スパロボのシステム考察スレ 45
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。
※次スレは出来る限り>>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>>951にお願いしてください。（以下同様に）
>>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>>951にお願いします。
いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。
※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 44 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1490042199/ TCGは好きなカードを最大限生かすためのサポート入れてデッキ組む。
好きなカードだけぶち込ませて遊びたいというのは勝手だが占術上の不利益は承諾しろよ。 スパロボＦ 97年発売
マジンガーＺ 72年で25年前〜エヴァ ガンダムＷ 95年で2年前
スパロボＸ 18年発売
ダイターン3 78年で40年前〜Ｇレコ バディコン クロアン 14年で4年前
Ｘの40年前をＦに置き換えると57年
参戦していないが日本のロボアニメ最古である鉄腕アトムや鉄人28号でも63年
日本のロボアニメが存在しない。
参戦してる一番古いマジンガーＺでも72年で57年からは25年後
Ｆの25年前をＸに置き換えると93年
参戦作品で該当するのはマイトガイン 参戦してないけどＶガンダム アイアンリーガー
昭和作品は全滅 平成でもＦ91はダメ。 >>802
参戦してる一番古いマジンガーＺでも72年で57年からは15年後 最近のゲームはなんだかんだでゲーム性を求められてる
少なくとも、ゲーム性があると偽装するスパロボみたいなのは珍しい
ゲーム性が無いものは見た目からして無いし、あるものはちゃんとしてる 一人用ゲームはプレイヤーへの接待であって
接待で手を抜きすぎると相手が不快になるのは当たり前
苦戦するけどクリアできるのが良い難易度
なんつーかスパロボはゲームとは挑戦だみたいな時代遅れの思想がまだ残ってる気がするんだよな
ここまでヌルゲーなのにも関わらず ゲーム性があるように偽装してるとはいい表現だな
まさに真実がゲー無なスパロボシリーズにふさわしい ヌルゲーなのは別に悪いことじゃないし
ゲーム性がないのもそれはそれで良いんだよ
問題は、にもかかわらずお手軽じゃないところ
スパロボは偽ゲーム性のせいでスゲーめんどくさいんだ まぁ等しく意味ないシステムってすごいよな
ゴテゴテ毎回つけてるけど騙し売りのためだけで全部意味がないんだ・・・ 不親切なUIと初見殺しの底力ガード連タゲ補正
覚える事が多すぎる複雑なシステムに
何を養成していいのか分からない特殊技能
その特殊技能も消費コストに見合わないハズレ枠とバランスブレイカ―枠が混在し
まともな調整がされていない
機体格差も明確に存在し特定の機体を使うことを余儀なくされることも珍しくない
新規に逃げられるのも当然ですわ
なお、攻略の仕方は毎回同じな模様 技能もプレイヤーが付けるより
精神コマンドと同様レベル習得にすればいい 自軍の二回行動廃止や覚醒持ち減らしたりしてるのに
マルチアクション続投とか意味不明だよな >>786
例え新規でもその程度でシステムが複雑だなんて思うやつがいるの？ この突然涌いた単発多数を見てるとなんつーか攻略サイトの罪を感じるわ
功罪じゃなくて罪ね
煮詰まったプレイってのは指標の一つなのは間違いないが
同時に指標の一つに過ぎないことを判れよ 覚えさせるスキルとプレイの幅が変わんないのは問題だよね。
やっぱりスキルは8個位がちょうどいいのかな 工程数が少ないほど単純で多いほど複雑だと思うが？
しかもプレイヤーがやらなくていい事なら尚更いらない。 総当たりADVに対するスタンスの違いと似たような話な気がする
最近の若いもんは総当たりADVをやる根気がないとか言う人がいるんだ スパロボＦは23年間で作ってて
スパロボＸは36年間で作ってて
