とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0292それも名無しだ (ｽﾌｯ Sdbf-uKvz [49.104.32.190])
垢版 |
2018/06/14(木) 14:07:21.05ID:edCQTYVYd
この状況で下手でも対戦してる奴って
勝ち負けぬきで同じ程度の腕同士で対戦を楽しみたいってな考えだから

腕の差が圧倒的にあって一方的にボコられる状態にされたら荒らしにしかならんよな
そうなると対戦拒否か部屋崩壊してもおかしくないよ

>上手い奴がわざわざ下手なのと対戦してくれてる

下手な奴が上手い奴に対戦を頼んでたのか？
ぶっちゃけ、そうじゃないから結構ですってな感じでお断りされてるのだが
0296それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-3r9w [126.152.1.22])
垢版 |
2018/06/14(木) 17:41:28.03ID:zajEOBshp
VIRTUAL-ON PRAYER
0304それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-uR4c [60.33.2.74])
垢版 |
2018/06/14(木) 22:33:43.76ID:RQAcHT780
トロフィは、キャラ変えてもいいから全てのミッションを1通りクリアすればOK
協力のほうは、自分で部屋建てないと、やってないミッションを難易度ふくめてリクエストしずらいUIだし

暴言の人がいるからなのかもしれんが
音声チャットいれてほしいかったわ

HP危ないのにピットインしない人とかハラハラする
0308それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-9ull [122.134.192.125])
垢版 |
2018/06/14(木) 23:25:43.85ID:8Q5A7nWB0
>>307
違うよ、どのキャラでもＳランクを一回ずつ取ればＯＫだよ。

トロコンはパッチ前には完了してたな、ポイント８０００よりＳラン一回ずつの方が
今となっては苦労するね。
0309それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-9ull [122.134.192.125])
垢版 |
2018/06/14(木) 23:28:37.64ID:8Q5A7nWB0
>>307
オンの協力ミッション含めてね、補足だけど。
0313それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-uR4c [60.33.2.74])
垢版 |
2018/06/15(金) 01:33:13.96ID:s9aoNlLz0
ピットインは、角の入り口の四角の上で2秒ほど静止したら入れる
攻撃やガードもしたらダメだから、敵の攻撃でビクッちゃうと入れないんよな
だから体力の余裕みて3割減ってたら入っていいよと思わんでもない

ドルとライデンのボスは密着安全地帯だから、知ってたらHP気にしなくていいけどなー
0319それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-H+RY [122.100.29.113])
垢版 |
2018/06/15(金) 08:28:17.01ID:8/7C3fMzM
とあるは現代のインパール作戦だったな
0320それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-24eN [123.221.143.10])
垢版 |
2018/06/15(金) 08:38:41.89ID:ntK7PJ4T0
コラボとかは気にならないけど、こんな練り込み不足でバグ取りすら出来てないような半端な物なら出さなくても良かった
出すからにはちゃんと売る気で作って欲しかったな
0323それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-H+RY [122.100.29.113])
垢版 |
2018/06/15(金) 09:36:05.40ID:8/7C3fMzM
>>320
売る気で作ってこれなんだろw
下請けの能力考えずに、仕様盛りまくった結果だもんな
0326それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-H+RY [122.100.29.113])
垢版 |
2018/06/15(金) 10:27:22.26ID:8/7C3fMzM
>>324
ミッション2on2ラグビー
0328それも名無しだ (ｽﾌｯ Sdbf-uKvz [49.104.28.100])
垢版 |
2018/06/15(金) 12:11:48.43ID:KVcXX9Bad
>>318
バーチャロンで青春時代を過ごしてきた奴等にとっては
何がなんでもバーチャロンを生き残らせねばならない的に後には退けない状況なんだろうな…

こんなアレな企画に投資するのが600人も居るといえば居るが
一大コンテンツになってた全盛期と比べると泣ける人数だな
0329それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ abb3-3r9w [126.78.130.91])
垢版 |
2018/06/15(金) 12:19:11.39ID:GptBUzUn0
既に4万も突っ込んでるんですけど。
0330それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OWSI [49.98.129.45])
垢版 |
2018/06/15(金) 12:23:58.05ID:Ulrlcm+kd
箱オラタンのように単純にタイマンでランクマプレマのみって感じでシンプルに作って欲しかった
きっと2on2を意識しすぎてエフェクトがしょぼくなったんだろうし
ミッションやサッカー捨ててその労力で徹底的にバランス調整してほしかった
一応キャラゲーとはいえストーリーも過去作のアーケードモードに多少セリフが付く程度でよかった
0331それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-sRUJ [49.98.142.18])
垢版 |
2018/06/15(金) 12:35:47.59ID:s2sMbAJrd
ユーザー間でコミュニケーションとりやすくする方向にUI頑張って欲しかった

ドリキャスのオフ対戦だかトレーニングであった(?)ようなハンデキャップ設定があったらとかは妄想する。
主催者がかんがえたばらんすのいい設定で大会ルーム的なので対戦できたり。
テムのカッター三発でスペが死ぬみたいな体力設定で無理矢理バランスとる
0336それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ abb3-bPFD [126.77.170.35])
垢版 |
2018/06/15(金) 13:40:32.63ID:dNx6NANY0
その三つはまずボールが爆発したりしないし火器を使った暴力行為も禁止だしなかなか難しい所だな
0345それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-m0US [27.94.243.49])
垢版 |
2018/06/15(金) 15:59:53.23ID:wdwF6wUh0
>>340
殆どゲームすらやったことない担当が一からバーチャロンについて調べてどういうところに楽しさが有るのか理解し挫折しながらも社長の突然の発表によって退路を絶たれた
そしてその発表で社内のゲーム好きたちが集まってプロジェクトが進んでいくとか凄い熱量を感じる
それこそとあるチャロン発売前の亙の頑張りを思い出させるかのように

今の亙は抜け殻だよ
0347それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-jgxh [122.134.11.44])
垢版 |
2018/06/15(金) 17:41:15.41ID:CUwaa7Po0
15年ブランクが空いてるというのはそこに残ってるのは価値観の硬直した
高齢の固定客ばかりということだからな
そこを基盤に続編を出すのに新機軸で勝負というのがもう端から間違ってた

先日ニュース記事で見たがイギリスのマスコミの調べだと人は30になるまでに
新しい音楽を探さなくなるというがゲームだって同じというかゲームのほうが
もっとその傾向は強いだろう
0348それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-Hvr/ [61.113.126.23])
垢版 |
2018/06/15(金) 18:13:21.15ID:TqHkM3Pb0
>>342
バーチャロンしか実績無い、政治力も無い、
自分が作ってるゲームすらろくにプレイしない、
こんな奴に与えるチャンスとしては十分だろ

むしろ、チャンス与えたことの方が無能なんだよなぁ・・・
0353それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EYT3 [163.49.211.185])
垢版 |
2018/06/15(金) 19:56:07.77ID:0tzWLpGqM
>>348
亙はナナドラのプロデューサーやってた関係で今回のBGMを古代持ってこれたとか一応それなりに仕事はしてるぞ
今回のコラボも前に担当してた電撃格ゲ繋がりで接触出来た部分も大きいだろうし
0364それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-5g47 [219.122.141.171])
垢版 |
2018/06/15(金) 21:05:14.74ID:V7WEH+el0
『電撃文庫 FIGHTING CLIMAX（ファイティング クライマックス）』の事じゃね？
当時の記事を見ていたら「プロデュース全般、アーケード、コンシューマ展開のサポートなどを担当する」って書いてるから
ゲームの内容部分は担当してなさそう…

やっぱバーチャロンのバランス取らせるのは無理やったんや
0368それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-m0US [27.94.243.49])
垢版 |
2018/06/15(金) 22:09:11.43ID:wdwF6wUh0
15年前の遺産を掘り起こしてファンの為にゲームを作ったってのは頑張ってると思えるし凄いと思う

ただ売った後に一回適当にバランス調整してそれでおしまい
その後バグ取りもアプデもしない
タニタスティックが発売されたらそれに対応するだけってのが非常に宜しくないんだよね
全然売れなかったから仕方ないのかもしれないけどタニタが頑張ってるだけに熱量の差が酷い

タニタスティックはタニタの為に買っても良いんじゃないかってくらいタニタは頑張ってる
0371それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-9ull [122.134.192.125])
垢版 |
2018/06/15(金) 22:46:54.81ID:cdS1vHog0
Ｐがすべて悪いとは言わないが、叩かれるのもＰの仕事の内というかこの出来なら仕方ない。
同じ電撃でＳＡＯの二見Ｐも、滅茶苦茶な仕様変更パッチですげえ叩かれたな。
あっちは継続的なアプデでシーズンパスの第三弾でやっと楽しく遊べる様になったけど。
0372それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-2sXO [60.110.205.38])
垢版 |
2018/06/15(金) 22:51:36.54ID:m1V8vxVu0
お、瓦がタニタスティックに触れたぞ
0373それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-jgxh [122.134.11.44])
垢版 |
2018/06/15(金) 23:11:18.28ID:CUwaa7Po0
>周囲の賢しい人達はこの試みを冷淡にみて突き放しがちですが

その冷淡に見られる最大の原因のゲーム本編の出来の責任者としてそれはどうなんですかね

.>実現したら後に続く物もあると思うので

PS3のTSEXの時も似たようなことを言ってたけど見返りはマーズ移植だったよね
0375それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bPFD [1.75.6.231])
垢版 |
2018/06/15(金) 23:21:49.38ID:XKCPnl8Pd
趣味の本もいいけどツインスティックもポチってあげてワタリさん
0377それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bPFD [1.75.6.231])
垢版 |
2018/06/15(金) 23:32:56.64ID:XKCPnl8Pd
内容自体が弱点だって言ったらぶっ殺されそう
0382それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-5g47 [219.122.141.171])
垢版 |
2018/06/16(土) 00:34:31.75ID:GjQIadUh0
>周囲の賢しい人達はこの試みを冷淡にみて突き放しがちですが

大辞林より
さかしい【賢しい】
（ 形 ） ［文］ シク　さか・し
① かしこい。利口だ。 「それが－・い生き方というものなのだろう」
② 小利口で、なまいきだ。こざかしい。 「へんに－・いところが人に嫌われる」
③ 盛んである。栄えている。 「斑鳩のなみきの宮にたてし憲法のり今の－・しき御代にあふかな／日本紀竟宴和歌」
④ 気が強い。勇ましい。心がしっかりしている。 「中に心－・しき者、念じて射むとすれども／竹取」
⑤ すぐれている。巧みだ。じょうずだ。 「ことひとびとのもありけれど、－・しきもなかるべし／土左」
⑥ 健康だ。じょうぶだ。 「をのが－・しからむときこそ、いかでもいかでもものしたまはめ／蜻蛉 上」

これ、絶対に②の意味合いだろうな…
ハッキリ申し上げますとタニタのツインスティック自体はいいんですが
遊べるゲームが「とある魔術の電脳戦機」というのが一番駄目なところなんですわ
0384それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-1uCq [59.137.148.45])
垢版 |
2018/06/16(土) 00:41:58.91ID:is5Ju0on0
つーかさ
まずワタリは何他人事みたいな口調で偉そうな態度なんだよ
オメーがクソゲー放置してバックレてるからタニタが負け戦強いられてんだろ
よくこんな事言ったな
0385それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-jgxh [122.134.11.44])
垢版 |
2018/06/16(土) 00:42:56.18ID:aRsHIWw60
逃げについてもいかに楽しいゲームを作るかという観点じゃなくて
賢しい勝ちに固執する愚か者どもをいかにシステムで拘束して矯正するか
みたいな考えがベースだからな
0388それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-E0Vh [202.214.198.106])
垢版 |
2018/06/16(土) 01:47:24.23ID:XNgc+9SOM
うがった見方をすればツインスティックはいいものだから買ってね、ではなくて
いらないだろうけど次作につなげると思って金出して、と言ってるように見えるのがなんとも
実際そのとおりなんだろうけど、本当にあるのかもわからない「後に続く物」のために何万も払うって
ガチャゲーで万札溶かしてるやつを笑えない展開になってませんかね
やっぱりクラウドファンディングするなら次回作の開発費を集めればよかったんや
0392それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-X+Pq [14.9.14.0])
垢版 |
2018/06/16(土) 04:38:30.80ID:zMs6K6lt0
うーん、なんつーか、ワタリ自分に酔ってない？？

「こんな無茶な企画を推し進めるワイらかっこいい！」

みたいな。いやディスりたいじゃないんだけどさ。

賢しいのは、小難しい言葉で飾ってさも良識者ぶって達観してるあなた。

本当に頑張ってる人なら、なりふり構わずに、どんな媒体でも頭下げて、持ち上げて、関心煽って、駆けずり回るべきなのでは。

バーチャロンは好きだし、シリーズは存続して欲しい、からこそあなた以外の統率者がSEGA側に欲しい。
0393それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-4xpr [126.233.205.247])
垢版 |
2018/06/16(土) 07:34:40.05ID:DBgPLSELp
経営判断として利口ってだけだろ
そういう人達は数字が好きだからプロジェクトが成功すれば説得しやすいってこった。

ワタリいなかったらそもそもバーチャロン自体なかったと思うぞ…
もうちょっと冷静に物事みような？
0395それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-Bw3Y [118.7.231.138])
垢版 |
2018/06/16(土) 07:45:54.04ID:jA7M+0oT0
こういう連中がワタリを増長させてきたんだよな
チャロンがあるのはワタリのおかげ
どんなクソゲー出してきてもワタリ様のやることだから仕方ない
文句言うやつはチャロンをやる資格がない
出してくれただけで感謝しなくては

