とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part41
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※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part40
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1527354874/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 当のチャロナーからも箱タンの時点で「パッドの方がいい」という意見があったわけで
ツインスティックは既にレガシーデバイスになってる気がする
ツインスティック操作が前提で作られた旧作やるならあった方が嬉しいけど 禁書VOはツインスティック無くても直感操作できちゃうからな… >>720
パッドのほうが良いなんて誰も言ってないわ
パッドのほうが強いってだけの話だ >>722
そこはまぁ意味合い的にはほぼイコールなんじゃね
高額投資してまでオリジナル環境の再現とかに拘ってるのは少数派で
安く上がって強くて勝てればなおいいやってな人が多数派なのは想像に難くない
このへん他の移植差異要素も含めて懐古に浸りたいからっていう層と
違うなら違うと受け止めて現在進行形で修行して俺ツエーしたい人と
相当に意識の差があるんだと箱タンと箱フォースで思い知った ホワイトフェイスさんのZuei!も面白いけど
ｴﾝﾌﾟﾃｨｴｱｰとかｽﾉｳｽﾄｰﾑとかﾑｹﾞｪﾝもヤバイ ボスライデンって近距離が穴かと思っていたが
ジャンプ近接もするんだな
ボディプレスくらってビビったわ 箱タンも配信直後の時点では乗っ取りツインスティック使いがチート野郎だとか言われてたのを思うと諸行無常の響があるので
バーチャロンは実質平家物語 乗っ取り批判は意味不明だったけどね
普段勝つためならなんでもしろとか言ってるのに中学生レベルの電子工作にすら
尻込みして手を出せずに文句言ってるのは滑稽だったしどう考えても旧来ユーザー向けの
ファンアイテムなのに新規ユーザーが不利だとか言い出したり何言ってるの感がすごかった
なにより公式配信で私物の乗っ取りTS使ってた某ライデンには何も言えずじまいだったし
今現在も禁書VOで公然と乗っ取りコントローラー使ってる人がいても誰も批判しないしね >>723
ぜんぜん違う
パッドの方がいい
だとパッドのほうが面白いって意味が強くなりすぎだろ
性能が良いから使っていただけの話であって
どちらか片方しか存在しないなら
パッドしか存在しないチャロンより、TSで操作するチャロンを望むほうが多いはずだわ
もちろん金額の話とかは抜きにしろよ >>728
ごめん、言葉足らずだったね
そちらの意見は同意なんだけど現実的にパッドが強いから使ってますと
公言する人ってほとんどいない（まぁ意図的にそう言わない人も相当数いるだろう）からって意味で
彼らにとっては「パッドがいい」も「パッドが強い」もほぼイコールなんじゃねってこと
強いことを抜きに「いい」なんて言ってる奴はいねーだろっていうとこはほんと同意してるよ 操作のしやすさはともかく乗っ取りデバイスをオンラインで使うのはモラル的にどうなのよって今でも思う 箱タンの時はTSEXに飛びつきはしたが
専用デバイスに呪われると未来ねえなとも思ってどうでもよくなったな モラル的な是非はとりあえず置いといて
箱タン配信直後はバーチャロンといえばツインスティック必須という雰囲気だったのが
煮詰まってくるにつれてパッドでええわってなってしまったので
箱タンの時点で流れ変わってたなーと思ったのよ まぁオラタンに限って言うなら勝つために必須なものではなくなったわな
バーチャロンはTSでするものというところから入ったそれが当たり前の人にとって必須なだけで
オラタン出たらTSお布施するという人を結構見かけるけどこのあたりの箱タンの歴史は
知っておいたほうがいいと思う
あとオラタンに限った話ではないが狭くて響く部屋だとTSの動作音が五月蠅くて大変だというのも必要情報かな >>728
こういうプレイヤーの総意みたいな顔して
個人もしくは自分の周囲だけの意見主張されるのウザい >>734
家庭用ツインスティックはしっかり固定しないといけないというのもお忘れなく。 >>728
性能が良いっていうのは言い換えれば自分のイメージ通りに動かせるってこと
それが楽しさに直結しないわけが無い
