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【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 2【pデシコビ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
605禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 11:45:45.60ID:O0xka6/s
>>602
さすがに3日に1回は盛ってるでしょ？w
606禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 11:52:23.20ID:cEwWWjEJ
週1～2回発展場と自宅にセフレ呼ぶから週の半分以上やな
盛ってないよ
607禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 12:18:41.36ID:+E2lVOlt
もはやまんこガバガバね
608禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 12:43:01.55ID:gfWAyvI5
どっちでも効くだろうから安心感のために金を払える人は払えばいいし、そうでない人は安いところで買えばいいよ
609禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 12:46:21.93ID:O0xka6/s
とりあえずアイドラッグで買ってみるわ
検査も行くわ
610禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 13:05:40.23ID:l1mCjcDp
ちゃんとした医者はインド製のジェネリックなんて処方しないわよ
ED薬だってちゃんとしたクリニックは国産のジェネリックしか処方しないし
インド製なんて処方する所はあやしいクリニックよ
そんな所で処方してもらうなら個人輸入と対して変わらないわよ
611禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 13:16:01.34ID:gfWAyvI5
国産のprepってありますか？
612禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 13:17:06.63ID:Uqyn8jRh
細かいこと気にせずガンガンやりまくろうぜ
皆生交尾したくてPrEPやってるんでしょ？
2023/01/09(月) 14:55:47.99ID:C1OEdhvB
ひぶの友達からいちじょう5000円とかでゆずってもらえないの?
614禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 16:59:14.96ID:yWlTnj24
>>613
今、だいたい３剤１錠の薬になってるから
デシコビ処方されてる人あんまりいないわよ
615禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 18:43:54.28ID:OQQuX7pB
今夜自分の息子ぐらい歳の離れた21才のイケメンに種付けしてもらうわ！
あたしの為にためていてくれて濃いのを奥深くに出しますとライン来た
定期的に検査してる子だけどやっぱり生中だしされるならプレップしてると安心ね！
肝炎もhpvワクチンもしているわ
616禁断の名無しさん
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2023/01/09(月) 19:13:15.52ID:tI7duHNf
中出しされるの好きだけど下痢になるからゴムつけてもらうわ
2023/01/09(月) 20:18:39.73ID:IQ12PbdF
>>614
あれじゃぁだめなのね
むかしは四錠、朝晩とかじゃなかったって
618禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 00:23:59.42ID:accNp5DA
https://hiv-prep.tokyo/faqs/

Q32に偽薬みつからなかったってあるわクリニック先生の反論聞きたいわ
619禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 01:24:16.14ID:z9YD7gGX
オオサカ堂がアイドラッグストアにしようかしら
620禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 02:14:42.47ID:I7NtKevj
アイドラ一択

オオサカ堂は怪しい中国人がやってて、一時期決済できなかったはず
2023/01/10(火) 02:51:10.96ID:Ak+0oCKv
>>618
また随分と懐かしい記事持ってきたわね。クリニック派じゃなくて中立派だけどね。

「2018年の夏、PrEPsterは主要なオンラインショップ6社から購入したPrEPの検査を実施しましたが、偽薬は見つかりませんでした。」

偽薬（辞書通りの意味）は無いって過去レスでもしてるのはその記事を踏まえた上ね。
但し偽薬＝効果不明な薬品とした場合は管理方法次第だから判断のしようが無いわ。
確か勃起薬の時も流行りて少ししてから得体の知れないメーカ品が増えたわ。
まあ得体は知れなくても効果あれば良いんだけど同じ配合量でも殆ど効かなかったりするのもあるからね。本来の意味では偽薬じゃないけどそんなもん偽薬と変わんないわよね。
で、その記事から4年経って今も同じ状況かしら？皆んながその主要なオンラインショップで買ってるのかしら？その記事１つで個人輸入品が安全なんて思い込むのはどうかしら？勃起薬程度ならいいだろうけどprepは効果が実感できないぶん信頼性がより重要でしょ。
あなた個人が満足するのは自由だけどクリニックが高いだけとか薬事法のもとで出回ってる国内正規品まで否定して個人輸入をオススメできるのかしら？

私の意見は信頼できるならどっちでもいいけど変なもの掴まされたら取り返しつかないから、一応信頼出来る方を選ぶわ。

とりあえずクリニック派の人はまた別の意見もあると思うけどね。
622禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 07:51:19.26ID:nX2nLe03
整理すると

●ツルバダ及びデシコビHIV治療薬:15〜30万円/月=国内正規品 (ただし、HIV治療薬としてのみ国内承認済で、Prep用途は国内未承認(海外は予防薬としても承認済みの国あり))

●クリニック処方のツルバダ又はデシコビのジェネリック品:8000〜10000円/月 =日本未承認、ただし医師が厚生省から輸入許可(not成分承認)を得て個人輸入して自ら成分検査等して自らの責任で処方

●ユーザー個人輸入のツルバダ又はデシコビのジェネリック品:4000〜6000円/月 =ユーザー自ら個人輸入して自らの責任で使用

って感じかしら。
参考:
https://shclinic.ncgm.go.jp/prep.html
https://ph-clinic.org/pepprep/pepprep03
https://sti-check.com/lp/pep-prep/
623禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 08:15:56.13ID:BY6iH7kV
>>617
デシコビの成分は入っているから
だめではないと思うけど
１錠売ってもらっても意味ないでしょ
ポジの人だって命かかってるし
そんなたくさんは分けてくれないわよ
624禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 11:44:00.81ID:E3+sOtQZ
不労所得でもあるのかしら意地汚そうな長文BBAが仕切ってるのねここ
625禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 11:51:17.22ID:cp+5dWJf
うだうだ言ってても仕方ないから買ってみたわ
2023/01/10(火) 14:12:19.52ID:qM9Oj1FU
必死すぎて怖いわ
627禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 15:05:42.61ID:z9YD7gGX
生の悦びを知ってしまうと、もう後戻りはもうできないのよねぇ…
prepしてもハッテン場で「中に出していい？」と聞かれても「外でお願い」と言ってしまうの
やっぱり疑心暗鬼になるのはしかたないわ
628禁断の名無しさん
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2023/01/10(火) 15:16:48.98ID:yWmw/28n
生掘りOKのヤツにわざわざ中出し可否確認なんてしないな
2023/01/10(火) 15:26:00.81ID:FSPfbV0r
ナマOKだけと中出しNG派のウケって意外といるよ
2023/01/10(火) 17:35:19.74ID:MrSzuGSp
>>624
意味を理解せずに使ってるんだろうけど意地汚そうの使い方が変よ。
あとBBAってテレビ好きな中年世代しか使わないから年齢マウントとってるつもりなら諸刃の剣よ。
もし相手にされる要素があればだけど若い人との接点は積極的に作った方がいいわ。
無いならこのレス参考にしなさい。
2023/01/12(木) 10:22:42.75ID:R4C5S5lD
オンデマンドでデシコビ使っても大丈夫だよね？
クリニックでもやってるみたいだし
632禁断の名無しさん
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2023/01/12(木) 14:26:01.28ID:qU8QVqi6
大丈夫なはずよ
ここで出て来る都内某クリニックでの診察でも
オンデマンド前提でそれ買わされたわ
2023/01/12(木) 17:35:18.08ID:R4C5S5lD
>>632
ありがとう
デシコビに変えるわ
2023/01/12(木) 17:53:55.31ID:qU8QVqi6
大丈夫よ
オンデマンドでも何で大丈夫なのか？はちょっと上の方に姐さん方が書いてるわ
念のためクリニックで貰ったの今見てみたらやっぱタフェロEMだったわ
2023/01/12(木) 21:13:10.35ID:/W5Af0ZE
デシコビでのオンデマンドは「恐らく」大丈夫であって
ちゃんとしたデータないのよね…

だからもしかすると圧倒的にツルバダより効果低いかもしれないけど
誰も検証してないから偽薬うんぬん以上に自己責任になっちゃうのよ
2023/01/13(金) 00:39:38.19ID:eZiwxFUG
クリニックでもオンデマンドにデシコビを使う理由は何なのかしら
ツルバダは副作用が強いからなのかデシコビの方が利幅が大きいからなのか…
637禁断の名無しさん
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2023/01/13(金) 00:47:20.68ID:J5Irmkva
薬が合う合わないとかは無いの？薬疹が出たりさ
2023/01/13(金) 01:31:59.21ID:HzFRDN7j
>>636
ツルバダ＆デシコビ入荷させるよりどちらか一方の方が量も多く入れられるから価格交渉とかしやすいんじゃない？
で、ツルバダはデイリーでの腎臓への負担とか考えると薦めたくない→デシコビならオンデマンドでも多分効くしデシコビでって事でしょ？
知らんけど
2023/01/13(金) 06:17:49.57ID:mlRXdQnR
リスクのあるセックスはたまにしたいので費用を抑えるためにオンデマンド一択だけど、ツルバダ系は副作用のリスクがやはり気になるのよね
本当ならデシコビ系でオンデマンドを試したいけど、エビデンスがはっきりと無い現状ではいくら医師が勧めても私やこのスレの人達みたいに疑心暗鬼になるのは当たり前だよ
日本はHIV感染者が少ないから”たまたま”感染してないだけの可能性も捨てきれない訳だし
そうなると輸入タフェロEMのデイリー一択しか無くなるけど、月5000円程の出費が痛いと思ってしまう私の様な低収入層になかなか悩みどころなのよね
2023/01/13(金) 09:13:11.44ID:aq6JbNUc
オンデマンドで自らを動物実験に使うならいいと思うわ私はデイリーしか考えられないけど
641禁断の名無しさん
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2023/01/13(金) 10:09:42.70ID:LZIizQXo
作用機序を考えたらデシコビオンデマンドでも良いっていうのがオンデマンドで出してる医者の意見だよね
実験されてないだけで
2023/01/13(金) 22:08:53.02ID:g3UGsDNk
アメリカ始めプレップ先進国ではデシコビジェネリックでのオンデマンドの有効性はとっくに終わっていると処方された時に聞いたらそう言われたわ
あとツルバタの腎臓や骨への影響する所を取り除いて開発されたのがデシコビとも
2023/01/13(金) 22:27:49.05ID:sP0DU+PL
↑そんな事書いたら