こんな事言い続けた結果、何が悪かったのか反省することなく、ここまで来たわけだ
周りの批判を押し切って成功させたのがスタートだから、批判を無視することがワタリにとって成功の秘訣になってんだよね
待ってくれてる信者がいるから頑張らなくちゃってｗ
0396それも名無しだ (ｽﾌｯ Sdbf-uKvz [49.104.32.24])
垢版 |
2018/06/16(土) 08:25:17.77ID:4iwdJskZd
ワタリいなかったらバーチャロンは産まれなかったってのは分かるが
バーチャロンを衰退させたのはワタリが大きな要因になってると思うんだよな

何というか、
0397それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-cE9X [152.165.54.150])
垢版 |
2018/06/16(土) 09:15:19.07ID:BOgTsgTG0
>ワタリいなかったらそもそも
居なかったら別の人間が似たようなモノ作ってる可能性もあるし、
フォースの機体支給がアケから箱仕様だったり禁書コラボが神ゲーだったりした可能性もあるんだが

何でifを持ち出す人間て必ず「今より悪いに決まってる」て前提なんだろうな
0398それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-m0US [153.180.33.251])
垢版 |
2018/06/16(土) 09:21:18.36ID:EG2bVAKc0
神様が人間をお作りになられた
悪魔が人間を作ったら似たようなモノを作っている可能性もあるし
争いの無い平和なな世界だったりした可能性もあるのか

何でifを持ち出す人間て必ず「今より良いかもしれない」て前提なんだろうな
0399それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-cE9X [152.165.54.150])
垢版 |
2018/06/16(土) 09:37:14.31ID:BOgTsgTG0
>>398
>悪魔が人間を作ったら
十分あるだろ
善悪の立場がひっくり返るだけだからな
その人間を作った神は見方を変えれば「不完全な状態で作った癖にアプデもしない、対応したら感謝を迫る、しないヤツを迫害する」つー、悪魔以下のクソ野郎だぞ？

「ワタリが居なけりゃチャロンがない」て理論なら「セガがなけりゃチャロン発売してない」んだから上位陣批判する権利ないし
「上位陣がマシなら」て話するなら「プロデューサーがマシなら」も話さないと不平等だろ
0402それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-H+RY [61.205.1.173])
垢版 |
2018/06/16(土) 09:50:52.67ID:4pPHKKPrM
つーか信者でもとあるが糞ゲーな事は認めてるんだろ？
それなのにワタリを批判するなとか言うのが理解できない
0403それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cE9X [1.66.105.226])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:02:34.09ID:K2GZhtU7d
>>402
ファンは認めてても信者は認めてないんじゃね？
世の中にはロボ要素皆無の恋愛アドベンチャーでもタイトルに「バーチャロン」て付けば有難いレベルのヤツが居るんだろう
0405それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-2sXO [126.186.147.166])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:07:25.81ID:t9XqOcO3r
失敗することを前提にしたプロジェクトからスタートして成功したのに、失敗を約束されたプロジェクトでシリーズが終わるなんて皮肉すぎませんか瓦さん
0406それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-Hvr/ [61.113.126.23])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:16:00.25ID:rwLiwAJo0
ワタリはタニタが叩かれてるのを擁護をしてるつもりなんだろうけど、
実質叩かれてるのはワタリなわけで、
叩きの矛先逸らそうとしてるようにしか見えんのだが・・・

これ悪意無くやってるとしたらガチで頭オカシイで
0408それも名無しだ (ｽﾌｯ Sdbf-uKvz [49.106.210.175])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:19:08.43ID:qjWQ5MS6d
>>403
> 世の中にはロボ要素皆無の恋愛アドベンチャーでもタイトルに「バーチャロン」て付けば有難いレベルのヤツが居るんだろう

ぶっちゃけ、今の状況下で5万もぶっこんでるのはそういうのだろうな…
当時のバーチャロンにハマって金持ってる世代が何とか生き残りをさせようとし無駄にあがいてるだけ

ツインスティックに金出した奴で新規は少ないだろうな…
とあるバーチャロンは新規向けに作っていた筈なのに
いざこういうことになると古参勢頼みになるのが笑える
0409それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-H+RY [61.205.1.173])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:21:42.10ID:4pPHKKPrM
とあるが失敗前提のプロジェクトというのは違う
ちゃんと遊べるゲームシステムにして、ユーザ目線でバランス取れていれば、対戦が盛り上がっただろう
すくなくとも数千人のプレイヤーを確保することは難しくなく、それだけの数を抱え込めれば、やり方次第で金を絞りとることはできた

チャンスはあったんだよ
それを潰したのはワタリ自身
0410それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-H+RY [61.205.1.173])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:25:35.95ID:4pPHKKPrM
>>407
そう言うお前もアンチ批判なんかせずに、このゲームの楽しさ語ってろよ
すげー面白いゲームなんだろ？
0412それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-H+RY [61.205.1.173])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:37:28.08ID:4pPHKKPrM
>>408
古参切り捨てた癖に、最後は古参に土下座して寄付してください
だもんな

まー土下座してるならまだ許せるが、上から目線でで寄付要求だから、始末に負えない


>>411
そういうことね
0415それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-H+RY [61.205.1.173])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:44:03.24ID:4pPHKKPrM
>>413
そりゃ売れないでしょ
とあるが失敗したのは、コラボが原因ではなく、ゲーム内容だもん

外側はとあるでも、中身は今までのチャロンにしとけばまだマシだったな
0416それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-H+RY [61.205.1.173])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:49:44.86ID:4pPHKKPrM
>>414
ああつまり楽しい所を語りたくなるゲームじゃないんだ
わかったわかった
0417それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-3r9w [126.199.152.248])
垢版 |
2018/06/16(土) 10:50:32.30ID:taHxJXnAp
カスタム出来るとかさ、2対2で合体変形出来るとかさ、デカ過ぎとか、小さ過ぎとか、人型してないとかさ
何か出来なかったのかね？
0419それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-H+RY [61.205.1.173])
垢版 |
2018/06/16(土) 11:17:09.02ID:4pPHKKPrM
>>417
極端な事言えば、上条さんにスライプナー持たせて走らせる、みたいなゲームでも良かったよ
笑いは取れたと思うわw
0420それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-5g47 [219.122.141.171])
垢版 |
2018/06/16(土) 11:21:42.61ID:GjQIadUh0
自分の感想としては全く遊べないクソゲーとは言わない…
しかしながら、SIMPLE2000シリーズ程ではないにしろ作りが全体的にチープなんで
2か月以上遊んでたから元は取った筈（震え声）とはいえ対戦の内容とバランスがアレで旧作シリーズほど熱中は出来なかった

んで、コレに「ツインスティック作ってやるから5万5000円出せよな、ファンだったら出せるだろ？」と上から目線で言われましても無理です（出すのはタニタだけど）
0423それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-3r9w [126.199.152.248])
垢版 |
2018/06/16(土) 12:45:55.03ID:taHxJXnAp
そろそろ完全版かベスト版だしてテコ入れしようか。
0426それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-/RsH [153.232.26.138])
垢版 |
2018/06/16(土) 13:59:59.03ID:DV2tBhaN0
少し気分転換しようぜ
S　スぺ　サイファー　ライデン　ブルスト
A　テムジン　コマンダー　ルルーン　グリス
B　フェイ　バドス　エンジェ　バトラー　
C　ドル
Z　ストライカー
異論を頼む
0427それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-gvEZ [180.145.14.4])
垢版 |
2018/06/16(土) 14:00:24.67ID:p3z/v0IM0
>>415
そうだな
根本的にルールの詰めが甘くて「楽しくない」っていうのが大きい

ただコラボのやり方がまずかったというのもまあ一つになくはないけどな
コラボものは片方だけが好きな人でも楽しめるようにバラでも楽しめるよう作っておくのが基本のセオリーだけど
格ゲーが苦手な禁書ファンでもストモ見るのにいろんなキャラ使ってやらなきゃいけない
禁書が合わなかった人でもカットインオフもなくVWなしのモブキャラプレイアブルすらなく強制的に禁書キャラ使わされる
前者はシーン回想実装して開放チケットをDLCで売ればよかったし
後者は旧作カラー買った人なら禁書キャラ乗ってないバージョンを使用可能になるとかでよかったんじゃないか
こうすりゃ大した労力もなく金も作れるし
0429それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-Bw3Y [14.9.4.128])
垢版 |
2018/06/16(土) 14:07:48.86ID:saaGYruO0
チャロンファンとコラボ先のファンも総取りするみたいな目論見が甘い企画だし
それが全く叶わなかった初動の時点でやっぱりコラボは失敗だったと思う。
VWバランスやカットインにおいてキャラゲーになった弊害が思いっきり出てるしね…
0430それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-jgxh [122.134.11.44])
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2018/06/16(土) 14:17:10.65ID:aRsHIWw60
>>412
ワタリもそうだけどユーザーサイドにもバーチャロンの未来のためには
新規獲得が至上命題で古参老害が割を食っても新規が過ごしやすい
ゲーム性とシステムにすることが大切とか言ってた人らもたくさんいたからなあ

結局は金払う古参が中核購買層なのは明らかなわけでそこをを満足させて
そのうえで新規にもアピールする要素をという基本を守らなかったのが敗因やね
0431それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OWSI [49.98.129.45])
垢版 |
2018/06/16(土) 14:30:43.52ID:jgLo7Aqad
>>426
個人的にはブルストAでグリスSだと思ってる
ブルストは他のSほど理不尽な攻めを展開出来るかと考えると疑問だし
逆にグリスは（中の人の影響がでかいけど）Sに対しても十分勝ち越せる力があるのが強み

>>428
3キャラとも今の位置でいい感じだと思うよ
自キャラがテムコマフェイの接近系キャラに弱いなら気持ちは分かるけど
自分でその3キャラ使い込んでトップのSやAを相手にしてみたらその感想は出ないと思う
0432それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-9ull [122.134.168.111])
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2018/06/16(土) 14:43:50.31ID:oq0UTgBn0
>>426
火力と回避性能が両立しているスペとサイファーはＳＳでもいいぐらいだ。
テムジンは今作のシステムに愛された機体、デスマッチだと少し評価落ちるかな。
0433それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-OauG [150.66.102.8])
垢版 |
2018/06/16(土) 15:11:15.49ID:6uHp0Tx0M
OMGにトレモとクイックマッチがついた3.4
オラタンにヤガランデを追加した5.7
フォースの4強を弱体化した7.8
フォース全機体が使えるマーズ8.6
馬具を直した禁書VO55.66

これだけやるなら5万でも出す
0434それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-3r9w [126.199.152.248])
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2018/06/16(土) 15:14:34.44ID:taHxJXnAp
大体、ストーリーモードで色を集めていながら、カラーエディットすら無いとか、どういうことだ？
0435それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-/RsH [153.232.26.138])
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2018/06/16(土) 15:16:24.79ID:DV2tBhaN0
>>431
見栄え的に4キャラずつ振り分けてブルストをSにしたが、正直Aでもいいかなと思ってる
Sランクキャラって逃げや回避を許さない強烈な押し付けと硬い守りが両立しているイメージなんだけど
ブルストはコマンダー同様逃げ回る相手には力を発揮しにくい
グリスは性能を引き出せば強いんだけども、それが現状１～２人くらいしかいないのでなんとも評価が難しい
個人的には守りは硬いけどちょっと押し付け性能が弱いかなって思うんだよな

>>432
スぺサイファーは弱点がないんだよな
バドスルルーングリス辺りがアンチ機体になってはいると思うんだけども、火力のせいでポイント勝負にならないからな
0438それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-9ull [101.1.224.23])
垢版 |
2018/06/16(土) 15:45:11.47ID:wzuyYDAM0
>>402
思った以上にバーチャロンしてた
諸々の事情で箱に手が出せなかった仲間と十数年振りに同窓会ができた
ゲームの出来は残念だったけどそうなってしまった事情は十分理解できる
信者って訳でもないけど感謝の念しかないなあ
マーケットの縮小自体、過去のチャロナー含めゲーセンプレイヤーの行いが全くの無関係って話でもないしね

>>426
アファCとグリスがSでブルストがAかなあ
あとはドルをDにしてバトラーをCに隔離する感じで
0439それも名無しだ (ｽﾌｯ Sdbf-uKvz [49.104.28.150])
垢版 |
2018/06/16(土) 15:58:49.21ID:/Tpon4uMd
>>438
> 信者って訳でもないけど感謝の念しかないなあ

でも、バーチャロンというフィルターがなければそういうことはないと思われるから
万歳三唱の時点で十分信者ですぜ
0441それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Y+C [27.95.92.191])
垢版 |
2018/06/16(土) 16:37:04.42ID:641o3zFP0
禁書しか知らなくて本作からチャロンに触れたけどそれでもある程度は楽しめたなぁ
まさかコラボ作品でここまで放置プレイ貰うとは思わなんだ…特典SSも読めたし金額分の価値はあったと思うけど、それでも長年待ってたチャロンファンの気持ちを考えると浮かばれねえや
0442それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-H+RY [61.205.1.173])
垢版 |
2018/06/16(土) 16:46:57.04ID:4pPHKKPrM
出た出た
失敗したのは時代のせい、市場のせい、プレイヤーのせい
ワタリは悪くない
出してもらっただけで感謝
俺は信者じゃないけど

