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【PS4】電脳戦機バーチャロン マスターピース part8
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0001それも名無しだ (ワッチョイ 7fe0-FfQu)2020/03/13(金) 19:24:22.04ID:vPLGHLun0
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電脳戦機バーチャロン マスターピース 1995〜2001
■対応機種:PlayStation4 ※PlayStationStoreからのダウンロード販売
■発売日:2019年11月27日(水)配信
■価 格:ダウンロード版:4,500円(税抜)
■ジャンル:3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数:1〜4人(オンライン対応)
■対応周辺機器:株式会社タニタ「VCD-18-c 18式コントロールデバイス『ツインスティック』」

関連リンク
■公式サイト
https://virtual-on.sega.jp/masterpiece/
■電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
http://virtual-on.sega.jp/
■TANITA ツインスティック・プロジェクト
https://www.tanita.co.jp/page/twin-stick
■マスターピースオラタン攻略wiki
https://w.atwiki.jp/ps4oratan/

とある魔術の電脳戦機(バーチャロン) part47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1557195991/

XBOX版現行スレッド
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン パート1【OMG】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1360748089/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1515405637/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1522138824/

おっさん同士仲良くしてください。出来ないなら仲良いフリをして下さい。
次スレは>>950以降宣言するなりして柔軟に対応しましょう。

※前スレ
【PS4】電脳戦機バーチャロン マスターピース part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1581290878/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0007それも名無しだ (ワッチョイ 0236-4bza)2020/03/17(火) 10:48:31.91ID:6eZ8cLCI0
特別乙指導を行う!
0011それも名無しだ (オッペケ Sr91-C7pC)2020/03/17(火) 13:19:40.68ID:397p7i8Br
ラグはps4のせいではないんだがな
0016それも名無しだ (ワッチョイ dd6a-BmuA)2020/03/17(火) 18:55:21.21ID:CITZCKE90
steamも万能じゃないからな基本無料でフォートナイトみたいに
現役全プラットフォームで配信クロスプレイが出来たら最高なんだが
0032それも名無しだ (ワッチョイ b963-LboU)2020/03/20(金) 11:51:05.86ID:YhuRLApc0
お前の女房も俺の上で楽しんでるぜ
0036それも名無しだ (ワッチョイ b963-LboU)2020/03/20(金) 14:58:40.04ID:YhuRLApc0
ダガーは横だけでなく縦方向にも拡散できたら面白かったかもしれん
0039それも名無しだ (スププ Sd33-pcRn)2020/03/20(金) 17:08:05.43ID:xatkPPv/d
>>38
ん?オラタンなら知らんけど
フォースなら前衛機で相方がダブルくらうまで
スタート位置から動かない+放置されてからもロクに当てれない、間合い詰めないカスとかうざがられて当然じゃないか?
俺もこいつは腕じゃなくてスタンスが気にいらんから死ねよとか思って拒否だが?
なぜ気も使えないやつと仲良くしろと?
0047それも名無しだ (ワッチョイ 8163-LboU)2020/03/21(土) 10:32:30.53ID:LuwYRP2O0
>>37
でも対戦ゲームの駆け引きってそういうものでしょ
テムも縦カッターのバリエが欲しかった
0050それも名無しだ (ワッチョイ 8163-LboU)2020/03/21(土) 11:14:35.05ID:LuwYRP2O0
すまない、なんかダガーとCWの話題を混同してたみたい
0053それも名無しだ (ワッチョイ 1302-cULp)2020/03/21(土) 15:37:27.12ID:2dLYW7lq0
いい年したおっさんが配信中に暴言吐いていることなのがおかしいってわからない人は
一度きつね斬りで頭割って中身見てもらった方がいいよ
0061それも名無しだ (ワッチョイ 4901-cULp)2020/03/21(土) 19:39:09.12ID:IENizKwq0
ガイ
0063それも名無しだ (オッペケ Sr85-jAcS)2020/03/21(土) 19:54:13.44ID:ljn37GJ8r
ランクマはフォースの皮被った別ゲーだし
相手チームからの勝利が第一目標で考えちゃむしろダメだろ
個人間ポイントレースなんだから、動けない子盾にして自分はレスキューなり援護でポイント稼ぎに徹しれば何のストレスも無いのになー
0065それも名無しだ (ワッチョイ 118f-P3wQ)2020/03/21(土) 20:21:51.07ID:s2KkaQlK0
ランクマがひどいとかいうわけでもないんだ
プレマですら弾かれるラグもちとか変なのが流れつくだけ
ランクマがプレマがっていうより人で覚える方がいいね
プレマだって引いたらほぼボロ負けってやつが居座ったりするしな
0067それも名無しだ (ササクッテロラ Sp85-pcRn)2020/03/22(日) 01:56:53.39ID:GyOcWYR2p
>>54
くーさんはアケでも尖ってたからなぁw
こんなおっさんになってまで変わらんもんやな
0068それも名無しだ (ワッチョイ 4901-PD76)2020/03/22(日) 02:29:56.69ID:twls+POW0
>>59
自分を騙すのはやめよう
もう6キャラくらい辛いだろ?
0073それも名無しだ (ワッチョイ 118f-P3wQ)2020/03/22(日) 15:11:05.36ID:vFDkIuxS0
>>70
勝ち負けなんか一言もいってなくない?
わざとダブらせてなんの役にもたたない動きが他人になんの配慮もないのがうざいってだけやろ
0080それも名無しだ (ガラプー KK8b-D7VW)2020/03/23(月) 23:19:47.54ID:3TUjGibEK
アジム対策は機体によるから…
とりあえず大玉はしばらくすると早くなるから壁る。
銀板は壁で消えないんで消滅するまでの時間を覚える。
カラーボールは壁で消えない。当たると武器封印される。銀ボールは何故かこちらの体力が回復。
歩きRWがあたるとがりがりけずられるので危険。
前火も危険なので相殺できる武器を確認しておくってのはどう?
0081それも名無しだ (ワッチョイ b3bd-W/ZL)2020/03/24(火) 00:22:50.51ID:eccRMJnT0
アジムは真面目に対戦しようとしてもむこうはハメ殺ししか狙ってないしで対戦する意味が無い
あたっても捨てゲー気味に流して次から拒否が最善手
0083それも名無しだ (ワッチョイ 5902-cvBQ)2020/03/24(火) 02:44:21.63ID:6R2B4lY90
>>80
誘導弾(LW)は消える直前に急加速、鉄板(バキュラ)はでかい壁なら消える
カラーボールは色で効果違う、赤=ダメージ、緑=ダメと1武器封印、青=ダメ無し全封印、銀=HPと武器ゲージが全回復
前火はわからんけど普通の右は悲しいほど消える

キャラ特性くらいしか知らないけど一応、あと捨てゲーはダメだと思います
0084それも名無しだ (ワッチョイ 4901-PD76)2020/03/24(火) 03:25:23.14ID:kyToBnYw0
アジム対策なんて空中でこけるとABO確定しやすくなるから地上でダウンする、もしくは壁の上など後ろQSのできない場所でダウンする、アジムのダッシュ攻撃はジャンプでキャンセルができスキがほぼないので範囲武装で取るか最初から取らないくらいしかわからないから補足はよ
0085それも名無しだ (ガラプー KK8b-D7VW)2020/03/24(火) 08:28:16.17ID:6DDSx0svK
>>83
補足感謝
鉄板はエンジェのミラー並みに弾をはじき出し飛ばすのも追加。
あれって相殺できる武器あったっけ?
できるとしたら、バルのピラミッドかブラックホール位かね
0087それも名無しだ (ワッチョイ 1336-LboU)2020/03/24(火) 11:20:59.49ID:VUv43XvF0
>>76
J+は眺めて楽しむもの
0094それも名無しだ (ワッチョイ 55ec-SDB7)2020/03/25(水) 09:56:35.26ID:swdChYQC0
オラタンはわからないけどフォースだと自称現大学生がテムジン愛でえらい強くなってったなぁ

自称だから真偽不明だけど
0097それも名無しだ (ワッチョイ a901-cTur)2020/03/25(水) 19:35:27.94ID:zc+6ZlvK0
PS4で出したせいでラグがーって意見目にして草が生えない
正常回線同士なら安定してるから無関係だぞ・・・PSN障害時は諦めるしか無いが
自分の回線弱い言い訳に使うなよ
明らかにラグいやつはPSIDのブロックリストに入れてるけど、どの程度マッチ回避に影響してるかは不明なのがね
0098それも名無しだ (ワッチョイ a2bd-pf+t)2020/03/25(水) 19:45:00.49ID:kgFqKrVY0
そう思いたい気持ちはわかるけどマスピ出るまでとか今も箱タン箱フォースを
快適にやれてる複数の人間(過去何年もやってるヘビーユーザー)が箱と比べて
安定してないという意見を出してるんだよね
0101それも名無しだ (オイコラミネオ MMc6-w482)2020/03/25(水) 20:07:51.75ID:K88H+US5M
同じ対戦相手でもタイミングによって明らかにラグの差があるからなぁ。人が少ない早朝でもラグい時がある。
PSNが貧弱と言わざるを得ない。
0102それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/25(水) 22:16:44.43ID:MWVAGUlx0
対戦時はサーバー経由せずP2Pで通信してるんじゃないの?
糞回線でなんの知識もなしでもできちゃうPS4だから単純にネット対戦における民度が低いだけだろ。
ポート開けない、有線使わないとか箱なら問題外なのにPS4は出来ちゃうからな。
あとコロナでネット全般重くなってるのも原因かもな。
0104それも名無しだ (ワッチョイ a901-Cd0d)2020/03/25(水) 23:24:46.71ID:67xMWxZL0
>>97
実際あるからしゃーない
基本的に大小あってもラグからは逃げられん。安定度にもよるし
理想論でしか語らんのは愚の骨頂でしかない
0105それも名無しだ (ワッチョイ d2f6-K+F1)2020/03/25(水) 23:49:47.57ID:hpUKt72a0
>>98 >>100
そういや、箱タンの時は誰かの何かのインタビューで
「通信システムまわりの構築もした。あれ、結構すごい事やってると思うんですけどね」
みたいな話を手前味噌ながらな感じでしてるのとかあったっけかな

もう記憶も曖昧だけど。暴走プログラマーだったか、バーチャ移植の折の話だったか
0107それも名無しだ (ワッチョイ 8101-1Esg)2020/03/26(木) 10:15:39.56ID:cjNwh6430
PSNのせいにせずにプロパイダー変えるなりポート解放するなり有線にするなりしろよ
0108それも名無しだ (ワッチョイ 5e8f-Cd0d)2020/03/26(木) 10:37:18.73ID:gxfbdzOC0
箱タン→問題ない
MP→ラグ多い
ルータも回線も同じでこういう違いが出ているのに>>107みたいなこと言っちゃう現実逃避者って…………
0109それも名無しだ (ワッチョイ 193b-ou/c)2020/03/26(木) 11:00:58.66ID:SY4ZKQzu0
お前らホモ同士で集まって大会やれば解決だろ
0123それも名無しだ (ブーイモ MMa6-aWWK)2020/03/27(金) 07:23:47.28ID:BjSA+S3aM
マスピの限界低予算移植ぶりを見るに
いまさら何十人残ってるのかわからん単品販売待ちのために追加作業するとは思えないんだがどうか
0124それも名無しだ (オイコラミネオ MM91-RNVp)2020/03/27(金) 08:17:20.76ID:S/lpuuoHM
>>117
禁書にmodでパイロット削除、VW削除、ポイント制削除、STゲージ削除、ライフバーをどでかく、BGMをオラタンに差し替え、撃破寸前でアラート音がやかましく鳴り響くようにしたらどうかな?
0128それも名無しだ (ブーイモ MMa6-aWWK)2020/03/27(金) 13:01:29.01ID:BjSA+S3aM
バトラーだけでもダッ近できるようにしてほしかったけど
トランジションとからめるとおかしな事になったりするのかしら
0129それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/27(金) 15:50:44.21ID:rXaV3rZf0
>>108
STUN/TURNあたり調べてから出直せ。
同じルーターだからPS4のせいだーなんて言ってるレベルの民度なのが問題なんだよ。
ちゃんとポート開け。
0130それも名無しだ (ワッチョイ a2bd-pf+t)2020/03/27(金) 16:07:13.99ID:jTKNShHc0
>>129
箱で問題出てないと言っている以上はポート開いてそのうえでの話だろう

しかしいつもの火消下ネタニキもそうだけど批判や提言とかその手の話まで
「やめろやめろやめろ!バーチャロンについてネガティブなこと言う奴はみーんな敵だー!」
ってノリは大概にしとかないとディストピアでんでん閉じコンまっしぐらだぞ
0137それも名無しだ (ワッチョイ 6902-C2E4)2020/03/27(金) 19:40:39.45ID:vuuXObb40
俺はそのフェイじゃないけど、アケで金払ってた頃は頑張って追ってたけど、今はもう疲れるからいいやってなっちゃう
負けたくてもタイムアップまで撃破されないのが面倒い
0142それも名無しだ (ワッチョイ a2bd-pf+t)2020/03/27(金) 23:56:48.59ID:jTKNShHc0
>>131
反対意見ならいいんだけどな
実際は毒とか愚痴とかそういうネガティブな感情がセットなものは
全部許さん的なかんじになってる

はっきりいってこのゲームをノンストレスで楽しみだけでやるなんて
土台無理なのはもう20年もやってる人間ならわかるだろう
0143それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/27(金) 23:59:22.94ID:rXaV3rZf0
>>134

わけわからん。
開けるポートは箱とPS4でちがうぞ?
なんでそんな知識で箱で動かせてたのかは知らんが
いいからポートを開いてホストをやってみてくれ。
それでも駄目ならプログラムのせいだわ。
0144それも名無しだ (ワッチョイ 79e0-pf+t)2020/03/28(土) 00:06:08.97ID:kveH7RLI0
いやそもそもの前提として毒だの愚痴だのを批判や提言とは言わないだろ
そんで友人知人ならいざしらず他人の愚痴を聞かされるのは結構なストレスなんだよ
0146それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/28(土) 00:21:39.23ID:wSLAtSm00
何故ポートを開けろと言うだけで煽られるのだろう。
ネット対戦ゲームをやるなら至極当たり前の話なのだけど。
0151それも名無しだ (オッペケ Sr79-3pKe)2020/03/28(土) 11:15:03.22ID:UPg1g6MMr
>>142

ルーターでのDMZとは非武装地帯なので
ポート全開放されてる。
つまりポートは開けてると言う主張なのでしょう

でもDMZにしてしまう辺りがアレですね
0152それも名無しだ (オッペケ Sr79-3pKe)2020/03/28(土) 11:16:52.51ID:UPg1g6MMr
>>151
>>142

>ルーターでのDMZとは非武装地帯なので
>ポート全開放されてる。
>つまりポートは開けてると言う主張なのでしょう

>でもDMZにしてしまう辺りがアレですね

ごめん>>143
0153それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/28(土) 12:49:05.96ID:wSLAtSm00
>>152
Firewallで閉じてないという主張だとしたらIPへか明確に開けてないからホールパンチでは届くけど、どのポートを使われるかわからんぞ、
大体のプレイヤーにこの状態は多いと思われるけど
つまる話ホストはまともに行えない。
それでできるなんて主張は全く持って駄目。
一番中途半端な原因でしかない。
ラグに文句言ってるならポートを開けろとしか言えない。
0154それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/28(土) 13:00:51.91ID:wSLAtSm00
そもそもDMZと言う言葉が出てる時点で原因アリの考えるのが普通だわ。
それってNATの中ですって言ってるのと違いがわからない。
ルータの中では特定のマシンがポート開いていようとネットの外からはどのIPがPS4でどのPS4のポートが開いてるかなんてセキュリティ上見せられない。
STUNとホールパンチを使って最近はNAT越えして開けられるようにプログラムされてる。
しかしそれはあくまでポートを開け方がわからない人用の救済策に過ぎない。
万全で楽しみたいなら普通にポートを開ければいいと思うよ。
0155それも名無しだ (ワッチョイ 12a5-xoGd)2020/03/28(土) 14:46:25.03ID:/DHu3ItR0
ルーターやポートのことはよく分からんが箱とPS4じゃ使ってるポートが違うことは何となく分かる
Ping値テストでラグい環境か分からんの?
フォースのガード反応が甘い気がするが最近回線やプログラムじゃなくモニターの遅延が出てるかも疑惑が浮上してきた
0156それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/28(土) 15:03:48.12ID:wSLAtSm00
STUNでホールパンチしても接続できるポートの相性が悪いと接続できない。
具体的にはルータのFWや集合住宅用の回線を使ってるとかな。
その場合TURNと言うポートの相性の穴埋めをするPSNが用意したサーバーがプロキシのような役目をする。
この場合普通に考えれば通信環境は劣悪かつ混めば当然ひどいラグになる。
変に便利にしたせいでPINGが早くてもラグるんだよ。
開発者じゃないから詳細は知らないけど、ポート開けずにポストプレイヤーになれる時点でこの技術は使われてると思う。
スカイプやDiscodeで使われてる技術なんだけど、ゲームで中途半端に実装されればそりゃこうなるよな。
0160それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/28(土) 15:41:49.56ID:wSLAtSm00
広義の言葉でNAT越えの話されてもこまる。
FWの開けるポートとNATで振り分けて開けるポートが認知できてないのでは?
0162それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/28(土) 17:08:08.88ID:wSLAtSm00
ttp://lan-pc.pc-beginner.net/bb_router/bb_router_dmz.html