ソースは？

が出てくるよぉ
2023/01/13(金) 23:06:13.64ID:WtSWUBG5
デシコビでオンデマンドなんてやってる馬鹿いるの？
2023/01/14(土) 15:04:38.58ID:94zvNw5l
いい加減日本の製薬会社も製造してドラッグストアで普通に売り出しなさいよ
ほぼ毎日飲む薬なんだから
646禁断の名無しさん
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2023/01/14(土) 15:59:33.20ID:GLo8j7h4
イギリスは無償なんだっけ？
2023/01/14(土) 17:03:19.44ID:PWwKA4Eg
アメリカでも申し込むと無償提供してもらえるところが沢山あるわ
タイも性感染症対策に力を入れてるから同じような啓発センターがあって格安で処方してもらえるのよ
おかげでタイはあっという間に下降に転じてるし効果大なのよ
648禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/16(月) 10:56:38.71ID:c+pZkqQ8
>>644
デシコビジェネリックでのオンデマンドが駄目との明確なソースは？
2023/01/16(月) 11:44:16.49ID:w1Jxw40Y
>>648
良いと言う明確なおソース頂けないかしら？
人体実験するのは勝手だけどここで勧めるのはやめなさい。
2023/01/16(月) 15:51:07.41ID:InKuJIpB
>>684
デシコビはデイリーが唯一の推奨される服用方法だから自己判断のオンデマンドで生でやりまくりとか馬鹿そのものだわ
ダメだと言う明確なソース出せとか言い出すのは貴方が社会不適合者の基地外だからよ
2023/01/16(月) 16:54:33.66ID:D0z8Z2rN
まあクリニックでもやってるからたぶん大丈夫かなーって感じ
自己責任だけど
2023/01/16(月) 18:27:49.69ID:au34zsSD
でデシコビのオンデマンドが大丈夫だと言う明確なソースは？
2023/01/16(月) 18:29:20.88ID:CU8B3N3e
＞デコシビ系でオンデマンド　＞馬鹿そのものだわ

その論理ならこのスレに出て来るクリニック全滅になると思うけどｗ
実際にクリニックには行ってない人なのかしら
2023/01/16(月) 18:58:12.96ID:P+RTGH37
推奨されないやり方を医者が勧める事なんて本当にあるの？
>>304のリンク先にもデシコビオンデマンドが有効なんて記載はないし日本語ソースでもデシコビはデイリーのみとあるわよ

クリニックでデシコビオンデマンドを勧められたってのがデマの可能性はないの？
655禁断の名無しさん
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2023/01/16(月) 20:44:17.08ID:FMFy3z3/
医者によって言う事変わるなんてよくあるからエビデンスのない事は信用しない方がいいよ
やべえ医者とかいっぱいおるやろ
656禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/17(火) 00:04:25.36ID:PDodWOOc
それならそれなりの期間実績のある大手通販でいいわね
2023/01/17(火) 06:49:10.14ID:abk4biG2
>>655
なんで医者がデメリットしかないリスク負う？
デシコビはデイリーしか推奨されてないし毎日飲ませた方が数が出るし
いくら自己責任とは言え処方するのは医者だし勝手な判断でオンデマンド処方して感染されたら面倒しかないだろ
デシコビのオンデマンド服用自体がデマか個人輸入派の勘違いなんじゃないか？
2023/01/17(火) 07:45:09.71ID:0opIsliP
>>657
話を蒸し返すみたいでアレなんだけど…
少なくともオンデマンドをデシコビジェネリックでって書いてるホームページは存在するんだよね
例えば…
https://sti-check.com/price/#price06
ココとか。
2023/01/17(火) 08:38:05.31ID:4Pl3AUSt
>>658
あらこっちは命懸けなのに大丈夫なの？www
デシコビがデジコビになってるわよそのサイトwww
2023/01/17(火) 08:53:40.20ID:4Pl3AUSt
>>658
デシコビについては大元のギリアドがデイリー推奨だからね。
極一部の意思がデシコビをオンデマンド推奨してるからって個人輸入組がそれに倣うのはどうなのよ。
しかも間違えたら取り返しがつかない事だからデジコビとか誤表記するようなクリニックの言うことを鵜呑みにはしたくないわ。
と言うかデシコビはデイリーが唯一の推奨される服用方法って明言されてるしデイリーなら予防効果は間違いないのに何故あえてオンデマンドなのかって謎よ。
2023/01/17(火) 08:54:22.53ID:4Pl3AUSt
意思→医師

誤字ったわ
662禁断の名無しさん
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2023/01/17(火) 13:22:39.63ID:zA/VwJbU
>>654
作用機序からは明確に大丈夫で実績もあるけど、論文にされてないとかかな？
663禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/17(火) 13:23:56.43ID:zA/VwJbU
>>660
デイリーの場合って何日目からセックスしても大丈夫ってことになってるの？
2023/01/17(火) 14:00:12.38ID:wDuA8upa
8日目？
2023/01/17(火) 16:11:54.75ID:tw45JYuD
>>663
デイリーの場合は直腸組織に対して予防効果が出るのは7日程度で他の部位まで十分に効果がでるまでは20日必要らしいわ。
最低でも7日だからオンデマンドって本当に大丈夫なのかしら？ますます不安だわ。
2023/01/17(火) 16:25:26.76ID:tw45JYuD
>>662
デシコビのオンデマンドについては研究自体が殆どされてないって英語サイトにも日本語サイトにもあったわ。
予防効果が出るまでの期間を考えるとオンデマンドユースそのものが論外って事のようにも思うけど何で上に出てるクリニックがデシコビオンデマンドを推奨してるのか本当に分からないわ。
デジコビって記載するようなクリニックだから余計に怖いわ。
2023/01/17(火) 17:26:38.47ID:aimPe0mb
>>665
だから経口で２錠って高濃度で腸管内部から浸透させられるから効果出るのよ
対して他は（マンコとかね）は血中に移行してから各組織に行き渡るから日数必要なのよ
2023/01/17(火) 17:44:02.14ID:POAUPQOF
その理論でいくとタチのオンデマンドは止めておいた方がいいということかな？
チンポの先まで薬剤入るのに時間かかかるよね。
669禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/17(火) 18:22:44.97ID:8/Rad1BA
似非科学信じてる医者もいるし医者だからと何でも信用するのは馬鹿としか言えないわ
2023/01/17(火) 19:07:48.43ID:abk4biG2
>>667
そんな研究結果はないわ
2023/01/17(火) 19:09:04.53ID:abk4biG2
デシコビでオンデマンドやってる馬鹿なんて本当にいるのかしら
672禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/17(火) 19:29:00.98ID:HuvEIotm
何か一人が必死にデシコビのオンデマンド否定してるけどここで聞かずにデシコビでオンデマンドしている医師に聞いたら？

ちゃんと説明してくれるし医師に向けた明確な臨床結果とか全て説明してくれる

オンライン診察の予約なさいね

はいこの話終わり
2023/01/17(火) 19:37:56.99ID:Imr7Ymva
>>649
質問を質問で返すのは質問に答えられない頭の悪い人がする事です

BYひろゆき
2023/01/17(火) 20:03:22.98ID:CnFHHQlb
>>673
自分の頭の悪さを自覚しなさい

>>672
あなたが1匹で必死にデシコビオンデマンド肯定してんでしょ？w
2023/01/17(火) 20:15:54.30ID:CnFHHQlb
各所でデシコビはオンデマンドでの研究はされておらずデイリーが唯一推奨される服用方法だと明記してあるのに

>>672
ところで医師に向けた明確な臨床結果って具体的になんなの？何が明確なの？臨床試験はどこの誰がどんな手順でしてどこで発表されたの？

自分で言ってること分かってる？貴方が推奨されない方法でデシコビ服用しようが勝手だけど不確かな情報は迷惑よ。

【デシコビのオンデマンドしてるやつは馬鹿】

オンデマンドの有効性を示す結果が出てくるまではここまでよ。迷惑だから根拠のない変なデマ広めないで。
2023/01/17(火) 20:51:19.85ID:4sa8Y+eJ
>>673
ひろゆきの言葉を真に受けて使ってる人とか初めて見たわ😂
677禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/17(火) 23:58:11.20ID:PDodWOOc
>>672
>何か一人が必死にデシコビのオンデマンド否定してるけど

居るわね、
で、その人やたら一方的に攻撃的なのよね
678禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 01:36:14.13ID:YtkuiUjd
>>666
多分、すでに聞く薬があるのに倫理上リスクを犯してまで治験できないのだと思う
よっぽどデシコビに思い入れのあるゲイじゃないと自分の体張って治験に参加しないだろうし

でも、ある意味ゲイコミュニティで治験してる感じ
それを論文にまとめる医者がいればいいんだけどね
679禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 01:37:02.60ID:YtkuiUjd
>>665
タチの場合はどうなんだろ？
リスクはウケよりは低いだろうけど。
2023/01/18(水) 03:08:06.93ID:emzjBNxd
>>678
治験なんて今さらする訳ないじゃ無いw
てか倫理上の問題なんて無いわよ
臨床試験がされてないと言うのは理論上オンデマンドでは効果が期待できないってことでしょ
つまりやるまでも無いってことじゃない？

風邪薬を風邪予防に使った場合の臨床がされないのと同じよ。効果が期待できないのは容易に想像つくし反論の余地がないからよ。
681禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 08:58:27.37ID:YtkuiUjd
>>680
動物実験じゃなくて人間で実験するには倫理上の問題は常にあるよ
もし薬に問題があったら人間をHIVにしてしまうからね

ってここまで書かなくてもわかるか
2023/01/18(水) 09:28:44.99ID:emzjBNxd
>>681
馬鹿なくせに何を上から目線になってんの？w
ツルバダオンデマンドとデシコビデイリーの臨床は行われているのにデシコビオンデマンドだけが倫理的理由で臨床出来ないってのは矛盾しすぎよ。

それが分からないのはあなた頭バグってる精神薄弱者でしょ？
一部の眉唾情報を鵜呑みにしてデシコビオンデマンドが有効って信じ込んで結果的にデマを広げてる張本人が貴方じゃ無いの？
いろんな情報が出てて敢えて一部の変わり種情報を鵜呑みにする時点で貴方は知能的に問題あるのよ。せめて迷惑かけないように黙っとくとか出来ないの？
2023/01/18(水) 14:23:21.67ID:6GQluwXp
次の患者さんどうぞ
2023/01/18(水) 15:41:17.96ID:qyN2xBFg
例のクリニックさんでしょ。何と戦ってんのかしら
685禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 18:21:23.34ID:Rcwmky7Y
デイリーなんて身体に悪そうでしたくないわ。
そもそもそんなにセックス狂いじゃないし。
そもそもサプリメントじゃないんだからデイリーを普通にしてることが少しは異常だと思った方がいいわよ。
2023/01/18(水) 18:33:08.85ID:DzYxEdMq
デシコビのオンデマンド信者がデマを広める理由ってなんなの？
687禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/18(水) 19:26:57.71ID:YtkuiUjd
自分が戦ってる相手は必ず自分が思う思想を持っていると勘違いしてる人がスレにいるよね

議論にもならない
2023/01/18(水) 19:29:50.05ID:8MpBfptP
>>685
まあデイリーは若年層が飲むべきだと思うわ
あたしが高校-20代前半くらいの時なんて本当に週3とか4でやってたもの
発展場を知ると更にハマりまくったしよくあれで感染しなかったわねと褒めてあげたいくらいだわ
2023/01/18(水) 20:06:48.23ID:KZQP6tzF
>>687
議論できる人は倫理云々とかトンチンカンなこと言わないでしょ？w
690警告
垢版 |
2023/01/18(水) 23:32:11.03ID:E5gWFne9
このスレで出ているクリニックです
私のクリニックではデシコビジェネリックのオンデマンドも推奨しています
これ以上のデマ拡散については威力業務妨害でIPアドレス公開手続きを検討しています

早々にお辞め下さい
2023/01/19(木) 00:14:01.16ID:xostWmgH
>>690
はいはいクリニック名をどうぞ
692禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 00:49:47.41ID:iTvVcjOs
>>689
治験するときには倫理審査委員会に通すよ