１．５倍ひらきがあるな。
制作のタイムラグ（もっとも新しい参戦作品でも発売年の2〜3年前の作品）が
あるのを忘れてた。
少ないＦの方で2年引くと91年でギリギリＦ91も入るね。
Ｘの4年で引くと89年でワタルも入るね。
となると 総括すると全てつまらないになる
20年も続けれるゲームじゃないんだよ
どんなシステム入れてもプレイ感が全く変わらないってある意味すごいけど ２０年間なら流石にプレイ感が全然違うわ
スレ読んでるだけでもマルチアクション採用前後でプレイ感が全く変わったことくらい判るだろうに
露骨なエアプ感というかエアプアピールまで含めての誘い受け荒らしだろうか だからアホなんだよ
開発もそんなことばっか考えてんだろうな
tac制もめちゃ改革したとか思ってんだろ
全部意味ないから、作業の増減だけ >>812
毎回テコ入れしてどれだけ複雑にしても
最終的には熱血(魂)＋必中最高威力武器の脳死状態じゃあね 多分次作はイデオン参戦だろうけどMAP使用回数でバッドモード（10面ぐらいの分岐ね）とか入れてほしいな 最終的に熱血最強武器でもいいと思う。
いまは全部最強武器だからね。昔は最強武器2発が限度。他のEN武器使うと1発しか撃てないとかざらだし >>830
シリーズじゃないけどV、Xときてるからね
その前の最終はトップだったし次はまあアフロの出番だよ マルアク実装前
フル改造したマジンガーを敵陣に放り込んで敵を掃除
マルアク実装後
フル改造したマジンガーでマルアク無双で敵を掃除
確かにプレイ感は違うな(白目) マルチアクション無双でマジンガーはねえわ
ネタ先行で語呂合わせたかったのは判るが無理矢理感酷すぎてネタとしての完成度低すぎ
ネタ書くならもうちょっと上手い事言えよ やる事減らそうまずはそれから。
どのシステムからリストラしようか？ 糞マップしか無いから役割分担も無く性能もただのパワーゲームになるし、育成の贔屓システムがそれを助長する 気力や技能によるダメージ変動無くす
か攻撃時の補正混み最終ダメージ値の戦闘前表示 一対一で戦う、両方攻撃して終わりじゃなくてどちらか倒されるまで戦い続ける。この間移動やターゲット変更は出来ない
その戦いに味方機が援護したり、敵側が乱入したり
どう？ 味方が強すぎて死なないんだからさらに楽になるだけだろ >>835
真上にも書かれてる通りマルチアクション
これでエキスパート固定でやるならそこそこだろ >>825
せめて画面両端の2箇所にわけて出撃みたいなマップが有ってもいいと思う
基地防衛部隊とミデア護衛部隊みたいな >>838
スパロボの本編だと、そういう処理ってたぶんできない
RTS処理だったらあるいは… >>836
育成、改造と役割かぶってるからいらないね。
>>840
精神コマンドやレベル上げれば2回行動できるとか
既存のシステムで出来てたことだから
わざわざ新たにできるシステムいらないね。 連続行動という糞スキルをマルチアクションとかで
全員に実装とかどんだけ頭がおかしいユーザーのアンケートしか
聞いてないんだよレベル 援護攻撃や反撃の武器を固定にするとかな
マジンガーは攻撃がつよくて
マクロスは反撃に強いみたいな >>844
それがいいか悪いかとか必要か不要とかそんなこと関係なく
とにかくごてごてした物をたくさんつけとけばそれを喜ぶ人間がいて
そういう人間が今のスパロボのシステム絶賛してんだろうとは思う
あるいは1時間でできる作業を2時間かけてやらせたら
それに達成感感じるような連中とかな 隣接して援護攻撃させるためにP武器増やした
気がするから援護要らないかなダメージもインフレしやすくなるし
射程１武装もなくなったのもブレストファイヤーにゲッタービームで
援護できないからじゃないかな >>845のと合わせて
・援護攻撃に使える武器を一部（ユニットに付きひとつだとわかりやすいが、援護武器が豊富なことが特長というユニットがあってもいい）だけにする
・援護攻撃のダメージをなくし、命中アップ、反撃の命中ダウンなど、その戦闘限りの状態異常を起こす
・隣接しなくても援護可能（援護できる武器が少ないので、攻撃時に使える援護武器をすべてリストアップして選択させることが可能）
