【ビアン】相談・アドバイス総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>729
確かに、普通はしないという感覚なのかもしれないですね。
なんにしても好きだと思われてたら嬉しいですね(^^)
彼女と手をつなぐのが好きっていうくらいなら言えそうだし、さらっと言ってみて反応を見てみようかと思います!ありがとうございます! 自作の料理の写真とか送ってくるのって脈ありかな?双方ビアン 単純に料理ができるアピール好きな子もいるから微妙やね ビアン同士でそんな駆け引きみたいなことするもんなの? 私も今の彼女と付き合う時はお互い探り合いだったな
フェム同士だとこれデートなのかな?ってよくわからなくなる時ある
わたしだけデートだと思ってるパターンかな??とか思って 【年齢/前提条件】
・55歳
・既婚(子なし)
・友人0
・血縁とは断絶
・旦那は唯一の家族+話し相手なので空気同然で必要不可欠な存在
・全般性不安障害もち
・病気(病名不明)により性的にもやもやしただけで激痛がはしるので
かれこれ30年性的なことはなし、そのせいか性的なことに嫌悪あり
・子供のころに痴漢にあった経験があり、男性というより男女とわず
俺系は無理
・いいなと思う対象は男女問わない
・ネット経由でなくイベなどへの参加は無理
【相談内容】
・この年で友人0はつらすぎ
【どういう回答が欲しいのか】
・前提条件にある通り苦手意識があるので、女性らしい女性の友達が
ネット経由でほしい
・マイナス要因多すぎなので、どうやって友達を探したらいいのか、
といういよりこんな条件で友達になってくれる人はいるのか
・しかしマイナス要因が多すぎなので、どうしたら( >>748
セクシャルマイノリティの友達が欲しいの?
それとも、セクシャリティ問わず女友達が欲しいの?
その年齢で友人ゼロは決して珍しくもないし、だからと言って当たり前でもないと思います
年齢的にも家族の介護や看取り、ご自身の健康問題が浮上してくる世代でもあり、だんだん交友範囲は狭くなる年代かと
とりあえず女友達が欲しいなら、セクシャリティ問わずに趣味の仲間を作るしかないでしょう
ビアンの集まりにはほぼ俺女系のボーイッシュは混じってきますし、女性らしいビアンのイベントがあるにしても年齢的に勇気が必要になると思います
出会い系掲示板も若い人中心なので同じかと
趣味のブログなどから自己発信を続けてみては?
ノンケ女性でも
、セクシャリティ問わず仲良くなれる人はいると思いますよ
自分と彼女があなたと似た状況なのでお節介レスしてみました >>749
自分のセクが現在ノンケではなさげなので、そういうことに偏見さえ
なければノンケでもセクマイでもお友達が欲しいのです。
そうですね、病気のせいもあり趣味もあいまいなのですが、少しでも
一歩を踏み出してみないとお友達は作れませんよね。
前向きになれるようにがんばってみます。
ありがとうございました。 スレチっぽいから答えるのもアレだけど
まずは自分の苦手治すことから始めたらいいと思う
年齢が年齢だから難しいのかもしれないが
条件いろいろ持ち出して仲良くなる前に吟味する人って悪気はないんだろうけど普通に伝わるし警戒される
だから友達いないんだと思う
ネットで直接会わないからこそ苦手の練習になりというか
例えば好きな女優さんモデルアイドル歌手手芸料理主婦業とかその辺SNSで呟いたりいいね!してたら軽い友達はすぐできるし
ちょっと病的だから通院必要かもしれないけど すみません。他板にも書いたのでルール違反かもしれませんが、ご意見お聞きしたくてぼかして書きます。
自分は既婚40代。独身同年代の人を好きになりました。
なぜか向こうも思ってくれてるようなのですが、私からするとちょっと度が過ぎるというか、彼女は自分の気持ちをあまり制御できない性格なのかなと感じています。
私が彼女に興味がある以上に、なんか色々知られてるというか、調べられてるというか。こちらは複数子持ちだし雑事に追われてますが、向こうはシンプルなので思いたい事考えたい事自由にできるのかなと思います。
私が一番心配してるのは、彼女が精神的にバランスを崩したり、彼女の仕事に影響が出てはいけないということです。
彼女がもし孤独なら、友達でも良いからもっと接触を持って、話したりランチしたりで応えたい。だけどもっと孤独を煽るかもしれない。
もう一切接触を絶った方が逆に良いのでしょうか?
というか、このままでいるのすら危険案件でしょうか? 今は職場が一緒な程度です。私は生活かかってないので、いつでも辞められます。 彼女の仕事は超一流なんです。待ってる人も沢山います。
できればずっと影で見ていたい。だけどちょっともう限界なのかなと思います。はぁ。 >>752
ちょっと何言ってるかわからない
相手があなたに好意があるのはあなたの思い込みではなくて確定なの?
あなたと付き合いたいとか恋人として発展を望むようなことはっきり言われた? >754
何も言われてません。
なんていうか…色々、、
私の方がおかしくなってるのかな?
まあ、おかしいのが私の方なら良いです。
イミフですみません。一旦締めます。
ありがとうございました。ちょっと休養します。 >>755
逃げないでくださいよ相談しにきたくせに
単なる自己満足ですよそれは
754も詳しく聞きたいから聞き返したのであっておかしいなんて一言も言ってないですよ
もうちょっと話していったらいいじゃないですか ゲスパーだけどその子ビアンじゃなくて依存系の精神疾患か人格障害じゃない?
どう距離取ればいいかわからないんだと思う >>757に同意
私は数年前になんちゃって系(つまりビアンじゃない)のアラサーに付きまとわれた経験がある
人間関係における距離感が異常に近くて馴れ馴れしく、感情の出方が極端なので、出会ってからずっと違和感があった
それで私の方が精神的に参ってしまって心療内科へGO→うつ病診断された
数年に及ぶ治療をしながら得た情報をまとめると、私が出会った人はクラスターB群の人格障害者ではないか?と行き着いた
専門書に書かれていた内容と彼女の言動がそのまま一致するんだよね
>>754のお相手が同じかどうかはわからないけれど、距離感がおかしい人は要注意だよ >752です。色々ありがとうございます。
なんていうか心配になってきたのは、家バレしたかもしれないと思ったからです。見かけたので。
それはきっと本当に偶然なのですが、でもそれには車バレしてる事が前提ではないかと。
私も、こんな人はどんな車に乗ってるんだろう?どんな所に住んでるんだろう?とは思ってましたが、実際に調べたりはしてないです。キョロキョロすることはありましたが。そこの違いがちょっと悩むというか。
あと、何かとやっぱりサインがあるような気がします。これ、この間誰かと話してなかった?こんなのは好き?こんなのはできる?等々…
彼女は腕のある人なので、仕事上でしか知りませんがとても人気があります。それに比べて私はただの凡人なので、なぜ私?あり得ない、と、そういうサインを無視し続けたのが拗れた原因かなとも思います。
こんな人と親しくなれたら私も嬉しいですけど、既婚子持ちバイですので、やっぱり世の中で浮かない感じでいたいんです。旦那とは友人関係ですが嫌いではありません。全て投げ打つ訳にはいかないです。
そして、もしかしてその人格障害だった場合、家族にも危険が及ぶかもしれませんよね。彼女は非凡だし、プライベートでどんな人なのかは分からないです。
どうしたら良いのかな…
もうちょっと考えてみます。 >>760
仮に人格障害者だった場合はこちらに対して試し行為をしてくるのでそれで判断可能かと
人格障害者ではないにせよ、大切なのは自分と相手の距離感の違いだと思う
友人が欲しくて積極的に出ているのかもしれないけれども、今後も何か疑問を感じながら仲良く続けられるか?
よく考えてみてほしい
相手の家庭を壊すのが好きな性格悪い人も少なからずいるので >>760
単純にいろいろ考えすぎでは、、、?
まだなにも起こってないわけですし。
すべて憶測ですし。 自分と逆のセクですごく仲の良い友達(恋愛感情なし)っていう関係性、普通によくありますかね? ビアンサイトアバンセは無法地帯何故ならビアンサイトなのに男が居たりFTM且つ髭を生やしたプロフ画を載せて居るにも関わらず排除対象から外し逆にMTFやそう言う輩を告発した女性に対して排除対象にして居るだからアバンセは無法地帯だと言えるのではないでしょうか?。 >>763
お互いセクマイに偏見がないなら普通にあると思う
ただし異性嫌悪拗らせたとか性嫌悪から性志向が決まる人もいるから
そういうタイプはバイの同性すら許せないかも うーん🙄その当事者同士には特に文句は無いんですけどサイトの運営方針が良く理解出来ないんですよねぇ(´Д` ) 書き込み失礼します!