何を持ってトンチンカンであるか否かが書かれてないので、何を言いたいか意味不明です
2023/01/19(木) 01:57:37.55ID:2Q59Bz1h
>>692
デシコビオンデマンドの臨床試験は行われていないって現状では効果の有無については不明って話をしてたでしょ？

臨床試験の前段階にあたる倫理委員会云々の話をしたところで臨床試験が行われていない現実にその話は影響ないのよ。
だからこのタイミングで倫理云々持ち出すのはトンチンカンって言ってるんだけど理解できる？
2023/01/19(木) 02:01:56.98ID:2Q59Bz1h
>>692
あとね仮にデシコビオンデマンドの臨床が行われなかった理由が倫理問題だったとした場合でも恐らく私の意見と対立する所は無いと思うよ。
だから何で貴方が私に変な絡み方をしてるのか意味不明なの。

貴方がいかに議論にならない人かは理解できたかしら？
2023/01/19(木) 03:45:09.52ID:i/ttS4/x
お薬の時間ですよ
696禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 04:51:26.11ID:iTvVcjOs
694の意見はこれかな？
倫理上の問題はないと言い切ってる意見ですね。
私の倫理上の問題の可能性という意見と対立してるな。
変に絡んだってこの680の方から絡んできたのですけどね。
694の論理破綻してるのでもうやめますね。
自分が賢いと思っている人って自らを省みないのかな？


680 禁断の名無しさん sage 2023/01/18(水) 03:08:06.93 ID:emzjBNxd
>>678
治験なんて今さらする訳ないじゃ無いw
てか倫理上の問題なんて無いわよ
臨床試験がされてないと言うのは理論上オンデマンドでは効果が期待できないってことでしょ
つまりやるまでも無いってことじゃない？

風邪薬を風邪予防に使った場合の臨床がされないのと同じよ。効果が期待できないのは容易に想像つくし反論の余地がないからよ。
2023/01/19(木) 10:45:54.98ID:2Q59Bz1h
>>696
なんの病気かしら？
あなた議論にならないどころか自分の立ち位置も分かってないのかしら？w

デシコビオンデマンド推奨派の理屈を借りて疑問を呈してる事すら理解できないのね。

もし推奨派の言う通りデシコビオンデマンドに効果が見込めるとした場合、デシデイリーとツルオンデマンドは倫理的に問題ないのに何故デシオンデマンドだけ倫理的に問題あるの？って意見ね。
推奨派の理屈に沿って考えたら問題ない筈でしょって言ってるんだけどそこは理解できる？

倫理的に問題があるとするならデシコビオンデマでは効果が期待できないからってこと以外で他に理由ある？って意見してるんだから、
貴方がデジオンデマンド推奨派ならその辺の矛盾の説明に併せて有効性を主張すべきだし懐疑派なら私と意見が対立することは無いって事よ。

そもそもトンチンカンな倫理云々は貴方が持ち出した話でそれに付き合ってあげてんだからちゃんとしなさい。
2023/01/19(木) 10:48:44.50ID:2Q59Bz1h
>>696
破綻してるのは貴方の頭と論理よw
逃げるのは勝手だけどね
2023/01/19(木) 10:54:10.37ID:2Q59Bz1h
これね個人輸入でデシコビオンデマンド試す人が出てくる可能性あるからハッキリさせた方がいいと思うのよ。
もしデシコビオンデマ推奨してるクリニックの人がいたらその辺の根拠も説明した方が信頼性も上がるから皆んなに有益でしょ。
2023/01/19(木) 11:21:51.20ID:qaz4WFX8
国立の研究所に聞いたら、デシコビオンデマンドもおそらく有効だろうけど、公式の試験が行われた記録がないので、自己責任でとしか言えないとのこと。
また、有名個人輸入業者が扱ってるジェネリック品で偽薬は見つかっていないよう。
まあ、いつも同じ製品を扱ってるとは限らないわけだけど。
2023/01/19(木) 11:49:57.68ID:2Q59Bz1h
>>700
どこの研究所？
2023/01/19(木) 12:57:49.43ID:wC0E4DEV
個人的見解ならまだしも問い合わせがあった研究機関が憶測でもの言うか？
2023/01/19(木) 13:14:01.82ID:14aVjO3W
デシコビオンデマンドやってる人の服用タイミングを知りたい
2023/01/19(木) 14:09:49.06ID:JG7e/4R1
臨床試験してくれたらいいのに
予定もないのかしら
2023/01/19(木) 14:50:04.39ID:MftHfRub
ACCでしょ
2023/01/19(木) 15:15:06.44ID:Ewp6AElG
ACCだってデシコビはデイリーしか推奨してないのに窓口の担当者が「オンデマンドも恐らく有効」なんて無責任なこと言うのかしら？
707禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 19:58:31.14ID:nxTZBCSz
やっちゃったね
知り合いは書き込みからスレ落ちて一年以上過ぎてKさつ
後に裁判所から呼び出し
今は5ちゃんもへんごしから開示請求有ればすぐ出すよ
風評被害も出てるだろうし
甘くみない方がいいよ
2023/01/19(木) 20:15:28.17ID:2Q59Bz1h
>>707
幼稚すぎ
2023/01/19(木) 20:23:40.11ID:2Q59Bz1h
>>707
ちなみに弁護士じゃなくて警察か裁判所からの開示請求があった場合よ。
それから貴方の足りない頭ではどう言う解釈になるのか知らないけど私は問題になる発言は一つもしてないわ。
デシコビはデイリーのみが推奨される服用方法だから根拠を示せないならデマを流すのはいい加減にしなさい。
2023/01/19(木) 22:27:26.75ID:CHtEfAl6
もう遅いって
深夜から一日中ここに居るのは仕事してないんやね
2023/01/19(木) 22:35:31.50ID:T1oXbn9t
どのレスを問題視してるのかよく分からないわ
2023/01/19(木) 22:42:00.42ID:FZEMGqaO
そもそもPrEPの使い方で揉めるってなんなの？ｗ
2023/01/19(木) 22:51:32.01ID:pwveBzTm
ツルバダの方が高くて副作用強いのが問題なのよね
714禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/19(木) 22:53:58.69ID:i/ttS4/x
ID:2Q59Bz1h　
ご愁傷様
2023/01/19(木) 23:04:20.39ID:T1oXbn9t
少なくとも建て前上はデシコビのオンデマンド使用は不可とされてるのは事実でしょ
2023/01/19(木) 23:34:10.83ID:2Q59Bz1h
なんか必死にデシコビオンデマンド推奨してる馬鹿は何？w
2023/01/19(木) 23:35:09.46ID:2Q59Bz1h
>>711
問題になるレスなんて無いよ。
馬鹿だから脅しになってると思ってんじゃ無い？w
2023/01/20(金) 00:23:55.70ID:hXOPuynr
>>715
何処にそんな事かかれてるの？
2023/01/20(金) 00:34:46.96ID:4T1m88S+
>>718
推奨されてないんだから使用不可って解釈でも特に差し障りないわ
言葉尻捉えて屁理屈しか捏ねられないのは気の毒だけど
720禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 00:45:39.26ID:VPVrVv8I
>言葉尻捉えて屁理屈しか捏ねられない

例：＞推奨されてないんだから使用不可って解釈でも特に差し障りないわ
2023/01/20(金) 06:13:15.05ID:9GE296g9
↑頭バグりすぎ
2023/01/20(金) 07:43:22.49ID:wLKfR0NB
>>720
あなた全体の言葉尻の意味が理解できてないし言葉尻を捉えるって慣用句としての意味も理解出来てないわよ。
そんなんだからまだ真偽不定かなデシコビオンデマンドにオールインしちゃうんじゃない？w
2023/01/20(金) 07:43:44.77ID:wLKfR0NB
全体→前提
724禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/20(金) 08:01:00.34ID:lpyy/ULp
論点は2点あって、

・デシコビ系はデイリーのみ推奨で、オンデマンドは公的な機関から推奨はまだされていない
・デシコビ系ジェネリックの個人輸入

この2点について個人の判断で「個人輸入して」「オンデマンド服用する」人は、それは「自己責任で」ねってことよね。
2023/01/20(金) 09:37:26.57ID:M+M3RcB0
>>724
そそ。そんな感じ。
なんだけど、ここって>>690とかガチで小学生レベルなのもいるし自己責任って意味を変に肯定的に捉えて積極的にデシコビオンデマンドに走りそうな変なの出て来そうだから、
基本デシはデイリーでオンデマンドはツルのみが推奨されてるって強調したほうがいいと思うわ。

英語サイトだとデシコビオンデマンドの効果については論拠になるデータが無いので医療機関への相談をお勧めしますって書いてあったり、
はっきりデイリーと同等の効果は得られない事に留意して下さいって明記してあって積極的なところって見当たらないわ。

体質的にどうしてもツルやデシのデイリーが辛い場合に限り医療機関に相談って感じでしょ。
自己判断でデシコビオンデマンドとか狂ってるわ。
2023/01/20(金) 09:52:24.39ID:3XfnqEHe
クリニックでデシコビオンデマンドをやってるとこは何か根拠があるのかしら
製薬会社が医者には「ほんとは大丈夫ですよ」って言ってるとか
2023/01/20(金) 11:03:13.67ID:URgX9sbR
>>726
そこなのよね。
国内外の公的機関はどこも口を揃えて推奨しないって言ってるしクリニックの規模じゃ十分な被験者を揃えてデータなんて取れないだろうし何処に根拠があるのか謎よね。
製薬会社はそもそも治療薬手間prep利用を想定してないから大丈夫だなんて言わないと思うわ。
日本国内でもprep利用は公認されてないから何があっても知らないって事なのかしらね。
2023/01/20(金) 12:27:03.91ID:v/tPZc25
わしも新宿のNCGMで医者に聞いたけどデシコビのオンデマンドやるなら自己責任でって言われたぞ？
治験の結果が悪かったわけじゃなく、治験自体がやってないから推奨はできんってさ。
2023/01/20(金) 12:59:55.57ID:URgX9sbR
>>728
クリニックだろうが研究機関だろうが結局はそこまでしか言えないはずなんだけど馬鹿はそれを聞いたらイケると勘違いするから危険なのよ。
自己責任で人体実験するだけなら良いけど確立された予防法ぐらいの勢いでミスリードすらから迷惑だわ。
2023/01/20(金) 19:46:58.75ID:z/n87eRI
つかプレップする時点で自己責任
2023/01/21(土) 08:29:56.82ID:NurM03kW
>>730
レベル下がるから消えて
2023/01/21(土) 08:33:34.60ID:NurM03kW
とういかデシコビオンデマンドやってるクリニックの見解を聞きたいわ
2023/01/21(土) 17:25:33.78ID:kPyPrZt6
オンライン診療受けろよ
それで全て解決
受ける金無さそうだがあってw
2023/01/21(土) 18:30:33.57ID:NurM03kW
>>733
正常な知能があればどこもダメだと言ってることをやってるクリニックがあれば？？？やめとこってなるだろ