もうこれなんかのテンプレだろw
チャロン同窓会でも立ち上げたらどうだ？
会費は5万5千円なw
0444それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OWSI [49.98.129.45])
垢版 |
2018/06/16(土) 17:03:19.21ID:jgLo7Aqad
>>435
全く同意
ただ体現出来てる人が一人でもいるならそれ基準でいいとは思うけどね
中級者用のランク付けってわけでもないだろうし
グリスはライデンブルストに滅法強いしややキツいのもテムジンくらいしかいないのが評価高い
0446それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-9ull [122.134.168.111])
垢版 |
2018/06/16(土) 17:53:29.26ID:oq0UTgBn0
色々踏まえると
Ｓ　スペ　サイ　ライ　グリス
Ａ　テム　ブルスト　コマ　ルルーン
Ｂ　フェイ　バドス　エンジェ
Ｃ　バトラー　ドル
Ｚ　ストライカー
個人的にはコマンダーはＢでもいいな、ＶＷ２回使わせなければ何とかなる。
0447それも名無しだ (JP 0Hcf-OauG [150.66.107.175])
垢版 |
2018/06/16(土) 17:57:47.25ID:ag8TtyJgH
Zランクは大袈裟すぎるから普通にDランクでいいだろう。
一人だけ飛び抜けて弱いのは事実だけど上手い人が使っても絶対に勝てないレベルかというとね
0449それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3ba5-yy/f [122.17.18.44])
垢版 |
2018/06/16(土) 18:16:09.25ID:f3JmMFql0
バトラーは強いはずの近接が空振りしやすいうえに一発でダウンするから威力も大して高くないぶっちゃけテムジンやフェイエンより近接弱く感じる
機動力が高くてもプレッシャーを与えられる射撃がほとんどないため簡単に逃げられてしまう

バドスはルルーンとの差別化がことごとく空回りしている気がする
ラピッドやリフレクトはステージが広いせいか思いのほか当たらないし痛くもない
ピラミッドやハウスは展開が遅すぎてこれらを当てる行為そのものが大道芸と全体的に滑り芸人な感じ

ビジュアルでこいつら使ってるけどなんか長所ってある？
自分が単に下手でわかってないだけかもしれないので
0451それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-/RsH [153.232.26.138])
垢版 |
2018/06/16(土) 18:55:45.33ID:DV2tBhaN0
バドスは使ってないのでバトラーだけ

地上移動だけで大概の攻撃を捌ける
高STと高機動力のおかげで小技の蓄積によるダウンは取られにくい
機動力のおかげで間合い管理の主導権はほぼバトラーにあり、保険のTLWもあるので押し付けを拒否しやすい

防御に徹すると全キャラで一番ポイントを取られにくいキャラなんじゃないかな
ただ防御面の強みはかなりあるが、このゲームに相当慣れてないと扱いは難しいと思う
0452それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Hvr/ [219.102.83.99])
垢版 |
2018/06/16(土) 19:10:33.34ID:kwv/JslR0
ラピッドって真上・真下取った場合とか、近距離で硬直に当てるもんじゃないかね（当てる場合は）。
ピラミッドはトラジcCWの戻りとダウンタイミングがあえば、きれいにぶち込めるけど、狙うもんじゃないね。
あと、CWの回転率とJTCWの性能はバドスのほうが圧倒的にいい。
0453それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-Bw3Y [124.211.140.22])
垢版 |
2018/06/16(土) 19:20:44.52ID:L/mJ5qq/0
バトラーの機動力が高いって言うけど、使ってる限り他の中軽量機体と大差ない気がするけど
使う人によっては微妙な差がすごい有利を生み出せるもんなんかね
単純に考えたら一番逃げ有利な機体って空中機動もあって自動追尾攻撃垂れ流しの牽制しながら逃げれるエンジェバルルルあたりに思えるけど
0454それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OWSI [49.98.129.45])
垢版 |
2018/06/16(土) 19:39:22.84ID:jgLo7Aqad
ルルーンはジャンプの上昇スピードが遅いので回避に専念してると物足りなさを感じる
エンジェは悪くないけど単純な回避ならサイファーで同等以上のことが出来てしまう
けど空中の選択肢があるほうが回避力は確かに高いと思う
0455それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bPFD [1.75.6.231])
垢版 |
2018/06/16(土) 20:21:25.88ID:XcSjuRwSd
バトラーは完全回避してトンカスと竜巻で60pt取った後は外周する機体だからなー
0456それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-8THC [202.220.250.24])
垢版 |
2018/06/16(土) 20:32:52.35ID:YeHOA1Lq0
Sランクでもスぺとサイがやっぱ一段上じゃねーかなーという気はする
極端な苦手機体いなくない？

ライデンはつえーけど結構相性出るよね。スぺとグリスにしんどいし、フェイもやばそうな。サイファーもどうなんだろ。上級者はレーザーぶち込んで殺してたりするけど
0460それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bPFD [1.75.6.231])
垢版 |
2018/06/16(土) 20:55:28.24ID:XcSjuRwSd
しんどいでしょ
しんどいよな？
0461それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-/RsH [153.232.26.138])
垢版 |
2018/06/16(土) 21:01:55.09ID:DV2tBhaN0
機動力と高STが両立してるのがバトラー
ST満タンならライデンのトラジレーザーは耐えるし、ザッパーとかサイファーの空前CWにも耐えたりする
マインやカッターでSTがピンチになる軽量級とはここが全然違う
事故りにくいし防御面の安定感は全キャラ１だと思う
0463それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-uR4c [60.33.2.74])
垢版 |
2018/06/16(土) 21:18:17.58ID:J6sae1TP0
誰も興味のないEXコードキャランク

S　アファBT、アファC
A　ライデン、サイファー、フェイ
B　テム、グリス、
C　スペ、ブルスト、エンジェ、バル、ルルン
D　ドル　ストライカー

どっからでも1秒でゴール叩き込めるアファふたりはんぱねーわ
0464それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-Tb9G [180.220.251.252])
垢版 |
2018/06/16(土) 21:22:22.49ID:aGKH8QB00
ツインスティックが一生ものとか言ってるけど、
ハード変わったらいつも通りただのゴミになるんだろ？
ハンドルコントローラーもそうだけど、ハード変わるたびに買い換えるのをなんとかして欲しい。
古いのも壊れているわけではないから、捨てるのもったいなくて場所とるし。

一生ものとか宣伝するなら、ツインスティック部分は使い回せて、
各ハードのコントローラー接続したら使えるとか考えて欲しい。
少なくとも、箱タンで高価なツインスティック勝った自分としては今回はさすがにスルーするわ。
セガサターンから何台のツインスティック買ってきたんだろ？

家族いると、ハード関係増えると顰蹙買うんだよ。
買い換えもばれるとうるさいし。
無責任な周辺機器の売り逃げはそろそろやめてもらいたいんだよな。
0465それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-Bw3Y [118.158.216.130])
垢版 |
2018/06/16(土) 21:30:28.61ID:WioZZEmr0
家族もいい年してゲームやってて周辺機器を買えない不満を
不特定多数に毒吐いてストレス発散してる父親なんて絶対見たくないだろう
しかも買えない口実に自分が使われるとか俺が家族だったら泣くぞｗ
0470それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-uR4c [60.33.2.74])
垢版 |
2018/06/16(土) 22:34:34.85ID:J6sae1TP0
>469
なんか評価加点があるなら教えてくれんか
攻撃面は前ダッシュ微妙に遅いし、ＳＴ普通で得点力微妙
防御面は射撃当たらんから、足止め性能皆無

あかんくね？
0471それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ abb3-bPFD [126.77.170.35])
垢版 |
2018/06/16(土) 22:37:02.41ID:gU7xJJfS0
2onは輝けるらしい
0472それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-uR4c [60.33.2.74])
垢版 |
2018/06/16(土) 22:44:31.87ID:J6sae1TP0
ＥＸコードのドルは開幕ファランクスで足止めできるが
ジャンプ性能悪すぎて、トスとれんのがいたし
攻撃面は超鈍足で距離も短いから、せっかくのの高ＳＴでも耐えきれんのよな
0473それも名無しだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-oDVN [110.165.148.246])
垢版 |
2018/06/16(土) 22:45:35.83ID:gIFeMSImM
バグの改善と禁書要素オフ設定実装してくれたらハードごと買うんだけど可能性ゼロ？
0477それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-8THC [202.220.250.24])
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2018/06/16(土) 23:12:49.65ID:YeHOA1Lq0
>>476
ドルは空中TCWがそれなりのゲージ効率の上に大概の攻撃消せるから超楽だぞ
これとジャンプLWと適当にクローとRW撃ってるだけ
コマンダーは密着TLWでSTゲージ削ってからの前歩きRWとTCWでゴリラできるけど若干運ゲー
0478それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-uR4c [60.33.2.74])
垢版 |
2018/06/16(土) 23:15:48.51ID:J6sae1TP0
ドルは、ジャンプＴＣＷリング飛ばし、ジャンプＬＷ、ジャンプＲＷ3ウェイ
のサルプレイで結構楽なのを確認したわ

相手の3ウェイが空中で食らうと3割へってウヘァだけどな
0481それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-9uMQ [121.95.130.254])
垢版 |
2018/06/16(土) 23:40:49.12ID:fCQzA0Ha0
>>458
一気にダイヤグラムを作るのは大変だけどまずは自分のメインキャラについて
各キャラとの有利不利を書いていけば情報が蓄積されていくと思う
スマートかベテランか、ポイント帯の情報も必要だろうね
0482それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-uR4c [60.33.2.74])
垢版 |
2018/06/16(土) 23:41:41.04ID:J6sae1TP0
バトラーのｖｓプリマなんだけど
スマ近がはまるときは、あっさり勝てるが
なんかワープしまくられるモードに入られるとあかんね

バトの射撃チクチクだけでも勝てるけど
司令部！！
おすすめの勝パターンを所望する
0488それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-Tb9G [180.220.251.252])
垢版 |
2018/06/17(日) 08:10:54.26ID:DRazv4+70
>>465
売りたい中の人なのか、家族がいない独り者か知らないけど
いずれにせよ痛いというか、哀れな人だな。

>>464の言うことは古参ゲーマーが常々思うところ。
そこにPVで『一生もの』とか言われたら反発したくなるのは必至。
0489それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-9ull [27.95.221.162])
垢版 |
2018/06/17(日) 08:32:48.52ID:MSYJzPTc0
一生モノと謳っていても一生サポート続けるとはとても思えんし
禁書VOの修正やチャロン新作がでるわけないし口先だけって透けて見えるからね
そこらへんの事情を見ぬ振りして賢しいだの冷淡だの喚くクソがタニタと出資者の顔に泥を塗る始末
おまけに出資すらしてないしな
せめて50万は出して本気を見せるべき
0490それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-9ull [122.134.168.111])
垢版 |
2018/06/17(日) 08:44:11.52ID:eQ3zVP/U0
>>486
横だけどバトラーかな、正確には攻める必要がないではなく
ずっと中距離維持して竜巻撒いて機をうかがうだけど。
0496それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-OuoQ [14.9.15.224])
垢版 |
2018/06/17(日) 09:18:21.31ID:ddfBhOcn0
>>464
コンバーター買えば良くない？
とあるもツイン操作のキーアサインさえあればTSEX所持者は発売と同時にTSで遊べたわけで
仮にクラウドファンディング成功してもTSEX繋いで遊べるし
金があろうがなかろうがクソゲー売り逃げしてユーザー煽るような企画に金落とす必要ないでしょ
0500それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ efc2-4xpr [39.110.165.40])
垢版 |
2018/06/17(日) 11:22:35.65ID:jqsZqDa40
>>490
ABはサイファー大勝ちってほどでもない。
着地硬直無しで機動力もあって高STっていうのが
ドロー上等だとやり辛い。
ライダーで近場の空中ダッシュ攻撃狩られるから最近は五分五分だと思っている。
サイファー側はナパームで外周するバトラーからダウン取るのがほぼ無理っていうのがね…
0502それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-9ull [122.134.168.111])
垢版 |
2018/06/17(日) 12:19:01.44ID:eQ3zVP/U0
>>500
それはサイファー側が我慢が足りないだけでしょう、ローリスクな攻撃ばかりの
サイファーが不利になる要素がない。空前ＣＷ、横ＬＷ、空横ＬＷ、ＴＲＷ、空ＴＲＷ、
これらをすべて読み切るのは難しい。特攻、ＴＬＷ、歩きＲＷ、ハーフＴＣＷも選択肢に
入れとかないといけない、正直キツイよバトラー側が。
0503それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Bw3Y [106.73.10.128])
垢版 |
2018/06/17(日) 12:24:00.45ID:AgjL6ZN50
このスレ住民は自分を含めて、みんなバーチャロン幻想病に罹っているんだろうね
ロボ「操作」ゲーは絶滅危惧種だし…

異論はあるだろうし結果はクソゲーだけど、亙が流通に何とかのせたことだけは認めるわ

ツインスティックは大好きだけど、せっかく幻想にかかってる人がクラウドするなら２ｖ２に限らないマルチシステムを構築するアイディアのためにして欲しかったなー
0504それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cbab-Bw3Y [124.45.253.115])
垢版 |
2018/06/17(日) 12:29:51.42ID:OgubmQwM0
PS4対応とあるけど、サポートしないだけで普通にPCでも
入力機器としては使えそうなんじゃない？
そのまんま無理ならアサインソフトかませてとか
TS操作で意義あるソフトの有無は別としても
0505それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ efc2-4xpr [39.110.165.40])
垢版 |
2018/06/17(日) 12:45:32.34ID:jqsZqDa40
>>502
あげ足とるようになってしまうが、
例であげてくれた選択肢が有効なのは近距離のみ、
ナパ抜けるのはTLW、TCWのみ。たとえ事故ってくれたとしても本気で逃げるアファBをダウンさせるのは難しい。ガン逃げするアファに横LW撃ったことある？ 空中ダッシュLWはライダーで狩られる危険があるからゲージないタイミングに絞らないと危険。安全行動はない。