このルータの機能で言う完全に言い張ってる形のDMZであればまぁポートは開いてるんじゃね?
どう考えても地帯じゃなくて一台のマシン限定だが。
0164それも名無しだ (ワッチョイ a22d-luQl)2020/03/28(土) 17:31:55.51ID:wSLAtSm00
ポートの開け方はグクれよ。

あとDMZって言われたらFWでとじてない領域だけの話をしてどうすんだ?
ガチだとしたら固定グローバルIP大量に持ってんのか?
大学でバーチャロンでもしてんのかと普通に勘違いしたわ。

DMZが一台のマシン限定で全ポート全フリって機能なら問題起きないと思うよ。
0166それも名無しだ (ガラプー KKc6-AGBV)2020/03/28(土) 20:40:06.20ID:SKdltmNQK
禁書のときもラグいとか弾が消えるとか、HDをSSDに変えてるの意味ないとか言っていて結局救いがないって結論じゃなかったっけ?
今のセガは複合的に悪くて一カ所に絞れないのでは
0167それも名無しだ (ワッチョイ 3223-pf+t)2020/03/28(土) 20:47:59.80ID:H69sSo0X0
さすがに物理的な距離は解消しようがない
間違いないのは「PSNのせい」「回線相性」はどちらか、もしくは全員の回線状況が腐ってるのを誤魔化してるだけ
0172それも名無しだ (ワッチョイ 09a5-K+F1)2020/03/28(土) 23:19:03.91ID:d7zh+Vwx0
5G回線ってのを使うと今までの100倍のスピードで通信できるそうです
0175それも名無しだ (ワッチョイ 12a5-xoGd)2020/03/29(日) 02:19:13.64ID:GAHdpwrO0
ただ質問と返答をくり返せばいいだけの話をわざわざトゲつけて送り返してるやつがいるからなー
煽ることが狙いでやってるんだろうけど天然だったら余計に救いないわ
0177それも名無しだ (ワッチョイ 4170-k/jz)2020/03/29(日) 11:32:05.64ID:cesLxMwt0
ちょっと聞きたいんだけどオラタンのランキングマッチで相手とマッチングした後○ボタン押すところで
頻繁に相手との通信が切れる(しかも特定の奴だけ)んだけどこれって相手が切ってんのかな
0180それも名無しだ (ワッチョイ 4170-k/jz)2020/03/29(日) 14:53:30.52ID:cesLxMwt0
なるほど。やっぱり相手が切断してるのか。

やっぱこれ階級制度や今までの勝敗数のカウントとか無かったほうがよかったのかもねぇ

オタはそういうところにやたらこだわる奴が多いから(オフラインゲーでこだわるならいいが
これは相手いるゲームだしなぁ)
露骨に勝ちに行くやつがちらほらいてやってて詰まらん

まぁ、むかーし現役でゲーセンでやってたときほど腹は立たなくなったがw
これが老いって奴なんだろなw
0181それも名無しだ (ワッチョイ a2bd-pf+t)2020/03/29(日) 15:59:23.61ID:9dolSVuf0
シーバスとかが代表例だけど勝つ側が勝ちすぎてしまう雑魚相手は拒否するって
逆の現象も起きてるしそこはもう住み分けと思うしかないな
0182それも名無しだ (ワッチョイ 9202-MKsy)2020/03/29(日) 16:14:53.70ID:3910VIpH0
今オラタン上手い人も昔は自分よりもはるかに格上のプレイヤーに挑んではボコられてを繰り返して強くなったはずなのにな
0184それも名無しだ (ワッチョイ a2bd-pf+t)2020/03/29(日) 16:27:35.49ID:9dolSVuf0
>>182
そうは言うけどその裏で負け続けることでオラタンはつまらんクソゲーと
ムカついて去っていった人間もたくさんいるしその証拠がオラタン=逃げ待ちゲーという
レッテルなわけで勝ちすぎる人間が仇になった面もある
0185それも名無しだ (ワッチョイ 9202-MKsy)2020/03/29(日) 16:57:32.96ID:3910VIpH0
なら拒否連打するんじゃなくて教えてあげるなり教えを乞えばいいだけじゃん
キャラ負け実力差で拒否してる人は向上心がなくて、格下拒否してる人は教えるのが面倒なだけだ
教え教わり上手くなるのは20年前と変わらんでしょ
0186それも名無しだ (ワッチョイ a2bd-pf+t)2020/03/29(日) 17:13:01.66ID:9dolSVuf0
なんというか難民にかわいそうと言うなら全財産募金すればいいじゃんみたいな極論やな…
出来る範囲で自衛と住み分け考えるのが大人ってもんだよ
0187それも名無しだ (ワッチョイ 79e0-pf+t)2020/03/29(日) 17:20:20.14ID:/RN4AokY0
ネット対戦しただけの知らないやつから頼んでもないのにアドバイスのメッセージが送られてきたらびっくりしちゃうな……
0188それも名無しだ (ワッチョイ 9202-MKsy)2020/03/29(日) 17:22:51.72ID:3910VIpH0
それが極論じゃないんだなあ
Twitterでは動画や画像で知識を言語化している人や配信で教えながらプレイしている上級者がいるわけだしね
多分君とは出来る範囲の認識が違うんだろう、すまんかった
0190それも名無しだ (ワッチョイ 6902-2pFN)2020/03/29(日) 17:35:39.07ID:yHkPyR+r0
暇つぶしにやる程度で現状の腕で気分よく勝ちたいって人もいるでしょ、上手くなりたいかは別
上手くなりたい人は自分から動画漁ったりアドバイス求めたりしに動くから
切断捨てゲーしなければ自由にやれば良いと思います
0192それも名無しだ (ワッチョイ 558f-DkFX)2020/03/29(日) 19:59:53.71ID:CugfGdNp0
捨てゲーしちゃいけないとかゲームのルールにないし
勝手に嫌いになるしかないだろ
すぐ俺ルール語るから恥ずかしい
0196それも名無しだ (ワッチョイ 9289-pf+t)2020/03/29(日) 20:42:19.24ID:wzvaTvXr0
タニタの社長、ファンと言うわりにはそこらへん理解してなかったの?
TGSでプレイしてるのを見て、上手くはない・・・というか、ぶっちゃけ下手じゃね?それとも手抜いてるのか?
とは思ったけど。
0198それも名無しだ (ワッチョイ 9289-pf+t)2020/03/29(日) 20:52:52.15ID:wzvaTvXr0
高速近は強いし、やられたらう「うぉ」とはなるけど、歩きRWからの前ビはちょっと・・・
行動からしてテムジンっぽい(TGSもテムジン使ってた)けど、まずLTボムとかカッターではないかと。
つまり、そのレベルってことか。
0199それも名無しだ (アウアウウー Sacd-h9tD)2020/03/29(日) 21:16:25.51ID:9mfkI34Ra
言い損ねたけどサイファーが出てきてるとおりオラタンな。
谷田社長、OMGしか知らないんじゃねえかな。
LTカッターLTボム斜め前スラビの繰り返しみたいな雑魚っぷりより数段階手前で、ほんとにターボショットとスライディング攻撃から教えなきゃいけない次元なんだよ。
0202それも名無しだ (ワッチョイ b133-zagE)2020/03/30(月) 00:52:36.35ID:gHd/Cj3X0
調べたり練習する暇がない程社長業が忙しいんだろ
あの位のレベルなら少しの時間でCPUや初心者社員との対戦は楽しいだろう
0203それも名無しだ (ワッチョイ 12a5-xoGd)2020/03/30(月) 01:17:14.88ID:vJ6Ue2Qs0
特に教える人いない攻略本も読み込んでなければツインスティックで動かして楽しんでるだけならあんなもんでしょ
100円かけてゲーセンで攻略に真剣だった奴と家庭用で動かしてれば人でもCPUでも楽しいじゃ土俵が違いすぎるのよ
自分にあった土俵で楽しむが一番よ
0205それも名無しだ (ワッチョイ 92ad-2pFN)2020/03/30(月) 08:20:07.82ID:+2oAJTkB0
対戦拒否厨のウザイところは連続で遭遇する可能性が非常に高いところなんだよな
拒否ったのはそっちなんだから少しは頭使って時間ずらすとかしてくれ

>>204
タニタ社長が行動しなかったらマスターピースも発売されなかったろうし、感謝しかない
0206それも名無しだ (ワントンキン MM62-yUDG)2020/03/31(火) 10:00:47.81ID:12ZZsamIM
ラグに関してはガンダムマキonのネットワークテストに
応募して当選すれば全て分かんだろ

ポートも糞も無い全くの同一環境で比べられるからな。
多分PSn以前の一番残酷な結果が出ると思うがね・・
0207それも名無しだ (ササクッテロラ Sp79-zagE)2020/03/31(火) 13:19:21.95ID:LYxbsUFSp
タニタの社長昔見たときはドルで車庫入れしてたけど。
車庫入れできる人間がターボ攻撃知らないわけないでしょ。
ただのナメプだよ。
0210それも名無しだ (ワッチョイ 8101-1Esg)2020/03/31(火) 17:29:01.67ID:xg0yQA790
>>206
ガンダムバーサスのクローズドβはめちゃくちゃラグかったぞ
0218それも名無しだ (ワッチョイ 0d63-luM7)2020/04/02(木) 14:37:31.39ID:J8aJfmVj0
テムも任意に旋回できるサーフィンが欲しかった
0223それも名無しだ (ワッチョイ 03bd-CuPJ)2020/04/04(土) 13:59:25.82ID:2AXE3umm0
白馬のあそこはついてないな
武漢肺炎蔓延のこの状況じゃ次やったらもっと集まらんだろうし
HEYとかチャロン置いてるところも下手すりゃ潰れるかもな
0226それも名無しだ (ワッチョイ 2389-CuPJ)2020/04/05(日) 07:58:38.00ID:iSaiauNP0
白馬チャロンセンターって、フォースの発生機はどうしてるんだろう。
カードがないと使えないけど、カードってまだ製造してるのか?
それとも全機体使えるモードでもあるんだろうか。
0228それも名無しだ (ワッチョイ 2389-CuPJ)2020/04/05(日) 09:38:51.96ID:iSaiauNP0
他のカードが使えるのは知ってるけど、同じようなカードはまだ製造されてたのか。
今はオンライン管理ばかりだから、あの手の磁気カードはもう生産してないものだと思ってたわ。
0231それも名無しだ (ワッチョイ 2b7c-bVUD)2020/04/05(日) 19:30:51.12ID:AHerY/YL0
さすがにもうちょっと行きやすい場所だったら、
投資してあげても良かったけど、
東京からでも糞遠いからなぁ。

本当にプレイヤーのこと考えると、
東京から行ける距離に新しく作るべきだよな。
0232それも名無しだ (ブーイモ MM79-L+SS)2020/04/05(日) 19:42:57.14ID:J+ZpXaNzM
バーチャロンの実機みたいな大して金にならんもん置くとなると
家賃のクソ安い田舎かやべー事故物件とかにならざるをえないのではなかろうか
知らんけど
0237それも名無しだ (ワッチョイ b501-Jecv)2020/04/06(月) 05:14:14.12ID:xTCYGczw0
ヤケクソヤガランデしか見た事ないけど、非リーダーでここぞという時は返信しなきゃだめ?
0241それも名無しだ (ワッチョイ f5da-2KnE)2020/04/06(月) 13:18:01.82ID:u12fhf1V0
そもそもガラヤカ使う人を見ないなぁ
0251それも名無しだ (ガラプー KK79-x7TW)2020/04/07(火) 10:51:32.97ID:fVcnZyDOK
ガラヤカはそう言う嗜好の人が使ってるイメージです
0263それも名無しだ (ワッチョイ 9b8f-Pc9J)2020/04/09(木) 17:22:23.24ID:rOR/Hfo50
強い、使いやすい、どっちかなら使うだけやね
やるのはフォースだから趣味でクソ雑魚機体とか
相方に負担ばかり強いる機体は使えないな
0265それも名無しだ (ワッチョイ e202-zfCe)2020/04/10(金) 08:19:50.16ID:dA4MSQxt0
ランクマだろうがプレマだろうが好きな機体使っていいよ
それが許せないならくだらんオレルール振りかざして切断するよろし
0274それも名無しだ (ワッチョイ 12bd-KRXG)2020/04/10(金) 15:28:17.23ID:gpWmIc8N0
その腕でカバーって大抵認識がずれてんだよ
やれるでしょ?って人間はSランレベルの腕のプレイヤーが使えば
平均的なB〜Cランクでやるぶんには遜色なく戦えるでしょ?ととらえているのに対して
無理だろって人はSラン同士でガチったらついてけない機体って意味で言ってる

遊べると勝ちに行けるって点が決定的に乖離してる
これはフォースでもオラタンでもそう
0282それも名無しだ (ワッチョイ f72d-4xeN)2020/04/11(土) 02:06:27.74ID:p7AtKzKd0
>>281

> >>277
> うん?アファC?
> テムJc?
> テムの方だったらTXより強ない?

TXは一見すごい意味ないキャラに見えるけど調べればそこまで酷くはない。
テムJ/cと同じかそれよりちょいマシぐらいの差だけど。
0284それも名無しだ (ワッチョイ 2bad-Ivq5)2020/04/11(土) 19:35:02.79ID:vQ/RpHnZ0
ps3のツインスティックて使えます?押入れに置いてて完全にゴミなんすけど
0287それも名無しだ (ワッチョイ f72d-4xeN)2020/04/12(日) 00:16:57.30ID:fSoaYyCm0
>>283
J/c CH 10/80 N1N2 テムT TXの中なら多分一番強いだろ。
JX JM と同格でDanよりは弱そう。
典型的な削り援護キャラだからランクマ基準で語ったらアファCと並ぶ最弱候補かもしれんな。
0292それも名無しだ (ワッチョイ 12bd-h2YC)2020/04/12(日) 03:12:42.15ID:RNpr2dM80
セールしてて面白そうだから買った初心者なんですけど、対人戦したいならオラタンとフォースどっちで遊ぶのがいいんですか?
0297それも名無しだ (ワッチョイ 12bd-h2YC)2020/04/12(日) 13:01:09.89ID:RNpr2dM80
>>296
初代のアーケードのNORMALをギリギリでクリアできるレベルの腕前しかないんだけどこれだとタイマンじゃキツイですよね?
フォースのwikiざっと見てきたんですけど、テムジンで計器類を意識できるレベルになったら熱帯潜ればいいですかね?
0298それも名無しだ (スップ Sd02-0DgC)2020/04/12(日) 13:04:42.20ID:Zlduqt+hd
>>280
Nデンは原型機にはない目立った利点があるわけでもなく武装も同じ
何かネタとして突出した性能があるわけでもない
ネタにすらならなくて一番どうしようもない機体だと思うわ
0299それも名無しだ (ワッチョイ 12bd-0DgC)2020/04/12(日) 13:12:16.57ID:bJ7w7Goc0
>>297
フォースはAI強いしアーケードをハメなしでクリアできる程度に動かせれば十分かと
対戦しないとやっていいこと悪いこと分からんし慣れたらさっさと対戦した方がいい
プレマはあまりにもレベルが合わない部屋に居座らない方がいいくらいかな
0302それも名無しだ (ガラプー KK9e-5qNs)2020/04/12(日) 15:09:18.68ID:75crOqkrK
>>292
一人で遊ぶならオラタンで2人で遊ぶならフォース…っていうのはおいておいて、どちらのランクマも修羅の国。
自分的には相方に迷惑がかからないという点ではオラタンは気が楽だよ。
なんか疑問があったっらここの誰かにとりあえず聞いてみてくれれば良いかと。
休業や自宅待機も増えているしね…ひまやねん
0303それも名無しだ (ワッチョイ f7da-5zvt)2020/04/12(日) 16:38:55.28ID:LSNc/3NI0
外出自粛のせいか今日はランクマもプレマもそこそこ人がいたなぁ
0310それも名無しだ (ワッチョイ d701-AglQ)2020/04/13(月) 00:29:08.48ID:gr9NGZiU0
ガチ初心者というか延々ダッシュ攻撃とかならカウンターのみ当てるとかはやる
それでわかってくれると信じて
0315それも名無しだ (ワッチョイ 12bd-KRXG)2020/04/13(月) 15:33:41.38ID:BI1KNI2l0
変に手加減とか舐めプすると相手が勘違いするってこともある
あまりに雑魚すぎて面倒だから被弾前提で近づいて大ダメージ攻撃だけで
終わらす試合を何回かやってたらその相手がツイッターで
「攻撃は当たる。格上にも通用する。自分の戦いかたは間違ってないのに
なんでかこの人に勝てないんだよなあ」的なこと言っててびっくりしたことあったわ
0317それも名無しだ (スププ Sd02-Pc9J)2020/04/13(月) 18:11:26.06ID:VXRKlr/Td
下手とバ◯は違うから対処も違うな
下手はなんかやろうとしてる感ある
バ◯はなんというか、未来はないのがわかる
0320それも名無しだ (ワッチョイ b78f-30iA)2020/04/16(木) 01:35:59.03ID:K28OJ1km0
フォースのランクマ
雑魚は敵になった時リベンジじゃなくて
味方になったとき必死に嫌がらせしてるよな
惨めだと思わんのかな
0321それも名無しだ (ワッチョイ 5719-Ho7r)2020/04/16(木) 01:39:52.35ID:uONmm3iD0
自機や敵機が激しく動いても容易にロックが外れず操作や駆け引きに集中できるガンダムとかと違い
旋回やジャンプ補足に慣れないとそもそも敵が視界に入らないので何もさせてもらえず大半はここで挫折
それでもめげずにプレイしてると「移動しながら攻撃できて敵も補足できちゃうダッシュ攻撃」の存在に気づくんだけど
基本ができてない状態でダッシュ攻撃に頼ってしまうとあっという間に前ビしか撃てない初心者の出来上がり