つまりは連続ターゲット補正あたりの代わりに、精神の節約に使う感じで
そのこころは
・ビームライフルなどの弱武器（特にそんな武器しか持ってない脇役ユニット）に出番を
・本来アニメなどで「援護する！」って時、だいたい注意を引き付けるとか足を止めるとか、そういうものじゃない？ >>846
そういうユーザーをターゲットにしてるゲームって事なんだろ
需要と供給が噛み合ってるんだからそれ自体は悪い事じゃない
まあ気に入らないのはわかるが >>848
スパロボの場合だと「援護する！シャインスパーク」になるから不自然かつパワーバランスを崩す >>848
これをステージ上のユニット同士じゃなく小隊でやるといいと思うんだよね
主役・準主役級のユニットを単機でも出撃できるメインユニットとして、脇役・サポートマシンなどのユニットを小隊員専用のサブユニットとして完全に分ける
トライバトルのようにフォーメーションによってサブユニットが使用できるスキルが変化するようにして
援護防御などは回数制にしてサブユニットが直接墜とされる事を無くし、あくまでメインユニットが墜とされたら一緒に退場にする
これならメイン・サブ共にパイロット育成に関してはレベルアップでのスキル習得でも小隊の組み合わせで長所を伸ばしたり短所を補ったり出来るし
機体・武器改造に関してはメインの方だけで済むように出来る
通常はメイン１・サブ２までの３ユニットだけどメインパイロットのスキルで小隊員＋１とか作ってサブ３の４ユニットで小隊を組めれば原作再現なんかもしやすいかも だってスパロボユーザーはめんどくさい言うんだもん。
本来戦略ゲーとか編成が一番面白い部分てあるべきなんだけどね。 SFCのEXが今やっても面白いから
敵フェイズの行動いちいち選べないようにしても面白いと思うんだ
元は「選べないとＣＰＵの自動選択がアホすぎる」という不満から始まったマニュアル反撃だけど
要するにアホじゃなければいいわけで
当時あった「HPがどこまで減ったら防御回避するか」に加えて
反撃する武器は何にするか（敵の攻撃ごとには選べない、>>845みたいにそもそも限定するのもいいかもしれない）
反撃不能の場合はどうするか（防御、回避、そのまま反撃不能）
まで選べれば話は変わってくる
今こういう放置プレイのゲームって一周回って受け入れられると思うんだけど 小隊制はいらん。
元々ビルバインとΖガンダムは足が速いし避けるから先行して〜みたいな感じで組ませることでプレイヤー毎に部隊分けしてただろ。
それこそが小隊であって、わざわざシステム側で小隊を作らせる必要がない。
煩雑な割にゲームとして面白くならない。
システムで小隊作っても盤上でやることは変わらん。 >>846
ユーザーガンガン離れていってるけどね。
残った人数と離れた人数がどれくらい違うか制作側が一番わかってるだろうに。
>>849
少数派の需要と噛み合っててもしょうがない。
撃墜すると資金1000と資金20000の敵がいて1000を撃墜して20000逃してる。
>>850
射程１で援護で使えないようにする。
気力制限で雑魚には使えない。等々やってはいるんだろうけど。
あと味方全体の火力が高いので下げる。
援護攻撃はプレイヤーなら狙って発動できるが
敵はそれが出来ないのでバランスとれない。
>>851
小隊めんどうだからいらない。マップで出来る。
もう余計なシステムいらない。作業時間が増える。
>>852
大きく違う。一番面白くあるべき部分なのは編成じゃなくマップ。
作業時間として編成に割かれる時間が多すぎて
マップを圧迫する始末。
マップで10000稼いで編成でマイナス20000されるようなもの。 前も書いたけど
敵ターンじゃねーんだから操作出来ないのが本体当たり前なんだよ
手番じゃないんだからさあ
当時から思ってたがマニュアル反撃は第４次最大の失敗の一つだと思ってる
なまじ敵ターンに操作出来るもんだから
１ターンごとに数回〜数十回の操作を必要とするようになっちまった
つまりクリアまでに数千数万回の操作を余計に必要とするってことなんだよね
プレイヤーは操作出来るメリットだけみて短慮に喜んだみたいだけどね
リスクまで考えた上で喜んでたとは思えんのだよね そのマップ攻略をいかに優位に進めるかが編成でじゃないかな