それを見て某クリニックがやってるから効果あるんだ安全なんだって飛びつくのはお前みたいな底辺だろ
でも金ないから自己判断で個人輸入してやってんだろ？
個人輸入してるだけでちょっと優位なつてりでいられるぐらいお前は底辺なんだろ？w
2023/01/21(土) 19:43:11.03ID:NetRvaWc
駄目と必死に言ってるのはお前一人だよ
毎日毎日時間問わず
無職無能確定
2023/01/21(土) 19:55:14.52ID:GtHOF97t
>>735
まともなとこは何処も推奨してない
人並みの知能があればダメって事が理解できる
お前みたいな底辺で生きてる価値ない奴は自ら人体実験すればいい
相手が見つからないから安全だろうけどなw
2023/01/21(土) 21:34:42.18ID:oe+BCNIc
>>735
その人、接続ごとにID変えながら自演してるけど書き込み過ぎてもうバレバレなのよね
法的に炙り出されるとしたらそいつ一匹
738禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 00:18:23.31ID:ZwBZW53/
自己紹介乙
2023/01/22(日) 00:34:41.95ID:AVVFBIib
>>737
おまえだろそれ
2023/01/22(日) 00:38:10.85ID:gvMwK1OJ
デシコビのオンデマンド否定したら法的に炙り出されるの？www
2023/01/22(日) 01:42:21.94ID:21Qxv8Aw
他人様の健康なんて、どうでもいいわ。あたしゃ
何と闘ってんだか
2023/01/22(日) 02:17:16.02ID:B9xRAmI/
ノンケで風俗で生中出ししたいからPrEP検討してこのスレ見てるけど、PrEP飲み出したら掘られて中出しされるのも有りかなと思った
取り敢えずエネマで前立腺開発出来ればチンポで感じれる様になりますか？
743禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 04:11:35.28ID:fQi7rNxb
>>740
>>690
744禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 04:58:57.01ID:4QUYyJP7
>>742
ままままーn
2023/01/22(日) 06:25:18.80ID:1EH7LR4F
>>743
おまえなりに考えたんだろうが、それ人並みに社会経験ある人から見たら幼稚すぎて見てるだけで恥ずかしいぞ。
おまえ直接クリニック名語ってないからセーフだと思ってんだろうが特定できる時点でヤバいぞ。

一部のクリニックを持ち出してデシコビオンデマンドの効果が全時点で確認されてるようなデマを流してるのはおまえだ。
お前がやってる迷惑行為をもう少しは自覚しろ。
2023/01/22(日) 11:01:18.81ID:qgpEw1i9
>>743
だからデシコビオンデマンドの根拠を知りたいのよ
ほんとはみんなツルバダよりデシコビを使いたいんだから
2023/01/22(日) 11:15:34.99ID:hYPuvSbC
ここでの書き込みは匿名じゃない事を忘れるな
書き込む前に3秒ぐらい注意勧告出る時有るだろ
あれに完全に違反してるからな
もう遅いがまだ書き込むと更に悪質とみなされ名前出る刑事罰食らう
748禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:51:26.33ID:WEfhlaHh
治験出てないんだから結局暇なババアの暇つぶしでしかないわ
2023/01/22(日) 11:54:55.37ID:AVVFBIib
>>747
それお前が注意勧告の内容が理解出来てないように思われるが具体的に過去の発言のどこがどう抵触すんのか説明してみ。

皆んなの人生が関わる話だからおまえのデマ拡散こそが迷惑行為。
デマでないと言うならデシコビオンデマンドを良しとする根拠を示せと言ってるんだが一向に何も出てこない。
唯一出て来たのが上のKARADA内科クリニックの情報。しかもスクショ済みだが誤表記がある上に他はどこも推奨しないと書いてあるので確度不明。
またお前は上のクリニック関係者である事を匂わせて正常な議論を妨げようとして更に迷惑をかけてんだが？
お前こそがこのスレの皆んなにもクリニックにも迷惑かけてる張本人って自覚あんのか？

議論に負けて悔しいからと感情的になって適当な事ばっかやってるとお前がトラブルに巻き込まれるぞ。
750禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 14:10:29.90ID:aeonKv3M
効くか効かないかは科学的な問題だから、治験しないと結論は出ない。
薬の分子構造や作用機序からある程度の予測はつくが決定的ではない。

なので、議論しても無駄。
単に自分の意見を言いたいか他人を馬鹿にしたい人が長文を書いている。
2023/01/22(日) 14:22:01.41ID:AVVFBIib
>>750
だから予測で効果が期待できたからデシコビデイリーとツルオンデマンドは臨床試験されたんでしょ？
それなら何故デシコビオンデマンドだけ臨床試験しなかったの？
その質問を過去にしたら倫理うんぬんトンチンカンな言い出したから馬鹿にされんじゃないの？

で、おまえの予測だとデシコビオンデマンドも有効なんでしょ？
それなら何故デシコビオンデマンドだけ臨床試験されなかったの？
倫理的に問題があるとするならどんな問題？
2023/01/22(日) 14:23:32.73ID:AVVFBIib
普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから臨床試験する意味が無いって事以外で試験結果がない理由って何が考えられるの？
2023/01/22(日) 16:37:31.14ID:fQi7rNxb
ID:AVVFBIib

＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
2023/01/22(日) 17:00:37.59ID:AVVFBIib
>>753
何が言いたいの？
別の理由があるなら教えてって聞いてんだけど？w
755禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:42:37.95ID:aeonKv3M
>>753
これって僕の考えた意見が事実なんだって事だよなあ
妄想と言ってもいい
756禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:45:54.30ID:aeonKv3M
事実やエビデンスベースの話と、意見を区別できない
他人が言ってない意見を勝手に妄想してして言っている

議論をする前提の論理的な知識さえない
757禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 17:49:59.51ID:fQi7rNxb
ID:AVVFBIib

＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
＞普通に考えたらデシコビオンデマンドの効果は微妙って予測があったから
2023/01/22(日) 18:26:18.28ID:qgpEw1i9
>>757
うざいから低レベルなことしないで
759禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:43:39.26ID:fQi7rNxb
＞推奨されてないんだから使用不可って解釈でも特に差し障りないわ
＞推奨されてないんだから使用不可って解釈でも特に差し障りないわ
＞推奨されてないんだから使用不可って解釈でも特に差し障りないわ
760禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:45:15.59ID:fQi7rNxb
＞少なくとも建て前上はデシコビのオンデマンド使用は不可とされてるのは事実でしょ
＞少なくとも建て前上はデシコビのオンデマンド使用は不可とされてるのは事実でしょ
＞少なくとも建て前上はデシコビのオンデマンド使用は不可とされてるのは事実でしょ
761禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:51:37.03ID:fQi7rNxb
＞デシコビオンデマンドが有効って信じ込んで結果的にデマを広げてる張本人が貴方じゃ無いの？
＞デシコビオンデマンドが有効って信じ込んで結果的にデマを広げてる張本人が貴方じゃ無いの？
＞デシコビオンデマンドが有効って信じ込んで結果的にデマを広げてる張本人が貴方じゃ無いの？
762禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:53:34.53ID:fQi7rNxb
＞臨床試験がされてないと言うのは理論上オンデマンドでは効果が期待できないってことでしょ
＞臨床試験がされてないと言うのは理論上オンデマンドでは効果が期待できないってことでしょ
＞臨床試験がされてないと言うのは理論上オンデマンドでは効果が期待できないってことでしょ
763禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:56:50.24ID:fQi7rNxb
＞【デシコビのオンデマンドしてるやつは馬鹿】
＞【デシコビのオンデマンドしてるやつは馬鹿】
＞【デシコビのオンデマンドしてるやつは馬鹿】
764禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 18:58:36.51ID:fQi7rNxb
＞デシコビでオンデマンドやってる馬鹿なんて本当にいるのかしら
＞デシコビでオンデマンドやってる馬鹿なんて本当にいるのかしら
＞デシコビでオンデマンドやってる馬鹿なんて本当にいるのかしら
2023/01/22(日) 19:26:07.93ID:+7egIdkW
低能が発狂したわw
2023/01/22(日) 19:47:49.16ID:AVVFBIib
>>756
はいはい。悔しくて気がおさまらないのー。

だからデシコビオンデマンドの有効性を示すエビデンスなんて無いんでしょ？
それなのに何でオマエは効果ある前提で話に付き合って貰えないと発狂すんの？
エビデンスベースで話が出来ないのも知識が足りないのもオマエじゃんw

それから臨床試験について考察を交える事がダメならオマエが持ち出した倫理問題については何だったんだ？
2023/01/22(日) 19:49:54.33ID:AVVFBIib
>>765
低脳は自己判断の個人輸入でデシコビオンデマンドでもやってんじゃ無い？w
じゃないとこの発狂の仕方はいくら何でもあり得ない。
2023/01/22(日) 19:59:09.27ID:AVVFBIib
>>758
この発狂コピペしてる人が自称「エビデンスベースで話せて論理的な知識」を持ってる人らしいよw
2023/01/22(日) 23:28:23.64ID:ZwBZW53/
つか一日中暇やなぁ
こっちはイケメンとデートょ
株主優待のディナーチケットを使ってその後ホテルで楽しい時間を

一日中張り付いてるのは毎日が日曜日の無職無能確定ね‼
2023/01/23(月) 00:01:24.46ID:Tnxul8A1
マン臭
2023/01/23(月) 00:12:17.56ID:EvgyI+0M
てか、元々PrEPはツルバダで始まって
長期連用（デイリー）の副作用をクリアするために代替としてデシコビ治験されたんじゃないの？
で、オンデマンドだと長期の副作用ほとんど関係ないから他の薬探してないんでしょ？
2023/01/23(月) 02:44:57.98ID:Tnxul8A1
酔っ払ってんのか？
773禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 04:50:33.94ID:FIcRHB9U
一人が必死だな
他にする事無い無職無能
思い込み激しい、知的障害有るのが解る
2023/01/23(月) 06:20:49.88ID:Tnxul8A1
>>773
おはよ。落ち着いて発狂コピペやめたのは偉いねw
デシコビはオンデマンドではそもそも臨床されてなくて予防効果を示すデータがないって話ね。
オマエが言うように、予防効果が期待されるならなぜデシコビオンデマンドは臨床されてないのか？って話ね。こちらの考察もオマエの言い分を前提にして矛盾を指摘してるやつだから思い込み云々は関係ないんだよ。

ところで毎回オマエの都合に合わせて倫理な副作用とか話が逸れるけど大丈夫そう？
社会人として人並みに働いてないの露呈しすぎじゃない？
あとスマホ持ってないの？専ブラで履歴からスレにアクセス出来るからトイレ行った隙でも書き込めるけど文体も古いしガラケーやパソコンで時代とまってない？
775禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 15:06:45.19ID:WVPQg1BJ
テンビル届いたわ
とりあえずオンデマンドで使ってみようかな？デイリーの方がいい？
2023/01/23(月) 15:59:16.51ID:qi5Xt+I5
テンビルならオンデマンドで問題ないでしょ
777禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 16:20:19.05ID:ssSWbMhy
ありがとう！
2023/01/23(月) 17:03:30.74ID:8GAiMiDt
>>774　