残念ながらアファB側の我慢が足りないと言わざるえない。

我慢対決になる時点で5:5ってところだと思うよ。
0512それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-cE9X [152.165.54.150])
垢版 |
2018/06/17(日) 14:25:32.51ID:EhhDXXAA0
>>508
ぶっちゃけチャロンのキャラ使った無双とかまで覚悟してた
そういう意味で期待値0
でもその覚悟もブッチギリで下回った

オラタン2が出る可能性が増えたとも思えない上に、万一出たとしてスマート搭載なんてクソの可能性まで発生した
評価として「出ない方が良かった」と言わざるを得ない
0513それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-9ull [27.95.221.162])
垢版 |
2018/06/17(日) 14:36:46.79ID:MSYJzPTc0
現実的にバトラーがサイファーからダウン取れるのって竜巻当たるのが大前提で
そこからトンカスか前ボムくらいじゃないの？
竜巻が当たるのがサイファーのミス待ちな時点で同じ我慢比べでも大分違う気がするけど
近接はダガーの間合いだし、ライダーキックはバクチだし
前ボムとナパダッシュのゲージ配分まで考えたらサイファーのほうが有利だと思うけどなあ
0514それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-2N9s [60.119.108.4])
垢版 |
2018/06/17(日) 15:18:28.84ID:OR4kFzd90
>>513
ライダーキックってそれほどバクチか？

俺もリリース当初はオラタンフォースマーズのイメージで
ネタ技バクチ技扱いしていたし、まとめwikiにもそう書かれてたけど、
実際のところ、相当性能いいよねアレ。
研究が進むにつれて、だんだんガチの技と見なされてきたと思う。

キックザダイナミックに限らず、
今までは魅せ技ネタ技扱いだった特攻系の技が、今作ではだいぶ実用的になってきた気がする。
ネタなのは役立たずな特攻系を地上と空中で4つも持ってるドルドレイの存在だけ。
（最近は近接二段目キャンセルドリル特攻とか、使い道も見つかってるらしいけど）
0516それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3ba5-yy/f [122.17.18.44])
垢版 |
2018/06/17(日) 15:37:37.77ID:eVz+dPDr0
とあるのwikiって現状お世辞を言っている箇所が多い気がする
キックって実際使ってみると本当に相手が大きな硬直を見せたとき以外は当てるの困難だと思う
ましてや旋回調整なんて微々たるもんだし
オラタンwikiぐらいいっそのことざっくり言ってくれた方が良い

一応キックの狙いどころとしてはテムのザッパー、テム、アファ系列のダッシュRW、ドルの特攻、テム・ライ・バトラー・ストライカーのVWを回避した直後か
消費武器ゲージがCWだけだったら良かったが、今回は全ゲージだからなぁ
0517それも名無しだ (ｽﾌｯ Sdbf-uKvz [49.104.32.135])
垢版 |
2018/06/17(日) 16:03:12.69ID:rLWVvJTRd
>>515
そして、こんなゲームのツインスティック企画に賛同してる奴がいるんですぜ
バーチャロンと名前がつけば脳死状態で大金だすんだからな

オラタンやフォースの移植を抜きにして
とあるバーチャロンの周辺機器だけに5万も出したのか？と聞きたいね
0519それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-S+or [14.11.15.160])
垢版 |
2018/06/17(日) 16:31:27.01ID:dV9v/r230
おっと、操作ミスで前に書き込もうと思ってやめたのが残ってたのを書き込んでしまった(汗)

TSEXのレバーには不満があるのでちゃんと改善されてればXbox360に繋いで使うよ
0520それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-m0US [27.94.243.49])
垢版 |
2018/06/17(日) 16:32:37.57ID:6UQgxAta0
タニタスティックは乗っ取り出来る人には高いけど部品取りに使えるんじゃないの
とあるチャロンのためじゃなくツインスティックの保守パーツとして欲しい人もいるんでないかね
高いけど
0522それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7b5a-8THC [202.220.250.24])
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2018/06/17(日) 16:45:39.87ID:IZp3L9so0
とんぬらBTの対サイファー動画は衝撃的だったな
あれから１月くらい経ってるから現状どうなってるかは知らんが

>>514
ドルの特攻は別に役立たずでもない。一応全種類状況次第で使いわけもなくはない。
どれか一種類くらいサイファーのSLCと同性能でもよくないかとは思うがな
0526それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ abb3-bPFD [126.77.170.35])
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2018/06/17(日) 17:22:47.87ID:hE7XlA+X0
バトラーが極まると必中技持ってる連中以外ではダウン取るのも難しいってとんぬらが教えてくれたよ
0531それも名無しだ (ｽﾌｯ Sdbf-uKvz [49.104.31.127])
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2018/06/17(日) 17:59:58.93ID:N2xgeFaHd
>>519
>>520
確かに360コンの乗っ取り楽だし理解はできるんだが
でも、その使い方ってオラタンとフォースという過去の名作のための周辺機器だから

とあるバーチャロンの周辺機器としての価値は見いだせてないと…

>>528
そうだろうね、返金なかったら凄いことになってそう
0532それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-/RsH [182.22.141.234])
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2018/06/17(日) 18:09:27.32ID:TBG+lbrg0
生きてるか死んでるかよくわからんコンテンツが多い中
こうやって討ち死にしてくれる方が未練がなくなっていいかもな

あとは最後っ屁でsteamにオラタンとフォース出してくれれば他に望むものはない
0537それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ abb3-bPFD [126.77.170.35])
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2018/06/17(日) 19:23:38.11ID:hE7XlA+X0
部品もCF成立したら生産してくれるんだっけ
成立したらアケもまだまだやれるかな
0539それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ efd2-BQKd [119.171.228.24])
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2018/06/17(日) 19:44:15.56ID:swzAYJ+y0
今回のバーチャロンの為だけに、ソフトとPS4を買ったけどさ、
ツインスティックにこの金額と期間は、想定外だわな。
サターン、ドリキャス時にもツインスティックは買ったな。

想定額の１０倍で、限度額の３倍で、タニタ呆れているわな。

そりゃ、開発費と金型代の製作費が掛かると言うのは理解出来るが、
一般ユーザーが購入困難な物を作られても意味が無い。
なにせ、この世に存在しない物ではなく、サターン、ドリキャスとかで、
何度も作成された枯れた技術の物なんだから。

セガに設計図や昔のパーツを頼んで、安く作ろうと言う努力が一切見れない。
0541それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ abb3-bPFD [126.77.170.35])
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2018/06/17(日) 19:53:30.26ID:hE7XlA+X0
>>538
あぁ基盤がもうヤバいのか…
直せないものかなあ
どうしたらいいんだろう
0542それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-m0US [27.94.243.49])
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2018/06/17(日) 19:58:18.82ID:6UQgxAta0
>>540
あんな負荷のかかるところにプラスチックのイエローハットだからね
改良版はイエローハットも金属になって金属に接触する部分も金属のワッシャ噛ます用になってかなり良くなったよね
今だとヤフオクとかで個人が作った強化イエローハット売ってんだっけ
0549それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-Bw3Y [14.9.4.128])
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2018/06/17(日) 21:39:34.50ID:sl2kChds0
ぶっちゃけ交換用の部材と言っても
レトロゲーに使うには極めて高価なパーツになっちゃうし
採算度外視でメンテしてくれるゲーセン以外は発注すらしないんじゃないか？
というかHeyが喜ぶ程度だよなホント…
0557それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-Bw3Y [14.9.4.128])
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2018/06/17(日) 22:18:23.15ID:sl2kChds0
もうPS5の話が出始めている時期だし
ハードが変わってまた環境リセットよりSteamの方が良いな。
Windows版OMG何気に一番やったかもしれない、ツインスティックPCが昔のジョイスティック端子じゃなきゃ現役だったかも…
0565それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-Bw3Y [118.158.216.130])
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2018/06/17(日) 23:45:08.70ID:gJfrUiIU0
PCは融通が利く代わりに全員が全員同じ性能じゃなかったりするよね
買ったブランドによってはサポートのオペレーターが日本人じゃなかったりもするから
一概にユーザーに優しいかというとそうでもない

Steamの世界での売上のうち日本の割合は1％だし
まあ…色々と無理でしょ
0568それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-cE9X [152.165.54.150])
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2018/06/18(月) 01:29:27.84ID:9PLVMd0w0
PCやら何やらにイチャモンつけてる様に見えるけど、
過去レス見るに8b9f-Bw3Yの言いたい事は「過去作諦めてファンドに金払え」なんだろうな

信者なら過去作移植を嫌がる理由ないだろうし、マジで社員か？
0571それも名無しだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-oDVN [49.129.184.251])
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2018/06/18(月) 01:50:24.53ID:ebuWsu+1M
絶滅危惧種が更に内ゲバしているって解釈で良いのかな？
0576それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-9ull [101.1.224.23])
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2018/06/18(月) 04:14:58.42ID:2HQX2hvt0
>>546
チャロンとなれば俺らにとっては話が別になるんじゃない？
それだけのために箱買った人間の方が多数でしょ
旧作が動くPC＋ネット環境ってなったら俺ら世代の普及率なんて考えるまでもない
0577それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MM0f-4xpr [106.139.2.141])
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2018/06/18(月) 07:47:23.66ID:f4GIzvZKM
>>565
バーチャロンは当時最新だったMMX命令が必要だったり
PowerVR専用でソフト作ったりしてて60fpsなんて不可能だった時代にPCで出てるのに何を言ってるんだ？

あと日本の若年層人口は世界の若年層人口の約1%だからな
0588それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cE9X [49.98.169.224])
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2018/06/18(月) 12:34:18.11ID:kKXsFqNnd
>>585
最初の意図からすれば「過去作のTS使わせろ(+過去作移植しろ？)」だと思う
だからPS4(5?)移植でソフト側がTSEX対応するだけでも用は足りる

でもとあロン万歳して金落とさないと許せないヤツがPCの欠点とかsteamの問題とか列挙し始めて、
挙げ句ソイツのPC知識がド素人以下と露呈してツッコミ受けてる(←イマココ)
0591それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MM0f-4xpr [106.139.2.141])
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2018/06/18(月) 16:09:29.91ID:f4GIzvZKM
まあそんな事だろうと思う
PS4に過去作を移植しても、もう売ってない極少数生産のTS3が必要になるけど
PCに移植するとTSEXもTS3もジョイスティック二本もokどころか
SSやDCのTSも変換器使って使えるようになるからなぁ
0595それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-H+RY [118.7.231.138])
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2018/06/18(月) 17:16:28.63ID:GJh9gLDA0
つーか今までに戻せよ
トランジション？しゃがみ入力しながらダッシュキャンセルでいいわ
0598それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-3r9w [126.253.3.202])
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2018/06/18(月) 18:31:54.39ID:o8oBwtHyp
空中ダッシュトラ急降下と空中ダッシュ近接は悪くない。
0599それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ abb3-bPFD [126.77.170.35])
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2018/06/18(月) 18:34:57.98ID:eCsZ1fcA0
トランジションとダッシュ中にターボRWLW出せるのは好き
0605それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OWSI [49.98.135.11])
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2018/06/18(月) 20:54:36.70ID:m9WWrRd8d
オラタンで上級者の対戦では一瞬のジャンキャンすら隙扱いになってしまうように
禁書の空中トラジも落下が遅くなる上に操作不能時間が生じる「硬直」なんだよね
キャラによるけどトラジじゃなくて急降下で降りるべき状況はそれなりにあると思ってる
0607それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd5-9ull [125.197.102.177])
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2018/06/18(月) 21:06:39.91ID:6Sl4Qr790
テムやフェイはトラジ着地の方が多くなるね、ルルーンは一試合に一回も使わない事もある。
着地硬直が長いキャラは近距離以外ではトラジ着地しがち、トラジ攻撃が強い奴も。
0610それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-2ITt [126.229.94.139])
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2018/06/18(月) 23:17:49.05ID:dXIPkhU8r
トラジ着地は硬直だから近距離ではお勧めできない。
スマートライデンにハメられると思う。
0632それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cE9X [49.98.161.180])
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2018/06/19(火) 12:30:48.95ID:TBn9oSmld
>>626
完全な硬直中ならまだしも、ダウン中は旋回受付てるから意味不明
ジャンプ中の旋回も出来なくなってたり、捕捉動作は過去最悪だぞ
(オラタン以降は空中旋回出来る、OMGは空中では常時相手方向を向く)
0638それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cE9X [49.98.161.180])
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2018/06/19(火) 19:29:00.83ID:TBn9oSmld
>>635
まぁ勝手な予想になっちまうが
今回はロック切替で索敵出来るから、硬直中にジャンキャン代わりに連打されたくなかったんだろうけどさ

ダウン中に関してはオートロックのON/OFF管理が壊滅的なレベルで下手なんだと思う
だから常時捕捉無しのベテランはダウンしてもONにならず、有のスマートはバスター撃ってる最中もOFFにならないんじゃないかと
0640それも名無しだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-oDVN [110.165.148.246])
垢版 |
2018/06/20(水) 02:18:17.39ID:mz7gnLj0M
禁書要素無ければ買うんだが。
0644それも名無しだ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-s3se [153.233.91.131])
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2018/06/20(水) 04:34:16.00ID:7j+I8/5XM
ブーストウエポンという禁書要素がゲームバランス上の一番の問題点だと思うが…
0645それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-m0US [27.94.243.49])
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2018/06/20(水) 04:42:06.78ID:C5m0crbZ0
VW調整しきれてないからうんちっちなだけでVW自体は悪いもんじゃないと思うよ
カットインだってでっかく長々と表示されなければ問題ないんだし