自分の周囲だけの常識を勝手に多数派にしないように タニタのツインスティックに関しては一度ワタリは製造出来ない理由をタニタ社長に言ってたから、そこはタニタの暴走と言う他ない
けどプロジェクトとして認めたのならセガは全力でサポートしなければならない立場にあるわけで
セガとしたら成功しなくても痛くもかゆくもない、成功したら儲けものって感じなんだろうけど
傍から見たらセガ自身の信用の毀損と見られているのが分かっていないっぽいのがな 実際何も解ってないんじゃないかな
なんかtwitterで現場調査とかしてたみたいだけど、「まだゲーセンでオラタンやってる人がいる→禁書VO出したらいけるんじゃね？」とか思ってそう
ゲーセンでオラタンやってる人は「PSでオラタン出たら買う(かもしれない)人」であって「ゲーセンで禁書VOやる人」ではないと思うが >>738
> 傍から見たらセガ自身の信用の毀損と見られているのが分かっていないっぽいのがな
そのセガ自身の信用の毀損とやらも別に構わないから放置プレイをしているんでしょ セガ社内のBBSで話題になってんのかね
サンダーフォース6の時は本気でセガの信用問題だと問題視してる人と事情を知ってるけど興味ない人とそもそも事情を知ろうとしない人とで温度差が凄かったらしいけど BBSって……
流石にSlackとかOffice Teamsとか
ビジネスコラボレーションツール使ってるやろ >>739
セガ →とあるに関してはもうとりあえず終了(ハードル高いCF達成でのTSVTX対応で義理を通す
タニタ→CF達成でTSVTXとAC用保守パーツ販売
ワタリ→CF達成の保守パーツ販売に合わせ、ACとあるを企画する事で
CSとあるの修正・アプデ含めた予算申請を画策
とか？w
まぁ冗談としても今のセガはチャロンにはつれないのう〜 >>731
キーコンいじるとバグる可能性が高くていじれなかっただけ。 アプデで直ったとは言え、実際キーコンに不具合あったからな >>744
> セガ →とあるに関してはもうとりあえず終了(ハードル高いCF達成でのTSVTX対応で義理を通す
セガの立ち位置としてはそんな感じじゃないかな
バーチャロンに対してつれないと言われても、
基本設計が20年前で死にかけのIPに力入れるよりかは
生きてるIPの方に力を入れるのは当然でありまして… その生きてるIPも893くらいしか
他になんかあったっけ？ >>749
彼、単体だとオワコンだから色々と体を売ってますよね・・・
PSO2は10年ぐらい経ったけどそれなりっぽ セガのIP一覧（他にもあるとは思うが）
ttps://sega-license.com/ja/ip/
って、バーチャロンの項目が旧IP（死んだIP）に組み込まれていて泣ける 実際死んでたのを無理やり生き返らせて蘇生失敗したゾンビだろ？とあるVOは。 旧IPとはいえプラモ塗料とかまだ売ってるんだしあんまカテゴリ分けに意図があるわけでもなさそう
ていうかIP少ないな！まだ一杯あるだろうラブベリとか 一世を風靡してSEGAを立て直したバーチャファイターさんやバーチャコップさんは表示すらされてないから
まだマシなのでは・・・ にわかな自分は ミク ヤクザ ヴァリュキリア ＰＳＯ ソニックぐらいしか知らんな。
古いＩＰだとサクラ大戦とドリキャスのシーマンやシェンムーが思いつくけど。 シーマンは正確にはSEGAじゃ無いぞ
シェンムーは復活したけど基本的にはヤクザになってた 度々かりんとうの悪口が書き込まれるけど龍が如くのゲーセンにOMGが取り込まれてるし、かりんとうがバーチャロン嫌いって訳じゃなさそう。経営判断としては別だけど >>736
でかいから胡坐かいて膝の上ってわけにもいかんしね
設置環境の問題やパッドとの強弱の問題で必ずしもTSはマストバイな
デバイスじゃないというのは知ってる人がその実情を周知していかないと
フェアじゃないと思うし仮に事が成就して5万出したのに産廃じゃねーか
みたいな声が出てヘビーユーザーに呆れられたら今度こそバーチャロンの最期になる パチンコバーチャロンかな
ライデンの777(無制限)とか ツインスティックがどういうものかよく知らないのに5万出す奴なんておらんだろ・・・ >>762
ツイッター見てる限りわりとPS4で出るから買う箱のことは良く知らないみたいな人は少なくないぽい
そもそもここでさえ箱タンでパッドがTSに遜色ないかそれ以上の強さだったことを知ってる人が結構いるし ツインスティックはファンアイテムみたいなもんだしな
あったら楽しいけど無くても別に困らない人がほとんどだろ >>761
ハズレ時にワタリが登場して「数値は変えてません」演出やめろ >>764
OMGとフォースはツインスティックでやってた
