量が増える(最大3倍)
機体→攻撃を受けるほど機体が疲労、装甲値が低下していく

パイロットの方は主にリアル系が影響大きく、機体の方はスーパー系が影響大きい

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 17:39:13.15

回復機ヘタレソウジの再来
主人公は特別な能力いらんわ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 18:08:45.12

>>276
そういう風にシステム継ぎ足し継ぎ足しを20年積み重ねた結果複雑な割に面白さに貢献してない現状がある

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 18:09:03.61

>>273だった

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 18:33:59.52

>>266
自分の知ってる好きな魔装は雑魚はワンパン
ラスボスも背後から熱血クリティカルでワンパンだよ

>>273
実質味方にしか悪影響の無い要素は受け入れられないといい加減気付こう

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 19:25:39.91

解ける解けないの軸で難しいを用意するのってすでに不可能で
スマートに解けるけど時間をかければ誰でも解ける、がバランス的に正解でしょ

マルアクパズルはそれはそれでターンベースSRPGの在り方の一つだと思う
問題はその方向性以外がさほどない事であって

補給線とか冗長性とかその辺をフィーチャーしたゲームもありだとは思うけど

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 20:22:17.02

マルアクするときのリスクと失敗のデメリットがないとね。失敗してもなにもないし。
敵軍真ん中で反撃無双になるだけだからね。
動くごとに気力とSPが減っていく仕様。
成功したらコンボカウンタみたいな専用ゲージで火力と気力が上がっていき一定数成功で魂クリティカル直撃付与。
失敗したら気力50、SPが０、ステ半減、精神付与不可。実質ボスで止まるからボスからの攻撃で死亡。
ボスが味方倒したらそこからボスのマルアクが始まる。ボスのデメリットはなし。
気力は下げた方が面白いかな
メタスとかザコを生贄にしたり、生贄にしすぎたらボスからの魂クリティカルのマップ兵器とかで一瞬で全滅とか

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 20:25:54.15

マジでドM専用モードでも作ってそっちでやっててくれよ
冗談じゃないよ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 20:28:04.44

これだと単騎無双型ゲーが加速するかな。
マルアクはいいシステムだけど決意でカウンター増やせすぎでクソゲー化してると思う。

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 20:29:51.83

単機無双へのペナルティとしてのVとXのifルート条件だろ
あれはほんといいアイディアだと思うよ

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 20:33:37.24

Zの時獄編だったかな、ガイオウのLV99に出来るやつ
あれを選んで全員に閃きかけてマップ兵器バッチこいしたら連発されて半壊した記憶が…
自軍の火力が高いから殺られる前に殺れるがああいうボスが3回行動くらいしてきたら無改造じゃ詰むだろな

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 21:13:38.91

ユニット数多い上にターン制だから
敵ターンに狙われる一機が連続で10回も攻撃捌かなきゃいけなくなって
結果的に単騎で無双することになる。

例えばWT制だと敵の攻撃に対してリアクションできる機会が増えるから敵の攻撃を強くすることも当てることも出来る。

やるべき事はシステムの簡略化とプレイヤーにボタンを押させて決定させる機会を減らす事だ。
まずそれをやらんとユニット管理が煩雑すぎる。
その上でターン制を廃止して敵を強めにすれば敵味方ともリアクションの機会が増えて単調な戦闘を脱却できる。

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 21:27:27.00

やっぱりGジェネNEO式のターンシステムなんだよなぁ
複数ユニットを一マップに登場させつつ、敵も味方も小隊単位でターンが進むからそう無理な攻撃集中もない
計画性をもって進軍して、ある程度期待値に沿ってやればリセットもそんなに必要なかったし

ただあれも先が見えないのに資金や特に経験値の総量が決まってて、詰みやすいというゲーム性を持ってた

**それも名無しだ** · 2018/05/05(土) 22:45:49.41

ユニットの単位を機体じゃなく作品毎の小隊にすれば煩雑から解放されるけど
シナリオの自由度が減るな

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 05:25:12.19

何をやっても良いのは自由度が高いゲーム
何をやっても同じなのは自由度が低いゲーム
スパロボは後者
ずっと同じ作業で、改造育成も戦術の幅が広がるわけじゃないから平坦な印象がずっと続く