バイだと自信では思ってたんですけど、最近レズだと発覚しました
周りにビアンもいないので、話がしたくビアンバーとか行きたいんだけど分からんから色々教えてほしいです
関西圏内でビアンバーとかなんかイベントとかあるらしいってのは最近知ったんですが、調べても更新止まってたり情報が古すぎてわからんくなったので助太刀願いたいです
宜しくお願いします(´・ω・`) >>767
イベントも各バーも、基本Twitterで情報発信してるから見てみたらいかがでしょか 初書き込みです。よろしくお願いします。
【年齢】
22 男性交際経験有り 恐らくAセク
相手は中学の同級生
二人とも大学生です
【相談内容】
中学で知り合い、趣味も性格もなにもかも違うのに一緒にいるだけで楽しくて大好きな親友でした。
3年になってから、相手のことが恋愛として好きかも?と思い始め、自分が女性を好きになったことを受け入れられない戸惑いと受験のストレスから、卒業前に相手をすごく傷つけることを言って絶交しました。
今思い出しても本当に最低だったと思います。
高校入学から私が全く別の地方に引っ越してしまい、そこから一年一切連絡をとりませんでした。
充実して忙しい生活を送っていましたが、ずっと彼女のことが頭から離れず苦しんでいました。
告白され彼氏も出来ましたが長続きせず別れてしまいました。 >>769
高校2年の夏、共通の友人づてに連絡が来て、今度そちらに行く機会があるから一度会いたいと言われ、カフェでお茶をしました。
ずっと謝りたかったこと、我儘かもしれないけど仲良くしてほしいことを伝えましたが好きだという事は言えませんでした。
しかしその頃の私は本当に忙しく、お互いの予定が合う時間が1時間程しかなかった為、ちゃんと話す時間も無くLINEとツイッターのアカウントを教えあって別れました。
それから私がある俳優さんを好きになり、その事を呟くとその子も興味を持ってくれて、一緒に舞台に行くようになりました。
それから舞台や握手会がある度に会っていて、うちに泊まって一緒のベッドで寝たりしました。 >>770 すみません、sage忘れました
しかしスキャンダルをきっかけに俳優さんに冷め始め、金銭的にも精神的にも限界がきて先日ファンを辞めると伝えました。
彼女は驚いていましたが、新幹線の駅まで送って行った時、寂しくて泣いてしまって、その時に「どんな〇〇のことも好きだし、友達が少ないから正直依存してる」と言われました。
好きと言われて嬉しい反面友達が少ないから、という枕詞に傷ついてしまった自分がいます。
それからも連絡を取っているのですが明らかに共通の話題がなくて気まずくなってしまいました。
共通項といえば中学のことですが先述の私の絶交のせいで中学時代のことはなんとなくアンタッチャブルな雰囲気になっています。 >>771
私は今までも男性の事を好きになることはありましたが、それは憧れであって恋愛ではない気がします。
彼女が特別だと自覚してからもう8年ほど経ちますがこの感情が恋なのか拗らせ過ぎた友情なのか考えすぎてもう分からなくなってきました。
ただ私自身は過去の経験から性的なものに壮絶な嫌悪感がある為、彼女と性的にどうこうなりたいとは思っていません。でもキスはしたいと思っています。
彼女は中学時代にバイだと言っていて実際女の子を好きになったことがあるようです。
ただそれは一瞬だったようでしかももう7年も前の話です。
所謂腐女子なので同性愛には抵抗が無いのだとは思いますが、一度も恋愛の話を聞いた事がないし人と付き合いたいと思った事がないと言っていたので本当にバイなのかは正直良く分かりません。
それとなく恋愛話に持ち込むのですがはぐらかされてしまいます。 >>772
【どういう回答が欲しいのか】
会う口実がなくなり、しかも来春から私は海外の大学院に進学する為、これから疎遠になってしまうのが本当に怖いです。
私も彼女に依存しています。失いたくありません。
こんなに長く友達でいて、しかも私の都合で振り回していて、今更好きだと言われても困らせてしまわないかが心配です。
もし付き合えたとしても性的な関係にはなれないので無責任なのではと思っています。
ずっと綺麗事ばかり言って取り繕って生きて来たので誰かに本心を言ったり、自分を曝け出したりするのが怖いです。
でも今言わないと絶対後悔するような気がしています。
一度恋愛として好きだと伝えてみるべきでしょうか?
かなり長文になってしまいすみません。本当に悩んでいます。宜しくお願いします。 >>773
ただの感想だけど
相手が
・好きと言ってきたことがある
・女の子を好きになったことがある
・バイだと自称している
ってのが事実なら前向きに行動してみていいんじゃないのかね
私の都合で云々は相手からしたら余計な心配であることも多々あるし(それよりも両想いである方が嬉しいということ)
そんでもし付き合うとなったらそのときに、性的な関係にはなれないとかの今後に関わることを相談すべきだとは思う レズ風俗の人に恋してしまった
私は単なるお客なんだろうとはわかっているけど
でもどうにか進展出来ないものか考えてしまいます… 向こうは惚れさせてなんぼの商売だからね
男女でも女女でも一緒
惚れてくれたら扱いが優しくなるし、良いお客になってくれるし
でもまあ、人生恋してるうちが一番楽しいかも >>775
ヘテロの嬢経験があるけど本命なら何度も客として会わずにプライベートで約束する
お金使わせるのも悪いし
適度につぎ込む程度なら何も言わないけど
あんまり夢見ない方がこの先楽よ
ある程度魅力的で体売るのに抵抗がない人じゃなきゃ稼げない商売なんだから
住む世界の違う芸能人に恋したと思えばいいと思う 大好きな女性がいます
私は出会った時から大好きでしたが向こうは違いました。
長い年月をかけ、少しずつ距離を縮めていき、少なくとも相手にとって私は唯一無二の存在になりました
自分でも頑張ってよかった、想いが伝わったと思うほど私への接し方が変わりました。
友達としてですが遊んだり旅行行ったりします。
相手は同僚や趣味友など仲良くしてるかたはその都度いますが純粋に友達って言える相手は私が初めてくらいだそうです。
この幸せを捨てるリスクを背負って告白なんて出来ないです。
相手は女性と付き合った事ありますが私はありませんので好意は伝わってると思いますが恋愛かどうかはわかってないと思います。
友達として通じ合ったと思った相手が恋愛感情持ってたって知ったらショックかなとか思ってしまいます。 ここは相談スレです
>>1
テンプレ
【年齢】
【相談内容】
【どういう回答が欲しいのか】
>>2
【重要】
混乱の元になるので、
内容は簡潔に、まとめて書きましょう 一緒にいれるだけで幸せなのでH出来なくてもいいのなら友達の今のままでいるべきか...
皆さんは仲のいい友達と好きな人との決定的な違いってどういうところに出ますか? 初めて書き込ませて頂きます よろしくお願いします
【年齢】 20代後半
【相談内容】
初めての恋人は男性でしたが、どうしても男性と性的行為をする想像ができず
以来お付き合いには発展したことがありません(キスさえしたことありません)
20代からはお付き合いしてみたい、触りたいと感じた相手は女性のみでした
周りにそういった方がいないので相談などもしたことはありませんが、年齢を重ねるにつれ
このままではいつかもし恋愛対象が女性だとはっきりしたとしても恋愛を始めることすら
出来ないのでは?と不安になったため、とりあえずオフ会に参加してみようと決めました
(SNSや掲示板は性格がマメではないのと、顔が見えないのがやはり不安なのでハードル高いです…)
【どういう回答が欲しいのか】
・オフ会に参加する前に知っておいた方がいい前知識やマナーなど
(色々検索はしてみましたがよりリアルなお話を頂けるとありがたいです。現場の知識的な…)
・その他特に注意すべきNGな言動や行動など(個人の主観含んで頂いて構いません)
・そもそもこういった曖昧な状況でオフ会に参加することが周りの迷惑や不快感に繋がらないか
長文すみません。よろしくお願いします 突然オフ会行くよりビアンバーやSNSで一緒にオフ会行く友達作ったりして
どんな人たちがいてどんな雰囲気なのか感じてから行った方が楽しいんじゃない
他のマイノリティとコミュニケーション取ることで自分の性指向がわかってくるかもしれない
いわゆるノンセク(ロマンティックアセクシャル)かもよ
ビアン同士の行為だって綺麗なだけのもんじゃないし 友達なら一生仲良く出来るけど
付き合ったら別れるリスクと別れた後は今以下の関係になるかも
って思うと付き合わない方がいいのかな?ってなってしまいます
大好きだけど友達としても大事で失いたくない
別にセックスなんてできなくていい >>780
セックス以外で考えるなら、青臭いけど、誰にもとられたくないとか、ずっと一緒にいたいとかかな >>780
好きな場合は撮った画像ずっと見ちゃったり、ついつい姿を目で追っちゃったりするかなあ
会いたい話したいってすごく願ったり
友達の場合は楽しいから一緒にいたいけど、画像とか何度も見返さないな アドバイスにも何にもならない独り言だけど、
友達関係なら、世間にも言える、日の当たる場所を歩ける、しかもずっと続けられる関係なんだよね
それは分かってるけど、どうしても見惚れずにはいられない、動揺してしまう自分がいる 友達でいいって人は相手に恋人ができたり結婚したりしても平気なの?
何年も近くにいられる友人関係なんて稀だと思うけど >>782
ノンセクではない気がします いいなと感じた女性に対してはそういう妄想もしてしまうので…
AVなどでも女性を見るのは好きなんですが男性の声など入ると途端に萎えます
ただ同性に嫌悪がない、スキンシップが好き というのは女性にありがちなので
ビアンかどうかの判断にはならないと思うので自分の性指向が掴めず…
アドバイスありがとうございました
確かに今全く雰囲気などわからない状態なので少しSNSも触ってみようと思います 信頼している友人が今まで自分にしてくれたことに対して下心があったって知ったら興ざめしますか?