オラタンはPADの方が明らかに有利だったからPADだけど
有利不利なかったらツインスティック使ってる
とあるもツインスティックで遊びたかったがもうどうでもいい PADって操作タイプ的に十字キー両レバーみたいなアサイン、いまのとあるVOもだけど
そうすると片方レバー歩きって出来ないよね？
PADプレイヤーっどういうアサインで強かったんだ？ >>767
パッドの利点はしゃがみ入力が最速かつ確実に出来るという一点に尽きる
特にオラタンでパッドが有利と言われるのはこれが理由 >>767
オラタンだけしゃがみを多用する場面があるから
しゃがみ入力が正確なキャラが有利になる時がある程度で
入力精度高めればそんなに気にならない
細かい旋回使うエンジェスペなんかはTSのが強いよ
あとパッドはレバガチャ速度の限界がある
しゃがみ攻撃が存在しないとあるでパッド有利と言われると疑問だが
降下旋回も無いからTSの特徴も出ない気がする 細かい話だけど禁書パッドはオラタンパッドと違って
「ジャンプボタンが押されていても移動レバー入力が効く」から
いわゆる全速ジャンプが一切のロス無く出来るんだよね
タニタTS出たとしてもここが確実にTS不利要素になる
パッド：レバー右に倒したままジャンプボタン
TS：両レバーを開く→すぐに左レバーを右に倒す（左レバーを左から右に倒す時間がロス） それ以前の問題として
旋回は通常は右スティックだけど、レーザーホールド中は左スティック(=移動操作)で狙わせてるよね
しかも右スティック(=旋回入力)は受け付けない
TS出たとして、ホールド中の旋回は旋回入力で出来るんかね？
この開発だと、ホールド中の旋回はレバー横入力、とか平気でやりそう >>767
片歩きが必要な場面なんて殆どないからな
ダガーの間抜けぐらいだったが、箱タンはダガーの間隔が広くなってるから、そんなことしなくても抜けられるという
空中で横移動しながら旋回するの事ができないのがパッドの一番の弱点だったよ
それを多用するエンジェランは、そのせいでパッド使ったらくっそ弱くなる
>>769
レバガチャは連射パッドでTSより早くできるよ ひさびさにやってていま全くマッチングしないんだけど、ランクマにもう人いない？ ランクマはたまに永遠にマッチしなくなるバグもあるから
15分以上マッチしないときは一度トップメニューまで戻って入り直してる どうしました？リリナちゃんが話し相手になりましょうか？ クラウドファンティングへの投資前提の話だけでなくて
箱タンを今から始めようもしくは始めましたという人も
オラタン＝TS必須ゲーみたいな先入観で無理して
アフターサービス切れで状態が不明な中古品のTSEXとかに金出さないほうがいいよ
究極的にざっくりいえばTSとパッドは禁書VOのスマートとベテランの関係みたいなものだから
合う機体を使ってそれに合わせた戦術さえ構築すればどうにでもなるから
こだわりなく1から始める人なら無視できる選択肢 TSEXよりDCのツインスティック改造した方がメンテしやすくていいよ
安くて場所もとらんし DCTSはイエローハット以外は本当に良く出来てるんだよね >>779
緑なら結構持つんだけどね。ウチのは赤ハットに交換した。 TSだとランニングコストが悪すぎてなぁ
箱タンじゃ単純にTSがヘタるのが嫌でパッドでやってたわ コーヒー183
TS 658
10まん 21
50まん 5
15％ とあるチャロンに関してはパッドでいいなー
トランジとVターンの仕様は好きだわｗ >>783
元々はツインスティックを排除してパッドに適しやすいゲーム設計ですからな
そこにツインスティックを無理矢理導入とか無茶すぎる TSは旋回楽だからなぁ。マシンガンおいたりレーザーに射角つけたりがやりやすいよ。
今のパッドじゃやりにくい。
逆にパッド用のキーコンで旋回と方向キーと攻撃ボタンを同時に押せればとあるTSの価値がへるって個人意見。
あと低速歩きは雷電の角抜きレーザーの微調整に使ってたな。 >>777
これ、逆に言えば
パッドで始めた人はTSに合う戦術なんて作らないし、スマートで始めた人はベテランの戦術なんて作らない
つまりコレから始めた人はどう転んでもチャロンの新規顧客にはならないっつー最悪のオチなんだよな 今のパッドは旋回と移動と攻撃ボタンは同時に押せるでしょ
出来ないのはターボボタンやジャンプボタンとほぼ同時の旋回
左旋回はまだ親指の第一関節でなんとかなるけど例えばダッシュ即右旋回とかは普通の持ち方じゃどうにもならない >>787
ターボやジャンプをLRに割り当てれば良いのでは