つまり作ったやつが悪い
0646それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd5-9ull [125.197.102.177])
垢版 |
2018/06/20(水) 04:52:31.58ID:GGPYCgvL0
純粋にＶＷがぶっ壊れ性能してるのはテムジン、コマンダー、ライデン、スペシネフの４体か。
ブルストのＴＣＷからのＶＷも含めると５体だな。これらは距離詰められると回避困難すぎる。
バトラーのＶＷは持ってるだけで相手の前ビなどを抑制できて、ちょうどいい強さだと思う。
0650それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cE9X [49.98.158.28])
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2018/06/20(水) 08:05:27.67ID:7DTgTus0d
超電磁砲もそれ自体つーよりスマバスターの仕様がデカイ気がする
明らかにベテランと命中精度が違う
そげぶは何故か体験版から上方入ってるしスマートの謎追尾あるしで完全にクソ

…要は開発がクソ
0651それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-Bw3Y [124.211.140.22])
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2018/06/20(水) 08:18:33.33ID:7GckCKYH0
ぶっ壊れVW持ってる機体ってそもそも機体性能からして高いの多いし、
神経張った繊細な試合運びでそいつら相手にリードしても、VWぶっぱで雑に逆転されるとストレスしか溜まらない
おまえそれ機体性能とVW性能で勝っておもろいんかなんて卑屈な考えが浮かんでしまう
0659それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ cb98-m0US [124.102.184.61])
垢版 |
2018/06/20(水) 11:43:12.68ID:QUIE/k3w0
サイファーのレーザーがきつい
ターボ攻撃だからか回避ダッシュ→ＴＲＷでマエビの隙をほぼ確実に取られる
0667それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ abb3-3TZr [126.94.93.205])
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2018/06/20(水) 15:43:11.22ID:RFZe8+ti0
機体によるんじゃ？
ブラックホールの出だしはスぺのすぐ近くだから自動回頭する攻撃で、
吸い込まれながらマエビ当てるとか、
リーチ長めの回転切り持っていてスぺの近くでBHだされたら近接ねらってみるとか
ナパボムで壁をつくっておくとか、ビットとばしておくとか。
あとは特攻系で抜けだしたりすることもできたりできなかったりするし。
0668それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-/RsH [153.232.26.138])
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2018/06/20(水) 15:50:36.20ID:rBKGNZ7t0
VW自体は悪くないっていうけどもいい要素が一つでもあるかね
VWゲージの溜まる仕様からカットインもST全回復も能力向上＆ポイント2倍も対戦ゲーにおいてはクソ要素じゃね
一人用モードやカジュアル対戦モードにならあっていいと思うよ
0669それも名無しだ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-GjIJ [153.233.148.189])
垢版 |
2018/06/20(水) 16:11:10.84ID:K4vU7TfbM
VW要素自体は悪く無いと思うけどね
壊れ性能いるからおかしいけど
遠距離でも当たるVWは相手の硬直狙いで当たるぐらい性能でよかったんじゃない

最近攻めアファｓでVWねらうのたのしいけどね
相手のトランジねらうのがコツかな
0671それも名無しだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-oDVN [110.233.244.5])
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2018/06/20(水) 16:42:32.01ID:8WiP5WSkM
>>670
お前の言っていることは正しいが、このスレでは異端
0672それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-/Zq0 [118.240.99.21])
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2018/06/20(水) 16:46:48.45ID:CIbECCWB0
まじめに1on1やってるやつはバカを見る。2onのほうがまだたのしめんじゃねーか？バランスも変わってくるしな、あのクソスペがまだマイルドになるわ
0674それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ df1e-jgxh [133.202.55.209])
垢版 |
2018/06/20(水) 17:02:34.95ID:6++3DO6h0
結局、新規客なんて来なくてネット対戦のアクティブユーザーも少なく
何より売れてないんだから新規への門戸開放やカジュアルさなんてのは無為だったんだよ

行き詰った業界や会社はどこも必ず新規開拓で巻き返しを狙うが
そんなものが成るのはごく少数でしかないのは社会の現状が物語ってる
0675それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-/RsH [153.232.26.138])
垢版 |
2018/06/20(水) 17:10:32.77ID:rBKGNZ7t0
俺はとあるでのガチ対戦は普通に面白いと思ってるからVWはホントに邪魔くさい

相手のゲージ溜めないために攻撃を控えるとか逆にわざと攻撃喰らうとか
興醒めな駆け引きを生み出しているだけで存在に何の面白味も感じんわ
0678それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-4xpr [126.245.132.22])
垢版 |
2018/06/20(水) 19:40:03.00ID:b2iwd9KAp
>>665
ベテラン
ロックボタンとレーザー同時入力。
敵を真後ろに置くと機体の振り向きより先にレーザーが出る。
結果見た目斜めレーザーが出る。

スマート
レーザー入力してから射出まで補正が入る
結果見た目が斜めレーザーが出る。
0679それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-cE9X [152.165.54.150])
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2018/06/20(水) 19:42:44.04ID:hYH3y+Xi0
>>668
核とかハイパー化とかの逆転要素という意味なら必ずしも悪くはないと思う
ただとあるの仕様は完全にクソ要素
攻めゲにしたいなら攻撃するほど溜まるように(=逃げて有利つけても無駄になりやすく)するとか、もう少し考えるべき要素が多過ぎる
0680それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-cE9X [152.165.54.150])
垢版 |
2018/06/20(水) 19:50:54.23ID:hYH3y+Xi0
>>678
前者は画面描写が追い付いてないだけ
(立ちレーザーがライデンの体勢を無視するのもOMGからの仕様)
後者は明らかにクソ射角
(元々偏差出来ない武器でもなるし、旋回の速度でもない)
一緒にするのはどうかと
0684それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3b81-OWSI [122.30.222.50])
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2018/06/20(水) 21:28:16.52ID:4U1GZ2SI0
ライデンは置きレーザーできなくなるからベテランじゃないと話にならないキャラのはずだったのに
スマートはスマートで大きな強みがあるというバランスのとれたキャラになってしまった
あれ？
0686それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-5g47 [219.122.141.171])
垢版 |
2018/06/20(水) 22:07:34.73ID:N5DKdzkx0
つか、スマートの射角補正は体験版にはなかった…
発売前のエンジェが優勝したバージョンのあの大会ではテムジンのザッパーが刺さりまくってたから
恐らく体験版以降に追加されたと思われるがどういう経緯だったんだろうか
0693それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4d81-3LqK [152.165.54.150])
垢版 |
2018/06/21(木) 00:24:47.83ID:m+HzsLPp0
>>686
製品版の1.00はTGS仕様(スマートでもホールド旋回)なんだよ
んで体験版で「スマートはホールドしても旋回できない(射角なし)」になるんだが、1.01はクソ射角になってる
つまり経緯というより
「TGS→体験版」と「1.00(=TGS仕様)→1.01」に分岐したのかもしれん
よりによって製品版がクソ側の分岐だが
0695それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-xEOY [126.234.7.37])
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2018/06/21(木) 01:08:20.16ID:QQOutpabr
女の子とスティックポーズしてるワタリやばないか？
また浮浪者ルックで目もなんか怖い。
暇そうにあっちいっただのアレ食いたいだの呟いてるが、一応なんかの仕事してるのか？？
0698それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd5-AfZA [122.132.207.44])
垢版 |
2018/06/21(木) 01:32:11.26ID:qoTNFymp0
アーケード版禁書と言ってる人がいるけど、本当かよ。
セガはゲーセン事業は調子いいんだっけ。
0702それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-3LqK [1.75.235.43])
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2018/06/21(木) 08:48:33.49ID:D+L+GIGbd
>>701
ってもなぁ
今更スマートを葬るとも思えないし、スマートでTS操作してもだし
カジュアルマッチ求めるヤツがゲーセン行くか怪しいし、オラタンやってる人が移行する出来でもないだろ
0709それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-8g2T [122.131.44.97])
垢版 |
2018/06/21(木) 18:00:39.07ID:Y+5HH3sG0
しかしまあ箱タンでTSを見放し禁書VOに至っては完全に切り離し
TSよりパッドのほうが効率的ですとまで言った挙句に古参切り捨て刷新までしたのに
そのTS使いの古参の財布を命綱にするってのはどんな気分なんだろうなあ

TSとは完全に切り離した形でお布施を求めるなら吝かではなかったけど
不合理で非効率と言い切って捨てたものをまた買わせようとするのには辟易だよまったく
0710それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-9GmX [126.161.122.27])
垢版 |
2018/06/21(木) 18:13:55.95ID:g2TXX4jKr
バーチャロンであるかぎりワタリはツインスティック作りたいって思ってるだろうよ
なんにしてもツインスティックがニッチ過ぎんよアケコンみたいに対応ソフト多ければ需要も増えるだろうけどチャロン以外に対応してないんじゃ企業も腰が上がらんよ
0711それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-XYOr [49.104.13.183])
垢版 |
2018/06/21(木) 18:18:56.04ID:a/1e3+avd
>>709
そりゃセガとしてはタニタめ余計な仕事増やしやがってって思ってるんじゃない？
売れなかったソフトなんてもう忘れて新しい仕事するのが普通だし
どうせ成立する目なんか無いのに広報とかしなきゃならんのは目障りでしかない
0713それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f502-GwbS [118.7.231.138])
垢版 |
2018/06/21(木) 18:30:16.19ID:EW3xv/jr0
>>710
だからチャロン以外でTSを使うゲームを増やすべきなんだって、まずは
20年前にそういう事を考えていたら、こういう結果にはならなかっただろうよ
セガだけじゃなくて他のメーカーも巻き込めれば、継続可能性はあったわ
0714それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-9GmX [126.161.122.27])
垢版 |
2018/06/21(木) 18:42:55.61ID:g2TXX4jKr
>>713
言いたいことはわかる
しかしツインスティックを使ったゲームが増えなかったのは他企業には魅力的なデバイスに見えなかったんだろう
そこ踏まえて他企業にプレゼンしたり自社で対応ゲーム作る必要はあったかもな

一応チャロン以外TS対応ソフト運命青、ゾイド、ガンダムBOSSなんてのはある絆も含めてもいいのかな？
0720それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-qzmP [210.148.125.33])
垢版 |
2018/06/21(木) 21:10:43.12ID:Cy8bgEpPM
当のチャロナーからも箱タンの時点で「パッドの方がいい」という意見があったわけで
ツインスティックは既にレガシーデバイスになってる気がする
ツインスティック操作が前提で作られた旧作やるならあった方が嬉しいけど
0721それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-MlMV [126.77.170.35])
垢版 |
2018/06/21(木) 21:22:31.43ID:HpxXPbPX0
禁書VOはツインスティック無くても直感操作できちゃうからな…
0723それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.47.112])
垢版 |
2018/06/21(木) 22:17:11.26ID:NEPJdJRI0
>>722
そこはまぁ意味合い的にはほぼイコールなんじゃね
高額投資してまでオリジナル環境の再現とかに拘ってるのは少数派で
安く上がって強くて勝てればなおいいやってな人が多数派なのは想像に難くない

このへん他の移植差異要素も含めて懐古に浸りたいからっていう層と
違うなら違うと受け止めて現在進行形で修行して俺ツエーしたい人と
相当に意識の差があるんだと箱タンと箱フォースで思い知った
0727それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.47.112])
垢版 |
2018/06/21(木) 23:00:17.17ID:NEPJdJRI0
乗っ取り批判は意味不明だったけどね

普段勝つためならなんでもしろとか言ってるのに中学生レベルの電子工作にすら
尻込みして手を出せずに文句言ってるのは滑稽だったしどう考えても旧来ユーザー向けの
ファンアイテムなのに新規ユーザーが不利だとか言い出したり何言ってるの感がすごかった

なにより公式配信で私物の乗っ取りTS使ってた某ライデンには何も言えずじまいだったし
今現在も禁書VOで公然と乗っ取りコントローラー使ってる人がいても誰も批判しないしね
0728それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f502-GwbS [118.7.231.138])
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2018/06/21(木) 23:01:05.45ID:EW3xv/jr0
>>723
ぜんぜん違う
パッドの方がいい
だとパッドのほうが面白いって意味が強くなりすぎだろ

性能が良いから使っていただけの話であって
どちらか片方しか存在しないなら
パッドしか存在しないチャロンより、TSで操作するチャロンを望むほうが多いはずだわ
もちろん金額の話とかは抜きにしろよ
0729それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.47.112])
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2018/06/21(木) 23:19:35.99ID:NEPJdJRI0
>>728
ごめん、言葉足らずだったね
そちらの意見は同意なんだけど現実的にパッドが強いから使ってますと
公言する人ってほとんどいない（まぁ意図的にそう言わない人も相当数いるだろう）からって意味で
彼らにとっては「パッドがいい」も「パッドが強い」もほぼイコールなんじゃねってこと
強いことを抜きに「いい」なんて言ってる奴はいねーだろっていうとこはほんと同意してるよ
0733それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-qzmP [49.239.66.168])
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2018/06/22(金) 00:32:25.56ID:+y/lL7bNM
モラル的な是非はとりあえず置いといて
箱タン配信直後はバーチャロンといえばツインスティック必須という雰囲気だったのが
煮詰まってくるにつれてパッドでええわってなってしまったので
箱タンの時点で流れ変わってたなーと思ったのよ
0734それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.47.112])
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2018/06/22(金) 01:23:53.70ID:rZBKqcvz0
まぁオラタンに限って言うなら勝つために必須なものではなくなったわな
バーチャロンはTSでするものというところから入ったそれが当たり前の人にとって必須なだけで