他のロボゲーと同様に「適切な回避動作」「自機の武装や得意距離の把握」「ステージごとの立ち回り」
などなど上達するためのポイントってのはゲームが違えど共通なんだが
チャロン特有の基本動作がままならないとなかなか次のステップには移れないのではないかなあ
0325それも名無しだ (ワッチョイ 5719-Ho7r)2020/04/16(木) 03:39:35.26ID:uONmm3iD0
>>323
向上心とセンスのある人なら回数をこなして勝手に上達する可能性はあるけどね

ただ完全に間違った動かし方をしてる人は他人の動画とか見ないと脱却は難しいかも
とあるFPSゲームにハマった時の経験だけど
視界を自身でコントロールする必要のあるゲームは
初心者と経験者とで別ゲーと言っていいくらい画面に写ってる映像が違うのよね
(初心者→経験者の時点で別ゲー。中級者→上級者あたりは初心者には違いがわからないが)
なので自然上達するにも一定ラインまで行けたかどうかで大きく違うと思う
0329それも名無しだ (ワッチョイ 9f89-ycCE)2020/04/16(木) 22:42:01.56ID:ips3k4YH0
>>321
麻雀で最初に鳴きを覚えて上達しなくなる初心者みたいだな。

ゲーセンでオラタンやってた時に、後ろでギャラリーしてたガンダム勢から
とてもじゃないけどこのゲームはできそうにないって話声が聞こえたことがあるな。
それとは別件でガンダムやってた友達が、ロックオンが難しくて敵が捕らえられないって言ってたこともあった。
0330それも名無しだ (ワッチョイ b78f-30iA)2020/04/16(木) 22:48:41.77ID:K28OJ1km0
チャロンのいい所は基本的に攻撃が避けれて、自由度が高いとこやしね
その良さを悪用した外周ダッシュとかでちゃったけど
0332それも名無しだ (ワッチョイ 5719-Ho7r)2020/04/16(木) 23:35:12.60ID:uONmm3iD0
>>329
あーすごい説得力あるわ>麻雀の鳴き
三元牌出たらすぐ明カンしちゃう初心者とかね
一牌ツモれて運が良ければドラも乗るからメリット感じるけど
基本的には手牌晒したうえに他家の手役上げかねない自爆行為だからな

チャロンも初心者にすぐ前ビ撃つの控えたほうがいいとアドバイスしても上手く通じないんだよね
そりゃ硬直取り筆頭に利用頻度の高い技だけど
それは基本を抑えて適切な場面で使うこと前提だからなあ
0333それも名無しだ (ワッチョイ 9f89-ycCE)2020/04/17(金) 00:21:18.02ID:ruVrkq/Z0
アーケード時代に初心者(というか、対戦に腰が引けてる人)に教えたときには、最初は絶対にあたるタイミング以外は撃つなって教えたことがあるな。
じゃぁ、その絶対にあたるタイミングはどこ?って話になるけど、それは外したあげくカウンターをもらったときに説明してたな。
反撃を食らわない牽制前ビとかもあるけど、それはもっと後の話なので最初は当たる前ビから教えるようにしてた。
0335それも名無しだ (ワッチョイ 9705-d9cb)2020/04/17(金) 02:22:30.55ID:WQvd0gtB0
まぁ今から初心者が無理じゃろ
楽しみながら上達できる環境じゃないし赤バッジにサンドバッグにされてすぐやめる
0336それも名無しだ (ブーイモ MMbb-k4/y)2020/04/17(金) 05:11:44.80ID:cIurDiBxM
やる気のある初心者はvc準備してでかいコミュに入った方が良いと思うぞ
俺は面倒だからやんないけど
正直1プレイに1クレジット掛かってた昔とは違うからボッコボコにされても気にしないけどなぁ

初心者でも手を抜いてる動きは解るし、最終セットで本気出して結局は勝つ上級者の相手する方がしんどいけどなあ
手を抜いてるセットで学ぶことって何もないで実際
0337それも名無しだ (ワッチョイ 376a-tNRE)2020/04/17(金) 19:19:52.11ID:U5SKc9K/0
楽しく遊びたかったらコミュにはいるのは凄く大事だよなぁ・・・
上級者に拒否られることも減るし、わからないことは教えてもらえる
雑なネタプレイに走っても相手が知ってる人ならお互い不快になることも少ないし
メンヘラコミュ障気質だから自分はやらないけど
0338それも名無しだ (アウアウウー Sa1b-bVpJ)2020/04/17(金) 19:58:12.14ID:e6j2LRv5a
麻雀強い人って守りが上手くて失点を最小限に抑える立ち回りだからその点はチャロンに通じるものがあるね
前ビが鳴きだとするならカッターやボムは面前手
0339それも名無しだ (ワッチョイ 5719-Ho7r)2020/04/18(土) 01:16:09.70ID:+0WwJzB60
時間切れによる判定勝負になりやすいゲームの定石は
1.失点を抑えて然るべきチャンスに加点を重ねる
2.一撃大量加点を執拗に狙い相手のミスや事故を誘う
の2つに集約されると思ってる
守りの麻雀は前者で攻めの麻雀(鳴きやリーチで相手を降りさせる)は後者だな
フォースでも削りからの引きタイマン、執拗なリーダー狙いなど共通するところもあるかも
実際はローリスクな援護チェーンソーなんかで加点を広げるのが一番ラクではあるがw
0341それも名無しだ (ワッチョイ 9f89-ycCE)2020/04/18(土) 02:50:23.47ID:ToW0vcv40
ローリスクな援護チェーンソーはダマテンのタンヤオ・ピンフ・ドラ1ぐらいか?
3900とはいえ、3発もくらうと結構なダメージだからな・・・
0342それも名無しだ (ワッチョイ 1fbd-ycCE)2020/04/18(土) 06:21:47.01ID:McCDDiay0
>>337
今の生まれた時から常時接続ネトゲ対戦環境が当たり前だった若い層はしらんけど
学生時代に帰宅部でゲーセン直行してたチャロン当時層のおっさん世代が
今さらそういう楽しみかたをしようってのは難しいやろ
40年物のコミュ障ぼっちだしこの年で頭へこへこさげて教えを乞うってきつい
0344それも名無しだ (スプッッ Sd3f-GsT4)2020/04/18(土) 07:05:38.79ID:42dZp4Xld
>>342
学生時代おっさんに混ざってあれこれ言いながらやってたから当時と何も変わらんよ
ゲーセンみたいに相手見えるわけでもなく年齢なんざ分からんし気にする必要ない
0345それも名無しだ (ワッチョイ ffb3-Br3n)2020/04/18(土) 09:28:10.93ID:gqtarvuE0
>>342
ゲーセンならゲーセンのコミュニティってもんも存在してたろ
単純に自身のコミュ障さからくる印象で当時を語るなよ
輪は常に開かれているのだぞ
0348それも名無しだ (ワッチョイ 5719-Ho7r)2020/04/18(土) 11:54:32.94ID:+0WwJzB60
ゲーセンのコミュって結構受け皿広いよ
俺の地元はおせっかい焼きな人が結構いたから
ソロで来てるおじさんとか人見知りしそうな学生とか女の子にもガンガン声かけてて
全盛期は老若男女入り乱れた謎の集団になってたな...
ゲーム外でもみんなで飲み屋とかカラオケいったりして楽しかった思い出が
0350それも名無しだ (アウアウウー Sa1b-89Q4)2020/04/18(土) 12:26:36.94ID:MVo4YHr0a
>>343
仕事で巣鴨に寄った時、駅前のパチンコ屋の近くのゲーセンで対戦したことあるよ。
バル使いのひとだったな。 
鬼マインが印象に残っているよ。
0352それも名無しだ (ワッチョイ 9f89-ycCE)2020/04/18(土) 16:26:07.39ID:ToW0vcv40
今のゲーセンはオンライン対戦が主流になってるから、昔ほど横のつながりがない気がする。
対面での対戦なら話す機会もあるだろうけど、オンライン対戦なら対戦相手には困らないし
相手に技術を聞こうにもその場にいないから話をする機会も減ってるんじゃないかな。
0353それも名無しだ (スップ Sdbf-GsT4)2020/04/18(土) 16:28:25.96ID:t7ihFjWEd
>>351
んなこたない
部活なんざやらん完全なインドア派だけど普通に混ざっとったよ
聞き専で発言しないでVC混ざってる人もいるしあんま気にする必要ないさ
0354それも名無しだ (ワッチョイ 57ed-cXj4)2020/04/18(土) 18:54:29.26ID:y7f/BW/I0
アケのコミュニティやネトゲのクランとか
人それぞれイメージが違ったりするからなあ
ただチャロンのコミュはいずれの地域も社会人サークルみたいなとこばかりだった印象がある
0355それも名無しだ (ブーイモ MM9b-A00g)2020/04/18(土) 19:45:55.05ID:dwT8wCExM
オンラインだと年齢性別見た目で先入観出来づらくはあるけど
何でも信じちゃあかんで、私生活すげーのも居るから…って黎明期のネチケット講座かよ

ぶっちゃけ身内ノリ苦手ならぼっちで居た方がええで
コミュ内の人間関係も普通にめんどくさいから
要はアレだよ、楽しむためにもある程度は努力必要ってこった
0357それも名無しだ (ササクッテロラ Sp8b-+ZVK)2020/04/19(日) 06:39:02.85ID:QTnu7kisp
40過ぎのメンヘラおじさんは流石に自重してほしい。
その状態でゲーセン来てもまたハブられて病むだけだよ。
心が健康になるまでゲーセンなんて行かずに療養していて欲しい。
自分自身のためにもね。
0358それも名無しだ (ワッチョイ 57da-7wDT)2020/04/19(日) 09:36:53.44ID:+w3sXr1b0
自分はたまにアケフォースやりに行く程度で大した腕も無いけど、地元のプレイヤー達みんな歓迎して遊んでくれるぞ
そんなにハブられるようなゲーセンってあるのか...
0360それも名無しだ (ワッチョイ 57ed-cXj4)2020/04/19(日) 14:35:57.62ID:ypuIZ4k10
現役アケフォース勢(といってもホームが臨時休業中だが)だけど
フォースなら東北、中四国、九州沖縄除けば地域のコミュと共に数店舗で稼働中な筈
0362それも名無しだ (ガラプー KK4f-5ktL)2020/04/19(日) 17:03:32.36ID:cRxs5KnJK
昔はゲーセンも今よりあったから意外とコミュニティーは多かった気がする。
局所集中で困り初めたのは4くらいからじゃない?
0363それも名無しだ (ワッチョイ 57ed-cXj4)2020/04/19(日) 18:34:59.11ID:ypuIZ4k10
むしろオラタンまではゲーセン常連との過度の付き合いはなかったな
(主に遊ぶのは学校のゲーム仲間で一部常連とは挨拶する程度)
フォースになってからユーザーが設置店に集中するようになって
野良共闘とかも必然的にするようになったら自然とコミュに参加するようになったと記憶
0370それも名無しだ (ワッチョイ 1fbd-ycCE)2020/04/20(月) 21:34:38.96ID:BWnu/p+Y0
ワタリはOMGこそ一般受けした原点であり至高みたいな考えぽいけど
現状OMGが一番人が集まらないのを考えるとリメンバーOMGな考えで
一般受けを目指した禁書VOが受けなかったのも自明の理なんやろなあって
0373それも名無しだ (ワッチョイ 1fbd-ycCE)2020/04/20(月) 22:04:52.04ID:BWnu/p+Y0
>>371
オラタンで複雑化して勝ちにこだわる嫌なマニア客がついたから
そういうのを排除したルールを作りつつシンプルにした昔OMGをやってたような
ライトでカジュアルな客を呼び戻したかったってのがワタリが禁書VOにこめた
コンセプトだと自分は認識してるわ
0376それも名無しだ (ガラプー KK4f-5ktL)2020/04/20(月) 22:35:14.50ID:wZrnQn/CK
禁書は単純化というか余分なものがついて、へんなところを簡素化したんで駆け引きが面倒くさい気がするよ(個人のイメージどす)
0379それも名無しだ (ワッチョイ 1fbd-ycCE)2020/04/20(月) 23:27:45.57ID:BWnu/p+Y0
>>375
アーケード全盛期に他ゲーついでにやってた人がいたり
サターンで40万本弱売ってた時期がそれちゃう?
まぁどっちも状況と時代でついた客でバーチャロンファンじゃなかったってことだけど
0385それも名無しだ (ワッチョイ 9768-ycCE)2020/04/21(火) 05:34:10.05ID:YHF1cmhv0
オラタンの時期って言えば格ゲーが進化の頂点にまで行ってた時
悪く言えば格ゲー人気のピークにまで達して後は下り坂の進化の袋小路みたいな時期だったからな
言って当時はハコ自体の数が多かったからガチ勢とライト勢で店舗レベルでの住み分けがあったから
カジュアルなライト層はライト層の集まる非対戦メイン店舗に集まって
ガチ勢は猛者集まる対戦メイン店舗に集まってた

そこから一度地の底にまで落ちきった格ゲー人気がじわじわと復興しだして
ようやくここまで人が戻ったくらいの状態だからなあ
オラタンの問題と言うよりは格ゲー全体の問題で
>>380みたいなタイトルでも全盛期当時を考えれば
「このビッグタイトルでようやくここまで戻ったか」くらいの話だよ
0386それも名無しだ (ワッチョイ 57f7-Dagl)2020/04/21(火) 11:06:48.00ID:9ZX5eMWc0
オラタンの時に流行ってた格ゲーは
3rd
DOA2
ギルティX
鉄拳タッグあたりだろうか

3rd以外は今遊んでる連中いなさそう
0387それも名無しだ (ワントンキン MMcf-wKcj)2020/04/21(火) 11:19:51.87ID:BWONB9RsM
Omgに関しては必殺技コマンドや
コンボを覚えてなくてもプレイ出来る!!
て理由で遊んでた層もいたな

元々、失敗するための企画が失敗してヒットだから
成功作でも無いんだよな
0391それも名無しだ (ワッチョイ 9f89-ycCE)2020/04/21(火) 22:04:53.88ID:X6cqnpXD0
アーケードスティックが苦手で格ゲーやらなかったけど、ツインスティックなら今までと違うから
みんなスタート地点は同じって理由で始めた人がいたな。
0392それも名無しだ (ワッチョイ 9ff6-IHcq)2020/04/21(火) 22:41:03.56ID:aWpBhQA20
単純にロボオタだった事と、もともと直線上で戦うしかない狭苦しい格ゲーにはハマれなくて
チャロンがついに求めてた自由な3Dゲーだった2点が始めた理由だったな

コンボ要素がないって点は「続けられた理由」の方だった
この点も地味に大きい恩恵だったと思う
格ゲーはコンボでなすすべ無くなぶられる時間があってそこで萎えちゃうもん
OMGは格上対戦でもすぐさまダウンして毎度仕切り直しになるからまだ戦える!とカンチガイが出来た そこがいい
初心者の頃はどれほど腕の差あるかすら分かんないからバカみたいに元気に連コしてた
0393それも名無しだ (ワッチョイ 57ed-cXj4)2020/04/21(火) 23:20:12.11ID:RGx1ZdwE0
OMGが出た90年代半ばはコンシューマーやPCじゃ3DCGのFPS/TPSアクションが出始めたのに
アケは相変わらずレースゲームと格ゲー、あとはガンシューばかり(演出がポリゴンになっただけ)
自由な操作で三次元バトルが出来るチャロンはやっぱ当時としては斬新だったと思うよ
(OMGより前にサイバースレッドがあったけど微妙に流行らなかった)
0397それも名無しだ (ワッチョイ 00f0-QpYc)2020/04/22(水) 12:07:16.65ID:5KTsotJU0
バーチャロンは面白いが、思いっきりフレームレートを上げてくれないと、何が起こっているのかわからないだろう。

PS5で、150フレームぐらいで、新作出してほしい。
0400それも名無しだ (ワッチョイ 0fed-+K9X)2020/04/22(水) 14:35:56.17ID:FkAF35DW0
>>399
サイバースレッドは時期も悪かったからなあ
90年代前半は良質なアクションゲームもそこそこ出てたけど
格ゲー戦国時代だったからゲーセンがあまり入れてくれなかったんだよねえ
0401それも名無しだ (ワッチョイ 1a63-1Gce)2020/04/22(水) 14:55:56.85ID:EBzSqb2v0
新宿の某ゲーセンのサイバーコマンドのランキングを全部俺にしたの思い出した
俺しかやってねー
そのゲーセンがバーチャロン初プレイだったわ
0404それも名無しだ (ワッチョイ c068-QpYc)2020/04/23(木) 01:01:06.05ID:QlgCZde80
>>400
サイバースレッドの頃はまだ3D格ゲー登場前だしね

初代チャロンの頃にはバーチャファイター・鉄拳・闘神伝等で
「3D格闘ゲーム」が普及したあとだからリリース前から雑誌でも特集されてたし
当時の格ゲーマーからの注目度が高かった
0405それも名無しだ (ワッチョイ 848f-kNJr)2020/04/23(木) 01:11:13.07ID:FPczsdOt0
>>403
家に普通のとproがあり今まで普通のでやっていたんだけど、コントローラの追随性が遅いと感じるときが多々あったので、
今日proでやってみたらかなり改善したと感じた。
やるならproでやった方がストレス無いと思うよ。
0412それも名無しだ (ワッチョイ 56bd-QpYc)2020/04/23(木) 14:38:21.82ID:JU1Lx1mi0
どの作品もあらかた淘汰されつくして減少傾向なのに一般販売しても
さすがにもう売れないだろうに間が悪いな
やるならあと4か月早く前金で受注しとかなきゃダメだったろう