世話を焼いてくれたり、話を聞いてくれたり、困ってる時駆けつけてくれたりとか。 こっちも気があれば何とも思わないけど、対象外の人だとチョットって思うかな。 突然呼び出されるのが純粋な好意か暇つぶしかどうやって見極めますか? それは好意ではないです
好意の皮を被った違うものです
本気の相手に、そんなぞんざいな態度とらないですよ >>716>>737です。
告白はしてないんですけど。
違う子(女子)に告白されました。どうすれば良いですか。
あと、告白に返事を出してないのに、後ろから抱きついてくるのは、どうすれば良いですか。 OKなら受け入れてNGなら拒否したらええのと違う?知らんけど。 【年齢】18
【相談内容】 彼女ではなく、セフレが欲しいです。セフレ自体はお互いの目的が一致していれば悪いものではないと考えているのですが、いかんせん出会いの場がわかりません。
【どういう回答が欲しいのか】
セフレ探しは嫌がられるか?
どこで出会えるのか?
実際にセフレがいる人の話も聞いて見たいです。 >796
要らない話かもしれないけど、病気には気を付けてね
私はヘルペス持ってるけど、AIDS以外にも一生治らない病気ってあるから
女性同士の罹患率がどれほどなのかは知らないし、女性同士のそれだけの関係ってのがどれくらい一般的なのかも知らないけど(男同士は凄まじく盛んだよねw)
あと、やってる時は、ちょろいし何でもないしwって楽しいんだけど、いざそろそろまともに生きようかなって方向変えた途端、いきなり逆風が吹いたりする
結婚断られたり、出産に影響したり(ヘルペスなんかは、出産時に発症してたら帝王切開だし、母子手帳に書かれるかも)
あと、割り切ってるはずなのに、相手に所有欲求みたいなのが湧いて、例えばストーカー化したりとか、隠し撮りされて脅迫されたりとかもあるかもしれない
若いみたいだから、本当に気を付けて
病気も隠し撮りも、大切な相手でない人間には、表面では隠してなんとでもやるから >>796
本当に利益だけを与え合って割り切って楽しめた相手なんかいなかったよ
セックスするうち好きになられてストーカー化してめんどくさかったり
最初にセフレだと明言してても、そうなってしまうことがあった。 796です。
返答ありがとうございます。
そのようなしがらみに疲れたのでこういった思考に至ったのですが、やはりそう上手くはいきませんね。暫く距離を置こうと思います。
失敗を犯す前にアドバイス頂けてよかったです。 >800
18歳でしょ?!w
いやまぁ、気付いたなら良かった
ちょっとの油断と快楽が一生重荷背負うことになるからね
私なんかピル避妊だけで出会い系二人だけどこのざまです
まあ、AIDSよりはずっと軽いと思うけど…
あ、バイです 友達グループ(全員ビアンとかバイ、F TM)で遊ぶ時、その中に好きな子がいるときどうやって距離縮めたらいいかな
たまにスノボ、カラオケ、集まって漫画読むとかしてる
向こうは喫煙者で、自分は吸わないから
喫煙中とか喫煙メンバーと仲良くなってしまわないか心配
まだ個人的に誘うのはちょっと躊躇してる
フェムリバ同士 初書き込み失礼します
【年齢】
18
【相談内容】
出会って数回で気になっている人がいます。
冷静に考えてみても、好きになっているのではないかと思い、今度会うときに告白しようかと思っているのですが、出会ってすぐに告白なんて早すぎないか?と思ってしまう反面、なかなか会えない分、早く伝えたいという気持ちもあり、悩んでいます。
【どういう回答が欲しいのか】
ありかなしか
その他アドバイスなど頂けたら幸いです 私の友達でちょっと謎の行動と発言をする人がいます。
出会ってすぐに恋人がいないのになぜかあえて女子と付き合ってると打ち明けられました。
それからしばらくたって、彼女と言い張る相手が実はただの友達で彼女じゃない事が後からわかりました
(というかいろんな矛盾で気づいたという感じです)
彼女と言い張るのはその子の事実は好きなのかな?って思ったりもしましたしすごい好きみたいな話とかもしておいて、男にも女にも興味がなく恋愛感情というものを持たない私はアセクだと言います。
そこでたくさんの疑問が生まれます。
恋愛感情がないならなぜ付き合ってもいない友人を彼女と言い張るのか?
実はその友人が好きだったのなら、あえて恋愛感情なんて持たないっていう必要があるのか?
私に好意を持ってほしくないなら最初から嘘ついてまで女子と付き合えるなんて私に話しをしなければよかったのでは?...など
いろんな矛盾が生まれるのにいもしないのに彼女がいるとあえて同性と付き合った話をした事が謎です
恋人がいる見栄なら男でいいのでは?と
この友人は本当にアセクだと思いますか? 性的指向どうこうより、そんなややこしそうな人、私ならちょっと遠巻きにして縁切るかな
あなたはその人の事好きなの? ただの虚言癖では?性指向について真偽を考える必要もない気がする
真でも偽でもあなたの何かが変わるわけでもないなら放っておいたら? 性はグラデーションだから細かいセクは気にする必要はないよ 脈なしのビアン友達にイブの夜中に突然明日渡したいものがあるから夜会えない?って言われたら行きますか?好きな相手をそのように誘ったら快く来てくれたんですが、これは告白していいよってことだったんでしょうか? レスありがとうございます
その友人は頭もいいし面白くてかなり特別な存在です
なぜ恋愛の部分に虚言するのかが本当に謎で...
ややこしいですね...そこは
アセクなのか実は女性が好きなのかで私の出方も変わってくるか...と >>813
そうだったんじゃない?
普通は警戒するよね
というか呼び出して何したの? >>815プレゼント渡しただけです。
びびってしまいきちんと告白はできませんでした。 >>816
いやぁ
さすがに相手も意識していたと思うけど…
日にちが日にちだよ >>813
イブだから多少は意識してたかもしれないけど、私はただの仲のいい友人として誘いに乗ったんじゃないの?って思うよ 基本は男性と付き合って来て、今好きな子以外は女子を好きになるとは思ってないので、
ビアンとカミングアウトするわけにもいかず、更に友情壊したくないので、
別の女の子と付き合う他に(向こうも遊びとかでいいんで)女の子とも付き合えるって意思表示出来る方日が思い浮かびませんでした。 @Ito_SIPD 様の名言
私は物語もまとわない単なる動く肉でしかない現実の同性愛者カップルより男性作家の書くフィクションの女と女を五億倍くらい尊重しますが、それはそれとして百合という言葉はどちらにも開かれているのだよなぁ
自分を百合漫画の登場人物と重ねたがる特筆すべきこともないレズジャリを今年も見ることになってしまったの本当に悲しい >>819
情報整理してテンプレにまとめたほうがいいアドバイスくると思うよ 好きな友人(女)に彼氏ができました。
バイというわけじゃないですが、ジェンダーが特殊で男性女性どちらとも付き合ったことがある友人です。
向こうは私に友人を望んでいますが私は側にいるのが辛いです。
しかし同性なので築き上げた友情を恋愛で壊すようなこともしたくありません。
でも友達としてでも側にいたら期待するしほかの人に目を向けれないかもしれません。
彼女が好きで辛くてもささやかな幸せのために友人として側にいるか、悩みます。
同棲ゆえの悩みなので恋愛でこじれた?友人との体験談を参考までに聞きたいです。 体験談ではないけれど
その人といったん離れて、自分に彼女ができるか、せめてその人のことが吹っ切れるくらいのほかに好きな人ができてからまた友人として親しくしたらいいんじゃない やっぱり諦められないです。
でも相手が男なら結婚できて子供出来ます。
たとえ自分のことを好きになっても今の彼といるのがいいのでは?という気持ちに
だけど....もう少し足掻いて見たいというのが素直な気持ちです
次のステップに行けるかわからないと本人も言ってましたし
しかしそうなると友人の恋愛の失敗を祈っているようで嫌ですね...
本末転倒です
気持ちに整理がつきません...
ただ、成長する自分を見て欲しいです >>823
私も一旦離れることをお勧めする
縁は切らずに少し距離を置いて、自分の気持ちが落ち着いたらまた交流すればいいよ
諦められないっていっても、相手は付き合いたてで一番盛り上がってる時期だろうからそばでそれを見たり聞かされたりすると辛いと思う
それにその彼氏とだってどれくらい続くかはわからないしほっといたら別れる可能性だってあるから、いきなり結婚がどうたら考えるのも気が早い
しばらく様子見してみては >>825
結婚はむりだけど子供はAの卵子で、精子バンク、Bが産む、とかできるし。 【年齢】 30代
【相談内容】
カミングアウトしているノンケさんが
私の事を「魅力的」と言ってくれたのですが
友達に対して「魅力的」という言葉を使いますか?
衝撃で赤面するしかなかったんですが、
躊躇いなくそう言う人もいるんでしょうか。
【どういう回答が欲しいのか】
感覚の問題なので、いろんな観点が欲しいです。 刑法172条:虚偽告訴罪。
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、
告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。 >>828
普通に言うし、せめてノンケに聞いたら? >>828
あたしもTPOでストレートの男性に魅力的ですねと普通に言わなきゃいけない場面もあるし、そもそも相手との関係性にもよるし、まあ、どういう意図で言ったかは言った人にしかわからないと思うよ。 >>830
>>831
冷静な判断が出来そうです。
ありがとうございます。 【年齢】18 高3
【相談内容】
同じクラスの友達に一年ほど前から片思いをしています。私は男性を好きになったこともあるので、所謂バイだと思っています。
この1年間、思春期だから恋と憧れを混同してるのだと思っていたことと、受験生だったことから気持ちを抑え込んでいたのですが、受験も終わり、気持ちを伝えるかどうかで揺れています。
相手はビアンではないです。
ですが、男性に間違われる程ボーイッシュで、タイプの女性の細かい点を挙げたり、恐らく冗談ですが大学で彼女つくるだとか言ったりしているところを見て、バイなのかと期待してしまっています。
皆さんは、女同士の脈の有り無しはどのように判断されているのでしょうか?