オラタン出たらTSお布施するという人を結構見かけるけどこのあたりの箱タンの歴史は
知っておいたほうがいいと思う

あとオラタンに限った話ではないが狭くて響く部屋だとTSの動作音が五月蠅くて大変だというのも必要情報かな
0738それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-AfZA [27.95.221.162])
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2018/06/22(金) 07:59:16.40ID:etsr8Ev60
タニタのツインスティックに関しては一度ワタリは製造出来ない理由をタニタ社長に言ってたから、そこはタニタの暴走と言う他ない
けどプロジェクトとして認めたのならセガは全力でサポートしなければならない立場にあるわけで
セガとしたら成功しなくても痛くもかゆくもない、成功したら儲けものって感じなんだろうけど
傍から見たらセガ自身の信用の毀損と見られているのが分かっていないっぽいのがな
0739それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd03-3LqK [1.72.0.242])
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2018/06/22(金) 08:22:19.24ID:q/aaWVS1d
実際何も解ってないんじゃないかな
なんかtwitterで現場調査とかしてたみたいだけど、「まだゲーセンでオラタンやってる人がいる→禁書VO出したらいけるんじゃね？」とか思ってそう
ゲーセンでオラタンやってる人は「PSでオラタン出たら買う(かもしれない)人」であって「ゲーセンで禁書VOやる人」ではないと思うが
0740それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-ZlDM [49.104.31.207])
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2018/06/22(金) 08:26:02.16ID:b1A/+2t/d
>>738
> 傍から見たらセガ自身の信用の毀損と見られているのが分かっていないっぽいのがな

そのセガ自身の信用の毀損とやらも別に構わないから放置プレイをしているんでしょ
0742それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM61-M5dq [150.66.96.55])
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2018/06/22(金) 08:33:40.92ID:UU8zkQtHM
セガ社内のBBSで話題になってんのかね
サンダーフォース6の時は本気でセガの信用問題だと問題視してる人と事情を知ってるけど興味ない人とそもそも事情を知ろうとしない人とで温度差が凄かったらしいけど
0744それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d5ab-GwbS [124.45.253.115])
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2018/06/22(金) 10:15:50.50ID:6TxOVkxr0
>>739
セガ　→とあるに関してはもうとりあえず終了(ハードル高いCF達成でのTSVTX対応で義理を通す
タニタ→CF達成でTSVTXとAC用保守パーツ販売
ワタリ→CF達成の保守パーツ販売に合わせ、ACとあるを企画する事で
　　　　CSとあるの修正・アプデ含めた予算申請を画策
とか？w
まぁ冗談としても今のセガはチャロンにはつれないのう～
0747それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-ZlDM [49.104.30.168])
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2018/06/22(金) 12:09:16.18ID:g/uqq4bTd
>>744
> セガ　→とあるに関してはもうとりあえず終了(ハードル高いCF達成でのTSVTX対応で義理を通す

セガの立ち位置としてはそんな感じじゃないかな

バーチャロンに対してつれないと言われても、
基本設計が20年前で死にかけのIPに力入れるよりかは
生きてるIPの方に力を入れるのは当然でありまして…
0755それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd5-AfZA [122.132.207.44])
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2018/06/22(金) 13:46:23.21ID:OL08gPoj0
にわかな自分は　ミク　ヤクザ　ヴァリュキリア　ＰＳＯ　ソニックぐらいしか知らんな。
古いＩＰだとサクラ大戦とドリキャスのシーマンやシェンムーが思いつくけど。
0759それも名無しだ (JP 0H61-M5dq [150.66.96.55])
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2018/06/22(金) 15:33:18.74ID:UU8zkQtHH
度々かりんとうの悪口が書き込まれるけど龍が如くのゲーセンにOMGが取り込まれてるし、かりんとうがバーチャロン嫌いって訳じゃなさそう。経営判断としては別だけど
0760それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.47.112])
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2018/06/22(金) 15:42:34.12ID:rZBKqcvz0
>>736
でかいから胡坐かいて膝の上ってわけにもいかんしね

設置環境の問題やパッドとの強弱の問題で必ずしもTSはマストバイな
デバイスじゃないというのは知ってる人がその実情を周知していかないと
フェアじゃないと思うし仮に事が成就して5万出したのに産廃じゃねーか
みたいな声が出てヘビーユーザーに呆れられたら今度こそバーチャロンの最期になる
0763それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.47.112])
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2018/06/22(金) 16:23:26.04ID:rZBKqcvz0
>>762
ツイッター見てる限りわりとPS4で出るから買う箱のことは良く知らないみたいな人は少なくないぽい
そもそもここでさえ箱タンでパッドがTSに遜色ないかそれ以上の強さだったことを知ってる人が結構いるし
0766それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-XQuB [175.177.3.86])
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2018/06/22(金) 18:01:12.20ID:D4GqdJpc0
>>764
OMGとフォースはツインスティックでやってた
オラタンはPADの方が明らかに有利だったからPADだけど
有利不利なかったらツインスティック使ってる
とあるもツインスティックで遊びたかったがもうどうでもいい
0767それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f519-KFj/ [118.240.99.21])
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2018/06/22(金) 18:29:02.27ID:Y1sUl8c40
PADって操作タイプ的に十字キー両レバーみたいなアサイン、いまのとあるVOもだけど
そうすると片方レバー歩きって出来ないよね？
PADプレイヤーっどういうアサインで強かったんだ？
0769それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MM59-Cm6z [106.139.7.195])
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2018/06/22(金) 18:52:58.67ID:aoNcbCgpM
>>767
オラタンだけしゃがみを多用する場面があるから
しゃがみ入力が正確なキャラが有利になる時がある程度で
入力精度高めればそんなに気にならない

細かい旋回使うエンジェスペなんかはTSのが強いよ

あとパッドはレバガチャ速度の限界がある

しゃがみ攻撃が存在しないとあるでパッド有利と言われると疑問だが
降下旋回も無いからTSの特徴も出ない気がする
0770それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0PYZ [49.98.156.235])
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2018/06/22(金) 19:36:04.92ID:tWakdBzNd
細かい話だけど禁書パッドはオラタンパッドと違って
「ジャンプボタンが押されていても移動レバー入力が効く」から
いわゆる全速ジャンプが一切のロス無く出来るんだよね
タニタTS出たとしてもここが確実にTS不利要素になる

パッド：レバー右に倒したままジャンプボタン
TS：両レバーを開く→すぐに左レバーを右に倒す（左レバーを左から右に倒す時間がロス）
0771それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4d81-3LqK [152.165.54.150])
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2018/06/22(金) 20:19:28.44ID:H5g++rtd0
それ以前の問題として
旋回は通常は右スティックだけど、レーザーホールド中は左スティック(=移動操作)で狙わせてるよね
しかも右スティック(=旋回入力)は受け付けない

TS出たとして、ホールド中の旋回は旋回入力で出来るんかね？
この開発だと、ホールド中の旋回はレバー横入力、とか平気でやりそう
0772それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f502-GwbS [118.7.231.138])
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2018/06/22(金) 21:28:09.46ID:Q2C8ulvp0
>>767
片歩きが必要な場面なんて殆どないからな
ダガーの間抜けぐらいだったが、箱タンはダガーの間隔が広くなってるから、そんなことしなくても抜けられるという

空中で横移動しながら旋回するの事ができないのがパッドの一番の弱点だったよ
それを多用するエンジェランは、そのせいでパッド使ったらくっそ弱くなる

>>769
レバガチャは連射パッドでTSより早くできるよ
0777それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.47.112])
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2018/06/22(金) 23:00:27.34ID:rZBKqcvz0
クラウドファンティングへの投資前提の話だけでなくて
箱タンを今から始めようもしくは始めましたという人も
オラタン＝TS必須ゲーみたいな先入観で無理して
アフターサービス切れで状態が不明な中古品のTSEXとかに金出さないほうがいいよ

究極的にざっくりいえばTSとパッドは禁書VOのスマートとベテランの関係みたいなものだから
合う機体を使ってそれに合わせた戦術さえ構築すればどうにでもなるから
こだわりなく1から始める人なら無視できる選択肢
0785それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-u4KI [05001014925810_mf])
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2018/06/23(土) 11:33:54.68ID:r5L1al29K
TSは旋回楽だからなぁ。マシンガンおいたりレーザーに射角つけたりがやりやすいよ。
今のパッドじゃやりにくい。
逆にパッド用のキーコンで旋回と方向キーと攻撃ボタンを同時に押せればとあるTSの価値がへるって個人意見。

あと低速歩きは雷電の角抜きレーザーの微調整に使ってたな。
0786それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4d81-3LqK [152.165.54.150])
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2018/06/23(土) 12:55:23.10ID:86Vh5GGn0
>>777
これ、逆に言えば
パッドで始めた人はTSに合う戦術なんて作らないし、スマートで始めた人はベテランの戦術なんて作らない
つまりコレから始めた人はどう転んでもチャロンの新規顧客にはならないっつー最悪のオチなんだよな
0787それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-0PYZ [122.30.222.50])
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2018/06/23(土) 13:18:52.50ID:um2InyDn0
今のパッドは旋回と移動と攻撃ボタンは同時に押せるでしょ
出来ないのはターボボタンやジャンプボタンとほぼ同時の旋回
左旋回はまだ親指の第一関節でなんとかなるけど例えばダッシュ即右旋回とかは普通の持ち方じゃどうにもならない
0792それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-AfZA [125.197.102.131])
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2018/06/23(土) 22:40:36.28ID:/luuFeNs0
ブルストの旋回が異様に速いのは何でなんだろ、あまり旋回を活用する機体でもないのに。
0794それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-ZlDM [49.104.33.41])
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2018/06/24(日) 08:10:54.16ID:S0YyR2FFd
ツインスティック支援…今の段階で690人か

少し前に「こんな企画に支援者が600人も居る」というレスがあったが
俺にしてみれば600人しか居ない、と言いたい
チャロンファンがどれだけいると思っているんだよ
少なくても30000人はいるのに、全体の2%しか支援していないんだぜ

早く何か発表しないと手遅れになるぞ
0797それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ bd61-YbYc [58.90.166.60])
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2018/06/24(日) 08:56:59.95ID:/66zNR580
現状どう足掻いてもクリアされそうにないけど
それ故に思い出支援してるユーザーが多い気がする
しかしタニタ側は支援数足りないが生産決定! とかできるのだろうか?
0802それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp31-DyWd [126.233.149.39])
垢版 |
2018/06/24(日) 12:34:01.02ID:xdfyZOzpp
基本無料のくせにフォートナイトが思いの他楽しいんで、バーチャロンにもバトルロイヤル入れようぜ。
0805それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.62.17])
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2018/06/24(日) 13:42:02.55ID:ILFVUJ5O0
>>794
ホリのボダブレのスティックの18000円の3000台のハードルを考えれば
換算したドンブリ勘定で低く見積もってTSEXも1500台くらいを課されていたと予想出来るし
それを余裕で超えたと考えれば2000～3000台は売れたということになるから
比較をするならその数とすべきでいくらなんでもゲームディスク購入層全員と比べるのはおかしい

…とはいってもソフトの売り上げの数字は箱タンや箱フォースとそこまで変わってないのに
過去に2000～3000人かそれ以上いた3万円を落としてくれる金払いの良いヘビーユーザーが
6割以上減していると言い直したほうがもっと過酷な現実なんだけどね
0806それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-AfZA [125.197.102.131])
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2018/06/24(日) 14:23:33.91ID:C6qpfFO80
そげぶ当たるとサイファーのＶＷ程じゃないけど、武器ゲージの回復速度が微妙に
遅くなってる気がするんだけど、これはそげぶの隠された効果なのか。
0812それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-qzmP [163.49.208.24])
垢版 |
2018/06/24(日) 18:18:44.60ID:/04/dUuRM
タニタスティックは今のところ禁書VO専用で、禁書のパッド操作自体には大して不満の声がないのだからお布施したい人しか動かんでしょ
TSEXの頃はアーケード移植作をパッドでやるなんて、って感じだったから単純に比較するのは無理があるのでは
楽しくバーチャロンできるなら5万ぐらい払うけど、ファンアイテムにしかならんものでお布施させられるのはちょっとなーって思う
0820それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 031e-8g2T [133.202.45.113])
垢版 |
2018/06/24(日) 23:39:39.95ID:Io6Q4v6r0
>>815
大昔と違って大人になったら結婚したらサブカル趣味即卒業な時代じゃないし
マニア極振りコンテンツだと非モテ、非リア層の多さからその手の脱落率も低い（配偶者が同族な場合もある）
実際ガンダムやら懐アニコンテンツはおっさん層の財布を狙ってるのもその傍証

少子高齢で子供自体が少ないから新規ユーザーで新陳代謝を図れるなんて
任天堂やコロコロのコンテンツみたいな大手かつ老舗ところくらいで
衰退国家日本じゃ増える老齢人口に合わせた嗜好にシフトしてくしかないのが現実
0823それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a36b-WDJb [221.189.135.28])
垢版 |
2018/06/25(月) 00:46:01.33ID:zH2OoY9y0
EXコードのオーバーフローは、得点で５０点とってもならんが
ボール支配率が85％以上くらいでなる、、、、のかもしれない

これ以上突き詰めて検証してもいいものだろうか
0826それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MM59-Cm6z [106.139.3.144])
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2018/06/25(月) 08:10:11.82ID:MQl5kJP3M
>>812
キーコンがクソ過ぎて旋回をLRに振れない
ジャンプとジャンキャンが同じキーだから最速ジャンプ連打でジャンキャン誤爆
何故か空中で旋回を受け付けない
パッド関係無いかもしれんがそもそも入力されたボタンと別の行動をとる