初期にCFに乗り遅れて「俺もTSがあれば」みたいなこと言ってた層も
いくらデバイス違っても上位層との圧倒的な実力差を体感すれば
TS使っても無駄だと理解しちゃってるぞ
0415それも名無しだ (ワッチョイ 0fed-+K9X)2020/04/23(木) 16:27:33.95ID:0FxVG6w40
さすがに増産するほど需要無いと思うよね
一部のコアプレーヤーが予備や布教用で追加購入する可能性はあるが…
相変わらずの高価格ならライトユーザーは買わんでないの?
0424それも名無しだ (ワッチョイ bc5f-QpYc)2020/04/23(木) 20:06:09.16ID:KMsNxlht0
4/24〜5/31の受注販売方式55k円か〜
これって注文数の最低ラインとかは無いんだよね?
さて期間中注文何件来るのかねぇ
0428それも名無しだ (ワッチョイ bc5f-QpYc)2020/04/23(木) 21:44:10.96ID:KMsNxlht0
>>426
これな。PS5のPS4互換機能は相当信頼性高そうだからPS4で買ったマスピも動いてくれそうだけど
それでもやっぱりPC版も出してほしい
0433それも名無しだ (ワッチョイ 4ef7-5Qgr)2020/04/24(金) 00:03:31.89ID:X7JPlgNE0
禁書はともかくOMGオラタンフォースに日本語必要だろうか?
OMGオラタンなんて操作説明と対戦するしないぐらいしか日本語無かったような
0435それも名無しだ (ワッチョイ 56bd-QpYc)2020/04/24(金) 00:58:11.63ID:81wKjfOf0
>>432
OMGは基本過疎なうえに残ってるのはオラタンフォース以上に仕上がってる上位層で
ゲーム自体も入力のシビアさはシリーズ随一
パンピーがやったことある程度の気持ちで金掛けてやるにはあまりにリスキー
0436それも名無しだ (ワッチョイ e1d8-QpYc)2020/04/24(金) 01:05:05.00ID:EV6SiwDV0
いやTSEXと変換コネクタはあるんよ
ぜんぜんガチでやる気はなくてスティックガチャガチャして懐かしい気持ちに浸りたいだけ
0437それも名無しだ (ガラプー KK12-EfpE)2020/04/24(金) 08:14:16.72ID:AvLCNjS8K
タニタのここ
固定力
底に吸盤があるので、平な机ならしっかりつく。(畳はつかない)
追加ボタン
スティックのターボ脇にボタン追加(4つ増えたが、2カ所1セットで同じボタン扱いなので注意)
しゃがみターボボタンなどが配置できるぞ


ガチャガチャしたいだけなら、まず手もちのホリスティックの調子を確かめてみたらどうよ
継年劣化でトリガー部分とかおかしくなってない?
0442それも名無しだ (ワンミングク MM3e-y6ks)2020/04/25(土) 09:33:45.47ID:djss6HJNM
俺が欲しい訳じゃなく商機の話な
物の価値が分かってねぇアフォを騙すには良いかと

epicでもsteamでもいいけどpcならジキコになる価値有るけど
今のマスピは只でもイラネ
0448それも名無しだ (ワッチョイ 56bd-QpYc)2020/04/25(土) 15:35:09.27ID:/x+CpuQi0
それだと変換器無しでホリのTSが使えてしまうからタニタTSの逆援護になる
今後もタニタTSを売る以上はまずありえない選択肢
0449それも名無しだ (ワッチョイ 0fed-+K9X)2020/04/25(土) 15:38:42.58ID:O4fL0wKw0
>>446
いやいや、海外のソニック人気とかからわかるけど日本以外じゃセガのゲームはもっとカジュアルなものと認識されてるね
これは現地のスタッフたちの功績だね、北米進出の際のマーケティング秘話とかググると面白いよ
0451それも名無しだ (ワッチョイ 4ef7-5Qgr)2020/04/25(土) 18:05:36.14ID:nveWwiQj0
>>450
日本以外の展開も宣伝もクソだったから売れる訳ないよ
日本はゲーセンにある程度コミュニティがあったから流行ったわけで
ストーリーもへったくれもない難解な対戦をするゲームをポンと家庭で出して売れる訳がない

ガンダムシリーズですら海外はイマイチだしな
0452それも名無しだ (ワッチョイ e1d8-QpYc)2020/04/25(土) 18:34:38.11ID:mJ4KkZ0u0
ガンプラは中国とか東アジアでもそれなりに人気あるらしいので
めぐり合わせによっては中国でバーチャロンが流行る世界線もあったのかもわからんね
知らんけど
0453それも名無しだ (ワッチョイ 0fed-+K9X)2020/04/25(土) 19:07:32.10ID:O4fL0wKw0
>>451
概ね同意、てか当時のアケゲーメーカー(の大半は)作って売ったら基本オシマイだったからねえ
バーチャファイターが爆死しかけたから社員が必死に売り込みしたって話は有名だと思うが
遊び方がよくわからんゲームはいくらデキが良くても切っ掛け(宣伝等)がないと流行らんよね

チャロンは難解なゲームながらコアなファンが付いた稀有な例だけど
それに甘んじて身内だけでワイワイやってたのがイカンかったのかなあ…
0454それも名無しだ (ワンミングク MM3e-y6ks)2020/04/25(土) 20:45:02.56ID:djss6HJNM
家ゲとアケの違いも考慮しないとならんで
特に海外なんか国によって一番近いゲーセンで車でX時間とか
色々事情があるからな

箱チャロンの外国売上は知らんが
今なら人気作とのコラボとか
宣伝あっても良かったかと思う
0457それも名無しだ (ワッチョイ ae63-7TXW)2020/04/25(土) 23:03:08.69ID:o57z/qG30
オラタンは攻略法を文章にしづらくてノウハウを共有しづらい=初心者が育ちにくいのも普及にマイナスだったと思う

正直オラタンめちゃくちゃ好きなゲームなのにこのまま埋もれてしまうのは悲しい
0458それも名無しだ (ワッチョイ 00da-azhu)2020/04/26(日) 00:03:35.11ID:GV9owOUf0
>>453
宣伝の問題じゃない
バーチャロンが海外で駄目な理由は昔ワタリがTwitterでぼやいてるぞ
ミリタリーとしてリアルじゃない弾を避けられるのはおかしいから駄目らしい
そりゃガンダムゲーも海外じゃ流行らんわな
0460それも名無しだ (ワッチョイ c068-QpYc)2020/04/26(日) 02:26:05.41ID:B2oq807j0
>>458
まずミリタリー的な要素を打ち出してしまったのが宣伝戦略的失敗だろう
日本で当時ヒットしたのは全くロボやミリタリーに一切興味ない格ゲーマー層に訴求出来たのが大きいわけで
ド派手アクションでバーン!ドーン!で戦える格ゲーという宣伝の仕方ならもうすこし話が違ったろうと思う
0462それも名無しだ (ワンミングク MM3e-y6ks)2020/04/26(日) 09:00:21.16ID:xaT7dmWlM
禁書voに拒否反応示してた連中には悪いが
cdドラマやオリジナルフェイ絡みの設定とか見ると
がっつりカジュアルノリなんだよな

宣伝というより売り方の失敗やろ
今で言うジャパニメーションオタクを
メインに訴求してれば或いは??
0463それも名無しだ (ワッチョイ 04ec-jyPO)2020/04/26(日) 09:29:32.95ID:KFoXUHeU0
禁書はオラタン以上に駆け引きがめんど臭くて(HP以外にポイントにVW)、バランスもあるけどコレ遊ぶなら素直にオラタン遊んだ方がわかりやすいなーって思って投げちゃったなー
0465それも名無しだ (ワンミングク MM3e-y6ks)2020/04/26(日) 11:36:28.92ID:xaT7dmWlM
>>463
遊んで投げた奴らじゃなくて
プレイ以前に企画に対してチャロンぢゃない言うとった輩よ

ゲームとしての禁書VOは残念な出来になっちまったが
それとは別の話、版権問題もなww
0467それも名無しだ (ワッチョイ bc5f-1Gce)2020/04/26(日) 14:21:40.26ID:DwZAvQix0
いや、ノリが一緒だからって急に他版権とガッツリ混ぜられたら普通嫌だろ…
CDドラマのノブが言ってたように別にチャロンが硬派だとは思ってないが、それとこれとは話は別
小説やDLCコラボ程度ならともかく据え置きの完全新作一本作るのは踏み込み過ぎで悪い意味で頭おかしいと思う
0472それも名無しだ (ワッチョイ 38f6-sVZV)2020/04/26(日) 16:57:15.95ID:TfpOpdgV0
でも歴代でみたらOMGがいちばん機体・武装・エフェクトとか作風が充分ミリタリーというかリアル臭もってたよね
ワタリが硬派客にツバ吐いてたけど、そりゃそういう客もくるっしょと。
作品が下るにつれてロボットというよりどんどんファンタジーなキャラクターになったけど
0475それも名無しだ (ワッチョイ 0fed-+K9X)2020/04/26(日) 20:24:51.79ID:IkCGnY3Y0
コラボ先が禁書だったってのは特に問題では無かったと思う
ただ、新規を意識してインターフェイスやルールに大幅な変更を入れたのが納得出来なかった
(操作に関してはTS想定してないだろうから仕方なし)
俺はコレのせいで完全に興味を無くしたのよ、なんて言うかこれまでのシリーズを完全否定された様に感じてね

オラタンやフォースの携帯機向け移植で見た目だけ禁書とかなら迷いなく買ってたと思う
そして新しくチャロンの世界に入ってきた新規に「本家のアケ対戦やネット対戦もアツいんで一緒にチャロン界盛り上げていこうぜ!」ってのを夢見てたんだけどねえ…
0476それも名無しだ (ワッチョイ 0fed-+K9X)2020/04/26(日) 20:38:38.45ID:IkCGnY3Y0
まあ長々と愚痴っぽいことを書いてしまったが
こういう俺みたいな層が一定数いるから
「古参の(一部)チャロンユーザーは金にならない」とマーケティング対象から外されてんのかなあと思ったり
0477それも名無しだ (ワッチョイ 0e02-fEkr)2020/04/26(日) 20:48:37.66ID:9ct9pbDx0
毎回前作と別物になるのは禁書VOに限った話じゃないし、
前作の要素がそこそこ残っているのは禁書VOもだと思うけどな。

別のメーカーの人の話だけど、好評だったゲームでシステムが完全に同じ続編が出にくいのはゲームデザイナーの仕事がなくなるかららしい。バーチャロンはワタリが毎回新しいことをやりたがるから当てはまらないかな?
0478それも名無しだ (ワッチョイ e14d-QpYc)2020/04/26(日) 20:57:26.40ID:UZ+46PTs0
>>472
「スキマティック」に載ってるOMGの頃の開発者インタビュー読むとバーチャロンに対して「リアル」という形容には否定的で、
バーチャロイドはメカニカルな兵器ではなくキャラクター、ドルカスのハンマー攻撃やフェイみたいな存在もバーチャロン世界ではOKみたいな認識なんだよなあ
OMGの頃からファンタジー路線だったのが続編でエスカレートしたというだけの話で、OMG自体も「リアル」だったわけではないでしょ

バーチャロンがリアルだと思ってる人はアファームドを初めてみたときの「これ迷彩ズボンはいた角刈り男やんけ」という気持ちを忘れてしまっているのでは
0479それも名無しだ (ワッチョイ 0fed-+K9X)2020/04/26(日) 21:30:30.63ID:IkCGnY3Y0
そりゃ各種設定とか製作サイドの発言とか知ってるマニアなら「チャロンは(どちらかというと)ファンタジー」で通じると思うが
そういうのを意識してないプレイヤーにとってはよくあるリアルロボット系のゲームとしか認識されんでしょ?
例えるなら彼岸島や刃牙みたいなもんだ(初見と熟読した後でのイメージが大きく乖離する)
0481それも名無しだ (ワッチョイ 56bd-QpYc)2020/04/26(日) 21:56:19.27ID:8lMTGla70
>>476
そうでもないと思うがな
これはチャロンに限った話じゃなくてあらゆるジャンルの続編商売全般に
言えることだがリブートするのに古参客の財布を固定票として最大限にあてにしてるくせに
古参が望まない要素を加えて我慢を強いて新規顧客を集めようってのが阿漕なんだよ

そして二兎を追うものはなんとやらでコケておいてメーカー側が
「ユーザーは出せ出せ言うくせに買わない」って捨て台詞を吐くパターンを何度も観た
0482それも名無しだ (ワッチョイ c001-1Gce)2020/04/26(日) 22:11:18.25ID:20aBn4Xr0
ダッシュ音(まあ効果音全般の軽さもちょっとあれだけど)
ゲージ配置(ぶっといゲージを上に置くっていう視覚的なわかりやすさがなくなった)
エフェクトが薄い

この辺の表現がなあ・・・あとラスト前くらいは旧作テムジンの曲をどれか使ってほしかった
色が変わるタイミングで
0483それも名無しだ (ワンミングク MM3e-y6ks)2020/04/26(日) 22:23:35.33ID:xaT7dmWlM
だからこそ今のハード用にリメイクが多いんだろ
勿論クソリメイクもあるけど

既存客の希望が、新作かリメイクか分からん
シリーズは作りづらいだろうな

チャロンに関しては予算がでない、Drがやりたがらないから
リメイクの選択肢ねーけど
0484それも名無しだ (ガラプー KK12-EfpE)2020/04/26(日) 22:41:32.37ID:tLQy6rZTK
>>480
あれ、3Dポリゴンキャラが生きているようにみせる揺らぎをあのころから入れていたんだよね。

禁書は新しい事始めるのはいいんだけれどインターフェースが劣化したのが。
あの見にくさは駄目だ。
バランスも悪くバグのこしたまま未完成で販売しちゃったしね。ダッ近ないし
禁書ファン向けにももうちょっとなんかあっただろう…

パッド向けの操作と初心者講座、入力ボタンが実際にわかる練習モードとリプレイ機能は良いと思うよ。
0485それも名無しだ (ワッチョイ 0fed-+K9X)2020/04/27(月) 00:34:30.47ID:oAuo5Qu+0
格ゲーの長寿シリーズなんかは極端な仕様変更とかあまり無いんだよな
キャラや必殺技追加・調整、グラの向上なんかがメインで
ハメ対策のガーキャンなど新要素の追加はあくまでゲーム性を広げるためのもので一度にいくつも搭載されることは稀

チャロンは発売サイクルが空きすぎってのもあるけど新作出る度にいろいろ変わりすぎよ
オラタンからフォースの時も「なんか思っていたのと違う」と移行しなかったユーザーが多数いたからね
0488それも名無しだ (ワッチョイ 9594-Op/G)2020/04/27(月) 01:19:34.58ID:GwJTOz/Y0
誰でも設定やドラマCD追ってるわけじゃなし、バーチャロンが硬派って言ってもいいんじゃね?
一番ユーザーの多かったOMGだけプレーしてた人間が硬派なゲームだと思ってもおかしくないしょ
0489それも名無しだ (ワッチョイ 62a5-OMqQ)2020/04/27(月) 01:43:28.71ID:/1p+up0R0
硬派?硬派ねぇ
OMG当時ガノタの私はセーラームーンロボがめちゃ許せませんでした
オラタンになって剣が謎変形するわ
ドルが巨大化するわ自分以上の体積以上のミサイル飛ばすわ
ベルダンディが氷の魔法使うわ
あーリアル基準でこの世界みちゃ駄目なのねと悟りましたわ
そんで今の愛機は超絶かわいいフェイイェンちゃんです
0490それも名無しだ (ワッチョイ 4402-05+n)2020/04/27(月) 01:52:36.18ID:uxLyui6D0
禁書だから余計叩かれているんだな
次はsaoで出せよ。負けた相手が性的な快楽で、どんどん全裸になり絶頂するシステムなら受けると思うぞ
0492それも名無しだ (ワッチョイ e14d-okAT)2020/04/27(月) 02:46:18.78ID:spKQACbF0
バーチャロンのゲーム性が硬派でストイックと言うならわかるけど
ガンダム含めた巨大人型ロボット自体は非現実的で荒唐無稽なオモチャでしょ

>>490
ワタリのおっさんがエロ方向に振ったバーチャロン作ったら
フェイやエンジェにいやらしいことをするドラゴンカーセックスみたいなのが出来上がると思う
0498それも名無しだ (ワントンキン MM79-y6ks)2020/04/27(月) 16:15:10.34ID:OeN0OSfCM
今更だけどomgだけならPsnowでプレイ出来るんだ
タニタtsが使えるか不明、維持費?が月300円程高いけど