【どういう回答が欲しいのか】
女性同士の脈の有り無しの判断をどのようにしているかと、告白することについて色々な意見を聞かせていただきたいです。よろしくお願いします。 受験終わって弾ける頃なんて何でもあり得ると
おばちゃんは思いますw
女の人にも色気がありそうなら引っ張っちゃえw
ボーイッシュ系は大抵いける 私20歳、相手も20歳
高校の時に付き合いましたが、すぐに別れました。
数ヶ月前に偶然出会い、彼女は私とよりを戻したいらしく、「手術して男になって告白する!」と友達に言っているらしいです。
私は(見た目含め)男性は無理なんです。元カノの事も、”中性的”だったから好きになったのです。
もし元カノが告白してきたら私はどう断ればいいのか悩んでいます。
ちなみに「将来は男の人と結婚したい」と言ったら、「俺も男だし…」も凄く傷ついたと言われたので、そこは私も勉強して「男性と結婚したい」「将来子供を生みたい」というワードは、使わない様にしています。
あと、「大学は女ばっかだよ」と言った時も「よかったー、男いなくて」と言われましたが、元カノは「男がいない」と言いました。
私は女性が好きなんです。「あなたの事も、女性だったから好きになったんだよ…」と思いましたが言えませんでした。
そういう多々通じないというか、そういう所があるので…
【どういう回答が欲しいのか】
私はその元カノにどういう言葉で断ればいいですか? >>834
ありがとうございます。もうちょっと冷静に考えてみて、私なりに頑張ってみようと思いました。 >835
彼女の事好きなの?嫌いなの?
あなたも「女性だから好き」って言えば良いのに
伝えるべき事も伝えずに、意思の疎通がちょっとってお互いおかしくない?
男、女の話じゃなくて、人としてちょっと合わない気がするって断ったら? >>837有り難うございます。
元カノに「女だから云々」と言うと、怒り悲しみをぶつけられたので元カノに「女」だという事は言えないです。元カノは自分を男だと思っています。
私はもう好きではありません。
人として、ですね。有り難うございます。 なるほどね〜
相手はFTMでほぼ男のつもりであなたに対応してくるけど
あなたは根っからビアンってことなんだよね?
私もフェムスキーのビアンでFTMは無理だからいいたいことはわかる気がする
単純に「性別以前にあなたのことは恋愛対象ではない」と伝えるしかないのでは
ビアンっていうとさらに粘られると思うから伏せて
世間一般の男が好きっていうのは将来妊娠したいとかそういう意味だけどわかってなさそうだし
話が通じない人に真面目に対応しても仕方ないからあんたは無理って感じで押し切り&スルーで こんばんは
去年にも相談しましたが
一年半程片思いしていた女性にふられました
ネットで出会って今年会う約束もしていましたが
あなたの事は恋愛対象として見られない。自分は割り切れない性格なのでもう友達としても付き合えない。
と言われました。その後少し話して、
恋愛的な発展は無いし距離を置くけどネットの友達としてなら…と考えを変えてくれました
でもこっちとしては未練たらたらで、恋愛対象じゃなくても良いからそばに置いてほしいです。
初めての失恋で人生で一番落ち込んでいます。その人を忘れるための良い方法はなにか無いでしょうか。
16歳です。よろしくお願いします。 失恋板で、身バレしない程度に気持ちを書いたりして気を紛らわすとか
そこまで明確に振ってくれたなら、諦めるしかないと思うよ
長い人生、そんな事もあるさ
ドンマイ! 【年齢】
15
【相談内容】
私は中高一貫校に通っていて、そこにいる友達のことを好きになってしまいました。
しかし色々と事情があり、高校受験をしたため春からは離れてしまいます。
私はその人のことを未だに好きなのかどうかわからずにいます。
なにせ今まで同性、異性ともに恋愛感情を抱いたことがなかったので自分で判断が難しいためです。
友達に意を決して相談したところ、どうやらその子にもわたしの持ち合わせているこの感情が、はたして恋愛に結びつくものなのか判断しかねるそうです。
わたしの思うところとしては
・(好きな)友達に幸せになってほしい
・上の願いが叶った時に私のことを忘れてしまっていても構わない(というか忘れてほしい)
・その人のためになることであればどんなことでも喜んでやる
・その人の事をいつ何時も考えてしまい勉強などに手がつかない
・ラインなど返ってきただけでも嬉しすぎてスクリーンショットを撮ってしまう(そろそろ3万枚を超えそうなほど。消せずにパソコン等に移している)
・その人と喋るだけで幸せだし、なんならその人の視界に入ることができる、その人に認識してもらえる、その人の側を通ることができるだけで幸せ
一年前はきっとこんな感情いっときのものですぐ忘れるだろう、なくなるだろうとおもっていました。
しかし日に日に思いは増すばかりで、感情を無くそうと思っても声をかけてもらっただけで途方も無いほどに喜んでいる自分がいます。
しかし、性欲などは全く湧かず、いやこれはなにに対してもなのですが(女性用や男性用のオカズと呼ばれるようなものを見てもなにも思わない)相談に乗ってくれた友達もそこに違和感を覚えているようです。
わたしはその人のそばにいることができただけで幸せなのにそれ以上なんておこがましい、と考えている部分の作用も大きいかと思われます。
でもそんな幸せな時間も後1週間程度しかありません。
【どういう回答が欲しいのか】
1、私のこの感情は恋愛感情なのかどうか
2、もし恋愛感情なのであればやはり性欲が湧かないのはおかしいのか
を教えていただけたらなと思います。
追伸 高校生になっても文化祭には行くつもりなので告白だとか気まずくなってしまうものは控えたいですし、何よりそんなことをして相手を困らせたくはないです。
身勝手な質問ですがどうかご教授のほどよろしくお願いします。 >844
まだ若いんだし、今別に白黒付けなくて良いんじゃないかな
誰かを好きという感情にも、憧れ、崇拝、恋、好ましい、親しみを感じるとか色んな種類があって、重なったりもするし
もうちょっと大人になって、色んな経験して色んな人と接してたら、これは恋だ!って分かる事もきっと起きるよ
あと性的欲求だけど、人によって強い弱いあるし、早くから湧く人も大分遅れて分かる人もいるし、また方向性(男女とか嗜好とか)も色々だし、今湧かないからおかしいとかそんな事は無いよ
今その人に感じてる感情も、高校生になって、少し離れてから会ったら、また違うものに変化してるかもしれない
薄まる濃くなる熟成する変質する色々だよ
結論を焦らず、今を楽しんで!
誰かと接するだけで幸せを感じるなんて貴重な青春だよ
羨ましい! >>844
それは限りなく恋愛感情だと言えると思う、私もここで相談した時恋愛感情じゃないと言われましたが後々そうだったから。
性欲が湧かないのはおかしくないです。別に性欲無いけど好きだってことには変わりはないし、後々変化するかもしれないし、そうじゃなくても全く問題ないよ。あなたの性格の一部だよ。
進学で離れてしまうなら絶対告白した方がいい。勉強などが手につかないと書かれてますが、告白しないで別れてしまったら余計お相手の事を考えてしまいそうですし、断られても友達としてやり直せば…。直後は気まずくても連絡を取り合ったりすればまた仲良くなれると思う。
私はあなたにも幸せになって欲しいから積極的なアドバイスしか出来なくてすみません💦
告白する時はなんとなく匂わせる事を言うのもアリかも。 【年齢】 17
【相談内容】 同性の友達が3年前から好きです。
進路が違うので、年度が明けたら次いつ会えるか分からず、
私は県外に進学、相手は地元で浪人、と離れ離れになるので、長い片思いにケリを付けたくて告白しようか迷っているのですが、
返事がどうであれこれから勉強という時期に告白して悩ませたくないし、もし付き合えたとして、同性愛といういばらの道に大好きな相手を引きずり込むのが怖いです。
そう考えると告白というのはただの自己満足だと感じられて、自分がどうすべきかわかりません。
【どういう回答が欲しいのか】
・告白すべきか。
・似たような状況の方が居ましたら体験談を聞きたいです。 >>845
白黒つけない、ですか。貴重な青春、と言う言葉に感銘を受けました。
ご返答ありがとうございました >>846
告白を推奨とのことですが、実はラインで一日200件くらい学校がある日もやりとりしていて。
それがもし気まずくなって無くなってしまったら嫌だなと言う自分勝手な気持ちと、去り際に告白して相手を悩ましてしまうくらいならそんなのどうでもいいと言う気持ちが入り混じっていて……
私は今、今まで生きてきた中で1番の幸せと、人と接したり仲良くなったりが怖かったのさえ消えるほどの思いをその人にもらって幸せです。
でも何も返せていなくって、それなのに困らせもするのは嫌なんです。
匂わせる、とのことですがクラスが違うとはいえ休み時間や放課後よく会いにいったりしてるので(相手側からとしては友達として)大好きっていうのはバレてると思いますw >>847
受験のこと第一で考えたら告白しない方がいいとは思う
断るなら気まずくなるだけで済むけど、もしokで付き合いはじめたら恋愛に夢中になって勉強が手につかなくなる可能性が高い
ただ、あなたが自分の気持ちを抱えるのが辛いならそれを無理して我慢することもないと思う
結局告白したところで、断るか付き合うか決めるのは相手だし、それで勉強に対する姿勢が変わるか影響でるかとかは本人次第だから
あと、告白が茨の道に引きずり込むって発想は自分の影響力を過大評価しすぎだと思う
無理なら断るだけだし
興味本位だったり本気で同性愛者として生きていく気がないなら、一時期は付き合っても、いずれ別れて男にいくだけだし
あなたと長期間付き合うか別れてもまた女性と付き合うなら、元々相手にもその要素があっただけであなたのせいではないよ
だから、告白する時にそこを心配する必要はないと思う >>850
この掲示板に投稿するのは初めてなので読みにくい文章だったと思うのですが、きちんと読んで返事を下さりありがとうございます。
そうですね、影響が出るかどうかは本人次第ですね。無理に我慢しなくて良いと言ってもらえて心が軽くなりました。
また私自身、同性を好きになったことで苦しくて心身不調になり、異性愛者だったら良かったのにと何度も何度も悔いたため、相手にそのような思いをして欲しくないというのは
いばらの道は言い過ぎかもしれませんが可能性として考えられることだと私は思っています。
励ましの言葉、本当にありがとうございました。 ずーっと男性だけと付き合っていたが
自分元々百合好きで前好きな人も女性だったんだが
男性とデートしても何も感じなくなった
それよりも女子と百合百合したいとか女性とのキスってどんな感じなんだろう?とか彼氏より彼女欲しいなって思うんです
とはいえ女性の裸見たいとか触りたいとかは全く思わないし
ただ支えてくれるなら女性がいいなーと
とはいえ友人や同僚をそういう目で見たりしません
充分レズなんでしょうか?