それをめんどくさいと思わせるインタミッションと、くそみたいなマップがダメだと思う 伝わるとは思うがちょい訂正
×敵ターンじゃねーんだから操作出来ないのが本体当たり前なんだよ
○自ターンじゃねーんだから操作出来ないのが本体当たり前なんだよ
>>857
地形による移動阻害とかが有名無実になって久しいからねえ
飛べるユニットばかりになったせいもある
ロボアニメはとりあえず飛ぶからなあ、歩かせるより作画が楽だから んだねｗ
タイプミスはロジックエラーより探しづらいんだよきしょーめ 難易度ってより
現状だとyoutube見れば満足でむしろプレーが面倒な行為だから操作したいあるいは話をきっちり読みたいって思わせてほしいけど
新しいシステムでるだけでめんどくさくてストーリーに集中できん 「マクロスってそんな使い方あるんだ」
「その小隊面白そう」
ってキャラ育や戦略の楽しみも薄い
アクションゲームみたいな熱い展開も無い
懐かしいアニメだなって思ってプレーしても原作が汚されるだけで終わる
そりゃプレイヤー減るわ >>855
> 少数派の需要と噛み合っててもしょうがない。
> 撃墜すると資金1000と資金20000の敵がいて1000を撃墜して20000逃してる。
自分が多数派であるかをまず疑えよ フロントミッションやFFT、ジージェネあたりと比較してインターミッションが複雑ってこともないと思うんだがなあ
昔のはともかくFEだって子へのスキル継承とか考えることはことあるし
スマホガチャゲーもそうだけど、キャラ選択やスキルの取捨選択といった
カスタマイズ部分がメインなのは最近の主流かと マイクロマネジメントはできるだけ少ないほうがいい
どうでも良い作業にかかる時間はできるだけ少ないほうがいい
ボタンを押す回数はできるだけ少ないほうがいい
この辺が共有できてないんじゃ話が噛み合うはずもなく >>858
巨大人型ロボを正当化する設定として「どんな地形も走破できる」はありがちだからね
だいたい100mの巨人の移動を妨げる森って何だよw
街の地形効果を受けるのも変だしな
ダメージを2割カットして生き延びる、つまり守るべき街にスーパーロボットを0.2台壊せるダメージを与えるということだ
ビル倒壊しまくり死者1万越え確実だ >>866
攻撃対象を選択→届くユニットを選択→武器選択と精神使用→立ち位置選択
このUI 昔提案したら叩かれたけど、お前はどう？ >>868
それボタン押す回数減ってないじゃん
移動があとになっただけで >>864
1時間でできる作業を2時間かけてやらせたらそれに達成感感じる
のが多数派ということですか？時間かかればいいんですね。
という事は戦闘シーンＯＦＦしてゲーム時間大幅に短縮してますが
それも廃止した方がいいですね。 >>870
お前自身がまず多数派かどうか考えろ
と言ってるんだが
ちゃんと文脈読もうな 精神コマンドの挑発はなくなったというのに今さら詭弁のガイドラインの典型みたいな煽りせんでも
自分にとって作業感のあることでも他のユーザーにとってはそうでないことはいくらでもあるでしょ
例えば俺は小隊システム好きだったよ
移動力とか地形適応、精神コマンド、EN回復とかが無駄なくきっちりはまる編成を志向錯誤したりするの楽しかったし
でもそれが面倒くさいって意見も理解できるし 客の要望を最大限取り入れた結果、今のスパロボがある
糞システムの一つ一つにもちゃんと理由があって、望まれて作られてるのが厄介なんだ ユニット選択→この時点で届く相手への命中率表示
ユニット移動→動かす場所で相手への命中率表示
キャンセルせずにそのままの状態で精神コマンド使用可
相手を選んだら自動で武器選んで攻撃
必殺技は条件満たすと勝手に発動のFEH形式で精神コマンド依存無しで
これくらいシンプルにした方がいい ＞糞システムの一つ一つにもちゃんと理由があって、望まれて作られてるのが厄介なんだ
それはしょうがない、現実を見据えよう
糞な望みに対しては、別な望みをもって、相反しない形で対処して貰いましょ
たとえばXというか近作のスパロボでは無限行動が話題だがそれを求める人も居るので全廃はまあ無理だとして。
ならばExアクションやオーダーの性能を難易度毎に変える
エキスパだったら各コマンドごとに１ターン一回までとかさ