マスピとクロスマッチ出来る様に出来んかな?
0505それも名無しだ (ワッチョイ 56bd-QpYc)2020/04/28(火) 01:04:31.19ID:eGoEDVrB0
過去作はどうでもいいが禁書VOについてのワタリなりの総括をしてほしい
明らかにワタリ肝煎りの新システムが不評だったわけだがまたいつもみたいに
上層部が悪かったとでも言うのか
0508それも名無しだ (ワッチョイ 4689-QpYc)2020/04/28(火) 09:45:11.96ID:f3mlenA10
俺のは右ターボボタンがやばかったな。遊びじゃなくて誤作動だけど。
ダッシュ旋回してたらいきなりダッシュキャンセルが入ってた。
押しっぱなしなのになんで止まるんだよ・・・それで何試合か落としたことがある。
0511それも名無しだ (アウアウウー Saab-jp7Y)2020/04/28(火) 14:32:18.05ID:uscT3Y8Da
良かったそう感じてる人がいて。
あと、誤作動あるよね。
特に右スティック関係。
ちょと5万もしたんだか何だかなと思ってるよ。
0513それも名無しだ (ワッチョイ 56bd-QpYc)2020/04/28(火) 14:51:59.93ID:eGoEDVrB0
>>506
ルール増やせば当然、調整時間も増えるしそこを計算に入れて開発期限内に仕上げられなかったら
それはルール導入を支持した人間の責任になるわけだけど今回はどう言い訳するのかが楽しみなんだよ
0516それも名無しだ (アウアウエー Sa9f-D935)2020/04/29(水) 05:29:57.24ID:IB8reN9Ca
ポイント制は小説読んで想像したのより二回りくらい大雑把だったな
新要素はこれとトラジに絞って煮詰めてほしかった
0517それも名無しだ (ワッチョイ e7f7-Dpj/)2020/04/29(水) 07:48:15.79ID:wtKiwx3O0
禁書は禁書でオラタンよりも良い部分がちゃんとあるから
オラタンと禁書の良いとこ取りできれば傑作になると思うけど
残念ながら20年遅い
0518それも名無しだ (ワントンキン MM3b-PSJ0)2020/04/29(水) 10:52:55.08ID:I2o0etLrM
小説依頼の段階でeスポゲーとしてのデザインは決まっていて
後はプログラムだけ位煮詰めときゃ良かったんだよ

それを泥縄するからああなる
本気で新作出す気で依頼したのか・・鎌可哀想
0525それも名無しだ (ワッチョイ 8790-ts7H)2020/04/29(水) 18:59:55.83ID:fwMydr5D0
ゲーム内容からして意見っていうか愚痴はしょうが無いんじゃないかな
ユーザーの意見取り入れても良いゲームになるとは言えないけど
そこは開発者の腕の見せ所でしょ
0526それも名無しだ (ワッチョイ 5fbd-h83k)2020/04/29(水) 19:32:26.65ID:9CeijT/s0
スペみたいな長時間追尾弾をまきながら距離を取って障害物抜けて
強追尾な武器を狙うような性能のキャラをまったく改善なく入れ続けながら
逃げは許せないからポイント制度入れるって発想がつくづく意味不明だった
0529それも名無しだ (ワッチョイ 878f-leZ0)2020/04/29(水) 22:00:45.30ID:IRoae7sx0
>>528
ゲーマーとか関係無しで勝ち負けある対戦で
負けたいとかあんまおらんだろ
人を追い込む可能性のある勝負事は躊躇するかもだが
0531それも名無しだ (ワッチョイ 878f-leZ0)2020/04/29(水) 22:16:02.18ID:IRoae7sx0
>>527
システムを悪用したのが逃げだからもうしょうがない
例えばバトラーなんかは相手を追い込む為の前D速度が
外出ダッシュ逃げに使うとかだし
0534それも名無しだ (ワッチョイ df89-h83k)2020/04/29(水) 22:43:29.96ID:7fHqLI/60
悪用でなく有効活用だな。
走る方向を変えてるだけで、ただ前Dしてるだけじゃん。
まぁ・・・外周はめんどくせーとはなるけど、先にリード取られた奴が悪いと言われればそれまで。
0535それも名無しだ (ワッチョイ 878f-leZ0)2020/04/29(水) 22:45:30.54ID:IRoae7sx0
>>532
ゲームになるためのバランスが悪用だね
バランスなんてどうでもいい状態なら悪用ではないね
ライデンが最初から脱衣後の速度とかね
0537それも名無しだ (ワッチョイ 878f-leZ0)2020/04/29(水) 22:56:58.84ID:IRoae7sx0
>>534
意図しない利用法で悪用、バランスが狂ったんで5.66で調整されたんですよ
悪用が悪いとは言わんけど、漕ぎとかバグで無くそうとしたけどとりのぞけなかったしね
使わないのも舐めプだろう
0541それも名無しだ (ワッチョイ 5fbd-h83k)2020/04/29(水) 23:18:25.91ID:9CeijT/s0
スペの性能考えれば小学生が使ってもワタリが嫌いな戦い方が有効だとわかる
あれで想定外の悪用をされたとか言い出すのは中学生男女の寝室を同じにして
まともな管理をせずにいたら数か月後に妊娠するカップルが出てきてしまった
子供たちはいかがわしくてけしからんとか言うようなものだわ
0542それも名無しだ (ワッチョイ 674d-h83k)2020/04/29(水) 23:46:06.98ID:ypg18YqL0
「勝つためなら何でもあり」みたいなストロングスタイルのプレイヤーのおかげで攻略が進んで
20年経っても対戦を楽しめる深いゲームになったってのはあると思うんスよ
0543それも名無しだ (ワッチョイ e7ed-ujQ6)2020/04/30(木) 00:51:05.71ID:FvEqFNoh0
今気づいたけどオラタン→フォースでダッシュ攻撃の回頭性能が大幅に落ちたけど
あれって背面ダッシュからのカウンター前ビーを抑止するための調整だったのかねえ?
(前ダッシュで逃げると反撃手段が無くなるから不利になるぞ…という意図)
まあ外周ガン逃げするだけならトリガー引かないし、旋回保存出来るプレイヤーにはあまり関係ないしで
結局操作の幅を減らすだけになってしまったわけだが…
0546それも名無しだ (ワッチョイ 076a-S9su)2020/04/30(木) 10:26:53.50ID:6UjrIG2Q0
テンパチはバーティカルターンぐらいは出来て欲しかったけど
それやるとストライカーより強くなっちゃうから仕方ない
0554それも名無しだ (ワッチョイ e7a5-mIzA)2020/05/01(金) 17:41:32.25ID:yHN9faw60
新型コロナウイルスによる在宅テレワークで日本中の通信料が増大していてラグも大きくなっている
不要不急のゲームは自粛しよう
0555それも名無しだ (ワッチョイ 878f-leZ0)2020/05/01(金) 23:09:48.41ID:fgn3xxWU0
>>553
自分はラグに慣れてるし
ラグの恩恵授かるプレイしてるからでしょ
フォースのランクマにも100%カクカクしょっちゅうする人
恩恵授かるテムA前ビぶっぱで笑うよ
0556それも名無しだ (ササクッテロレ Sp5b-4AVG)2020/05/01(金) 23:51:39.22ID:AVURxIIKp
テンパチ使いが初心者部屋でドヤってて引く
0558それも名無しだ (アウアウウー Saab-2He+)2020/05/02(土) 01:12:39.38ID:1RoMmu5Aa
タニタのtsてあらぬ方向に動く時ない?
ラグのため、入力が残ってるのかな。意図しないジャンプとかあるし、ストレスたまるね。
0571それも名無しだ (ワッチョイ bfed-/BIs)2020/05/03(日) 07:08:56.27ID:KkdUShmy0
今更ながらを本作をプレイし始めたところなのですが、
OMGテムのグライディングラムがなかなか出せずにいます。
(パッドの操作設定はツインAですが、
 入力しても機体が前に移動しながら空中CWが出ます)
ゲージの要素以外は、フォースでのデルタのSLCダイブ(V)と同じ入力という認識で、
あちらは何の問題も無く発動できるのですが、双方で何か違いってありますかね?
0573それも名無しだ (ワンミングク MMbf-0MuH)2020/05/03(日) 13:07:19.34ID:/cBYlDvDM
部屋名書けるようにするのはPSオンラインの縛り的に難しいのかもしれないけど
リプレイだの協力CPU戦だのを削ったことは意味が分からない
0574571 (ワッチョイ bfed-/BIs)2020/05/03(日) 14:37:09.11ID:KkdUShmy0
グライディングラムの件、トレモでしばらく練習してみましたが相変わらず失敗ばかり。
コマンドが同時に押せてなかったり、ジャンプ上昇中の入力が遅いのかなと思って
スロー機能とか使ってみましたが成功率はあまり変わらず。

うーん、何かコツとかあるんだろうか……。
プレイしてる方は苦も無く出せてるのかな。
0576それも名無しだ (ワッチョイ bfed-/BIs)2020/05/03(日) 15:03:39.81ID:KkdUShmy0
>>575
あ、バイパー2と同じ頂点だったりしますかね。
オンラインマニュアルの記載では両機体で操作記載が違ってたのでそうなのかなと。

ちなみにバイパー2のSLCダイブの方もいまいち成功しないんですよね。
OMGは今までプレイした事なくてよく分かっていないのが正直なところです。
パッド操作はPS2のマーズ以来なのですが、単純に自分が下手なだけなのかな……。
0577それも名無しだ (ワッチョイ bfed-/BIs)2020/05/03(日) 15:56:59.29ID:KkdUShmy0
>>575
丁度プレイ中でして、試しにジャンプ頂点付近で入力操作したらGラム発動しました。
というかこの方が上手くいきますね、アドバイスどうもありがとうございました。
0587それも名無しだ (ブーイモ MMcf-0JSH)2020/05/05(火) 13:03:29.46ID:mARVyCyLM
箱版三部作は超低予算だったとプログラマーの人が禁書VOの冊子に書いてたような(うろ覚え)
フォースがパッケージで出た箱版でそれならツインスティックのオマケであるマスピは推して知るべしなのでは
0588それも名無しだ (ワッチョイ 7fb3-tcyL)2020/05/05(火) 20:51:39.43ID:trLJrOo/0
調子こいて箱フォースをパケ売りしちゃったのが間違いの始まり
箱タンが想定以上の売り上げを記録したことの方が罪深いか
0590それも名無しだ (ワッチョイ 5fbd-h83k)2020/05/05(火) 22:32:30.49ID:LLnV77/K0
プレマのトーナメントだのを作ってたんだから別にまったく予算がなかったわけじゃなかろうし
あれ作るよりは部屋に名前をつけるように出来るほうが明らかに工賃安いだろ
0592それも名無しだ (ワッチョイ 2701-a9Oo)2020/05/05(火) 23:54:24.13ID:4w+Sh0jV0
キック機能マジでくれ
クソ回線マンに居座られたら本当に困る
0593それも名無しだ (ワッチョイ bb01-a+3g)2020/05/06(水) 05:07:30.63ID:C9l1q+VF0
オラタンで歩いてはジャンプマシンガンしかしないバトラーがランクマに居たんだけど、
あの人はランクマで何がしたいんだろう・・・
ダッシュすら全然しないでひたすらジャンプマシンガンしてきた
0595それも名無しだ (ブーイモ MM3f-12ct)2020/05/06(水) 08:10:55.35ID:UOMvJ7E/M
OMGの稼働初期にロックオンと攻撃を同時にできるからとジャンプ攻撃ばっかりする人いたような気がする
そのうちダッシュ攻撃でも似たようなことができると気がつくかもしれない
0597それも名無しだ (スップ Sd2a-AMSS)2020/05/06(水) 12:58:00.93ID:jSRcanwCd
光回線マンションタイプの上限100Mbpsでも
違和感なくオンライン対戦できますか?
0599それも名無しだ (ワッチョイ 5bed-z/QT)2020/05/06(水) 19:55:17.27ID:SBbv+ZLh0
>>597
ネットの通信速度は高bps≠速いって訳じゃないからね
川の流れに例えると水流速度じゃなくて川幅が広くなって総水量が増えるイメージ
なので不安定な無線じゃなければ100Mも1Gも(ゲームにもよるが)たいして変わらんハズ
0600それも名無しだ (ワッチョイ 7368-gIrT)2020/05/07(木) 19:29:40.74ID:IFkCHAwF0
>>588
純粋に商売的な話をするなら禁書が足引っ張ったと思うわ
結局いつものチャロナーが主な客層だからタイアップの効果が大して数字に繋がらず
キャストさんのギャラや版権料という出費もかかって
結局権利問題で販売停止になっちゃったからそういう意味で
0602それも名無しだ (ワッチョイ 6b4d-12ct)2020/05/07(木) 20:47:34.31ID:crnBDDdz0
暴走プログラマーによる箱タン移植以降の流れ、禁書コラボ小説からのゲーム化やタニタのクラウドファンディング支援で旧作PS4移植まで
全部ワタリPやセガの思惑とは無関係に転がり込んできたラッキースケベという印象があるので「あれは失敗だった」みたいな話には違和感を感じちゃう
0603それも名無しだ (ワッチョイ fb02-qiEX)2020/05/07(木) 21:37:47.48ID:tNou8Nlj0
>>600
そもそも、過去にバーチャロン単体の企画が悉くボツにされたから電撃文庫に協力してもらって、禁書とコラボせざるを得なかったんですがそれは・・・
0604それも名無しだ (ワッチョイ dabd-gIrT)2020/05/07(木) 22:19:30.17ID:L6Etl3/W0
禁書VOがまずかったのは禁書というガワの部分じゃなくてゲームの根幹的部分だろう
ワタリのしたいゲーム性と古参の求めるもの、さらにいえば現代ゲームシーンで
求められているのが決定的に違うのが浮き彫りになった
いまだにうわ言のように新作出ないかな〜とか言ってる奴がいるが正気かとつねづね思ってる
0605それも名無しだ (ワッチョイ d35f-oySJ)2020/05/07(木) 23:10:35.48ID:39MQlrpp0
個人的な感想で言えば、チャロンって対戦ゲームでもあるけれど
それ以上にロボ搭乗体感ゲームだと思ってるから、あのコラボの形式はかなりダメかな…
テムジンを操るゲームじゃなくて、テムジンに乗ってる上条さんを操るゲームみたいなもんだしなぁ
ガンダムゲーみたいに原作パイロットになりきるのとも違うしね
0606それも名無しだ (ワッチョイ 7368-gIrT)2020/05/08(金) 00:47:15.23ID:Kp5KcfjO0
特に搭乗体感と思ってなくて普通に1格ゲーとしか思ってないけど
単純に今どきのキャラゲーのあり方として見てもちょっと古くてから
あのコラボの形式に問題があるっていうのはすごい同意だ
禁書から入ってきた格ゲー慣れしてない人は
ストモで使用キャラをコロコロ変えられるのは遊びにくいし

>>603
いや単純にシンプルな数字だけを見た時の話よ
内容の問題とかコラボのやり方がまずかったとかいろいろ理由はあるけど
0607それも名無しだ (ワッチョイ eaa5-zGBI)2020/05/08(金) 03:47:01.57ID:p/KviKy40
チャロナーとしてはゲーム部分に不満が多くて人は去り
禁書ファンにとっても読み物として不十分だったんじゃないかな?
あのストーリーモードなんか変じゃなかった?セリフだけで進むから状況がさっぱり理解出来なかったんだよな
0610それも名無しだ (ワッチョイ dbf7-lvFW)2020/05/08(金) 11:16:20.26ID:ugZicNdR0
オラタン20年選手だけど禁書が古参受けしてないとは思わないよ
そもそもランクマなんてほぼ古参連中で埋めてるわけだし
システムがそこまで悪いとは思わないわ

バグ取りもバランス調整も放置するから見向きもしなくなったわけで、大会も抽選(笑)であれっきり
今時出しっぱなして稼げるゲームなんて無いわな
0612それも名無しだ (ワッチョイ 2301-nHOQ)2020/05/08(金) 12:49:37.66ID:7B1TXmxd0
禁書も最初の調整として見れば結構わるくないんだよ
問題はその後2回3回と調整入れて完成度高めていくのがオラタンしかりフォースしかり当たり前な訳で、この段階で終わっちゃったらそりゃクソゲー扱いも当たり前だよ
0615それも名無しだ (ワッチョイ 0b02-ti/9)2020/05/08(金) 16:19:37.18ID:FnSpN0k10
禁書の追加シナリオは好きだけど発売初日から売ってたのと、その後第2弾をやらなかったのが気に食わん。
どうせなら気持ちよく金を使わせてほしい。最初から開発してたとしても発売日には出さずに好評につき追加決定!と発表だけして1カ月後に発売するとかさ。
0618それも名無しだ (ワッチョイ 6a74-wCX9)2020/05/09(土) 09:38:07.74ID:vRwrH7eX0
オラタンのガードって一回ロック外れたら入れ直さないとダメ?
ZAPしてくるの分かっててガード入れてるのに棒立ちだったり微歩きになって食らってる
素直に飛ぶべきかな
0619それも名無しだ (ガラプー KKb6-mnyK)2020/05/09(土) 11:08:25.20ID:mhVb3rVBK
ガードはダブルロックオンが外れるとできないから補足し直さないとガードできないよ。
慣れれば歩いてもかわせるけれど相手の腕や自機の性能もあるからなんといったらいいか…
やっぱり慣れないうちは当たらない高度にジャンプして空中ダッシュで逃げたほうが無難なんじゃ?
うかつに空中ダッシュ攻撃だすと着地取られるから、安全なところまで逃げて空中ダッシュキャンセル着地したりワンパターンにならない方かよいかと。
0620それも名無しだ (アウアウカー Sa7b-54+X)2020/05/09(土) 15:12:57.88ID:LPWb4sTLa
>>618
微歩きになってるならガードの左右レバー入力が同時になってない、パッドスタンダードなら歩きをニュートラルにする前にガードボタン入れてしまって、歩きが保存されてる
0621それも名無しだ (ワッチョイ 6a74-wCX9)2020/05/09(土) 16:36:07.71ID:vRwrH7eX0
ありがとうございます、ツインスティックモードでパッドなのでもしかしたらそもそもガード入力ずれてるかもしれません
慣れるまで空中ダッシュで時間稼いでみます
0624それも名無しだ (ワッチョイ 2f8f-2+Ho)2020/05/09(土) 18:49:40.12ID:3CCdYO+x0
>>618
相手をロックしてない
これが全てだな、ロック外れたらロックしたときもう一度入力し直し
QS近接ガードかこけない近接食らってもう一度踏み込み近接とかの状況じゃないならガードを信用しないほうがいいよ
0625それも名無しだ (ワッチョイ 2af6-7oqX)2020/05/09(土) 19:26:49.18ID:Fzr0uvSe0
チャロンの(2作目までの)ガードのしにくさってあれで正解だったのかな
OMGのガード範囲なんか謎にややこしい仕組みだったし
ただでさえ咄嗟の6-4入力自体初級者には厳しいのに。
あんまガード行動の信頼性あげすぎると安易な流れになりやすくはあるんだろけど