不満が無い訳では無いというか他の圧倒的クソバグクソバランスに比べて
不満度のレベルが低いだけだと思うわ
0827それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-OZCx [61.205.82.5])
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2018/06/25(月) 09:10:56.32ID:xc5bPjQuM
>>821
で？このクソゲーは反応速度の速い若者相手に売れたの？
0830それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f576-F9si [118.241.87.253])
垢版 |
2018/06/25(月) 12:27:28.53ID:JpVZh5fC0
格ゲーもチャロンも突き詰めれば結局は読み合いの勝負だからな
この状況なら相手はこの行動をするだろう、自分はこうしておけば対処できるだろうの繰り返しでしかない
反応速度の勝負じゃなくてミスの少ないほうが勝つってだけ
0835それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-OZCx [61.205.82.202])
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2018/06/25(月) 16:32:37.40ID:OxzzQaiEM
弾が早すぎるせいで、性能の良い攻撃を持つキャラはひたすら暴れ続け
持たないキャラは回避を強要されるクソゲーになってる
単発ではまず当たらないけど、組み合わせていけば避けられない
とある以前はこういうバランスだったわ

ある程度近いと単発すら回避できないから、なおさら逃げて距離とるゲームになってる
0837それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-OZCx [61.205.82.202])
垢版 |
2018/06/25(月) 16:56:37.04ID:OxzzQaiEM
>>836
嘘つくなよ
例えばストライカー対スペは絶望的な組み合わせだけど
スペが攻め続けるのなんか滅多に見ない
0840それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-8g2T [122.132.91.236])
垢版 |
2018/06/25(月) 18:03:34.88ID:4V5o2LrG0
>>836の言ってることは表面的には間違ってはいないと思う

強キャラは殺すも引くも自由自在だし基本攻め合いしたほうが反射神経とか人間性能の差がより出るから
弱い側が逃げざるをえなくなるのは当たり前のことだしそれは今やってるサッカーのW杯なんか見ててもわかる当たり前のこと
得点の取り合いになったら勝ち目がない弱者は最少得点差をの勝ち取りに行くのが基本中の基本

ただ、散々ワタリや逃げ批判プレイヤーは逃げは強いから使われてるとか性質が悪いとか
言っていたしそれがポイント制設立の動機にもなってるのに今さらオラタンは逃げざるをえない
攻めが強いクソゲーだったとか定評みたいに言うのは筋違いにもほどがあるだろうと
0841それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f502-GwbS [118.7.231.138])
垢版 |
2018/06/25(月) 18:18:28.87ID:EiCYN3my0
>>840
そのレベルまで行ってた強キャラって
5.4サイファーと箱タンライデンぐらいだと思うけどな
5.2はいろいろぶっ壊れすぎなんで除外で
5.2ととあるのどっちがクソゲーかって聞かれたら、悩むからなｗ

あとは箱フォースの戦か

とあるは上位キャラ全部が、下位キャラ全部に対してその状態だからな
0852それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-MlMV [126.77.170.35])
垢版 |
2018/06/25(月) 21:23:44.09ID:kbk9FG+D0
>>851
全く関係ないけど、フェイのカッターをドルが横ダッシュで避けられないってコメントはマジ？
ドルはどうやって勝てばいいんだこれ
0854それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-MlMV [126.77.170.35])
垢版 |
2018/06/25(月) 21:29:54.14ID:kbk9FG+D0
>>853
サンキュー
その割にはダイヤグラムは6:4に収まってるんだな
0857それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f502-GwbS [118.7.231.138])
垢版 |
2018/06/25(月) 21:44:46.56ID:EiCYN3my0
>>852
無敵特攻と壁があるし、ジャンキャンで避けられる（超キツイが
そもそも1試合で5発カッター食らっても、特攻バーナー1発でひっくり返せるから
絶望でも何でもない

問題はカッターよりもハイパー化だわｗ
一発当てちゃったらほぼハイパー化されて、ハイパー化されたらほぼ死ぬ
0860それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-8g2T [122.132.91.236])
垢版 |
2018/06/25(月) 21:59:12.37ID:4V5o2LrG0
動画のフェイドルとかあと名前が出てるバルエンジェとか攻め側のキャラパワーで
ゲームが成立しないレベルの組み合わせがあったけどそれでも印象論で
バーチャロンはオラタンは逃げが強いお手軽いお手軽と思いこまれ続けて
実情を見ずして組み上げられたのがポイント制なんだよね問題はそこだよ
0863それも名無しだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf9-0Hhz [122.130.224.189])
垢版 |
2018/06/25(月) 22:17:24.87ID:zIj4XfYZM
124.211.140.22
いつものアイツか
0865それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ bde9-1mS0 [58.191.193.230])
垢版 |
2018/06/25(月) 22:53:13.18ID:ewE4Em9U0
フェイドルはマジ50%止め出来るかどうかにかかってる
削り合いの泥仕合とかむしろフェイ側へのご褒美でしかないし、ハイパー化されてリードされたら詰む

でもノーマルなら"まだ"何とかなる
だからこその6:4なんだけどなぁ
0868それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f502-GwbS [118.7.231.138])
垢版 |
2018/06/25(月) 23:57:16.71ID:EiCYN3my0
men本人が10対0とか言ってたのか？
その辺の雑魚にすらなぶり殺されるバルエンジェですら、8対2とか本人たちは言ってたぞ
お前らトップクラスのバルに勝率0なのによく言うわと思ってたが
0870それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2312-9GmX [59.139.196.113])
垢版 |
2018/06/26(火) 00:01:53.39ID:1XXVy3/f0
今のオラタンは攻めも逃げも出来るいいバランスだと思うけどな
攻めもただ撃ってるだけじゃ当たらんし逃げも集中力注がないともらうからな
逃げるってそんな楽じゃないんだけどな
0875それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-8g2T [122.132.91.236])
垢版 |
2018/06/26(火) 00:45:31.68ID:QSHp152s0
>>872
サイファーはパッドの影響がでかいんじゃないの
普通のキャラでやってもパッドテムやパッドサイファーの空中制御がキツいのに
バーナーと特攻みたいな軸合わせとタイミングが主力のドルだとかなりやばそう
0877それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e32a-XD8r [115.177.105.170])
垢版 |
2018/06/26(火) 01:47:59.74ID:Vr1OTjwF0
>>871
あり㌧
こんなわかりやすくリプレイ結果変わるとかホント素人開発なんだね
同じ視点で起きてるしなんなんだか

微妙なとこでルルーンの出す玉の色も変わってるんだね
アジムみたく色によって効果変わらんだろうしまぁいいんだろうけども
0881それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd43-3LqK [49.97.97.121])
垢版 |
2018/06/26(火) 08:42:53.87ID:sfEfZs7Pd
10:0って開幕レーザーで即死確定とかそういうレベルを指す訳だし
9:1てのも片方が特定の行動してるだけで完封する状態だから
一般的に無理ゲーって言われるのが8:2だぞ
0883それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-OZCx [61.205.93.239])
垢版 |
2018/06/26(火) 10:57:45.50ID:0JWr4x1gM
つーか箱タンがクソゲーなんてのは今更言うことでもないだろ
カッターがこんだけ避けられないのも、箱タンはネットラグ対策で入力遅延が数フレームあるからだし
0885それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-OZCx [61.205.93.239])
垢版 |
2018/06/26(火) 13:02:38.56ID:0JWr4x1gM
アケの5.66と箱をごっちゃにするなよ
0887それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-OZCx [219.100.54.127])
垢版 |
2018/06/26(火) 14:45:38.59ID:rW2/dQMQM
>>886
したよ
箱タンは先行入力ができるから、気がつきにくいけど、実際数フレーム遅い

アケと箱でシュタインの開幕LTレーザーを、先行入力無しで避けて見ればわかる
アケは開始と同時にダッシュ入力すれば避けられるけど、箱は無理
0888それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-OZCx [219.100.54.127])
垢版 |
2018/06/26(火) 14:52:07.30ID:rW2/dQMQM
あとまーついでに言えばmenの環境自体が最速だったかは疑わしい
そんなのは確かめようがないけどな
0889それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0PYZ [49.98.153.229])
垢版 |
2018/06/26(火) 16:04:00.43ID:EGFajAOVd
箱タンはアケより弾だか機体の判定が小さいからむしろ回避しやすいんだけどな
フェイのLTカッターはテムの保存なしの歩きで避けられる距離があるし
グリスのLTミサイルが当たりにくかったせいで箱ではテム使ってた全一も居たしな
0890それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-OZCx [219.100.54.127])
垢版 |
2018/06/26(火) 16:33:51.47ID:rW2/dQMQM
今更そんな話する場所でもないけど
変更の結果、移動している相手には当たりにくくなり、反応して回避するのは難しくなったわけ、箱タンは
0893それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4581-GwbS [180.16.247.39])
垢版 |
2018/06/26(火) 19:21:20.37ID:sevjiCB00
>>860
破綻してる組合わせとステージがあったのは事実だけど、
全体として見ればアケ5.66は面白かったと思った。

今時のコンテンツは一時点の完成度より変化を続けて
話題を絶やさないことが大事で、とあるはそこが話になってない。
0897それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-OZCx [122.100.25.69])
垢版 |
2018/06/26(火) 20:39:16.36ID:k2GQ5yN+M
>>891
めんどくせーなー
先行入力を使えば箱もアケも回避できる
つかわないとアケは回避できるが箱は何10回やってもできない
シュタインは常に先行入力を使って最速で撃つ

俺が確かめたのはこれだけ
0902それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a36b-WDJb [221.189.135.28])
垢版 |
2018/06/26(火) 21:13:45.22ID:Lo0dk5GT0
じゃあ、もうそろそろパンツの話でもしようぜ

アニメ見たけどインデックスさんって、あんな裾引きずって歩いててこけないの？
つかそのまま部屋に上がったら、床汚さないの？
着替えとかどうなってんの？

おしえれエロい人
0908それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-pCK0 [121.95.130.254])
垢版 |
2018/06/27(水) 00:53:18.58ID:pbKjM+R10
まえにちょっと話に出たけど、自分のポイント帯を言って何時からランクマ入る、ってここで
宣言して人を募るのはアリだと思う。感想などを書くのはdiscordなりを使うべきだが。
0914それも名無しだ (JP 0Heb-AhjV [219.100.183.52])
垢版 |
2018/06/27(水) 10:16:55.42ID:MPbs0HLWH
vitaはメモリ少ないから随時読み込みで作ったとかじゃないかな
PS4版も基本仕様は共有出来るように作ることが多いだろうしスペック低いvita版に足を引っ張られた形と予想してる
0915それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-kr7C [126.65.242.216])
垢版 |
2018/06/27(水) 12:14:18.44ID:/pwqiBsD0
え、ええ・・・（困惑）
気のせいだと思ってたのに。
初期のころにSSDは処理に関係ないってぼろくそ言っていたプロ
ちょっとこいや！
プロ的に救いようはないんですかこれ(´・ω・`)
0917それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MM59-Cm6z [106.139.8.33])
垢版 |
2018/06/27(水) 12:28:15.47ID:5U3jI3SmM
RAM16MBのVRAM8MBしか積んでないドキャタンはメモリーにBGM以外全部格納してたのに
ps4のとあるは共有メモリ8GBもあってデータはみっちゃうの？
1GBくらいはシステムで使うから残り7GBくらいか
0921それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f576-F9si [118.241.87.253])
垢版 |
2018/06/27(水) 12:51:09.57ID:pi79zzTu0
DCのVRAM8MBは当時としては破格だったんだよな
PS2はその半分の4MBしかないからそれがボトルネックになって額面通りの性能が出せなかった
2D性能でも4MBはVGA解像度でフルカラーが使えないくらいの少なさだった
0926それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 9573-a1Q0 [220.102.14.229])
垢版 |
2018/06/27(水) 13:54:24.68ID:SWhlCi6g0
BGMが試合途中に消えるバグに遭遇したけど、露骨に勝敗に影響するのは勘弁して欲しい。
カットイン焼きつきとロックカーソル消失が被害でかいなー、もう直す気はないんだろうな。
0927それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-OZCx [122.100.25.69])
垢版 |
2018/06/27(水) 14:36:00.61ID:uOAOddZIM
技術力がないならもっと地味で軽いグラフィックにすればいいのに
見た目だけ豪華にして、騙して売り逃げる気まんまん
0930それも名無しだ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J51f [111.239.166.157])
垢版 |
2018/06/27(水) 15:07:15.43ID:SoqLNEj0a
>>927
正直な所、一部のフィールド全体に掛けてるぼかしとかモヤモヤのエフェクトを取っ払えば弾の表示が消えるのはかなり減るんじゃないかと思ってる
見た目の豪華さ優先で大事な部分がすっぽ抜けてる
0931それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-fgK8 [60.119.108.4])
垢版 |
2018/06/27(水) 15:48:35.36ID:xduV53Y10
PS4版初回限定版冊子196-199ページに収録されている、
山下伸行ディレクターの「今こそ語る『バーチャロンの新作企画が通らない理由』」を読むと、
なんでこんなことになってるのか察しがつくのだけどね。

過去作に気合いを入れすぎた影響から、セガ社内で、
「バーチャロンシリーズは開発期間が長くて予算が掛かりすぎる」
「ツインスティックも併売して売らなければならないという縛りが重い」
という悪印象を持たれていたようなので、
おそらく「外注、ツインステックなし」という条件でないと、セガ上層部から開発のGOサインが降りなかったのだろう。