それだけで無限行動系問題を全て潰せるから全然違う
難易度選択はもともと住み分けのためのものなんだからもっと踏み込むのだ
いつものようにオレツエー無双やりたいならスタンダード以下でやればいいってことで >>874
だわな
でそれらの理由を何でもかんでもメーカーの無能や手抜きとしてしまう事こそ批判者にとって一番楽な考え方であると メーカーが無能で手抜きだから安易に客の言うことを聞くんじゃないかと思うが
まあどうでもいいか エキスパでマルアク一回のみとかしばるならエキストラカウントの必要がなくなるから
1ターン各種一回のみでよくない？ ExC消費2倍くらいでいいんじゃないかな
あとはマップ兵器でのExC上昇無しにすればそこまで壊れじゃない >>878
無能というか上っ面だけ聞いて場当たり的対処してるんだわな
で、本質的なことは解決しないと そういや今作の強化パーツに射程が2伸びるのがあって、説明文にこれは射程1の武器にも適用される
と書いてあるが、そもそも射程1の武器が存在しない
スタッフ連携取れてないのでは >>874
その一つ一つのどのシステムからリストラするか。 糞マップって誰が作ってんだろ
名倉とかのライター主導で作ってんのかな
マップ作り職人を育ててそいつにディレクターやらせるべきじゃねぇかな なんでもできるようにする事がゲームを楽しくするとは限らない
ユーザーが考える事を放棄するゲームはひたすら廃れていく なんでもありはどうでもいいのと同じ
遊びにはルールが必要
スポロボは射程が長すぎると思う
近武器は１で射撃は２でファンネルとかスナイパーは３で
反撃はプレイヤーフェイズで選択した武器でいいじゃん そもそもファンネルがロングレンジ攻撃って
スパロボからの刷り込みだなオールレンジ攻撃
だし1〜2のがいいか そんな変わったシステムって必要じゃないんだけどそうなると弱ユニットが救済されないんだよな 結局のところ武器一括改造が癌
武器個別なら普通のプレイングやってる限りでは射程によるユニットの差別化が出来てた 個別だと改造した武器しか使わなくなるぞ
Xで武器減らしたのをクッソ叩いてたが､自主的に減らしてどうする シミュゲーとしてはその方が面白いよ
アニメとしてはつまらんだろうけどね ZガンダムもνガンダムもF91も、等しく長距離砲台になったあの頃
それ以外で改造されるとしたら対空P武器で改造費も安いバルカンくらいか
判を押すかのように低消費武器一個と必殺技だけ改造される無個性極まりないスーパーロボ達
滅多に改造されない弾数１のグレートブースター、威力はあるからワンポイントで使われることはあるのが救い
差別化() ギレンの野望なら基本的に通常武器が射程1でファンネルは1〜2でスナイパーが2〜3
射撃戦を行った後に格闘戦に入る流れだからファンネルはミドル〜ロングレンジ武器という扱い 最強武器を優先的に改造するのはある程度セオリーだけど
サブウェポンのビームライフルとか改造する人もいればバルカンとかでも一切改造しない人もいるしそのへんは個人のプレイスタイルじゃね マップにバリエーションがあれば機体の差別化に意味が生まれるけど、大群が正面からぶつかるだけの糞マップばかりだから何の意味もない ビームライフル 1500→2000に改造したのち
ロングビームライフル 2000が追加武装
なんて事もあるから個別より一括にしたのでは。 一括改造だって結局性能のいい武器しか使わなくないか？
個別は性能のいい武器を探し出して改造するっていう楽しみがあったよ α外伝のときのコメントによれば一括にしたのは個別だとユーザーのあらゆるプレイスタイルをシミュレートして調整するのが困難だから
ちなみにそのときのユーザーの反応は不評だったらしく、それを押してまで一括システムを続投したのは完全にスタッフ側の都合 武器改造は個別に戻して今までのような攻撃力UPはなし
攻撃力あがる代わりに消費エネルギーも増えるとか弾数減るけどクリティカル率あがるとか
射程伸びるけど命中下がるみたいな改造システムにしてみるのはどうか
一周目は弱機体の改造可能回数多くして特化させやすくして レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