キッカケでノンケがレズになるってあるんですか? 補足
女性とHしたいって思わない
イチャイチャはしたいなと思いますが
男性はイチャイチャすらしたいとは思わないです イチャイチャしてキスしたとして、
キスがちょっとエロい感じになったら先に進みたい気持ちになったり
相手の首筋とか撫でてみたり、乳首とか触ったりして
相手が感じだしたら、もっとしたくなったりとか
そういうのは?w
私は実際の経験はないし、最初は好きになるだけで体までどうとは思わなかったけど
レズもの見たりとかネットで知識得たりして、
多分実際するのも抵抗は無くなってきた感じ 私も女性の体に興奮するってのは無いのだけど皆もそうだよね?
着替えたり銭湯で見たいって思わないよね? かわいい子のエッチな姿は興奮する
裸だけだと興奮しないよ 歳上好きだから可愛い子や若い子は興味ないかな、おねーさんの時折みせる色っぽい仕草や表情がドキッとくる
興奮するしないは置いておいて、好きな人の裸はみたいんだけど え?自分は銭湯とか居たらチラチラみるけどな…だってみたいもん雑誌のグラビアとか普通にみるし >>857
公共の場でみんな裸の状態だとないかも
裸が普通の状態だから
でも好きな人だとドキッとするし、ビアン同士でも意識しちゃうかな、ノンケは全然
好きでなくてもTシャツの胸元から大麻とか見えてる人はドキドキする 胸元から大麻笑ったw
私は好きな人以外は全く性的な目では見ないな
スタイル良かったりパーツの形がきれいだと見ちゃうけど性的ではなく好奇心で見る
人それぞれだね 掲示板から知り合ってやりとりしてて、まだ会ってないのにこの人良いかもって思うのはおかしい?
話してて楽しいからなんだけど、期待しすぎなんだろうか おかしいかどうかの判断は
会ってから考えるしかできようがない
まずは会え でもさ、そういう出会いってヤバいよね
若い人なのかな?
良いように良い印象抱いて会って、結局殺されたとか
なんかそういう事件あったよね、最近
所詮ネットでの出会いなんて、いくらでも印象操作できる人いるし
おばちゃんはあんまり勧めない 確率的に言ったら事故で死ぬかもしれないからバスに乗らないっていってるようなもんですよ
会おうそしてレポートよろしくお願いしますねー >>865
写メ交換してても、食べ方が汚いとか息が臭いとか頭がフケだらけとかは会ってみないとわからないよ!ww 自分が住んでる地域にビアンバーもないしイベントもないし、掲示板に頼るしか無かったんだけどネットで出会うってやっぱり危険なイメージなのかな
とりあえず来月遊ぶ約束したからそこから改めて考えますありがとう 初書き込みなので乱雑文&長文お許しください。
【年齢】 19
【相談内容】
学校の同級生に好きな女の子がいます。
私自身、女の子に恋をするのは初めてです。
が、男性とのお付き合いをしたときよりも、この子に抱く恋心の方が幸せを感じています。
その子とはグループは違うのですが、仲が良いと思っています。スキンシップしたりする仲です。ディズニーにも他に2人友達がいましたが、一緒に行ったことがあります。(その時は手を繋ぎました。)
その子がビアンかノンケかは分かりません。
ですが、その子が他の友達とクラスの女子で彼女にするならだれ?という話題をしていたときに、私の名前をあげていました。
途中から会話に参加した私はビアンの自覚があったので、満更でもないような顔をしてしまい、「あっ気持ち悪いと思われた!!」と後から後悔したのですが、そのあともその子は変わらず接してくれました。
また、その子は私が女の子が好きなことも知っています。Twitterをお互いフォローしていて、ビアンをほのめかすようなツイートをしていますが普通に接してくれます。
その子のそんなところも含めて、いつの間にか好きになっていました。
…なのですが、最近別の友達と同じアニメにハマったことで仲良くなり、そこから好きな子が冷たくなったような気がします。
私が過敏になってるだけなのかもしれませんが…。
それが辛くて、こうして書き込みに至った次第です。
その子のことを考えると幸せな気持ちになります。
恋人同士になれたらと、夢見てしまいます。
怖いけど、告白がしたいです。
【どういう回答が欲しいのか】
お姉さま方はどのような状況で気持ちをお伝えしたのでしょうか?
元々恋愛下手なところがあり、どう話を持ち出したら良いかがわかりません。(ほとんど、勢いと勇気なのでしょうけども…。)
もう、ただ背中を押してもらいたいだけなのかもしれません…。
構ってっぽい書き込みで申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。 いろんな人と会って友達増やしなー
即恋愛とかじゃなくていいから 40くらいの人ってどうしてるの?
正直もう恋愛なんてできる気がしないんだが どんな状況でも、素敵な人がいたら好きになるよ
でも既婚率高いー 20歳のころに仲良かった友達や付き合ってた子
18年くらいあってないけどいまどうしてるんだろ
これだけ月日が経ったらもう性格も別ものになってそう 友達から恋人になるのむずいなー
ビアン同士でもさ。特に仲良しグループできてると 友達から恋人になりたいんだけど、どうやって持っていけばいいんだろうか 一回り「上」を好きになる話はよく見かけますが
「下」を好きになることってあるんですかね
年上な方達って諦めたりされてるんですか? 30代と20代ならありえると思うけど
30後半はよっぽど自分に自信がないと若い子は無理って思う フェムだった子が老けたボイになるのはなんでだろう
アルアルだよね 年上好き30フェムだけど24歳フェムには好感持ったことある。でも見た目は大人っぽくてもっと上の年齢に見える子だった
基本男より若い子至上主義じゃないし幼い感じってあんまりウケないかもね >>882
身の回り気を使わなくてもよくて楽だからかな? そりゃ人間だもの
若い子好きになるのは当然。中身しっかりしてても老けたおばちゃんには性欲わかない
レズ系の人たちとずっと仲良くしてると♂衣類着だすのわかるなぁ 女の子と恋愛したいのに
なぜ車好きイキリボイばかりなんだ
東京帰りたい 付き合った途端にフェム解除する人もいるよね。恐ろしいわ・・・ >>882
そういう人は服装と髪型補正でフェムに見えてたんだろうね
ビアンとか関係なく、若い頃はヒラヒラしてたけど年取ったら似合わないからシンプルなのになった結果じゃない
ノンケにもよくいる
実際30後半とかで若い子みたいなかっこうしてたら痛いしね
綺麗な人ならさっぱりしたかっこうでもフェミニンに見えるけど、普通以下の容姿のフェムの賞味期限は長くないよ たしかに老け始めてヒラヒラ系やギャル系はかなり痛い
女らしい格好って美人じゃなかったら女装みたいになる きにしすぎだろ
俺は自分のスタイル貫いてる人は素敵だと思うぜ 年取れば取るほどエレガント方向にするべきだと思うなー 年取ったらボイもオフ会とかでは襟付きとか着てほしい
ウォレットチェーンとか後ろに羽が描いてある服は一人の時に着てほしい >>894
裏地がチェック柄のポロシャツとかパンツとかのボイ多過ぎ… (‘▽.‘)ノ (‘.▽‘)ノ (‘▽・‘)ノ (.‘▽‘)ノ (‘▽‘.)ノ (・‘▽‘)ノ
新生活だから付けボクロ、どれが似合うかしら?