結局、こんなものでも出すしか存続の道がなかった、
さもなければマーズで途絶えさせるしかなかった、
というギリギリのところだったものと思われる。
0934それも名無しだ (JP 0Heb-AhjV [219.100.183.52])
垢版 |
2018/06/27(水) 17:42:06.79ID:MPbs0HLWH
>>930
夜ステージの機体とかPS4版は機体に光が反射しないから
vita版の方が機体は見やすいとか手抜きもいいところだしね
機体にエフェクトかけてるからか反射されないのはどうなのよと思ったね
0936それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-8g2T [122.132.97.64])
垢版 |
2018/06/27(水) 17:51:18.72ID:S1KOzMIj0
なんとか寝技に持ち込んでまで出した新作で冒険したわけだけど
それでもファンはついてくると考えたのかそういった古参と決別しても
とにかく市販で完全新作リリースするチャンスさえあれば
世間から評価される自信があったのか今になってもそのへんもやっとしてるからなあ

どこを向いて商売したかったのかいまいちわからない
0940それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Saa1-uted [182.251.246.45])
垢版 |
2018/06/27(水) 18:34:06.10ID:zB1ROuE+a
このシリーズは全作方向性が違うからそれぞれのファンが断絶してるのは言うまでもないよな
全作のファンなんていう最小勢力を総意であるかのように主語を大きくするのは辞めなさいって話
0941それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f502-GwbS [118.7.231.138])
垢版 |
2018/06/27(水) 18:34:09.89ID:J7aKMx9m0
>>933
そんなの毎回別ゲームにしたせいでしかないわ
最初に作り込んでも、その後は拡大再生産をやってればシリーズは継続した
それはそれで批判はあったろうけど、他のシリーズタイトルはみんなやってることだわ
毎回別ゲームして１から成り込み直して
作ってる方は楽しいだろうけどな
0942それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp31-Cm6z [126.35.133.147])
垢版 |
2018/06/27(水) 18:42:01.50ID:I9e5qGwGp
テムから見ると、
サイファーとスペは万能感あるけど
それ以外のキャラは苦手キャラが2つ程度、
他は5:5か6:4 4:6くらいに納まってそうだしまあまあいいバランスだと思う。

ストはごめん…
0943それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd43-ZlDM [49.106.210.213])
垢版 |
2018/06/27(水) 18:56:22.81ID:PD1ZGIRZd
>>938
バグをなくしてもこのゲームの評価は覆らないけどな
根本的に飽きやすくつまらないと感じやすいのが一番の問題

面白いゲームならバグがあろうが評価される
このゲームの場合は面白くないゲームなのにバグが付随しているだけ
バグが主な原因で低評価な訳がない
0947それも名無しだ (JP 0H11-ucTy [180.50.122.110])
垢版 |
2018/06/27(水) 20:31:33.42ID:DyHtv0hCH
>>946
全キャラ試した訳ではないけどビームの発射タイミングで前移動もしくはジャンプ上昇中なら避けられる。
ビームの発射タイミングは初弾がVW発動から3.5秒。あとは5秒ごと。
ちなみに実用性は疑問だがガードするとロック不可の状態異常を防げる。
0949それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3LqK [49.98.149.22])
垢版 |
2018/06/27(水) 20:41:29.77ID:cDtm51Gud
>>937
別にコラボなんて気にもしてないぞ？
スマートやらポイント制やらからバグ、処理落ちとか、コラボ以外が酷すぎるだけ
むしろ「コラボだから仕方ない」がなければ言い訳すら出来ないだろ
0950それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-MlMV [126.77.170.35])
垢版 |
2018/06/27(水) 20:41:53.65ID:wn0+cgGh0
ライデンだけ空中前ダッシュとジャンプじゃ避けられない
前ダッシュは避けるのはできるけどタイミングが超シビア
VW中の機動力上がった状態なら前ダッシュと空中前ダッシュで避けられるようになる
0952それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4d81-8mjL [152.165.54.150])
垢版 |
2018/06/27(水) 21:21:34.17ID:8JmigQvh0
>>951
スマートの所為で読み合い消えたとかポイント制ウザイとか散々言われてるだろ
「古参排除して新規に飛びついた癖に困ったらファンドで古参に頼るなボケ」って内容のレスが何回書き込まれたと思ってるんだ？

大体バグ利用っつっても、利用してきたのは動きが複雑化するとかで弾が消えるとかじゃないし
基本的な部分がクソなのに利用して楽しむって不可能だろ
0955それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-MlMV [126.77.170.35])
垢版 |
2018/06/27(水) 21:39:24.68ID:wn0+cgGh0
>>953
いやーん恥ずかしい

次スレ行ってくる
0957それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4d81-8mjL [152.165.54.150])
垢版 |
2018/06/27(水) 21:46:24.55ID:8JmigQvh0
>>954
スマートがベテランより弱いのと、スマバスターがウザイ事に何の関係もないだろ
待ちガイルがダイヤグラムトップに居た時期がどれだけあったと思ってる？
主語がデカイというのはファンド協賛者という現実を見ないで自分が一般論のようにほざくお前の事だ
0959それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 63fc-Cm6z [131.147.142.222])
垢版 |
2018/06/27(水) 21:49:48.12ID:bQRCy3vL0
ゲームの設計思想そのものがクソという層と
設計思想はいいけど出来上がったバランスがクソという層がいる

ただみんなの共通認識はバグ満載なのがクソ
それを放置してアプデが無いからシリーズ最高のクソゲーオブクソゲー
0962それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a36b-WDJb [221.189.135.28])
垢版 |
2018/06/27(水) 22:09:29.51ID:bUNP/nSx0
ところでアファCってプリマ相手にどうすりゃいいの？
いや4秒に一回まチェットなげとけばノーダメで倒せるんだけど
時間かかりすぎるんだが

なんかカッコイイとか面白いとか有効な攻撃とか教えてくれ
堕天使エロメイなおまえらよ
0963それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4581-GwbS [180.16.247.39])
垢版 |
2018/06/27(水) 23:54:52.93ID:UJX7PDul0
>>959
バグ放置してアプデ無し確約した上、クラファンでTSの予算無心するって
大企業勤めの社会人の仕事じゃないよ。

ワタリがプロデューサーである限りバーチャロンはダメ。
コンテンツに止めを刺した作品だと思う。
0966それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ dd73-m7MB [220.102.14.229])
垢版 |
2018/06/28(木) 00:12:32.46ID:kpkQGU460
>>959
１．０２みたいなパッチを二ヶ月に一回でも当ててれば、充分良ゲーって言えたんだけどね。
現状は大味なバランスのキャラゲー止まり、クソゲー言われても仕方なし。

セガってIP育てるのヘタクソやね、本当勿体無いわ。
0967それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0dc3-8hNE [14.10.120.96])
垢版 |
2018/06/28(木) 00:13:53.89ID:R3bcSb150
アプデ無し確約って本当にスゲーよな
ツインスティックがあるし最低でもあと一回はアプデあるから様子見しようって思ってた連中も絶望の淵に叩き込んだ
完全に予想の遥か上を行ってて正気じゃないわ
キックスターターの金額日本一を目指すとか基地外みたいなこと言ってて完全にいかれてる
クソみたいな企画に参加してる奴等も正気に戻れよ
0968それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 35e7-yQv9 [210.172.217.23])
垢版 |
2018/06/28(木) 00:19:27.45ID:1g8kV7U70
企業的にはなんら利益を生まないアプデは無意味なことだから正解と言ったら正解
普通のＩＴだと一番ダメなやつだが
ゲームだから許されることだけどね


F2Pとしてだして課金なりで稼ぐほうがサポートがよかったりするかもな
サービス終了の覚悟いるだろうけど
0969それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ bd76-z2VN [118.241.87.253])
垢版 |
2018/06/28(木) 00:29:47.69ID:zlsgntw10
三ヶ月、四ヶ月ごとに有料の追加キャラが配信されるようなシステムならそのタイミングでアップデートとかもあったかもしれないが
もしかしたらそういう風にしたかったのかもしれないけど最初に出したDLCの売れ行きが悪くて断念したのかもな
0970それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 636b-tE5C [221.189.135.28])
垢版 |
2018/06/28(木) 00:34:13.54ID:kOrZRj9p0
明らかに大会前のアプデが余計だった
ちゃんと煮詰めてからのアプデなら、ここまで人離れなかったよ

まぁ、発売日のアプデも未完成品販売した状態ｆっだったのだろうなぁ
0975それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2db3-D+zu [126.77.170.35])
垢版 |
2018/06/28(木) 00:44:22.32ID:7hZyCfbv0
先にシュタインとテンパチだろうな
禁書知ってる人に聞いたら結構相性良さそうなキャラいるらしいし
0977それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 055a-834d [202.220.250.24])
垢版 |
2018/06/28(木) 01:27:06.98ID:Bv881F8B0
>>962
密着してTLWでST削る
そのまま密着TCW→密着歩きRW連射→ゲージ溜まったらTLWで転ばしてジャン近とかでダウン追い打ちのループ

プリマの挙動次第で殺す前に死ぬ事もあるが半分くらいは勝てると思う。
0979それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e39f-VCRa [27.94.243.49])
垢版 |
2018/06/28(木) 06:07:35.75ID:u+QlnSVq0
>>978
https://camp-fire.jp/projects/view/64929
ここの下の方

＞Q:PS4用ソフト「とある魔術の電脳戦機（バーチャロン）」のアップデートには、製品的な対応も含まれますか？
＞
＞A:アップデートの内容は「ツインスティック VTX」に対応した操作方法の追加のみとなり、その他の製品的な対応は予定しておりません。
0980それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e39f-PZgX [27.95.221.162])
垢版 |
2018/06/28(木) 06:08:56.15ID:qmt9TPOU0
>>978
https://camp-fire.jp/projects/view/64929
のQ&Aの6番目

PS4用ソフト「とある魔術の電脳戦機（バーチャロン）」のアップデートには、製品的な対応も含まれますか？

アップデートの内容は「ツインスティック VTX」に対応した操作方法の追加のみとなり、その他の製品的な対応は予定しておりません。
0985それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd03-3JeW [49.104.30.162])
垢版 |
2018/06/28(木) 08:02:58.99ID:jR5gk8NHd
まぁ、セガとしてはワタリも年だし「売れなかったらこれで最後な」的に新作チャロンの許可をしたんじゃないの
結果売れなかったから切り捨てているでしょ

悲しいけどバーチャロンというコンテンツの母体がセガだからどうにもならん
0987それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-D0R9 [126.237.124.93])
垢版 |
2018/06/28(木) 10:04:52.28ID:SeJY3AU+r
PSO2も目に見て人減ってるしこの分じゃサクラ大戦も期待出来ないし
今元気なの如くしかねーよボダブは蓋空けて見ないと分からんけど
その分アミューズメントが好調らしいからそっちでしばらく食ってくかも知れないけどな
0989それも名無しだ (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-k7OW [27.85.204.113])
垢版 |
2018/06/28(木) 11:01:00.44ID:7f5LhBP5a
チャロンがダメだから売れなかったって事じゃなくて
セガの対応がクソだから売れなかったって事にならないと
この先チャロンだけじゃなくてセガのIP全滅するよな

セガはクソゲー野放しにするクソ会社って
0990それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-YSPf [219.100.55.161])
垢版 |
2018/06/28(木) 11:04:13.28ID:mx4Lh9yHM
もしかしたらこのゲーム、とあるが主体の大ボリュームなサウンドノベルとして発表しておいて、おまけのミニゲームという体裁で禁書VOが入ってたらものすごく評価されたんじゃなかっただろうか
とある知らなくてバーチャロン全作やってるけど、俺がこのゲームで一番面白かったのはDLCシナリオの会話パートだったわ。むしろ現状のバグ放置状態でもDLCシナリオが追加されるならそれは買う。
0991それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ bd76-z2VN [118.241.87.253])
垢版 |
2018/06/28(木) 11:49:57.78ID:zlsgntw10
俺はストーリーモードにボリュームはいらないと思ったけど禁書勢に売るとしたらそっちのがいいのかな
つうか禁書ファンアイテムにするならDLCみたいな各キャラ掘り下げる話に力を入れるだけでよかったと思う
0992それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd03-3JeW [49.104.32.193])
垢版 |
2018/06/28(木) 12:35:34.60ID:GCApNAwUd
>>986
過去の遺産を食い潰している状態だろうな
某大物ミュージシャンがセガのファンで有名だったが
彼が存命していたら今のセガを見たらガッカリするだろうね

>>989
いや、チャロンはキツイ状態だよ
正直なところ、ファンによって支えられてた部分はあるし
ゲーム性がいまのゲーマーに求められてないかと
0994それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 251e-97rh [122.132.97.64])
垢版 |
2018/06/28(木) 13:26:37.88ID:IDPKdjzT0
ワタリとセガばかりが責められるけれどファンの中にも新しいことを望んで
新しい客を大量獲得してバーチャロンが人気ゲーム最前線に凱旋だ！
みたいなノリだった奴がとある発売前にたくさんいたし今も平然と混ざってることは
忘れちゃいかんと思うけどね
0997それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd03-3JeW [49.104.32.235])
垢版 |
2018/06/28(木) 15:07:25.26ID:yNBey7gVd
>>996
> >>993
> 15年塩漬けにしたセガの対応が良かったとでも？
> チャロンのチームも解散させて技術の継承どころかソースも基盤も無いとかクソ過ぎない？

それがセガの経営方針だと言われてしまうと終わってしまう
数が少なくなった一部チャロンだけクソクソ言って騒いでもどうにもならんよ
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