本当は旋回をLRにしたいんだけどな ブルストの旋回が異様に速いのは何でなんだろ、あまり旋回を活用する機体でもないのに。 歩き半旋回が今作の歩き旋回になるならTS強いかもしれないね ツインスティック支援…今の段階で690人か
少し前に「こんな企画に支援者が600人も居る」というレスがあったが
俺にしてみれば600人しか居ない、と言いたい
チャロンファンがどれだけいると思っているんだよ
少なくても30000人はいるのに、全体の2%しか支援していないんだぜ
早く何か発表しないと手遅れになるぞ 盛り上がってた時期でもオンラインの人数からして桁一つ少ないだろうに
その中でも使うあてもままならないTS買うようなのが600いりゃいい方だろ 現状のとあるに金出すやつが690人も居る、って考えると…コイツら異常だわ 現状どう足掻いてもクリアされそうにないけど
それ故に思い出支援してるユーザーが多い気がする
しかしタニタ側は支援数足りないが生産決定! とかできるのだろうか? 俺も言いたいことは山ほどあるが期待している人もいるだろうし水を差すのはやめておこうぜ とあロンの売り上げがPS4とVITA合わせて27000くらいじゃなかった？その中でもファンと呼べるほどコアなユーザーは多くないと思うけど30000はどこからでた数字なの？ ランクマは６０００ぐらいだけ
箱タンでも4万いたんだよな 3億近い金の中にはパッチ作成費も入ってるだろうな
時給800円のくせにかなりの額持っていきそう 基本無料のくせにフォートナイトが思いの他楽しいんで、バーチャロンにもバトルロイヤル入れようぜ。 バトルロイヤルかはともかく、単価が高い奴らがいるとなれば
あとは基本無料みたいなビジネスモデルしかないかもな
幸いにも？ガチャは時代を先取って過去にやってたし ガンぶれがひどいのでパッチくるまで戻ってきたぞ
最新情報くれ >>794
ホリのボダブレのスティックの18000円の3000台のハードルを考えれば
換算したドンブリ勘定で低く見積もってTSEXも1500台くらいを課されていたと予想出来るし
それを余裕で超えたと考えれば2000〜3000台は売れたということになるから
比較をするならその数とすべきでいくらなんでもゲームディスク購入層全員と比べるのはおかしい
…とはいってもソフトの売り上げの数字は箱タンや箱フォースとそこまで変わってないのに
過去に2000〜3000人かそれ以上いた3万円を落としてくれる金払いの良いヘビーユーザーが
6割以上減していると言い直したほうがもっと過酷な現実なんだけどね そげぶ当たるとサイファーのＶＷ程じゃないけど、武器ゲージの回復速度が微妙に
遅くなってる気がするんだけど、これはそげぶの隠された効果なのか。 >>804
内容何も変化なし
TSは5万、クラウドファンでィングで一定以上集まったら作る
その場合でもTS対応以外のアプデなし予定
こんな感じ >>805
そりゃ減るだろう
誰だっていずれは結婚してゲームやらなくなる
新規顧客が減る以上に入ってこなきゃいずれゼロになるのは明白 >>808
金払いの良いマニア層が激減してるのが問題なんだよ
そういう固定客は脱落しづらいのも特徴のひとつだからね まぁそれは脱落させない努力をしたうえで言うべきセリフでしょ
むしろ脱落が進む方向に舵を切ったんだからさ タニタスティックは今のところ禁書VO専用で、禁書のパッド操作自体には大して不満の声がないのだからお布施したい人しか動かんでしょ
TSEXの頃はアーケード移植作をパッドでやるなんて、って感じだったから単純に比較するのは無理があるのでは
楽しくバーチャロンできるなら5万ぐらい払うけど、ファンアイテムにしかならんものでお布施させられるのはちょっとなーって思う ツインスティックに合わせてとある魔術の電脳戦機の追加調整版なり
バーチャロンの新作なりが出るなら考える >>801
それ以上に多いのが寄付サイトのピンハネやでｗ
12％だっけ？テナント代並みにとっていきやがるｗ >>811
そおかぁ？
禁書VOがどんな傑作だったとしても状況は変わらないと思うが
結局のところ所帯もってまだゲームし続けることが出来る奴なんて極少数だろ 旧シリーズすべてを超える傑作だったら
流石に2000か3000は集まるわｗ
俺だってそれなら寄付してる >>816
同感
未だにDC用TS2台持ちだけどコレに寄付しないし、仲間内でDC本体2台持ちしてるヤツがゲーム自体スルー
結局それがこのゲームの評価でしょ？ アフターバーナーとスペースハリアーの完全移植発表で
ツインスティック購入者数爆上げの予感 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