>>690を書かれて以降、
あんたの文章、煽り部分以外は文末に？乱用が目立つようになったわね
小手先で疑問文にしても過去レスは消えないし逃れられないよ
2023/01/23(月) 17:34:46.15ID:ZpaNDKiM
>>778
ん？>>690の幼稚な脅しが効果あると思ってんの？w
780禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 17:53:41.49ID:xi2OZnO1
テンビル2錠は副作用キツイから俺は無理やったわ
2023/01/23(月) 19:24:09.97ID:A2ETP/Ir
>>778
いいかげんデシコビオンデマンドの根拠を教えてよ
デシコビに変えたいのよ
782禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 19:30:46.48ID:F8+GhgSY
>>778
ああいうのは一年過ぎぐらいにいきなり来るのよね
あたしの知ってるのは見たら悪口レベルかなと思うし書き込みした奴もそんな感じだったと証言したけど書かれた方はダメージ大なんよね
特に不特定多数が見るこんな所にデシコビジェネリックでオンデマンドしている人や処方している所をボロクソ書いたりしたらもう覆水盆に返らずね
いずれﾀｲｰﾎでしょ
2023/01/23(月) 19:42:59.88ID:6HDYPl63
デマだ訴えるのなんのって言うんなら取りあえずデシコビオンデマンドが有効だって論文なりへの誘導すればいいじゃん
誹謗中傷だ！デマだ！有効な証拠はないけど、じゃ説得力ゼロだわ
2023/01/23(月) 19:43:45.94ID:6HDYPl63
デマだ訴えるのなんのって言うんなら取りあえずデシコビオンデマンドが有効だって論文なりへの誘導すればいいじゃん
誹謗中傷だ！デマだ！有効な証拠はないけど、じゃ説得力ゼロだわ
2023/01/23(月) 19:49:17.81ID:x6r+Enle
>>782
訴えられる要素ないからもう少し勉強しようねw
2023/01/23(月) 19:54:46.19ID:41+IAqmB
このスレにも誹謗中傷厨がいるのね…
とっととキーワードでNGかけときなさいね
2023/01/23(月) 20:03:00.92ID:29PoqM2l
まだ言ってる。オマエがかなり法律に疎いのは分かったからデシコビオンデマンドの有効性を示すエビデンスどこよ？エビデンスベースで話すんだろ？w
2023/01/23(月) 21:49:19.44ID:FIcRHB9U
中傷しといて話を剃らすなよ
プッ
2023/01/23(月) 22:03:11.54ID:Tnxul8A1
デシコビオンデマンドを自己判断でやってる奴なんてどう考えても馬鹿だろw
2023/01/23(月) 23:58:51.97ID:8GAiMiDt
>>783
>取りあえずデシコビオンデマンドが有効だって論文なりへの誘導すればいいじゃん
　　取りあえずデシコビオンデマンドが否有効だって論文なりへの誘導すればいいじゃん

>>787
>デシコビオンデマンドの有効性を示すエビデンスどこ
　　デシコビオンデマンドの否有効性を示すエビデンスどこ？

論文や他エビデンスへのリンク宜しく
2023/01/24(火) 00:45:48.55ID:rSjxcx3y
>>790
証拠がない証拠だせって言い始めちゃったｗ
悪魔の証明を言い始めるのはもはや陰謀論だわｗ
2023/01/24(火) 02:11:40.14ID:breVywaO
クリニックも困っちゃうんじゃない
無能な味方が一番厄介よ
793禁断の名無しさん
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2023/01/24(火) 03:29:51.48ID:xGiT5Q1n
>>9
でデシコビジェネリックしか処方してなくてそこで医師の指導の元でその医師から処方されたデシコビジェネリックでオンデマンドしているなら大丈夫だろ
医師が判断した薬に飲み方だからな
2023/01/24(火) 04:04:07.16ID:FibqSTIc
>>790
あたま大丈夫そう？w
2023/01/24(火) 09:13:56.74ID:gH9WhwQ+
>>790
前から論理破綻してるし主観的でトンチンカンだとは思ってたけどさすがに証明責任の転嫁はガチで小学生レベルだろw
一般的にデシコビオンデマンドの効果は不明（推奨しない）とされてるのにオマエだけが効果あると騒いでるんだからオマエが証明すんの、わかった？
上の人が言うように悪魔の証明なんて出来ないしオマエの場合は責任転嫁とのコンボで頭バグりすぎて説得力ないからちゃんとした根拠を示って言ってんの？理解できる？

オマエが根拠として勝手に晒した上のクリニックは誤表記がある上に何を根拠にどのような指導をしてるのか知らんからそこも併せて説明がないと説得力ゼロ。
サイト制作会社の誤記載やら体質的に合わない患者向けにデシコビオンデマ効果が弱まること前提でゴム着用必須を他より厳しく指導してるとか納得いく説明はないの？
クリニック関係者がいるんでしょ？

もし悔し紛れに>>690でオマエがあの幼稚な警告文で関係者になりすましてるならクリニックの評判を下げる行為だしそれこそオマエに名誉毀損の可能性がある事は肝に銘じとけよ。
てか草しか生えん警告レスに極力触れないようにしてやってんだから恥の上塗りすんなw
796禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 12:07:48.11ID:ed9guqAE
使い始めてる人がここ見に来るんだからいい加減2人ともやめれば？迷惑よ？
2023/01/24(火) 12:14:15.14ID:qIlU6NZf
初めての参加者やここまで黙って見てた参加者がオマエが反論出来なくなったタイミングで都合よく喧嘩両成敗論持ち出すわけないだろバカ
798禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 13:16:01.52ID:zqNKY5Av
🙄
799禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 14:40:48.86ID:RWAaH4TH
次スレは2あたりに事実のまとめ入れておいたほうがいいね
個人の意見が入ると厄介
2023/01/24(火) 14:48:20.89ID:4hglm1w8
>>799
このスレも1にちゃんとまとまってるがね…
801禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 15:30:30.53ID:RWAaH4TH
>>800
あ、自分でまとめておいて忘れてました
カボテグラビルが流通すると楽なんだけどね
802禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 15:38:29.19ID:A+3dEjC9
数年後には一ヶ月に一回でよくなるのはやばいね
副作用はどの程度なんだろ
803禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:11:03.18ID:Ll7rJ5EW
>>796　
現在デコ使ってる人は怖くて使用停止かしら
今更ツルなんて腎臓や骨への負担が恐くて使えない
しばらくは様子見で投薬停止するわ、つまりハッテンも控える
2023/01/24(火) 22:15:06.96ID:GAzQf7+D
何故医師がしているデシコビオンデマンドを必死に否定差別的風評流してるのかわからん
している医師に聞いたら良いやろ
デシコビオンデマンドが効果無いとゆう根拠となるソースは？
805禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:37:23.72ID:Ll7rJ5EW
不定期だからデコオンデマンドにしてたのよね、クリニック処方で
でも最近ここ見てて不安になって来たわ
オンデマンドですら1セット最低でも４錠でしょ
それを多いときは月に何回も飲むならやっぱりツルは怖くてないわあ
でもこのスレでこれだけ効果が無いように騒がれてるとね・・・不安煽られるわ
806禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:50:04.91ID:s3Gqxevi
だから国内で認可されて
ちゃんとまともな投薬指導が確立されてからにしなよ
807禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 22:59:16.06ID:Ll7rJ5EW
やだｗ
じゃ、あたしそれまで生はお預けなのね
808禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:08:03.36ID:HW5+KcOf
ゴムつけてやっとけよ
2023/01/24(火) 23:39:51.47ID:xGiT5Q1n
>>805
みたいな風評被害者は多数だろうな
責任は重い
2023/01/24(火) 23:51:05.99ID:n8DdLVJ9
タフェロでデイリーやると決めて最安ぽいオオサカ堂で三箱注文しようとしたら、支払いが銀行振り込みのみで萎えた
811禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/24(火) 23:57:05.10ID:Ll7rJ5EW
クリニックやお薬通販業界には直接打撃があるだろうけど
あたしのような禁欲様子見まで含めれば間接的にはハッテン場もｗ
812810
垢版 |
2023/01/25(水) 00:10:43.04ID:PxwQBy6q
会員登録してログインしたらクレカ払い選択出来る様になったわ、お騒がせしたわね
2023/01/25(水) 00:20:23.92ID:ywWXqUH/
>>806　ってなるね
クリニックは経営ぐらつくだろうけど
一方ゴム業界は売上うp見込めるから製造元の株買い時？
2023/01/25(水) 00:25:58.12ID:0+0CfjKT
>>804
風評被害を与えてるのは医師の指導も受けずに自己判断で勝手にデシコビオンデマンドやってるくせに上のクリニックに責任転嫁しようとしてるキチガイよ。しかも自己判断のキチガイはどうせ生前提なんでしょ？
815禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 00:39:16.47ID:gsfBhos0
医師の指導も受けずに使用できるようになってるのがダメなんでしょ。
2023/01/25(水) 00:49:22.85ID:ywWXqUH/
>>814-815 なんか話逸らしてない？ｗ
2023/01/25(水) 00:53:47.71ID:0+0CfjKT
>>816
過去レスからずっも読み返してみな何も話それてないから。自己判断でやってるバカに根拠として晒されたクリニックは風評被害受けてるでしょ。
2023/01/25(水) 01:08:26.99ID:A6esfWC6
>>805
そんなにやるならデイリーにすれば良いじゃんｗ
2023/01/25(水) 01:22:00.50ID:CEAfpwNM
>>805
ところでクリニック処方で具体的にどんな指導うけてるの？
ゴム使用前提とかオーラルのみとか念のためにデシコビオンデマンドって話なら問題ないんじゃない？
まさかクリニックがデシコビオンデマンドなら生でやりまくってオッケーなんて太鼓判押してないだろうし。
2023/01/25(水) 01:22:44.89ID:A6esfWC6
てかなんか勘違いしてる人いそうだけど、
デシコビ→デイリーのみ
ツルバダ→デイリー、オンデマンド
の効果は確認されてるのよ。

だから、やる回数多い（週２日以上って言われた）はデシコビデイリー
週１以下ならツルバダオンデマンド
で長期副作用はほとんど心配ない。

ただ、週１以下の人はかなり気をつけないと事後×２回の服用忘れる事多い
で忘れると服薬回数少ない分感染の可能性も高くなるから週１でもデイリーの方が良いかもねって友人のホモ医者に言われたわ
821禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 01:44:37.57ID:Zr9a95Rk
ホモ医者は肛門科ですか？
2023/01/25(水) 09:54:45.09ID:CQCKo48f
ここでデシコビオンデマンドが効果あるように騒いでるのが1匹いるけど同性愛板荒らしてる閉経マンコじゃないかしら？
思い込みの激しさや頭の悪さが似すぎてるし悪意で予防しようとしてる人達をミスリードしようとしてるんじゃない？