(‘.▽‘)ノ か、け、寄って 話しかけたかった♪
(‘▽・‘)ノいつものように幕ぅが開き♪ 20代前半
最近好きな女の子がいるのですが、普通の友達とかではなくて芸能人とファンのような関係です。
といっても直接1対1で会うことは出来るし、話すこともできるのですが決まった場所で時間も限られています。ファンから友達になることもあるし発展させることが全く無理なわけではありません。
こちらはまだファンとしての立場なので好きだと言えるし、プレゼントも色々送ったりできるのですが気持ち悪いと思われるのも嫌だし、会いに行きまくるのもキモいかな…と思ったりします。でもついついプレゼントを贈ってしまったり…
ファンを無下にすることは彼女としてはできない状況なのでイヤだとしても態度に出されることはないのがさらに申し訳ないです。
どうにか気持ちを抑えるか、どうにか関係を発展させるか(といっても難しいですが…)なにかいい方法はないかと悩んでいます。
恋愛相談とも違うような…という感じですが相談できるところも分からないのでここに書かせていただきました!なにかアドバイスあればお願いします 私はショートカットで化粧をしっかりしてスカート中心の服装をしているのですが
たまに「どっちなの?」「ハッキリさせてよ」といったことを言われます
男女という区分から解放されているはずなのに
今度はボイフェムという区分に分別されなければならないのか…と少々うんざりもします
私は私、ではいけないのでしょうか…?
・皆さんにとってもボイ/フェムというのは重要なことですか?
・明確にどちらかに属しているべきだと考えますか?
(中性、という人々がいるのは知っていますが、よくわからないし私自身の性自認は女なので省略します) 気にし過ぎる周りを自分で気にしてどうする。つうことで重要視ではない。 >897
よく分からないけど…
相手に、自分というファンがいる、って事は認識されてるの?
されてなかったら、病的に前に出るのはあれだけど、まあ出来るだけ会いに行っても良いんじゃない?
あ、あの子いつも来てくれてるな…って覚えて貰えたら嬉しいし
絶対迷惑かけない、嫌がられる事はしないって気を付けつつ、謙虚にファン活動に励んでは? >898
私は今好きな人が女性ってだけで、ビアン界に詳しくはないけど
私は私、オリジナルであって区分けとか関係無いで通して良いのでは?
私が好きな人も、女性的な所もあるし男性的な所もある
自分はフェミ寄りだとは思うけど男っぽいところもある
区分けする人は、その方が認識が簡単だからであって、あなたに本当に興味ある人は、そんな区分けでざっくり分けたりしないと思う >>898
私もっていうか私は初めて女性と付き合ったときボイ、フェムという区別?というのが存在するとも知らずに付き合ってたから
貴女そのものの存在を好きになってくれる人が現れると思いますよ、だからそのままでいいと思う
断定は出来ないけれど、体の関係を持ちたい人からすればネコとかタチとかハッキリさせたい人が居るのかなとは思うよ
それでどっちか一応オブラートに聞いてきたのでは?
もっとハッキリと言う人は体の関係持ちたいけど私がタチするから〜等言ってくる人もいる >>900
身バレしないようにと思ったらわかりづらい文章になっちゃってすみません…
やっぱり今のままファンとして近くにいられた方がいいのかなと思います
すでに仲のいいファンの子くらいの立場になってるので気持ち悪くならないように気をつけます!
ありがとうございました 初書き込み失礼します!長いので二つに分けます...
1/2
【年齢】
21
【相談内容】
会ってからずっと思い続けてる好きな先輩がいます。
その人はすごく綺麗で言うならば高嶺の花子さんです。
私は今まで誰とも付き合ったことがないけど、今まで女の子ばかり好きになってきました。
人気者の花子さんを陰でこっそり好きでいようと思っていたのですが、花子さん側から近づいてきていつの間にか仲良くなりました。
私をいじるのが好きで時折見せるいたずらっ子のような笑顔が本当にたまりません。
それどころか「彼氏がいたことない」とみんなを驚かせたり、突然そこそこなプレゼントを貰ったり、スキンシップが苦手と言いながら頼めばハグしてくれるし、お互いの誕生日を2人で祝ったりしました。
「休日に遊びに行く友達がいない」「男が沢山いる環境が嫌だ」「もし彼女が出来たら」とその他色々思わせぶりな態度に動揺してます。 2/2
極めつけには性癖を私に語ったり、え?束縛系ど変態なの?とパニックになっています。
でも全て遠まわしな表現ばかりで、直接な言葉を聞いたことがありません。+謎も多い人なので花子さんが私と同じなのか断定できません。
花子さんは今月から社会人です。
約束しないと会えない状況になりましたが、会いたくないわけではないようです(直接は言わない)
私は就活中ですが、花子さんともし付き合えるなら今の地域に残りたいです。
焦って失敗したくはないのですが、活動に響くしそろそろ本当に苦しいので聞きたいのが現状です。
【どういう回答が欲しいのか】
花子さんは多分私が好きなんだろうけど好きの部類が分からない
私から告白すべきか待つか
聞くならどうやって聞いてみたらいいのか >905
束縛系?っていうのだけ気になる
それ、SMの縛るやつやりたいって言ってるの?
稀だとは思うけど、特別綺麗な人って小さい頃から余りにも綺麗で、被虐待経験(親に限らず)あったりしたら
自分より弱い娘を痛めつける事に異常な興奮を覚える人がいるかも…
って、変な本読みすぎ?w
とにかく「この娘なら私に気があるから異常な事もやらせてくれそう」的な部分はない?
あなた達の間に本当の愛はあるのか?って事 >>906
ありがとうございます!
ごめんなさい、もしかしたら束縛って言葉で表すものじゃないのかもしれないんですけど、
自分の理想の女の子像(髪とか服)があってそれを私に話してて、要は自分好みの子にしたいってことなんだと思います。
最近ちょこちょこ仕掛けてるなって思うところがあるんでどこまでオッケーか探られてるんですかね?
どうやら知る人ぞ知る超変態らしいんでSM趣味が無いとは言いきれないです。 >>906
SMは緊縛かな?
相手の子は
こんなにアピールしても駄目ってやっぱりノンケなのかなぁ
って悲しんでるかもね! >>908
ありがとうございます!
もし私と同じなら多分そうなのかなと思ってて、
実際もっと素直になったらいいのにと言われるんですけど(素直になってもし違ったら大変なことになるから出来ない)
でも勇気を出して会いたいとか素直な気持ちを口にしたりLINEで送ってもその言葉はスルーされるんです
それがどういうことなのか分からなくて...
あえてもっと攻めてみるべきなんですかねw >>909
なるほど〜
それはちょっと心配になりますねぇ
みんなノンケビアン判定に迷いますよねぇ 【年齢】
25歳
【相談内容】
高校の時の友人。
毎日ずっと一緒にいて、同じ部活。3年間ずっと好きでしたが告白せず終わりました。
とてもボーイッシュで髪も短くスカートも履かない。百合漫画が好きな人です。
高校生の頃、私が友チョコとして、仲良い人5人に送ったのですがその子にだけメッセージカードを入れて渡しました。
最近頻繁に会う事が多く、同窓会の飲み会の時に7年前にもらったメッセージカード今も財布に入ってると言われました。
【どういう回答が欲しいのか】
もし高校生の頃告白していたら可能性はあったのでしょうか。
なぜ、メッセージカードの事を今わざわざ話したのでしょうか。
久しぶりに会ったらまた好きになりそうで苦しいです。アドバイスお願いします 大なり小なり見た目タチのアラフォーアラフィフの方、ジムに行ったり身体作りしてますか?
パートナーとセックスレス なため、身体作りをしようとジムに通おうと思ってますが、男性のムキムキが苦手なために女性専用のところに行きたいけど迷ってます。
どんなジムに行ってるか教えて欲しいです。 普通のスポクラで良いと思う
女性専用ってカー◯スとか?
あれは全く体作りなんてできないよ
普通のスポクラも昼間は男の人率低いし、居ても爺さん
ただ、スタジオプログラムは夕方〜夜の方が若い人向けだし強度も高いんだよね
でもその時間帯は仕事帰りの男の人いるかな
マシンを黙々とやるなら何時でもOK
プールも泳ぐだけなら何時でも良いね ボディビル目指すようなムキムキした人は、そういうの専門のジムへ行くので、スポクラに居るのは割と普通の人
今時はイントラも細マッチョですよ ちょっと調べてみたら女性専用のジム結構あるね。ホットスタジオがあるところもあったり。
私はゴールドジム行ってたよ。確かにおっさんのムキムキとか汗臭さが気になる時もあった。あと力んだ時に出てる声とかw
女性専用のホットスタジオがあるところ、すごく行ってみたい。 >>912
リアル百合漫画みたいな展開に??
当時いけたどうかわからないですけど
今いけるんじゃないですか?