ていうかOMGにガード外しの要素があったからその後流行った回り込み近接の立つ瀬ができてたわけだけど
そもそも回り込み近接自体想定もしてなかったつうし何を思ってガード周りあんな風に作ったんやろ
0632それも名無しだ (ワッチョイ d35f-oySJ)2020/05/10(日) 01:31:10.56ID:8p8CTAm/0
ボークス1/100のオラタンテムジンは関節がヤバイくらい脆いな…
あそこまで脆いキットはちょっと見たことがない。

それにしてもラノベコラボしたんだし禁書カラーの立体物の商品展開すると思いきやそういうのも全然無かったし
商売的にも滅茶苦茶ちくはぐだったなぁ
0634それも名無しだ (ワッチョイ dabd-gIrT)2020/05/10(日) 01:59:19.64ID:IEPdMWCg0
>>632
可動に拘るわりに脆いという意味不明さももさることながら
膝関節が後ハメできないマスキング必須の古い構造もクソだった

誰にどういう商品として売りたかったのか不明なチャロンの版権商品らしい出来だった
0636それも名無しだ (ワッチョイ 2301-nHOQ)2020/05/10(日) 06:10:05.75ID:DANZQp5s0
>>632
個人的にだがサイドアーマーが一番クソ
あんなのポリキャップ仕込むの前提じゃないか
0637それも名無しだ (ワッチョイ cfec-Jz2I)2020/05/10(日) 09:09:38.61ID:aJuDqec10
商品として優秀だったのは最初の波テムだけだったなー
後続のバイパーは出来は良いけど一色、デンは凄く頑張ってたけど時期のがしてた感

707はタイミングは良かったけど旧キットGP01思い出す2色ランナーとコレ違うな体型にオーバースケールなスライプナーでみんな困ってた感
0639それも名無しだ (ワッチョイ 6a89-gIrT)2020/05/10(日) 10:46:30.06ID:YV6JozvJ0
ハセガワのフェイはバリエーションがめっちゃ多かったからな。
かなり売れたんだろう。
しかし、マスピが出たときに再販したのが景清黒ってなんでだ?と思った。
0641それも名無しだ (ガラプー KKb6-mnyK)2020/05/10(日) 16:09:27.67ID:Zuz+YRjFK
タニスティックというかマスピオラタンの仕様のせいかもしれんが、
ターボ押してからトリガー引いてターボ攻撃になる受付時間がシビアになっているとかない?
アケしばらく触っていないので違いがわからない。
マスピだとターボ押してしばらくあけてからトリガー押すと棒立ちのまま。その状態でターボトリガー押しっぱなしでレバー倒すと歩き攻撃になる。
長文すまぬ。
0642それも名無しだ (オッペケ Sr33-Jz2I)2020/05/10(日) 16:16:49.63ID:gJ6qkyubr
>>640
どっちかって言うと中期かな
アレ凄く良いよな

フェイしか比較できてないけど、何気に最初期にゲームモデルを出力して作られた1/150を謳ってるガレージキットと大きさ大体一緒で、併せるとゲームモデルと最新ハイエンドモデルと一緒に並べられてハァハァできる素敵仕様だった

鰯工房のもこれくらいの大きさだっけか
0643それも名無しだ (ワッチョイ bb01-oySJ)2020/05/10(日) 16:28:59.67ID:QjMz4dky0
食玩なんてあったけか
気軽に手が出せるOMGのといえば波テム、セガSD、あと完成品でセガがエヴァとかと同じシリーズで出してたな
0661それも名無しだ (ワッチョイ 3f6a-U+ML)2020/05/11(月) 22:46:06.87ID:Kr5DhWag0
高速ジャンキャン多用する機体だとジャンプやジャンプ攻撃が誤爆しやすいから
操作が忙しい機体は使わないわ
0664それも名無しだ (ワッチョイ cfec-Jz2I)2020/05/12(火) 06:12:59.41ID:k0uYIXIH0
ラグもそうだけど部屋受け付け時間が20秒しか無いのがなー
箱フォースの知ってると20秒後の受け付けのあと部屋全員が1Pプレイヤーの編成画面に飛ばされ、部屋受付終了になっちゃうのは明らかにバグだろって思う
箱だとキャラ選択時間も部屋受付時間に入ってた筈だし

あと特定プレイヤー同士で対戦が終わると部屋が強制終了になったり勝手にどんどんプレイヤーが追い出されてったり

遊べんことは無いけど正直ちょっと酷い
0665それも名無しだ (スッップ Sd8a-SlU8)2020/05/12(火) 06:47:01.16ID:NjwxCIx0d
フォースは特定の2人が居るときだけやたらラグくなることが結構あるな
その場合はその2人だけ機体選択画面で退出以外操作を受け付けなくなる

ネットワーク診断で速度とかに問題なくても出るし
時間帯によってはその2人でも問題なかったりするから回線かサーバーのせいなんだろうがどうにかならんものか
0668それも名無しだ (ワッチョイ bd02-7kcB)2020/05/13(水) 09:08:17.23ID:RvkJhXcN0
禁書は調整さえまともにすればよかったのに、その調整がアホ過ぎてビビった、しかも一回しかアプデがないとか
0669それも名無しだ (スップ Sdb7-fRvC)2020/05/13(水) 09:17:16.34ID:piBLl2o2d
>>667
2人共ネットワーク診断で上り下り共に速度出てるのは確認済み
問題が出てるタイミングでもその2人のうち片方だけが入る分にはラグ無しで普通に対戦できる
2人が揃ったときだけ問題が出るね
0670それも名無しだ (ワッチョイ ebd2-H+6l)2020/05/13(水) 09:54:52.00ID:VcO6JJTM0
Jコムぷらら等の国内外たらい回し回線じゃないだろうな
持続レスポンスやトラフィックの脈動とか楔形に速度落ちる等色々原因は考えられるよ
0688それも名無しだ (ワッチョイ 6bce-7kcB)2020/05/15(金) 10:48:41.94ID:4A2LXwr+0
>>672
気になってwiki見たがバグ取りぐらいで内容が無いような(テムのvwやルルーンの糞レーザーとかのヤバイ奴は変わらずなんだな)
0690それも名無しだ (ワッチョイ 4f01-7kcB)2020/05/15(金) 11:08:16.11ID:Y0XiGBXF0
負けたら30秒待ってギリギリで連戦しないにする子見てると笑うな
携帯いじってるから気にしないし、よほど悔しかったんだろうけど卑屈すぎて心配になる
0693それも名無しだ (ワッチョイ 358f-mth5)2020/05/15(金) 13:03:34.82ID:I9ZEH3mv0
フォースランクマもすごい雑魚ジェーンが
勝てない相手マッチ拒否して雑魚のみ狩りしてやっと元帥になってたぞ
ボコボコなら切断もしてたし
ダーモモ思い出す奴だった
0694それも名無しだ (ワッチョイ 7b02-uRPb)2020/05/15(金) 13:41:37.49ID:NNw23Pcg0
あーまたコイツか、どうせ拒否するだろって別のことやってたら珍しくやる気だったらしく
20秒くらい経ってから慌てて拒否したことなら何回かある
0695それも名無しだ (スップ Sd03-fRvC)2020/05/15(金) 13:51:03.94ID:opkhNt4gd
ラグいやつ拒否出来るからダメな点だけではないんだけどランクマで拒否出来ちゃうのはなあ
まあマッチング機能してないのも悪いとは思うが
0696それも名無しだ (ワッチョイ dbbd-32x/)2020/05/15(金) 14:37:50.13ID:KEMI2qSg0
まぁ今さらランクマのポイント順位とか元帥なんかに拘ってもなんの意味も無いけどな
人が少なくて年月積み重ねてるから強い奴はSNSで把握されてる
そういうところで知られてない野良がシコシコBP貯めても有名人に勝ってる実績が無きゃ無価値よ
0702それも名無しだ (ワッチョイ 7b89-32x/)2020/05/16(土) 07:44:18.51ID:cR2lMahy0
俺もフォースで特定の一人から絶対拒否られる。
部屋に先いても後から入っても絶対退出されるんだが心当たりがない。
なんなんだろうな。
0703それも名無しだ (ワッチョイ 273b-SUpC)2020/05/16(土) 11:22:07.89ID:wSqUIkDY0
実力者と対戦しても100%勝てないから不毛な対戦は避けたい気持ちは分かる
マッチング周りの環境を整備すれば少しは改善されると思うけど
0704それも名無しだ (ワッチョイ dbbd-32x/)2020/05/16(土) 15:13:50.20ID:HRGmcyy+0
ロビーを箱タン方式にしてバトルポイントランキング撤廃、勝率は自分しか見えない
ここまでやればほとんどの問題が解決される
だけどそれじゃランクマじゃないとかやりがいがないとか言う奴いるからな

自分の強さやランクを世に示したいなら今回の大会みたいなのに出ろって話なのに
0706それも名無しだ (ワッチョイ 7b02-uRPb)2020/05/16(土) 19:29:02.99ID:t5W8arLN0
>>703
初心者保護を理由に拒否してるのもいるらしいぞ
まあどんな理由だろうと>>701>>705なんだけど

というか実力差があるから拒否してる人はランクマよりもプレマで自分と同等の実力の人と遊ぶのがオススメだよ
いちいち相手見て拒否ボタン押す手間と連続でマッチする可能性がなくなるからね
0708それも名無しだ (ワッチョイ 358f-mth5)2020/05/16(土) 22:14:51.65ID:vicfawzP0
>>706
どっこい切断、拒否厨は元帥になると消えるから
実力差がじゃなくてただ狩りであげたいだけなんよな
しかも雑魚だからなかなかあがらず迷惑
0710それも名無しだ (ワッチョイ 0b02-EoUu)2020/05/17(日) 01:29:03.94ID:2QEDWlJW0
元帥でも実力差と不利キャラで拒否する人結構いるけどね、気にしないけど
大会面白かった〜またやってほしい
0712それも名無しだ (ワッチョイ f532-DBlJ)2020/05/17(日) 08:03:57.43ID:UpG76NiV0
オラタン大会は実力者同士が戦うからこそ
どうしようもないキャラ差が浮き彫りになるな
ステージによる優劣が酷いから運要素が大きすぎる
0715それも名無しだ (ワッチョイ 3f3e-pwz6)2020/05/17(日) 12:49:18.13ID:MFMZMbrO0
大会みたらやる気出るかと思ったけどクソゲーな組み合わせとステージ多すぎてやっぱダメだこのゲームってオモタ
0717それも名無しだ (ワッチョイ dbbd-32x/)2020/05/17(日) 13:14:21.89ID:N0CGIKXT0
今さらな話だな…マスピ発売前くらいは腕さえあればキャラ差は
覆せる文句言うのは甘えとかいつの時代から来たんだみたいな
鼻息荒いのいたけど20年以上やりこまれて定見のできてるゲームだぞ
0726それも名無しだ (ガラプー KKa3-pnWL)2020/05/17(日) 15:40:56.50ID:5+hFziBJK
壁抜きの精度が異様だったり、芸人かつサムライバルだったり、殆どレーザー見切ってあたらなかったりする奴に普通に対応して勝やつがいたり、ただの変態だったり。まあ受験蹴ってまでは一人くらいだろうけれども
0730それも名無しだ (ワッチョイ 6b63-S0xs)2020/05/17(日) 19:28:52.85ID:7lPaFn8j0
>>726
反射神経は昔の若いプレイヤーのほうが鋭いだろうけど
戦術的には今のほうがずっと洗練されてるから格下が格上狩れるチャンスは今のほうが減ってるよ
0734それも名無しだ (ワッチョイ bf56-dtCP)2020/05/17(日) 22:49:44.54ID:kaYneDUd0
禁書がいまその世界なんだけどな
新しいものについていけない古参が脱落しまくる中、生き残った古来からの強者(チャロナー)と所謂禁書勢と言われてる新規がいい具合にしのぎを削ってるよ
0735それも名無しだ (ワッチョイ 0d4d-32x/)2020/05/17(日) 23:39:00.02ID:nM6zljkj0
禁書VOをオラタンに読み替えると「5.2を一所懸命にやると気が狂うからやめろ」という感想になる
5.4に相当するバージョンが出たら再開しようと思って早2年が経ってしまった
0736それも名無しだ (ガラプー KKa3-pnWL)2020/05/17(日) 23:49:43.27ID:5+hFziBJK
>>730
反射神経もあるけどラグもあるから古残も全盛期ほど強くないよ(個人差があります)
まあ新人がきても身も心も捧げる信心深い者はこれ以上は増えないと思う
0739それも名無しだ (ワッチョイ 8594-imz8)2020/05/18(月) 02:35:06.42ID:tbiFtJYm0
禁書に人がいないのは禁書がクソゲーだからなんだよなあ
マトモなバランスとシステムしてないから廃れただけ
0742それも名無しだ (ワッチョイ bf56-dtCP)2020/05/18(月) 07:05:29.32ID:2+8asAil0
いや、それならMPの新規が増えないってのも今の基準で言えばそれがクソゲーだからってことになるんじゃないの?
勝てないからやめていくってのは結局どっちも同じ理由でしょ?
0743それも名無しだ (ワッチョイ 3b5f-32x/)2020/05/18(月) 07:10:11.39ID:W3/TEUmX0
MPは結局レトロゲーム詰め合わせみたいなものだからなぁ
タニタの大暴走である程度有名にはなったけど、それだけだと弱い
むしろアレに金を出す物好き向けと認識されて余計に敬遠されてる可能性すらある

立ち位置としてはなんちゃらミニに近いイメージ
0744それも名無しだ (ワッチョイ e39c-zQwi)2020/05/18(月) 08:56:37.72ID:0teTodzo0
フォースの熱帯なんだけど、ダウン中なにもしない人結構多いな
少しでもレバガチャすればくらわないダウン追い討ち近接結構くらってる人多いし
ツインスティックやパッドを労ってるのか?
0746それも名無しだ (アウアウカー Sa89-FgI5)2020/05/18(月) 12:32:08.75ID:YeK0QRvNa
>>744
いやアケより明らかにレバガチャ難度上がってる
アケなら間に合うタイミングでもMPだと易々追い討ち刺されて死亡とかザラだわ
0749それも名無しだ (ワッチョイ 7b89-32x/)2020/05/18(月) 22:14:03.92ID:vgGg1rbU0
レバガチャに関しては同意。
オラタンでアーケード感覚でレバガチャやったら、追い打ち近くらってびっくりした。
酒飲みながらやってた時に、力加減分からんくなって右が折れたわw。
補修パーツの販売、早く始まらないかな。
0752それも名無しだ (ワッチョイ c7f6-9scZ)2020/05/18(月) 23:53:58.79ID:mX+AOr230
???「レバー折る人は筋肉が無い人だから。 力ある方が逆に折らないんですよ
         ほら、例えば子供が菓子袋あける時 ひっちゃぶいたりするでしょう?」

ぼく 「へーっ!なるほど確かに!論理的な説明で納得!」





???「キーボードがひとりでに壊れる」
    「茶碗を洗うと、回すごとにパカ、パカ、と持っていってしまう」
    「缶ビールを持っていくと、途中で無意識に指がパツーンと突き抜けてしまう」
    「寝ぼけて妻の腕を握り潰した」

ぼく「えぇ・・・・・」
0753それも名無しだ (ワッチョイ cd01-dETG)2020/05/19(火) 10:05:38.98ID:+Nol97rf0
嫁が昔大会遠征行くくらいにはチャロナーだったから買ってあげようかって思うんだけどゲーセンでやってるのとおんなじ感じ?あとマッチング具合とかどうすか?
0754それも名無しだ (ワッチョイ 5be6-Iuka)2020/05/19(火) 10:20:10.24ID:YacxroDx0
広島No1キモオタうどん大好き二等兵登場〜!w