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 05:27:34.14

自由度は結果じゃ無くて過程だろ
それだとマルチエンド以外は全部自由度低いことになる
いろんなユニット使って攻略できる今は自由度高いと言える

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 06:23:09.20

色んなユニット使える反動で
無個性化が進んで自由度低いって事だろ

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 06:35:29.67

全く理解できないのでこの話は変えた方が良い思う

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 07:08:29.60

魔法使いのみでクリアとか戦士のみでクリアとかあるけどスパロボの場合は味方全員勇者だから
いるんなキャラなんていない

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 07:20:38.81

無双防止する必要があるのかないのか別として

無双する条件は得意な敵種に限るとすればいい。
回避＜命中＜装甲＜火力＜回避・・・
スパロボにおいては↑のような関係になっているので
回避機は火力機相手だったら無双できる
命中機相手だったら撃墜される
という形で無双できる場合と無双できない場合を
作ることができる。

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 07:26:53.89

>>291
主人公しか使ってないからでは?
そりゃアムロとカミーユとヒイロとキラと刹那のだれかが極端に弱かったら
このゲームとして問題だろう
脇役には戦士も魔法使いも居るぞ
それを使ってもクリア出来るんだから自由度はあるだろう

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 07:39:49.75

原作作品で雑魚相手にばったばったと
なぎ倒してる強さの状態を100とする。

スパロボの素の状態を100としてしまうと
精神コマンド使った状態はさらに強くなり100以上になってしまう。

なので精神コマンド使っている状態が100
つまり主人公的強さを発揮できるのはSPがある限りにおいて。

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 07:42:28.68

隠しユニット、キャラの解放条件に関わるの大概主人公だからな
しかも誰が何時どんなっていうのが分からないから出し続けて撃墜数稼いでくしかない
隠し要素まで遊び尽くした人のお遊びプレイならまだしも1周目2周目位で脇役プレイする人は相当に稀少だと思うよ

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 07:48:31.63

強制出撃＋セリフで「戦わせてください」「説得してみせる」など
それくらいのヒントを出してそれでも戦わせなかったり
説得しなかったらプレイヤー側の選択だから仕方ない。

が、しかし。スパロボはそれと関係ないものまであるから
攻略本を買ってくださいと言ってるような物。

が、しかし。隠しユニット、キャラは別にクリア自体に
関係ないからどーーーーーーーーーでもいい

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 07:49:01.24

ともいえる。

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 08:25:47.94

その脇役だってせいぜい補助系の機体キャラを無理矢理戦闘させるためにいじるかそのままの特化の二択ができるぐらいの自由度
ほとんど主人公機の問題のないレベルで若干能力落ちた奴が多すぎる
乗り換えとかも着せ替え人形レベルのシステムじゃなくて本当にゲーム自由度が高いなら色んな戦術の選択肢を与えるものになるだよな
単純に最強武器が非Pで長射程　今のマルアクもなく覚醒も再動もなかったら　突撃持ちのキャラか狙撃持ちのキャラどちらのキャラタイプを乗せるかはプレイヤーの戦術による二択ってなるよね
一週目と二週目では戦術を変えて一週目とは別のタイプ乗せて遊べるよね？
今のスパロボだと色々あるおかげでどっちでも選んでも問題が少なく大きな使用感に差が産まれてこないからつまり戦略の差がない　

**それも名無しだ** · 2018/05/06(日) 08:40:49.27

装甲機は回避も選択できるのに回避機が耐えるのは無理ってのが不公平なんだよな
被弾時の命中率でダメージ減少するようにすれば運動性低い機体でも集中使う意味が出て来るし
30％で喰らった時の悔しさも減ると思う