ずっと財布に入れてるって普通は嬉しくてもしないですよ!!!! かつての後悔を繰り返さないために、わたしは完全な支配者になることを望んだ。
理想のカノ、男に奪われないように、徹底的に破壊した。
フィストを繰り返し、こぶしでグリグリ。カノは涙を流しながら失神するようになった。
後ろの方も拡張し、オナラと汁が常に出るようになった。
他の人のだったら汚いと思うのに、カノのは嫌悪感が出ない。
かつての出来事を思い出し、わたしはひたすら支配者になりきった。
ガバガバになり、もう戻れないことをカノ自身が一番よく分かっている。
念には念を入れてわたしは破壊した。
「●●がしなくなったら生きていけない」とカノは何度も言う。
わたしはカノを愛しているのか、所有し、支配したかったのか。
そんな問いが頭をかすめるが、やはり支配するしかなかったと思う。
わたしの方が弱いことをわたし自身が知っている。
辛いことがまた来るのが怖い。
理想のカノ、破壊してごめん。でも、そうするしかなかったんだ。 >>920
フィストでカノを拡張・開発するなんて卑怯だと思う人もいるかもしれない。
でも、カノと離れるようなことがあれば、わたしには何の喜びも無くなってしまう。
カノをチンコに奪われないように破壊し、支配するしかなかった。
カノが脱腸気味になり、家ではオムツで過ごすようになった時には、これで男に言い寄られても安心だとホッとしてしまった。そんな自分をおぞましく感じた。
こんなに綺麗な人がいるのかというくらい綺麗なんだ。
肌も透き通るように真っ白だし、お人形さんみたいに整ってて、眼にほんの少し涙を溜めるだけで少女漫画のあのウルウルの眼みたいになる。
カノを所有したい。完全に支配したい。
そのために肉体関係は絶対に途切れさせない。
カノは失神しすぎて日中ボーッとしていることが多い。前よりもバカになってきてる。わたしのせいだ。
理想のカノ、お願いだからずっと一緒にいてくれ。 すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
一応書いておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
IXJ2P ノンケ男なのですが、バイ若しくはレズの方のアドバイスが聞きたいです
【年齢】29歳 相手23歳
【相談内容】一年ほど前から好きだった人から、話の流れで彼女がいたと言う話をされました。
前々からそういう気はしていたので、一回聞き返したりするくらいびっくりはしましたが、そこを含めて受け入れてるつもりです。
元々彼氏がいたという話も聞いてるので、バイなのだと思うんですが、話してくれたということは信頼されてるんでしょうか?
また、自分は今以上の関係になりたいので半年前に一度断られたのですが、もう一度デートに誘おうかと思ってます。
ただ、今回の事は自分の好意に対する牽制なのかなとも思えてきてます。
【どういう回答が欲しいのか】
どう言った意味合いでカミングアウトしてくれたのか。
今後さらに仲を深めるにはどうしたらいいか
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。 もともと本人もノンケだと思っていたけど女の子と付き合うほうがしっくりきた。
その場合はレズビアンですね。
彼女が居た事あるというカミングアウトだけはバイなのかビアンなのか分かりません。
はっきりとバイである、ビアンであると言わないあたり、もしかしたら自分の性のあり方に悩んでいるのかもしれません。
牽制とはあなたと距離を置く為という事しょうか?そうなら同性愛者だから異性に興味ないと言う可能性の方が高いです。
相手がまだ若いですし自分でもどっちか分からず悩んでいるようなら、牽制ではなく駆引きかもしれません。
聞けるのなら、前に付き合っていた女性についても聞いてみたり、今でも女性に興味あるかどうかも聞いてみましょう。 ノンケ男に言い寄られてめんどくさくて牽制するためにわざと同性の恋愛対象の話をすることあったw Twitterや出会い系で色々見てて疑問だったんだけど
BLが好きな腐女子の癖にビアン自称してるやつチラホラいるのな
バイならまだしも、ビアンなのに男で興奮してるとか意味わからん
よりによって百合じゃなく何故BL?
私は男性に対してにエロイ等と性的な目線で見た事は一度も無いし、ましてやBLで興奮なんて理解出来ない
少なくとも元カノ達やビアン友達にも、オタクな人はいるがBL好きは知らない
寧ろ腐女子と仲良くなることがないから、身近で喧しくされない限り特別存在を意識した事も無いレベルだったんだが…
皆の周りには普通に腐女子ビアンがいて受け入れられてるもんなの?
言っちゃ悪いが自称ビアンの腐女子とか、男性不信やブスでこじらせてるタイプにしか思えないわ 流れ見ずに書き込んじゃったわ
関係ない話してすまんね >>927
凄くわかる。
逃げ道にされてる気がするよね 904です。
昨日告白したら見事に振られちゃいました
けど、ほんとに親身になって聞いてくれたし友達でいたいって言ってくれたので感謝しつつ、まだこっそりこれからも好きでいます。
アドバイスくれた方ありがとうございました >929
乙です
良いアドバイスできなくてゴメンね
またいつか良いお相手が見つかりますように! >>926
チラホラっていうか、もう、昔〜っからうじゃうじゃいるよ
腐女子じゃないビアンからしたら定番の疑問w >>928>>931
やっぱそう思うよね
昔からそんなにいるって事は哀れな腐女子特有のこじらせ方なのかな
ネットで出会い作ろうとするまでは腐女子ビアンなんて存在知らなかったよ
腐女子でビアンとか、こっちからしたら焼き肉大好きベジタリアンぐらい有り得ない組み合わせ >>924
返事ありがとうございます。
悩んでいる可能性もあるって事ですね。
>>925さんの言うような事も考えていたので、機会がある時に聞いてみます。
>>926さんが言ってる特徴が結構合ってるのですが、私も一時そういう時期がありました。
異性への勝手な先入観と苦手意識で趣味の合う同性と一緒にいる方が楽しいし楽っていう感覚なのかなと。
男はよっぽどじゃないと身体の関係は持たないですけど、女性は潜在的に同性同士の関係を持ちやすいって聞いたので少し分かる気がします。 BL好きのビアンだよ
BL好きな人は男嫌いが多いよ
読めばわかるけど、BLの男は現実の男じゃないからね 全てとは言わないけど、なんちゃって率の高さがすごくない?BL系とV系の方達。 バイならまだ分かるけどBL好きのビアンってのが意味わかんない
現実ではないにしろ男性に興奮するのにビアン??
ビアンだけれども男が嫌いではないし男友達も居る
そういう人もいるだろうけどビアン全員が男性が嫌い、男性不信って訳でもない
男が嫌いだからBLが好きかも知れないけど
ビアンだから男は嫌いでしょ?って事にはならなくて、同じ男が嫌いでも性的対象が違うってことを言いたい 自分たちは偏見の目で見られることに敏感なわりにすごい偏見だなww
さすがクズの集まりといわれるだけある BL好きだろうが趣味は自由でいいと思うけど、なんちゃってビアン率が高いのも事実w とりわけBL好きとかではないかな
男×男、女×女、男×女
どんな組み合わせがあってもいいかなって認識だな 元カノはBL好きで完ビ
私はBLは全く興味ないけどバイだよ
>>939
ボイ下げでフェムしか認めないってタイプでしょ
なんちゃってが多いのはわかるけど、系統にかかわらず、
そもそも若い子なら8割がなんちゃってだと思ってる
30前後でやめてくよね 相談させてください
【年齢】28
【相談内容】同い年の親友に片思いを数年続けています。
高校からの友人で、当時も彼女を好きでしたが思春期特有の勘違いだと思っていました。卒業後は引っ越しで彼女と会う機会がなくなり、何人か男性とお付き合いしたのですが、数年前から地元に戻りまた彼女と仲良く交友しています。
そのうちまた彼女のことを好きになっていました。ドキドキするし、性的な目でも見てしまいます。「自分はノンケのはずだし気のせいだ」と思い続けたまま片思い継続して数年経っていた事に気付き、自分でも驚いています。
2人きりで遊ぶことも泊まることも多いですが、相手にとっては親友であればこそだと思うと告白もできず……まずお互い自身の恋愛関係の話を全くしません。相手は私に彼氏がいたことは知っていますが、私は彼女に恋人がいたかどうかすら分かりません。
【どういう回答が欲しいのか】
現状を少しでも変えるために、相手の恋愛対象を知りたいです。その上でできそうならアプローチしたいです。アドバイスよろしくお願いします。 >>945
恋愛の話を振って探ってみたら?
親友っていうわりに恋人いたかすら知らないって違和感ある >>946
お互いこんな頻度で遊ぶ人他にいないと言うくらいには会うしラインもするのですが、お互いの恋愛の話題にはなりません……情けない話ですが、今までしなかった話をどう切り出すかも分からずという感じです。
でもそこを話さなければどうにもなりませんね、もっと考えます。 >>947
他人の恋愛の話(共通の友人カップル、あるいは芸能人の熱愛・結婚などの話題から)を出して、あなたは最近どうなの?って方向に持っていくとか
好きな人とかいないの?ってストレートに聞くとか >>948
ありがとうございます!次会った時はそれで頑張ってみます 【年齢】30代
【相談内容】
これまで何人か付き合ったのは皆男性でした。部活の同性の先輩やクラスメイトにときめくことはありましたが、女子に恋した自分を受け入れきれず、好意を告げてくれた男性と付き合った感じです。
最近新しい仕事で出会った年上の女性の上司が気になっています。
話ができると嬉しいし、他の子を構ってるともやもやするし、キスする夢を見てドキドキします。
とてもかっこいい女性です。
職場には若い女の子もたくさんいて、その子達から冗談まじりに女子が好きなのか聞かれた時は否定してたので多分ノンケだと思うのですが、
本心を見せない方なのでよくわかりません。女子に優しくフェミニストで、独身で、休日の複数人での遊びにもよく付き合ってくださるので恋人もいなさそうです。
自分の気持ちもよくわからないんです。好きだけど、話したいけど、こわくて。ただ彼女が怒ってても怖くても、それでも話したいし、何かしら話しかけてしまいます。嫌われてはないと思います。
でも仮に彼女が女性を好きになれる人でも、職場には若い女の子がたくさんいます。いろんなタイプのいい子ばかりで。普通はそちらを選びますよね。
私の有利な点といえば、年齢が近いので、子供の頃からの趣味の話とかがわかるというか共通の文化で育ってきたなって感じるくらいです。
【どういう回答が欲しいのか】
レズビアンの方も、やっぱり若くて可愛い子がいいですか?