きしょきしょ顔きしょwwwwwwww
0755それも名無しだ (ワッチョイ 7701-J6YV)2020/05/19(火) 10:21:13.96ID:cXuveul90
OMGはニチアサ以外は把握してない
オラタンとフォースはだいたいいつでもマッチングはする
バランスは一部の誘導やらなんやらあってアケとは違う
0756それも名無しだ (ワッチョイ ab02-5nAG)2020/05/19(火) 11:36:07.82ID:/SlfdzKa0
>>753
良い夫婦だな。羨ましい。
PS4でネット対戦するには月額がかかるから注意な。
あとマスターピースはローカル対戦、協力が無いのも注意。
タニタスティックは持ってないから他の人頼む
ネット対戦はどのゲームが目当て?
0760それも名無しだ (ワッチョイ 9ada-g1QC)2020/05/20(水) 00:20:15.45ID:Bl34iVev0
オラタンは当時基準でも選ばれた一部の人間以外にはクソゲーだよ
フォースはホームに置いてあり固定でガチの相方を持ってれば良ゲー
0764それも名無しだ (ワッチョイ 5af6-I6Yg)2020/05/20(水) 02:20:12.52ID:zLm71m7g0
結局そもそもまず設置数よな
町じゅうにあって低レベルなゲーセンや友達とだけで
ワイワイ遊べる自由があったOMG〜オラタン前半くらいの時代こそ良ゲーでいれた
レア設置で2on2で、行っても常時選ばれたオタに取り囲まれてたフォースはクソゲーどうこう以前の問題
0769それも名無しだ (スフッ Sdba-h9gt)2020/05/20(水) 14:16:51.83ID:uxSUtLyAd
>>768
いうてもバーチャロンとして独自のブランドの地位は確立はしている
マーズ爆死後の空白期間が致命的だった
0772それも名無しだ (ワッチョイ 8abd-f9J/)2020/05/20(水) 14:44:43.67ID:KetNXuPL0
オラタンフォースで挙げられてる部分が禁書VOがダメなところと
比較する点においてまったく無関係で論点がずれてる
0773それも名無しだ (ワッチョイ 3356-Wo20)2020/05/20(水) 15:32:31.66ID:2+v1Ia6f0
どれも一気に変わりすぎてにそれについていける客を選んだって点は一致してるんじゃない?
格ゲーなら続編でもある程度ルールや操作も同じだけどVOは一気に変わるから脱落者が続出した
0774それも名無しだ (ワッチョイ 9ada-g1QC)2020/05/20(水) 15:57:28.30ID:Bl34iVev0
オラタンが最高だと今でも思ってるけど一般人には無理ゲーだとも思っているよ
今さら新作を出したところでオラタン好きはオラタンで完結してるから次には移行しないだろ
0778それも名無しだ (ワッチョイ 0373-D1oa)2020/05/20(水) 18:03:50.68ID:Q37ByQb30
旋回保存と真旋回が必須じゃなければ少しは新規も入り易いと思うけどね
今更どうこうなるもんでもないけどさ
0779それも名無しだ (ワッチョイ 9a89-f9J/)2020/05/20(水) 20:31:21.49ID:24SEpzm70
真旋回はともかく、旋回保存は少し練習すればできるようになると思うけどな。
箱版はトレーニングモードで説明してくれたけど、今回はそういうのがないからなぁ。
箱のトレーニングモードは真旋回・八橋以外の共通小技は全部説明してくれてびっくりした。
0780それも名無しだ (ワッチョイ bb94-s4/3)2020/05/20(水) 21:23:04.53ID:s8KUxf+20
突然すいません。セガサターンの頃のツインスティックを使いたいと思い、接続ツールを買ったのですがうまく動きません。
コンバーターの設定が必要なのかとも思うのですがその設定の仕方もわかりません。
どなたか知っている方見えたら情報教えてもらえませんか。
環境は、クロスヘアーコンバーター+SS-USB+SSツインスティックでやろうとしています。
0781それも名無しだ (ワッチョイ 3356-Wo20)2020/05/20(水) 22:54:59.07ID:2+v1Ia6f0
コンバータ二つ噛ませりゃそら無理なんじゃない?
SS-USBがどんなものなのかは知らないけどたぶんPC用でドライバなきゃ動かないもんだと思うし
0782それも名無しだ (ワッチョイ 76ed-0bTg)2020/05/20(水) 23:21:02.39ID:KUy4PiE40
>>780
同様の質問をyahoo知恵袋でされている方でしょうか?
そちらで書き込みされているように、ただ繋いだだけでは使えないでしょうね。

いづれの機器も持っていないので詳しくは分かりませんが
Cross Hair Converterを使うなら、
先にPCでのキー割当が必要なのでは?
あと純正PS4パッドの接続も必要なようです。
(CHCは認識された本来のパッドに割込んで別機器の入力をさせる仕組みだとか)

・参考記事
ttps://volx.jp/diary/13461/
0783それも名無しだ (ワッチョイ 934d-f9J/)2020/05/20(水) 23:28:53.07ID:/af9p+X30
>>781
過去ログのpart4でそのコンバータの組み合わせで動いたという話が出てるよ
まあおれもクロスヘアー持ってないから知らんけど
0785それも名無しだ (ワッチョイ df41-jiYv)2020/05/21(木) 08:12:06.30ID:lEL1MLff0
780で質問した者です。はい、知恵袋にも書き込みました。

ご指摘のように過去ログでこの組み合わせで動かしていると書き込みがあったので買いました。
もちろんPS4の純正パッドも指示通りにつないであります。
PCでのキーの割り当てについて情報がなくて困っている状態です。
現在この組み合わせで動かしている人や、過去に使っている人いないかと思って書き込みしました。
0787それも名無しだ (ワッチョイ 76ed-0bTg)2020/05/21(木) 20:36:07.48ID:1vHZ+IbN0
>>785
ツインスティックのキー割り当てですが、
中継する「SS-USB」からの入力信号が対象の設定でしょうね。
AmazonのカスタマーQ&Aに情報を見つけたので参考になればと。

・カスタマーQ&AのURL(※)
Amazonドメイン/ask/questions/Tx2WU4Y743FARA6/ref=ask_dp_dpmw_al_hza

※上記ドメイン部分はNGワードで書き込めなかったので、リンクは補完をして下さい


・キー設定記述抜粋
方向キー 左スティック前後左右
A 右トリガー
B 後退
C 右ターボ
X 左
Y 前
Z 右
L 左トリガー
R 左ターボ

念のため(PC⇔SS-USB⇔SSTS)の構成で、
スティックの各種入力がどのキーに該当するかを確認したほうが良いかと思います。
0788それも名無しだ (ワッチョイ 76ed-0bTg)2020/05/21(木) 20:42:52.82ID:1vHZ+IbN0
CHCの設定操作自体は、おそらく既に参照されているかもしれませんが、
もしまだであれば、日本語マニュアルの記載の方が
先に挙げました参考サイトの内容より細かいので、
こちらを読んだ方がいいですね。

・日本語マニュアルダウンロードリンク
ttp://www.reasnow.com/forum/index.php?topic=1623.0
Cross-Hair-User-Manual-JP.pdf(zipファイル解凍)

あと製品のフォーラムも覗いてみましたが、「PS4に接続してもPC MODEになる」などの
問合せ投稿があったので、接続時のModeの状態についても意識した方がよさそうです。

機材を持っていないので、私が分かるのはここまで。
0791それも名無しだ (ブーイモ MMe7-egCw)2020/05/24(日) 00:11:07.81ID:6X4+/WyQM
>>780
いやそれで動くよ
最初にpcにつないでファームウェアアプデ
ps4用の設定作る
それやってないんじゃないかね

俺クロスヘア使ってるけど特にキーアサインせんでも動く、っていうかクロスヘアはダイレクトにボタン割り当て出来るからps4に繋いでゲームしながらボタン設定できるでよ
0792それも名無しだ (ブーイモ MM26-euuT)2020/05/24(日) 10:31:10.90ID:hEm07O+KM
解決したのかねえ、したなら良いけど
サターンのtsはよっぽど状態が良くないとレバー受けてるプラスチック部品が経年劣化で簡単にへし折れるから注意な
長い目でみるとやっぱりタニタの買うかホリのtsex押さえといた方が良いよ
まだホリも修理受けてくれた筈だし

よいチャロンライフをー
0793それも名無しだ (ワッチョイ 8a32-crVl)2020/05/24(日) 11:19:58.69ID:AN0KF51D0
せやな
今後のチャロンライフを考えたら金出せるのならタニタスティック買ってもいいと思うぜ
今月末が締め切りだし
俺は使っているけど、箱の方がよかった(ダッ近とか出しやすかった)とは思いながらも使ってる
逆に重量があるから箱みたいに動く事が少ないかな
10万入る予定はあるんだし、生活に余裕があるなら
後、チャロナーは口を出すけど実際出たら買わない、といわれるのはもう俺はイヤだ
2本目考えている
0794それも名無しだ (ブーイモ MM26-egCw)2020/05/24(日) 18:27:31.60ID:oBAPtpYLM
クロスヘアあるならホリので大丈夫よ
ごつくてでかいのは一緒だけどボタン足りなくはならんと思う
他の変換器みたいに本体のボタン設定変える必要も無いしね
0795それも名無しだ (ワントンキン MM8a-BHqY)2020/05/24(日) 19:57:59.06ID:k0il6tESM
結局、クロスヘアの方が汎用性があって良いってオチかよ!

握れば体脂肪率が分かるとか
何かタニタらしい付加価値つけらんなかったのかな?
0796それも名無しだ (ワッチョイ 3302-kcX4)2020/05/25(月) 09:28:20.86ID:5rBBZPh20
チャロナーの体組成が見えると皆ヤバイのがばれてしまうだろうが!
「俺、ヤバイ奴っすよ」っていきってるオタクが本当にヤバイのは中性脂肪と尿酸値だけってオチになる。
面白いからオンラインランキングにも載せよう
0808それも名無しだ (ワッチョイ 9a89-f9J/)2020/05/26(火) 20:48:46.21ID:A7gurBCf0
Gガンダムのモビルトレースシステムが起動したときに、脳波や心拍数のことを言ってるな。
あれと同じような機能欲しいな。
0810それも名無しだ (ブーイモ MM26-egCw)2020/05/26(火) 21:34:26.02ID:IiTCnSlJM
いや、レバー握ってるパイロット(プレイヤー)の体調が知れたら面白いって話でしょ
心拍数変化で「落ち着け」とか「焦っちゃダメよ☆」なんてボイス貰えたら楽しいダロ
いや、苛つくかw
0811それも名無しだ (ガラプー KK06-DF2s)2020/05/26(火) 21:35:24.56ID:cU++tH3gK
脳波いいね。
集中した時の脳波が定量を超えたら音がでるようにすれば、色々な所とコラボできるぞ。
種割れとかニュータイプとかシンクロ率とかゾーンとか…
0814それも名無しだ (アウアウウー Sac5-5ISU)2020/05/27(水) 08:12:00.50ID:CMQuZ699a
OMGの広告を初めて見たときダブルバイザーのヘッドセットしてプレイすんのかと勘違いしたの思い出した
心は子供、体は大人じゃったのう
0819それも名無しだ (ワッチョイ 998f-pzGg)2020/05/28(木) 00:05:02.02ID:lvgAGAfm0
ん?もしかして俺の少年の心発言にイラついたんかな?
悪口じゃなくて男はいつまでも子供くらいのニュアンスなんだがの
0824それも名無しだ (ブーイモ MM05-u5Fk)2020/05/28(木) 13:51:51.34ID:FLEjBeCVM
>>821
ps4のスレでxbox360版勧めるのもどうかと思うけど、その位マスターピースのフォースはソロプレイに優しく無い
貴方が脱落したフォースをじっくりやりたいならxbox360
オラタンomg含めて対戦がしたいならps4(身内居ないならコミュニティ参加推奨)
ツインスティックは高額なので必要に応じてどうぞ

xbox360本体はほぼ中古しか手に入らんけど
(ソフトはダウンロード版まだ売ってる)

あとはヘッドセットなりxbox live gold、 ps plus加入維持費なりなんなり
しかし今から始めても…
0825それも名無しだ (ワッチョイ b3bd-+GDy)2020/05/28(木) 13:55:15.20ID:5vt42FPT0
マスピになって実感したけど作品とわず中堅野良層がごそっといなくなって
上級者、それに付随するバーチャロン仲間がいるからやる層、腕は関係なく
コンテンツとしてバーチャロンが好きだという層ってかなりピーキーな人口分布になったからな
昔のゲーセン感覚でささっとやって楽しみたい層には厳しい
0827それも名無しだ (ブーイモ MMab-DHkq)2020/05/28(木) 14:10:52.65ID:OAUm4/TuM
今からやろう、けど何を買えば…って質問者からある程度どんな人か察せちゃうけどね
まあps4でもxbox360でも昔のゲーム好きでも楽しめる場所はあると思うから試してみれば良いと思うのだよ
0828それも名無しだ (ガラプー KK6b-AWIc)2020/05/28(木) 15:13:07.10ID:Xr2lRNLGK
PS5がでるので時期がわるいおじさん。「ソニーの初期ロットは問題が多いから時期がわるい」
ファミ通にセガの技術ガーとか記事がでるらしいがなんだろう?
あと、セガマンUから訴えられているとかあいかわらずグタグタやな。
0833それも名無しだ (スップ Sdf3-Tvg7)2020/05/28(木) 17:11:39.86ID:+jr2F/MKd
>>830
フォースしかやらない、かつソロでしかやらないなら360版の方がいいのは確か
対戦やらないと面白くないとは思うけど
0836それも名無しだ (ブーイモ MMab-u5Fk)2020/05/28(木) 17:27:23.02ID:OAUm4/TuM
>>830
対戦やらない、或いは対戦ドロップアウトしたけど一人で遊びたいってんならxbox360でしょ
なんせps4は一人用要素全カットですもん
他に身内いるなら擬似協力もできて良いんだけどなあ…
いかんせん無理やりサービス続けてる状態だから色々不便なんだよね
シリーズxの後方互換に期待はしてるがスレチですな

ps4買うのね
まあ頑張れ>>821
0839それも名無しだ (ブーイモ MMab-u5Fk)2020/05/28(木) 17:33:54.33ID:OAUm4/TuM
フォースで辞めちゃった理由にもよるべ
cpu専もおったんやで

まあps4買うってんだから良いじゃ無いの
>>834
omgは同梱されてるんでps2のソフトいらんよ
マーズやりたいんならps3も一緒に買えば?(dl販売あったような)
0841それも名無しだ (ブーイモ MM05-u5Fk)2020/05/28(木) 17:39:54.79ID:FLEjBeCVM
それはわかるが500円位でよろしくネ
さすがにアレに3000円以上出す奴はいないと思いたい
…サムシングワンダフォー
0842それも名無しだ (オッペケ Sr8d-dSQ2)2020/05/28(木) 17:50:15.25ID:eQS+WP59r
>>836
Xbox liveに加入云々書いてる奴がいるから
ありえないって言ってる

ただぶっちゃけXboxのフォースで一番やったソロプレイって機体出しのヤガもしくは
コマンド練習くらいだからなぁ

最初から全部出てるps4でいいじゃん
0846それも名無しだ (ブーイモ MM05-u5Fk)2020/05/28(木) 18:05:32.81ID:FLEjBeCVM
>>842
書いたの俺だけど君対戦派でしょ?
たぶん伝わらんと思うけど、機体出したり支給受けたりする楽しみ方する人もおるんやで
live入らなくてもソフトのアプデとかdl購入とじゃ出来たっけ?
無くても普通に出来るなら俺の不足だったね、すまね

君の言っとることはそのまんま自分に返ってる事を理解してくれ
喧嘩したいわけじゃ無いし、何より本人ps4買うって決めたんだから良いでしょ、もう?
0849それも名無しだ (オッペケ Sr8d-dSQ2)2020/05/28(木) 18:14:45.08ID:eQS+WP59r
>>846
取り敢えずlive goldで出来るのはオンライン対戦とかコンテンツの割引、先行発売とか
購入やアップデートはsilver会員でも出来る
0853それも名無しだ (ワッチョイ 93a5-2f4N)2020/05/28(木) 22:34:01.60ID:7okCHdWq0
箱◯4>CPU戦ミッションはPS4より充実してる弾誘導等はアケより強い
対戦は期待してはいけない
マスピ4>CPU戦はアーケードだけ共闘もできない弾誘導はアケよりちょっと強いくらい
人がいる時間帯なら対戦できる

好きな方を選ぼう
0854それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/05/28(木) 23:02:29.63ID:wofM2HA60
まあソロ専なら意外と箱○は良い選択肢かもね
こんな時間でも中古ショップで本体+パッケージ買ってくればネット繋がなくてもすぐに遊べる
0863それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/05/29(金) 09:04:09.57ID:nI65g3y20
リソースの共有面から対立が避けられなかった20年前ならわからんでもないが
今の時代にCPU戦か対戦か?みたいな論争をするのは不毛すぎるゾ
0864それも名無しだ (ブーイモ MM75-DHkq)2020/05/29(金) 09:13:45.74ID:2D1PngJiM
>>861
ガンダム笑えんくらい同様だったって言いたかったわ済まねー


>>863
だっていまだに対戦しないのはありえないなんて言う人いるんですもん
対戦してない人もマスピ買ったのにね
0867それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/05/29(金) 09:53:01.39ID:nI65g3y20
>>864
>対戦しないのはありえない
この発言はやや決めつけた言い方でカチンとくるかも知れんが質問の解釈次第じゃそこまでおかしくはないでしょ
>>821の質問だけじゃただフォースを遊べればいいのか、対戦したいのかわからないからねえ
それに俺自身も一人用の仕様の違いを思い出すまで「箱の熱帯は過疎ってるだろうからマスピ一択では?」と書き込みそうになったわ

まあ一番の問題としては10代20代が皆無(と思われる)のスレで高校生みたいな喧嘩し始めたのがびっくりだよ
ちょっと的はずれな意見があっても他の人が訂正しつつ流しゃいいのに
0868それも名無しだ (ワッチョイ 4101-YUF5)2020/05/29(金) 10:46:40.55ID:oP5BxTRq0
いや、おかしいだろ
本人が何か言ったわけでもないのにありえないなんて発言するのがまさにありえないわ
質問の解釈以前に質問を読む能力が欠落してる
他人のやりたいことを勝手に決めるなって言われてるだけだぞ?
0869それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/05/29(金) 11:09:17.51ID:nI65g3y20
>>868
あなたが言ってる通り先方はなにやら勘違いしてる節があるが、そこまでムキになって糾弾する必要もなかろうに
「あなたはそう断言してるけど、こういう考え方もあるよ」って書くだけにとどめてる人がいるけどその程度のやり取りでいいのよ
0870それも名無しだ (ブーイモ MM75-DHkq)2020/05/29(金) 11:14:36.44ID:2D1PngJiM
とりあえずもういっぺん書くわ

本人がps4買うって決めたんだからもう良いでしょ?