こんだけ明確に推奨されてないって言ってるのにそれが理解できないとかあり得ないでしょ
2023/01/25(水) 14:02:34.88ID:lepkWf2N
クリニックがデシコビオンデマンドをやる理由が分からないわ
もし感染しちゃったら裁判沙汰でしょ
有効性が確認されてないんだから
2023/01/25(水) 14:57:31.52ID:PMkAIZaO
>>823
感染しても勝ち目ないでしょ
100パーセント予防出来るとは言ってないし
「他の性感染症もあるからコンドームは必要」ってだいたい付け加えるし
2023/01/25(水) 16:52:40.80ID:xyilkPMR
>>824
100％予防できないのはもちろんなんだけど、デシコビの場合はそもそもオンドマンド非推奨でしょ
モメるとは思うわ
2023/01/25(水) 18:49:52.06ID:ilG5fcO8
でも本当にデシコビでオンデマンドやってるバカいるのかしら？
827禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 19:34:36.88ID:EDcdguB2
デシコビはタチだったら何日後からセックスして大丈夫ってことになってるの？
2023/01/25(水) 19:52:46.08ID:DeN/4zfh
>>814
びびって話をそらしてるなw
829禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/25(水) 22:58:30.87ID:ywWXqUH/
>>828　
そのせいか何言ってんのか分かりにくい程文章が回りくどいのよねｗ
2023/01/26(木) 09:02:08.82ID:gm8wga2e
>>828
？？？
831禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 17:01:02.93ID:4Dw7veEY
>>827
デイリーは服薬開始から2週間以降
中断する時は最後の行為から2日間飲んでから中断
2023/01/26(木) 23:58:17.52ID:9VsxOG3/
意見が違う相手をオマエ、キチガイ、バカ、低能、と罵る方、約一名いらっしゃいますよね？
服用する側にはそれぞれ事情があるのよ。
833禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 03:09:24.97ID:aBqdLjzw
>>831
2週間もかかるの？
834禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 06:24:33.67ID:kU4EvLgb
>>832
2行目わかる
自分がそれ、訳あって上位後発薬にしてる
信頼できる説明の上でだから納得してる
具体的にはここで叩かれても困るから触れないｗ

日本はPrEPについては世界でも最後進国
その中でも普及に携わってくれている諸関係者には感謝
PrEP先進国のデータ蓄積に触れないで一概に決めつけられる問題ではない
2023/01/27(金) 07:12:15.74ID:tHeNV+JQ
>>834
負け犬の遠吠えはいいけど海外のデータは？
2023/01/27(金) 07:27:15.10ID:tHeNV+JQ
>>832
くどい。
効果の有無は考え方の違い云々の話じゃない。
効果不明な服用法は直にリスクにつながるしそんな服用方法は本末転倒だ。
てか自演までしてなんでデシコビオンデマンドが普通に効果あるようなミスリードすんのよ。

デシコビオンデマンドは国内外で推奨されてないと言ってるだけ。まるで海外では普及してるようなミスリードも悪質。事実ならその蓄積された海外のデータとやらを出して説明してみ？ほれ>>834

結局おまえ1匹でデシコビオンデマンドが有効って言ってるだけだろ？
2023/01/27(金) 10:21:08.05ID:o0O4g3ml
>>834
軽くでいいからどんな説明だったか教えてほしいわ
あたしもデシコビに変えたいのよ
2023/01/27(金) 10:48:58.39ID:tHeNV+JQ
>>837
嘘でしょ。
こんだけ質問されても説得力ある話は一つも出てこない。
あっちの言い分に沿って質問してあげても答えられずにエビデンスベースで話せとか特大ブーメラン投げて逃げて終わり。

幼稚でツッコミどころ満載の警告文で自分がクリニック関係者を装うったり虚言癖あるんじゃない？
逃げたと思ったら他人のフリして懐疑派の文句言ってるし知能的にかなり問題抱えてる人だとは思うわ。
839禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/27(金) 14:39:42.97ID:aBqdLjzw
>>831
これの情報ってネット上にある？
2023/01/28(土) 01:55:56.78ID:n1trSIqB
>>837
＞あたしもデシコビに変えたいのよ

専門医の診察へ
あなたの状況や理由によりケースバイケースでしょ？
（※私はクリニック関係者ではありませんｗ）
2023/01/28(土) 19:51:55.92ID:w2MyseOu
なぜ医者に行かずここの意見を求めるのか
欧米の治療ガイドラインの検索もできないなら素直に医者に行け
2023/01/28(土) 22:19:22.90ID:ZbqId7l8
prep始めたいんだけど福岡でいい病院知ってる人居ない？
843禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 01:56:50.32ID:tjns51zc
ゴム使用の有無、性病履歴、頻度によってアドバイス違うからね。
妊活中（旦那がキャリア）の女性の場合の例も聞けたわ。
今やキャリアでも計画的に対策すれば赤ちゃんも無事作れるのね。
844禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:14:17.09ID:bJvnGA47
>>823
濡れ手に粟のぼろ儲けの
商売だからだよ
845禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 16:38:44.12ID:06AunpzD
デジコピのオンデマンドは
大丈夫なの？
これどっちを信じたらいいのかしら

デジコピのオンデマンドじたい良くない派↓
>>1
> ●オンデマンドPrEP（2-1-1）
> ツルバダ　（デシコビでのオンデマンドPrEPの試験はまだない）


デジコピのオンデマンド（しかもジェネリック）でok派
>>35
> プレップ考えて>>9のとこ三ヶ所でオンライン診察したけどどこもデシコビジェネリックでオンデマンドOKって言う
> 何故大丈夫かも丁重に答えてくれて今はエビデンスもありアメリカでもデシコビジェネリックがデイリーやオンデマンドのスタンダード何だって
> ツルバタジェネリックは辞めた方が良いとも
846禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 16:41:44.43ID:06AunpzD
デジコピのジェネリックをデイリーが一番いいのかしら

オンデマンドならツルバダ
でも副作用が強い

オンデマンドのデジコピは微妙ってことなら
847禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 16:42:58.05ID:06AunpzD
>>335
大阪でもネット診療で東京から送ってもらえるみたいだけど
そういうのは6000円じゃないのかしら
848禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 16:45:15.89ID:06AunpzD
>>820
まとめありがとう
2023/01/30(月) 17:36:40.56ID:SgkffHRh
ツルバダでオンデマンド3回したら肝臓が悪くなったわ
身体への負担凄いのね、これ
2023/01/30(月) 17:46:18.22ID:/W3CkX5y
>>845
アメリカでもデシコビがオンデマンドのスタンダードってほんとなのかしら
CDCのサイトを見てもそもそもオンドマンドを推奨していないみたいなこと書いてあるけど
2023/01/30(月) 18:11:20.27ID:tkjBbMB5
>>850
英語圏でデシコビオンデマンドを推奨してるところなんて今のところ見当たらないわよ。
デシコビはデイリーのみって強調してるところはチラホラあるわね。
やっぱりデシコビオンデマンドを推奨するクリニックがまかり通るのはprep後進国の日本だからなの？
852禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 18:19:22.50ID:eqI0jMRa
ちゃんと認可されるまで待ちなさいよ
853禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/30(月) 18:30:45.42ID:06AunpzD
>>850

>>35は、「ネットに書いてることより
医者の言葉を信じる」みたいに書いてるけど
第三者にしてみれば、そのレスじたいはネットに書いてることなのよね

>>851
医者に知識がないんじゃなくて、
儲かれば嘘ついてもいいくらいの感じでデシコビのデマンドを勧めてるような気がするわ
そんな何人も、デシコビのオンデマンドが危ないって知らない医者がいるとも思えないもの
2023/01/30(月) 18:56:09.19ID:ZaVTlrVy
>>851
両方仕入れるのがコスト増だから、デシコビ推してるって説があるわね
2023/01/30(月) 19:13:07.69ID:qzIVy6es
>>853
ここでデシオン推奨してるのが会話成立しない知的障害みたいなのだから余計に信憑性がなくなるわよね
2023/01/30(月) 19:28:23.22ID:/W3CkX5y
個人的に信頼してるお医者さんのサイト見てみたけどやっぱりオンデマンドはツルバダのみだったわ
米国CDCやFDAではオンデマンドを認めていないことも説明されてたわ
2023/01/30(月) 19:31:20.98ID:P5f9Bdmg
デシオン推奨派がprep後進国と揶揄する日本でしか見ない予防法なのにそれを鵜呑みにしてる時点で自分が何言ってるのか分かってないヤバい奴だと思うは
2023/01/30(月) 20:08:29.12ID:/W3CkX5y
現状では
欧：オンデマンドはツルバダのみ
米：オンデマンド自体推奨せず
ってことよね
デシコビオンデマンドのエビデンスってほんとにあるのかしら
2023/01/30(月) 20:28:50.71ID:QUTW09Ny
TDF/FTCはツルバタジェネリック
TAF/FTCはデシコビジェネリック
一応デシコビジェネリックでのオンデマンドのみをしている所にはこんな記載もあるんだけどね
因みにどちらの薬もオンデマンドは男性同性愛しか効果は確認されていないとある
逆に言えばゲイには効果的って事ね


TDF/FTCは腎機能障害をきたすことがあるため、腎機能障害のある方は内服開始できないことがあり、内服開始後の腎機能の確認が必要になります。

TAF/FTCはアメリカでPrEPの治療薬としての臨床試験が行われ、TDF/FTCと比較した治療効果の非劣勢と、安全性の優位が示されました。
DISCOVER試験（ https://www.descovyhcp.com/discover-clinical-trial ;
2023/01/30(月) 20:35:01.14ID:QUTW09Ny
あ、オンデマンドはリンク先からまたリンクフリー探して
2023/01/30(月) 20:51:41.33ID:VidKlVrn
臨床試験中ってこと？
2023/01/30(月) 21:09:21.55ID:tkjBbMB5
>>860
デシコビオンデマンドについては触れられてないけど？何のためにそのリンク先だしたの？
2023/01/30(月) 22:36:21.82ID:frHJ26gZ
デジオンってなんか創○価のシノギにでもなってるのかしら？
信者の人いたらごめんなさいね

今まで芸能界とか何か出来事で妙なゴリ押しや火消しがあったときにそれが絡んでるような話を聞くことがあったから
何か裏があるゴリ押しなのかと思って
2023/01/30(月) 22:37:13.25ID:frHJ26gZ
デシコピオンデマンドね
2023/01/30(月) 22:56:58.54ID:KvXLfufx
昔、リチャードコシミズっていう都市伝説みたいなこと言って糖質に人気あった人が
保険金殺人といえば草加と言ってたし

ヤクザをネタにした映画作って刺された伊丹十三が
次回作で産業廃棄物の闇を取り上げようとして草加に殺されたと言われてるし

草加の共同墓地建設に反対してた団体のリーダーが
ヤクザに右腕切り落とされた事実があるし

草加に依頼されて悪いことしてた稲川組だかの組長が
謝礼も払わずに知らん顔されたと本に書いてたし

草加を批判してた東村山市議が自殺に見せかけて草加に突き落とされて
それが筒井康隆の小説とアニメのパプリカの主人公の元ネタになってるというから

ありえない話でもないわね

あと都市伝説ついでにいうと尼崎家族監禁殺害事件の角田美代子の裏にいて
主犯の角田美代子を獄中で自殺に見せかけて殺したのも草加と言われてるわね
2023/01/30(月) 23:10:26.07ID:xEQkJhM5
>>865
２つ目と3つ目の話
草加に頼まれて日本刀で右腕切り落としたの後藤組だったわ
https://youtu.be/Ez04e3vnPxU