そして、女性に本気で片思いする手順がよくわからなくて、なんだか一足飛びに告白してしまいそうです。その一方、このままもやもやとしたまま気持ちを閉じ込めてしてしまいそうでもあります。私はどうしたらいいのでしょうか。
このようなくだらない質問ですいません。長文を読んでくださりありがとうございました。 若い子「が」好きなわけでは無くて、タイプなら若い子「でも」若くなくてもストライクゾーンなら好き。要はタイプかどうか。 >>950
32才だけど自分より3才以上若い子は妹みたいに見えて恋愛対象にしづらい >>950
30代後半です。
若くて可愛いに越したことは無いけど、そういう子は大抵彼氏がいる(いなくても男にモテる)ので女の私では無理だろうなと諦めてしまいます。
もしお相手が女性を好きになれる方で、あなたの事を憎からず思っているなら告白されたら嬉しいと思いますよ。 >>952
これがあるから辛い
年上の人を好きになってしまうと対象外にされてしまったり、可愛がられるだけで終わってしまう
それ憧れじゃない?とかも言われる… 今一回り年下の人が好きなんだけど、
逆に若い人を好きになってしまってごめんって思う
若い人から好かれるのって本当に嬉しいよ
私は大歓迎だけどな 皆様ありがとうございます。
年齢だけで絶望せずにがんばってみます! 【年齢】34
【相談内容】14歳年下の彼女がいますが、連絡が急に来なくなる事が度々かあります。好きでいてくれてるのは分かるのですが、何日も未読のまま放置されるのは辛い
【どういう回答が欲しいのか】今後の彼女への接し方を教えて欲しいです 告白をしたわけではないが、これからもいい友達でいて欲しいと言われたのですが、これは諦めた方がいいでしょうか? >>959
諦める前に相手の方にそれとなくだけど、
ちゃんと聞いてみるのはどうですか? >>961
相手の方は女性でも大丈夫な方なのかな
そのあたりをご存知ですか?
そこから聞いてみたらどうでしょうか >>962
女性が好きな方ですよ!
アプリで知り合いました >>961
普通に告って、フラれたら「これからもいい友達でいよう」で良くない?
実際にいい友達を続けるか疎遠になるかはあなた達次第 >>964>>965
ありがとう。
そうしてみます! >>958
無事に話し合って解決出来ました。有難うございます 見た目好みじゃないけど、とりあえず少し気になる。向こうは私のこと好きそう
長く付き合えるかわからないし、とりあえずもっと一緒に過ごしてみたい、セックスしたいって程度で告白していいかな
自分から告白したことないので分からない
それとも付き合わないでデーティングしたりセックスに持ち込んでから決めるべきかな >969
中高生の娘から相談されたような感覚で答えると、
一生涯共にする覚悟がないと全く付き合えないとか無いし、
いきなりセックスもおかしいと思うし
好意があるから、話してみる、一緒に出かけてみる
距離って少しずつ近づいていくものじゃないかな
セックスは最後だよね
向こうがあなたの事好きなの分かってて、
こっちはそんな好きでもないけどセックスはしてみたいとか、人として不誠実だよね
だから、気になるなら「どんな人かお互いまだ分からないと思うから、まずは友達からやっていきたい」って素直に話して、やっていけば良いと思う
でもまぁ、私がその子の親なら、見た目は好きじゃないけど とか言う相手はやめときなさい って言うw まずセックスしたほうがよくない?好きになれるかもだし 好きじゃなくてもセックスしてみたいっていいことだよ 向こうも「セックスの相手」として相談者に需要があるのかもしれないし
セックスからスタートしても別にいいと思う
マニュアルなんて無いんだから好きにやろうよ 一緒に過ごしてみたい、セックスしたい程度で告白しちゃうと向こうが期待しちゃうから
本当に好きだと自覚するまで告白はしない方がいいんじゃないかな
何歳か分からないけど大学生以上ならいきなりセックスありでしょ いきなりセックスは相手の子もかわいそうだと思うけど、相手と相談してからデーティングをしてみるのはアリだと思う >>975
男女の関係もそんな感じだね
相手と相談が一番かな 逆に相手と相談ってどんな感じなのか教えてほしい
毎回雰囲気で寝るしそれがしばらく続くかセックスしない友達になるか疎遠になるかの三択だ
恋愛ってなんだろう?最近本気でわからない >>977
好きとかじゃなくても一緒にいて楽とか、惹かれるところがあればいいんじゃないのかな?
普通に付き合いたいとか、気になってるんだってことを話せばいいんじゃ。。。 自分で腑に落ちれば他人からの答えも汲みとれるのでは 【年齢】 20代<br>
【相談内容】
現在、ネットで知り合った子と、仲良くしているのですが、友達の一線を超えているような気もするのです。
例えば、恋人のように絡んで、周りから指摘されたり、お互い好きだと言い合ったり。
周りから付き合っていると勘違いされるようになり、お互い話し合ったりもしたのですが、現状変わらず、お互いが好きなら、このままでもよくない?という結果になりました。
ただ、恋愛の好きと友達の好きが区別できていない人で、お互い好きの度合いが一緒なのはわかるのですが、友達と好きな人に対しての好き、の線引きの価値観が合わず、引き返せるなら今しかないと思っています。
【どういう回答が欲しいのか】
もうどう接していいのかわからなくなりました。
普通の友達に戻れる努力をした方が良いのでしょうか。もし、私の立場なら、どうしますか。 >>980
引き返したいのなら引き返すべき
相手が判断出来ないようならあなたの基準を伝えてどうしてほしいのか言った方がいい
相手が学習出来るタイプかどうかにもよるけど、お互いにとって適切な距離感を把握できるといいね >>981
相手曰く、「友達の好きとなんか違う?好きは好きだよね」とのことで・・・
自分の中には友達の好きとは違うと伝えてもいまいち伝わっていませんでした
基準が全く違うみたいで、話し合ってもループするだけなので、頑張って普通の友達になれるように、努力してみます 私からしたらセックスに持ち込むのはありだと思うのだけど… 友達としての好きと恋愛関係の好きの基準をはかる意味でのセックスに持ち込むってことじゃないの? 相手が恋愛経験少なかったりするとかなり抵抗感示しそう
あとはこっちがタチで向こうがバリネコとかだと
付き合う前のセックスってだけで人間性否定する人もいるかもなぁ
告白して付き合うがそもそも契約的すぎるかもしれないのに 経験無い子ってだいたいネコだと思う
セックスまで持ち込んでしまえば自動的に恋愛モードになるから大丈夫だよ 【年齢】21
【相談内容】
女友達のことが好きです。
その子は所謂腐女子で、薔薇が大好きです。(薄い本に手を出している程度)
一方、百合はだいたい「可愛い」という観点でしか見ていない様子です。
具体的には、百合漫画の広告・CMを見て「おっ、可愛いなー」とだけ言ったり、百合映画を見に行く話をしたら「私は映画見るほど興味ないかな」と発言していたりしました。
百合漫画を貸してと言われたこともありますが、可愛かったよとしか言っていなかった気がします。
ちなみに、NLに対しての興味はおそらく百合に対するそれよりも薄いかと思われます。
また、ずっと共学ですが彼氏はいたことはないようです。
【どういう回答が欲しいのか】
創作物としての百合があまり好きでない子でも、バイやビアンの可能性はあるのでしょうか? >>988
私は高校時代とかは百合に超抵抗あってBLならまぁ読めるって感じだったかな
今は百合の方が断然好きだな
昔は同性愛物自体がまだ少なくて、百合は恥ずかしいし、BLは同棲好きな気持ちに共感できたし、女の子が触れられる唯一のエロというか、そのせいで読めてた気がする
でも今の子は状況違うし、個人的にはBL好き且つ百合興味なしって子は基本あんま期待しないほうがいいかと思うよ
女としての自信がついてきたときにまた変わるかもしれないけどさ
今アラサーで百合読まなくてBL好きなセクマイの友達いるけど、ボーイッシュ寄りで、精神的にはFTM寄りのバイって感じに思える >>986
まぁそれでも「告白して付き合う」を求めてる人は多いと思うよ〜特に若いほど >>988
創作物、洋画はまあアリだけど邦画は苦手
漫画アニメはエロくなければOK(肉体関係を匂わせるのはアリ)、小説はエロくても全然ウェルカム(しかしラノベはほとんど読まない)
…という面倒くさい女(BL本を出す程度)もいるので一概にはわからない
2次元と現実は別、ってタイプもいるだろうし
ところで次スレ建てないの?
チャレンジしてこようかな 経験積めばある程度強引にエッチにもっていけるようになるよ
相手がノンケだから諦めるのって悲しい 建てたよー
テンプレに次スレについて付け加えました
【ビアン】相談・アドバイス総合スレ Part.2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1527315359/ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 797日 1時間 28分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。