>>867
うん、だからソロプレイにやさしくない
脱落したフォースをじっくり遊びたいなら箱って書いたんだよね
対戦したいならps4とも書いてる
どっちを選ぶかは質問者の自由でしょって思ってたんだけど箱livegoldの有る無しで何が違うかしっかり覚えてなかったのが悪かったんだろね
一人で遊ぶ分には本体買うだけで良いしフォースも1500でお釣りくるから安上がりって書いとけば対戦しない前提で勧めてたと思われたろう
そこは澄まんかった

ぶっちゃけて言えば俺は対戦も協力もすきだからいまだに両方動かしてるけどね
身内としかやってないけど

長々済まね
0872それも名無しだ (ワッチョイ 998f-pzGg)2020/05/29(金) 11:32:39.05ID:fR3Bq2ow0
意見に多様性があるのは当然でそれぞれ根拠もあるよ
いちいち自分が正しいと思うから的はずれとかネット弁慶が無双しようとするんだよ
他人を否定して自分を肯定する考えからまず離れたらいい
0873それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/05/29(金) 11:51:37.90ID:nI65g3y20
>>870
わざわざ長文でレスしてもらってすまんね
言いたいこと全部書こうと思うとどうしても長文にならざるを得ないからねえ、短文での意思の疎通は難しい

個人的には匿名とはいえお互いフレのフレ程度の繋がりがあるであろう狭い界隈で下らない言い争いするのが嫌なのね
色々討論するのは勿論アリだけど出来る限り穏便に進行したいところだ

>>871
先の質問した方かな?PSの互換性は検索すると出てくると思うので念のため自分でも調べてみてね
あと、ちょっとスレが荒れ気味なので対戦も視野に入れての購入検討だったかどうかも教えて貰えるとありがたい
(たぶんそれだけでこの流れは収束する)
0875それも名無しだ (ワッチョイ 4b02-PyGz)2020/05/29(金) 12:32:35.90ID:PQdfoYS20
>>873
対戦は考えています

次のps5と互換性があるかですが
グラフィックの負荷も大きそうで
これまでも互換性無かったことを考えると
ps4買っとけ、ということですね

あとはツインスティック
サターン用とDC用の上にもう一つ買うか、
悩んでいるうちに締め切られそう;;
0876それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/05/29(金) 12:41:42.97ID:nI65g3y20
>>875
なるほどね、対戦も視野に入れてるならPS版でオッケーよ
(箱は過疎っているのでマッチングがおそらく無理)
TSは残念ながら他ハードとの互換性が無いのでタニタスティック買うことになるかな?
ただ、変換器とそれ関連の知識があればコンバートも出来るようなので(>>780からのやり取り参照)そこは予算などと相談だろうね
0887それも名無しだ (ワッチョイ 4101-V5Kn)2020/05/29(金) 23:20:55.88ID:NxSl2K730
タニタツインスティックかツインスティックEXでコンバータ使うかで本気で悩んでる。1番いいコンバーター使っても遅延が全く無いわけでもないだろうし…ただタニタはスペースが…
0888それも名無しだ (ワッチョイ 4101-kqLH)2020/05/30(土) 00:16:34.36ID:QmcuQlxY0
俺はそもそもTSEXの操作感が全く合わなかったから選択肢にまず入れなかったなあ
全然使って無くて勿体ないから誰かに譲るのもありと思い始めてる
0889それも名無しだ (ワッチョイ 4101-V5Kn)2020/05/30(土) 03:44:49.49ID:h8AKXznL0
使用感覚から考えてもタニタだろうけど、正直ネックなのは9月に到着するって箇所かな。一番の悩みどころで。EXならすぐに使えるし…とか考えてる。レス失礼した、ロム専戻るわ
0890それも名無しだ (ワッチョイ 4101-kqLH)2020/05/31(日) 04:53:21.22ID:wz0zwhed0
>>889
なるほどなー、到着時期は真面目にネックだと俺も思うよ
身内にしろ野良にしろ、対戦が面白い時期を逃しかねないよね
俺はEX合わなかっただけで気に入ってる人もいるし、タニタ一択とも思ってないかな
家庭用レバーでアーケードに一番近い操作感はDCスティック
0891それも名無しだ (ワントンキン MMd3-NZk0)2020/05/31(日) 09:08:04.62ID:A8LcR5YVM
そこら辺の強度と操作感のバランス問題は難しいんだよな

固定に関しては何らかの手段でくっつければいいから
重さに頼らんでも良いんだけど
DCTSが頑丈ならな・・
0895それも名無しだ (ワッチョイ 01f7-dSQ2)2020/05/31(日) 22:22:49.45ID:v4GGOjTG0
オラタンなら一人でもいれば対戦できる

場末のゲーセンの誰もいない筐体に100円入れて対戦相手を待ってた頃に比べれば天国
0900それも名無しだ (ワッチョイ 93c9-NXVu)2020/05/31(日) 23:51:12.71ID:3VaYikYb0
>>897
下手な奴の噂なんかしないから安心しろ

しかし未だにちょっと上手いからって偉そうな態度のやついるのな
20年前ならいざ知らず
0907それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/06/01(月) 09:52:08.54ID:lx1ZkeUq0
俺が知るトップ勢は初心者や下位プレイヤーには優しい人がほとんどだぞ(それか無関心か)
ただし上を目指せる素質があるのに熱心じゃなかったり格下倒して天狗になってる中堅層には割と手厳しい感じかね
0908それも名無しだ (オッペケ Sr8d-dSQ2)2020/06/01(月) 10:21:43.24ID:/PaU8eO5r
中級者も上級者も出来てる人もいれば人間のクズみたいなのも一定数いたよ
人間性と実力はそこまで相関性がある感じは無いな気がする
排他的や弱いのと組まないっての多かったけど、最初から高圧的なのはあんまいなかったな

まあネット上では共有掲示板とかセガBBSを馬鹿にしたりってのはあったな

CPU専は文字通り邪魔だから全力で排除したが
0909それも名無しだ (ワントンキン MMd3-NZk0)2020/06/01(月) 10:34:03.44ID:Hi9N/orqM
対戦ツールとしては色々壊れてるから
共闘含めコムと遊ぶ物と割り切った方が得かもな
(3作全部なww)
超反応や入力感知の様なインチキなしで
強いcpuが作れれば良かったのだが
0913それも名無しだ (ワッチョイ 4905-3C93)2020/06/01(月) 12:26:54.59ID:BBA0qWzK0
結局上級者が乳繰り合ってるだけで新規や中級者が遊べる場所がないからな
対戦ゲーはやりたい時に自分と同じくらいの相手と気軽にやれるモードがないと無理
同じレベルで対戦したいならコミュに所属して時間を合わせてというそれ自体が既に面倒で他のゲームやるわってなる
結局はいつものメンツの同窓会で終わり
0914それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/06/01(月) 12:34:24.54ID:lx1ZkeUq0
近年の移植版ですらコミュニケーション機能が貧困なのは
オラタンで当時としては先進的なチャットシステムを導入したけど
誰も本来の使い方をしてくれなかったのが影響してると勝手に思ってるw
0915それも名無しだ (ワッチョイ 796a-v0Y1)2020/06/01(月) 12:55:03.09ID:Rs8fqAeG0
ランクマはブラックリスト機能を実装出来れば拒否られる回数も減るし
プレマは部屋の名前と部屋主、部屋の方針とか表記出来ればいいのに
部屋内で簡単な定型文でのやりとりでもあれば
ボイチャやSNSでコミュニケーション取りながらやるのが面倒なコミュ障でも入りやすいんだけどね
低予算のせいで令和のゲームとは思えん手抜きぶりだからな
0917それも名無しだ (ワッチョイ b3bd-+GDy)2020/06/01(月) 15:01:49.97ID:B6WxLAZQ0
>>913
上級者教えを乞うて強くなるといっても自分の技術や強さの絶対値を上げて
その喜びだけを糧にして修行に邁進なんて修行僧みたいなメンタルの人間なんて
まずいないのはリアルで生きてるからわかるからな

強くなった力は上級者とつながりのない今まで同じような実力だったプレイヤーにふるわれ
それらのプレイヤーは脱落していくわけで結局一人のプレイヤーを生かすにはその他の犠牲が
必要になる対戦ゲームは商業的目新しさを失った時点で緩やかな減少に転じるのが当然
0920それも名無しだ (ワッチョイ dbda-VESM)2020/06/01(月) 15:46:57.18ID:+RUT+bFm0
ランクマは余裕で元帥になるような人が、元帥になってからも彷徨いてるからなぁ
0922それも名無しだ (ワッチョイ c102-MDw3)2020/06/01(月) 18:04:38.19ID:f96eP5RA0
勝率7割くらいある某元帥ライデン
戦うと動きが微妙なので普段は格上拒否ってるんだろうなぁ、ってのは何となくわかる
そりゃ成長しないわ
0923それも名無しだ (ワッチョイ 13f6-upCQ)2020/06/01(月) 18:56:16.64ID:DQa+PtLv0
>>913
ほんとそれに尽きる
ゲームなんかちょっと強いくらいの同程度の相手とやってんのが一番
ゲーム始めたら自然と受動的にそういう風に流れつくべき それこそが大事なのにね

ワタリはガチ勢のマッチョイズムなゲーセン文化には昔から一貫してイヤミな態度だけど
そのくせビギナーへの環境配慮はまったくやる意志ゼロなんだもんな
毎度毎度、荒野に放り出してやる気のある奴だけ残れよっていうゴミ仕様
何考えてんだか意味不明
0926それも名無しだ (ワッチョイ 998f-pzGg)2020/06/01(月) 21:04:21.45ID:XRrpyClu0
>>923
同じくらいの腕と対戦とか馴れ合いならそれこそコミュニティ作ってやるしかないべ
そうした所で上下は必ず生まれて成り立たないけど
所詮勝負事なんか上手い方が下手な方に不満持って
下手な方はたかがゲームとかそこまで本気でやる気ないとか負け惜しみ言うもんだ
0928それも名無しだ (ガラプー KK6b-AWIc)2020/06/01(月) 23:46:55.32ID:uMNCCcObK
ツインスティック半組立セット品切れじゃないですかくそがー。
バラパーツはまだ売っていたからよかったけどヤバかったぞ。
0929それも名無しだ (ワッチョイ 9305-3C93)2020/06/02(火) 00:34:48.31ID:AIeralpr0
>>923
他のゲームだと気軽にできるはずのランクマが新規屠殺場なのがな
上級者もフォースは新規やヘタクソ応援するフリだけで味方にきたらキレ散らかす奴ばかり
盛り上げたいならアドバイスなんかより住み分けに力入れるべきなのにやる気ない奴は人にあらずの精神でランクマを狩場にして占領してるようにしか見えないしこれは衰退して当然
0931それも名無しだ (ワッチョイ a156-jgKv)2020/06/02(火) 01:49:02.84ID:J7CscfFs0
MPはストリートファイターで例えたらII、ZERO、III辺りな感じかね
そういやVもはじめの頃は散々酷評されてたっけ
禁書ももうちょっとアップデートあれば古のチャロナーたちももうちょっと食いついてくれたのだろうか
0932それも名無しだ (ワンミングク MMd3-NZk0)2020/06/02(火) 11:28:58.62ID:PY+QsKn3M
禁書、マスピ共にアプデで良化するが無いからな
売れてないからしょうがないけど

ワタリ、セガゲームス両方セールスマンとしては
最低能なのが痛すぎんだよ
0935それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/06/02(火) 17:49:16.16ID:V2Y8w81i0
国内市場に限って言えば無名の名作より広告しまくりのクソゲーの方が売れるからな
皮肉で言ってる訳ではないがセガ(その他国内有名ゲームメーカー)は広報に金かけなさすぎよ
0938それも名無しだ (ワッチョイ b3bd-+GDy)2020/06/02(火) 21:16:02.99ID:yabC5nDU0
広告宣伝費で言うなら新サクラなんかは相当力入れてやりましたって言ってた記事を前に見たな
今現在アニメをやってるのなんかもその一環なんだろうけど完全に空気で失敗してるぽい
0939それも名無しだ (ワッチョイ 01ed-A77X)2020/06/02(火) 21:49:36.04ID:V2Y8w81i0
新サクラはゲームもアニメも空気よね
名作のリブートって初動くらいはいい雰囲気あるんだけどねえ
最初の新ビジュアル公開が悪い方向で話題になっちゃったからか?
0942それも名無しだ (ワッチョイ a968-Alfg)2020/06/03(水) 02:57:20.30ID:Jb5uqTjk0
>>924
来いよって言われても権利問題で販売停止中なんですがそれは
パケ版ならあるって言われてもDLに慣れるとパケ版面倒だしなあ

いや割と真面目な話
禁書要素抜きの廉価版でも出せばまだMPから人が行ったかもしれない
そのタイミングで権利問題での販売停止になったのも結構な痛手だとは思うんだ
0944それも名無しだ (ワッチョイ cada-DccQ)2020/06/03(水) 05:47:28.44ID:HdgpV1HV0
尖っているゲームは熱心な一部の信者にウケるけど先細る
その後新作出しても過去作信者がネガキャンして叩きまくるから新規は居着かない
0947それも名無しだ (ワッチョイ 5d56-JhOo)2020/06/03(水) 14:31:22.98ID:wPHQSxBE0
入荷ってかたぶん再生産はされるよね
パーツ再生産されるごとについでにTSもわずかずつでも再生産してくれないものか
0949それも名無しだ (ガラプー KKce-AErl)2020/06/03(水) 15:22:55.09ID:sTBLgDGEK
スティックの根元はどうだろう?軸とか専用だとこわい。
マイクロスイッチも市販のものだと思うけれど、5年以上すると買えるか怪しい。
0950それも名無しだ (JP 0H6e-2XhC)2020/06/03(水) 15:32:26.82ID:+a+k7ATqH
ホリexは修理対応してくれるなら部品なくても構わんよ
タニタは想像以上にでかすぎて置きっぱなしにできねえよw
出し入れめんどくせえから箱にぶっこんで放置じゃい
ホリexが完全に死ぬまで出番はないわ
0954それも名無しだ (ワッチョイ 4ded-GeU4)2020/06/03(水) 17:24:56.76ID:FD/68sCh0
てかチャロンに限らず移植版を買ってくれる層って、既プレイヤーを除くと
「有名作品らしいから一回くらいは遊んでおきたいな」とか
「当時は対戦台ばかりで遊べなかったから移植を機に触ってみるか」とかが大半なのにねえ
新規を一切考慮しないCPU戦と対戦のみのストロングスタイルで出したのがある意味凄い
0955それも名無しだ (ワッチョイ 1abd-Alfg)2020/06/03(水) 17:46:35.11ID:S5U6eTfW0
そもそも移植作品自体がオールドユーザーが主要客の新規開拓狙いの商品じゃないけどな
問題なのはそのオールドユーザーすら満足できない移植度だということ
本当にチャロンで強くて優越感得られるからとか離れられない仲間がいるからとか
それくらいのレベルじゃないと残らない環境になってる
0956それも名無しだ (ワッチョイ 4ded-GeU4)2020/06/03(水) 18:29:13.60ID:FD/68sCh0
ビジネス的にはいくつかある顧客候補のうちどこに絞るかってのは重要だよな
とあるのケース(大胆な仕様変更とコラボ)はまだ理解の範疇だが、マスピはいまいちビジョンが見えなかったのが不満よね
0967それも名無しだ (ワッチョイ 4ded-GeU4)2020/06/04(木) 18:36:13.97ID:yODm4+4l0
>>965
なんたらVR版だっけか?(NECのグラボのヤツ)はやったことあるけど
DOS-V機に乗り換えたら遊べなくなっちゃったんだよな、懐かしい
0969それも名無しだ (オッペケ Sred-tfUo)2020/06/04(木) 20:14:23.07ID:M9NJIdwdr
>>967
MMX版は今のPCでも動くぞ
PowerVR版もエミュレーター使えば動きそうだけど・・・

>>968
DOS/Vに乗り換えたってあるからPC9821にPowerVR積んでたのではなかろうか・・・
0974それも名無しだ (ワッチョイ a9d2-+rGd)2020/06/04(木) 22:01:45.93ID:4srdLLCF0
mmx版はcpu偽装するパッチありゃxpとかでも動くんで今なら仮想マシン上でするのが楽VMwareとかね
ぶっちゃけモデル1エミュは優秀なのあるからそれでいいよ
0978それも名無しだ (ワッチョイ c1da-f6iC)2020/06/06(土) 00:14:45.85ID:CksO/9j70
明日フォースの大会あるみたいだしなぁ
身内同士で固定プレマとかしてるんじゃないかな
0985それも名無しだ (ワッチョイ 0ae6-xNsH)2020/06/06(土) 22:24:56.68ID:IIwminfh0
広島No1キモオタうどん大好き登場〜!w

きしょきしょ!顔きしょwwwwwwwwww
0990それも名無しだ (ワッチョイ c1da-f6iC)2020/06/07(日) 15:32:07.10ID:KMy6KFH30
ワイもパッド勢や
0993それも名無しだ (ワッチョイ 4d73-YiwL)2020/06/07(日) 16:27:34.19ID:FE1zEhG20
パッドだと新旋回や旋回保存、ダッシュ中のロック切り替え撃ちとか小技がやりづらそうで購入躊躇してる
箱フォースの時はツインスティック使用してたけど、今はそこまでのやる気や環境がつくれないからなー
0995それも名無しだ (オッペケ Sred-tfUo)2020/06/07(日) 17:36:40.41ID:yh29OUsxr
フォースの旋回保存は慣れればいけるけどキャンセルから回り込みターボ近が辛い

オラタンは旋回降下が難しいけどやらなくてもいいキャラなら関係ないかな
ただレバガチャはツインスティックより激しいw
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