まあスレでの不自然な奴見てるとデシコピオンデマンドのゴリ押しは
個々の医師の都合だけじゃない可能性はありえると思うわよ
2023/01/30(月) 23:50:20.39ID:7oEFKpFv
>>853
デシコビもツルバダも扱ってるPRしてるクリニックでも、黙ってるとオンデマンドでデシコビ出してくるのよね
2023/01/31(火) 05:28:14.13ID:M7OhkMAY
疑心暗鬼になって話しが堂々巡りね。
外国人のゲイ友にでもどれ使って来たか聞けばいいのに。
このスレ、古いネット記載「のみ」に拘り過ぎな感じ。
海外ではもう何年間も実績ある常備薬よ。
このスレ、噂、妄想、陰謀説、宗教関連まで疑惑が出て来てそろそろ色んな意味でヤバそう。
2023/01/31(火) 07:34:09.75ID:C9PA7zMV
なんか公的な根拠が知りたいだけなんだけど結局出ないのね
2023/01/31(火) 07:41:43.65ID:K+ZW97TE
>>869
だからデシオン推奨派は頭おかしいのよ。
英語圏含め現行の記載内容を古いネットの記載と批判しながら新しい記載とやらは何ひとつ出せない。
>>859の関係ないリンクで煙に巻こうと思ってた時点で簡単な英語も分からないんだろうし海外情報に疎いのもお察しだけどね。
2023/01/31(火) 07:51:39.14ID:IlzC74AV
>>867
両方扱っててオンデマンドでデシコビ出してくるとこなんて無いわよ
てかそんな事するならそもそも両方を扱う意味がないし
2023/01/31(火) 13:02:13.30ID:hDKh/bM2
あるよ
副作用がほぼ無いからそっちだす
2023/01/31(火) 15:21:06.05ID:990fx1h4
ないよデシコビはデイリーで出す
2023/01/31(火) 15:22:39.96ID:990fx1h4
何でここまで必死にデシコビオンデマンドが一般化してるような嘘つくんだろ。悪意しか感じないんだけど。
2023/01/31(火) 16:56:32.75ID:WEdSch4g
>>868
外国人のゲイ友の何が信用できるんだかサッパリ分からないんだけど、外人コンプレックス？
2023/01/31(火) 17:12:19.22ID:M7OhkMAY
4行目
2023/01/31(火) 17:23:44.90ID:Ezw6F3Tn
>>874
創○価のシノギだからよ
2023/01/31(火) 17:25:03.89ID:Ezw6F3Tn
>>868
医者に「聞いた」のあとは
外人に「聞いた」が根拠になったわね
2023/01/31(火) 17:29:08.06ID:Ezw6F3Tn
ネットにソースはないの？

「医者に聞いたから大丈夫よ」

で、ネットにソースはないのね？

「外人に聞けば大丈夫よ
あたしは知ってるの
海外では実績があるのよ」

医者一人や外人一人じゃなくて、信頼できる情報ソースがほしいんだけど
2023/01/31(火) 17:36:48.73ID:TSMY8SJJ
>>878
他人の個人の感想がエビデンスになるって考えてる時点でアホよね
そいつが間違ってたり単なるアホだったりする可能性高いわよ
それでいて真っ当な研究機関が発表してる現状で最も信頼できる情報は信じないとか、ただのアホよ
2023/01/31(火) 18:07:23.25ID:ARzD7Ij9
>>879
しかも医者が言ってた内容とやらには一切触れてないからねw
2023/01/31(火) 18:10:31.76ID:ARzD7Ij9
>>868
堂々巡りじゃなくてアンタが1匹で意味不明なこと言ってるだけ。
現在国内外で推奨されてるのはデシデイリーまたはツルオンがスタンダード。
2023/01/31(火) 19:39:32.34ID:hDKh/bM2
>>9
ではデシコビジェネリックしか処方してないもあるのよね
検索したらもっと出てくる
それが混乱の原因
2023/01/31(火) 21:44:02.29ID:K+ZW97TE
まーたマンコの屁理屈が始まったわ
デシコビオンデマンドが推奨できる根拠もってきなさいよ
2023/01/31(火) 21:53:33.92ID:wvI35fai
デシコビオンデマンド
ステマ婆ががんばる理由

・医者が儲かる
・製薬会社が儲かる
・草加のシノギになってる
・愉快犯、釣り遊び
・効果のないものを広めてゲイをhivにしたい
886禁断の名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 22:29:37.68ID:IDpq4NkC
>>870
ここがとあるSNSで話題になってるから見に来たがそこにもある通りお前アウトだな
風評被害や威力業務妨害にあたる
そのリンクページはデシコビオンデマンドの病院
それをしつこく中傷してるから明らかにアウト
来年始めには終わるな
2023/01/31(火) 22:38:27.87ID:C9PA7zMV
デシコビオンデマンドの根拠を求めることが中傷なの？
実際いまのとこないんでしょ
2023/01/31(火) 22:48:20.11ID:hDKh/bM2
そんな話じゃないだろな
傍観者として楽しみ
もっと荒れたらいいw
2023/01/31(火) 22:50:19.47ID:C9PA7zMV
裁判になったらデシコビオンデマンドの根拠の話も出るでしょうね
それは確かに楽しみだわ
2023/01/31(火) 23:56:13.53ID:gsGySbMM
>>886
おい、また戻って来たのかクズ
とあるSNSってメンヘラ治療中で夢の話か？
低脳の戯言はいいからデシコビオンデマンドがデイリーと同等の効果がある根拠を示せ
逃げ回ってんじゃねーぞ

お前のそのデマに騙されて個人輸入組に被害者でたらどうする気だ？悪質にも程があるぞ。
2023/02/01(水) 00:13:15.80ID:9oEPNXS2
>>886
おまえ病院関係者になりすましてあの幼稚な警告レスしてまだ恥の上塗りをしに来たのか？
関係者を匂わせて根拠のないデマをばら撒き病院の信頼削いでるのお前だぞ。
こっちは病院の治療や指導方針が不明なので意識して病院批判をする発言はしてない。
人並みの知能がないお前には理解出来ないだけだ。

とりあえず風評被害と威力業務妨害の意味と過去の判例ぐらい調べてから書き込めよw
2023/02/01(水) 00:14:34.16ID:9oEPNXS2
とりあえずデシコビオンデマンドの根拠をどうぞ
893禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 11:11:36.65ID:d4AH6Tb8
あんた一人で何連投してんのよ？
2023/02/01(水) 11:56:32.87ID:DgLDCgyf
>>893
>>892
2023/02/01(水) 13:21:23.69ID:kcH1GWaN
>>893
何ひとつ言い返せないけどどうにか難癖つけたいのね
いい加減に負けを認めたらどうかしら
2023/02/01(水) 15:02:35.73ID:ewRcsIXG
うつ病の薬とかあとコロナ関係でも似た話あったけど
欧米で禁止になってるような薬が日本ではまだ売ってたりするのよね

つまり売れなくなった薬の最終処理場として
無知な日本人がゴミを高く買い取ってるわけ
デシコピオンデマンドもそんな感じなんでしょうね

病院としても安く買ってさも効くかのように高く売れるとかなのかしら

ステマ婆を見てるとそれ以上の組織的な闇があるようにも思えるわね
あいつが医者にも思えないし
なんであそこまで必死に勧めてるのかしら
動機が怪しいわ
2023/02/01(水) 15:05:53.20ID:ewRcsIXG
うつ病の薬でいうとコロンバイン高校銃乱射事件で
犯人の二人が飲んでたうつ病の薬が原因の一つとして
アメリカでは遺族が裁判で、製薬会社に販売停止にしてるのよね

それ日本では売ってるのよね
製薬会社が儲かれば危険な薬でも売り続けるのよ

うつ病の薬の副作用 NHK
妻をトンカチで殴る夫
コンビニ強盗する女
https://youtu.be/WKRl6v760Vg
2023/02/01(水) 15:12:50.03ID:ewRcsIXG
コロンバイン高校銃乱射事件の犯人
強迫神経症の治療薬ゾロフトを服用
https://youtu.be/qKfZcXYIzmk

ちなみに、日航機ハイジャック事件の犯人もうつ病の薬の副作用と言われてるのよね

精神薬は、麻薬も同然と言われることがあるわ
でも製薬会社が儲かるから売られてるの

ビッグファーマって本とか、日本人の書いた本でも
その辺を儲かればそれでいいのか？と倫理を問う本がたくさん出てるわ

デシコピオンデマンドもそのたぐいになっちゃってるのかもね
全然あり得る話よ
2023/02/01(水) 15:16:10.91ID:ewRcsIXG
ちなみに薬の有効性を証明する論文は多くの場合、
製薬会社が、金と名誉を求める学者に金を出して依頼し
さらに多忙な学者たちは、それをさらに
医療系のゴーストライターに依頼する

調査の結果、「この薬は効果がないですよ」と言ったライターは「おまえは効果があると書けばいいんだ！」と学者にキレられたという話が載ってたわ

ステマ婆さんは使命感でやってるのか
誰かにキレられるのを恐れてるのか、金を貰ってるのかな
2023/02/01(水) 15:19:23.70ID:ewRcsIXG
ビッグファーマの序文に書かれてたことの要約

「薬の効果を示すジャーナリズムは
今や金儲けの支配下に置かれている
医療的倫理が、ビジネスの論理に屈服しているのだ」
2023/02/01(水) 15:24:31.16ID:7IflO6Ac
守銭奴、死神
貪欲なビッグファーマ
https://i.imgur.com/CAoh4PF.jpg
2023/02/01(水) 19:38:32.74ID:z8oUgYXW
なんかまた荒れてるわねぇ
必死すぎて発狂してる頭悪い奴はよほど後ろめたい事書いてびびってるのがよぉくわかるw
このスレより前スレの方がもっと誹謗中傷してるんよね
来年春まで待ちなさいね
傍観者は楽だわ、発狂してるのを見ると檻に入りかけてる猿見てる感覚ね
必死すぎて笑える　
😂😂😂
2023/02/01(水) 19:53:13.20ID:smWD1wry
相変わらず幼稚ね
大体裁判沙汰になって困るのはクリニック側じゃないの
デシコビオンデマンドの根拠を説明できないんだから
2023/02/01(水) 20:25:35.10ID:GhA6yruU
>>902
社会経験ないの？
2023/02/01(水) 20:49:24.68ID:abD2MmRl
たぶん大学も行ってなさそう
2023/02/01(水) 21:40:31.31ID:WG6QFxpE
書き込みに釣られてる様にしか見えないけど
一人がね
2023/02/02(木) 06:33:50.09ID:/Oka1HIy
デシオン推奨は釣りで済まされないよ
2023/02/02(木) 06:36:15.88ID:1s+Pik4b
>>902
製薬会社や宗教の陰謀説とかクリニック批判まで書いちゃってるのね。
>>690出現を境に「効果が無い」と言い切るのやめて「根拠を示せ」に方向転換してるみたいだけど。
2023/02/02(木) 07:38:19.92ID:74fle1qk
>>908
横槍で悪いけど
効果ないは推奨されるデシコビデイリーやツルオンデマンドとの比較が大前提でしょ。
反論できないからって今さら下らん屁理屈捏ねるのみっともない。
2023/02/02(木) 07:45:22.03ID:74fle1qk
>>908
ちなみに>>690はかなり勉強不足。
小中学生レベル。
ネタでやってんなら不謹慎。
2023/02/02(木) 07:53:48.12ID:9OvghwvZ
どうしても>>690が効いてると思いたいのはもしかしてアレが渾身の作だったのかw
2023/02/02(木) 17:54:55.08ID:TTcioYWw
話題そらしにかかってる様子
前スレ見たら確かにひどいな
2023/02/02(木) 17:59:22.84ID:LgcYKuNt
裁判になればデシコビオンデマンドのエビデンスの有無もはっきりするね！
2023/02/02(木) 18:29:50.02ID:TTcioYWw
このスレではそこが問題だが司法や刑事なら問題はそこじゃないがな
2023/02/02(木) 19:05:32.68ID:/Oka1HIy
まだ言ってんの？w
司法や刑事ならどこが問題なの具体的にレス番つけて説明してみたら？
2023/02/02(木) 19:06:46.40ID:/Oka1HIy
で、裁判に向けて動いてるのは上の何処のクリニック？クリニック名を明言してみて。
2023/02/02(木) 19:45:10.41ID:XTstWp5/
>>914
有効性が確認されていない薬の処方に対する疑義には公共性があると思うけど
当然そこは争点になるでしょ
918禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/04(土) 12:35:41.63ID:GMBM/dM8
それも知りたい。
ここ見て不安になって買い控えしたり診察行くの躊躇する人が多数出てきたら
オンライン薬局や専門クリニックへの営業妨害的な部分が争点になるのかな。
2023/02/04(土) 13:06:21.65ID:qHyzPlaZ
結局のところデシコビオンデマンドにはエビデンスないんだよね？
未だに出てこないもんね
2023/02/04(土) 13:48:41.75ID:m1gKvlgE
一番はHIVになる人が増えること
コミュニティが死ぬ
2023/02/04(土) 15:16:58.07ID:JV+XmHdr
>>918
実害がないから全く争点にならない。
受診しようがしまいが閲覧者の自由。

むしろここでデシコビオンデマンドが一般的な治療であるようなデマを流してもし被害者が出たらそっちは問題になる可能性ある。

あとクリニック関係者を装って幼稚なレス>>620も今後の状況次第では問題になる。
2023/02/04(土) 15:26:26.43ID:m1gKvlgE
ツルバダのオンデマンドが二時間後からOKってのは、FTCの血中濃度がマックスになるのが二時間後から来てるみたい
2023/02/04(土) 18:16:21.00ID:WTsOt0+2
>>921
その理屈だとまずはデシコビジェネリックでオンデマンドしている所が罪に問われるのだが
ググると何ヵ所もあるが
司法になると刑事ではデシコビジェネリックでのオンデマンドの効果は争点にならない
威力業務妨害、風評被害で被害届出されたらヤバい
次は民事で訴えられる、まずはかなりの被害額を要求される
そこで書き込みしたのを認めた上で「デシコビジェネリックは効果がない」で争うならそれだけの証拠と証人を書き込みした側が用意しないと
勿論ネットの○○で書いてあるからとかは証拠にはならない
裁判欠席したら相手の要求すべて通った判決出る
弁護士雇い最高裁まで争う覚悟あるなら良いが弁護士費用めちゃめちゃ高いし勝てる見込み無いよ
書き込みして後悔してびくびくしてる人居たら「もう書き込まない」事だね
違うベクトルで書いてもしつこく書き込みしたとされる
以上通りすがりの独り言でした
2023/02/04(土) 18:51:16.83ID:O7qrqQWH
>>921
無知とゆうか突っ込み所満載過ぎるけどとりあえず
治療
じょないわよ
それも解らないで蘊蓄垂れちゃ駄目よ
少なくとも治療じゃないってのを他の住民は知ってる
あなた以外はね
2023/02/04(土) 21:49:03.43ID:FlOfOlnm
https://i.imgur.com/YJWo3eM.jpg
2023/02/05(日) 00:25:11.25ID:3F3HUi93
>>932
馬鹿も休み休み言えw.
2023/02/05(日) 00:31:42.94ID:3F3HUi93
>>924
揚げ足取り乙
過去の書き込みを見て予防だと理解してない箇所があるのか？
2023/02/05(日) 09:34:16.84ID:7yrGL4wT
>>923
悪魔の証明求めちゃってるじゃんw
2023/02/05(日) 10:01:05.71ID:eRTXW1lL
しかも通りすがりとかw
2023/02/05(日) 12:04:31.72ID:JT1M7tQp
新しい毎日を～
2023/02/05(日) 12:21:35.82ID:CXxPEycn
>>928
何処がそうなのか書いて
2023/02/05(日) 13:06:50.11ID:Daj4R9lk
>>931
https://evineko.com/med/devilsproof/
2023/02/05(日) 13:26:17.27ID:7yrGL4wT
有効性が確認できてないのは事実だよね
だからこそ>>925 「デシコビなどはオンデマンドでは使用できません」となってるわけで
2023/02/05(日) 14:25:59.94ID:3F3HUi93
>>931
で、どこのprep先進国でデシコビオンデマンドが一般化してるのー？
2023/02/06(月) 00:33:47.81ID:g6EE9zXZ
落ち着いて問題を整理すると皆が議論にしているのはデシコビオンデマンドでのオンデマンドの有効性
あたしそれをしている病院に何ヵ所か電話、ライン、メールて無料相談したのよ
そしたら全て出来る、きちんとしたエビデンスも有ると回答有った
それが何かを聞いたら医師の診察を受けたら回答してくれると言われたわ
そこまではしていないけどhivの医学博士がやってる以上根拠は有るんでしょうね
やってない所に何故しないか聞いたら骨や腎臓への負担を考えてとゆう所とデシコビジェネリックではオンデマンドの効果がまだ立正されてないからの答え
医師の方が考え別れているからあたした達も混乱する
これからは皆仲良く話していきましょ
2023/02/06(月) 03:47:04.52ID:kb1PHGtW
要するにデシコビオンデマンドの有効性を示す根拠は出せないのよね。
デマを流してごめんなさいしないと誰も仲良くしないわよ。
あと頭のおかしい虚言についてのソースは？
どこの国でデシコビオンデマンドが予防のスタンダードになってるの？
逃げきれなくなったから仲良くしたいなんて頭おかしすぎ。
2023/02/06(月) 04:22:06.67ID:QZzZAcYX
またソースソースか
台所行けよ
舐めとけw
2023/02/06(月) 10:50:07.42ID:brebPzp3
オンドマンド自体がフランスの小規模な臨床試験一例のみなのよね
だからアメリカでは非推奨
ほんとはデシコビデイリーが一番なんだろうけどそこまで頻繁にやらないし悩むところだわ
2023/02/06(月) 11:43:29.83ID:n9Rr8Ffr
>>938
そのフランスの臨床試験で結果はどうだったの？
英語圏のサイトにはデイリーと同等の効果は得られないって書いてあったけど。
2023/02/06(月) 14:22:00.76ID:brebPzp3
>>939
ネット情報ではデイリーと変わらない結果って書いてあるけど詳しくは分からないわ
2023/02/06(月) 16:12:00.31ID:xwGRtNCE
>>940
デイリーと変わらないならデイリーの必要性ないわよね。
フランスの臨床試験結果ってどっかに英語でおちてる？
2023/02/06(月) 17:03:20.44ID:Q610klko
>>941
論文はこれみたい
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa1506273

女性とかはデイリーのみだから一応意味はあるんじゃない？
まあデイリーならみんなデシコビ使うだろうけど
2023/02/12(日) 09:39:18.34ID:JYFyzdkh
このスレもうすぐ千だからそこまで適当に書き込みして落としてもう新スレ立てないでおきましょ
助かる人居るかもだし
2023/02/12(日) 09:40:31.04ID:JYFyzdkh
今日は昼からパチンコでしょうぶしてくるわ
2023/02/12(日) 10:25:37.39ID:JYFyzdkh
去年数十万プラスだったのがもうその半分消えた
2023/02/12(日) 10:27:06.02ID:JYFyzdkh
機種はハイミドル
リゼロが面白い
ライトならシンフォギアね
2023/02/12(日) 10:28:24.88ID:JYFyzdkh
デートする相手欲しいわ
温泉旅行したい
2023/02/12(日) 10:29:53.15ID:JYFyzdkh
このスレ皆が消えてしばらくたつしsageで書いてるから誰がみつけてどんな書き込みするかしら
2023/02/12(日) 10:31:05.15ID:JYFyzdkh
一週間書き込み無いって初めてだもののね
こっそり見てる人居るかしら
居たら書き込みして
2023/02/12(日) 10:56:46.36ID:K1DeGCrO
今は大海が甘いらしいぞ
俺は打たんけど
2023/02/12(日) 11:03:27.15ID:K1DeGCrO
4月のダンバイン打ち倒したいから俺はしばらく貯金する
2023/02/12(日) 11:08:33.74ID:6pVS7Kgm
念のため早めにスレ立て

【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 3【デシコビ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1676167687/
2023/02/12(日) 11:34:47.35ID:K1DeGCrO
>>952
おつー
2023/02/12(日) 11:35:41.56ID:vDeavNRc
新スレ立てるなよ
助けたかったから埋めに入ったんだろうしな
書き込みしなきゃ落ちるが
2023/02/12(日) 11:42:46.26ID:JYFyzdkh
海はまったりすぎなのよね
そういや同性愛スレでとあるパチンコチェーン店社長のゲイ息子の話で盛り上がった時期あったわ
二十代半ばでこずかい月500万
取り巻き連れてフェラーリやランボルギーニで堂山のあの細い道を見せびらかす為爆走、見たことある人も居るかと
ある年上ゴーゴーに入れ込みマンションにベンツ買い与えていたわ
2023/02/12(日) 22:43:09.07ID:JYFyzdkh
あら書き込み無いわね
デシコビジェネリックを最先端hiv研究所の博士がしているから効果はちゃんとした根拠有るで終結
2023/02/12(日) 22:43:46.36ID:JYFyzdkh
どこも大体Prepジェネリック１ヶ月分が6500～8000円程度+診察代

レインボークリニック
https://rainbow.clinic

KARADA内科クリニック
https://sti-check.com

石神井公園駅前えんじゅ内科クリニック
https://www.enju-clinic.com/injection/

パーソナルヘルスクリニック
https://ph-clinic.org

プライベートケアクリニック
https://pcct.jp
2023/02/12(日) 22:47:59.64ID:JYFyzdkh
>>921
は>>620
の書き込みで何故医療関係者が問題になるん？
かかれている業者は事実に反するだろうから威力業務妨害や誹謗中傷にあたるけど
2023/02/12(日) 22:49:23.91ID:JYFyzdkh
まさか偉そうに書き込んでアンカーミス？　
スマホ使いなれていない年かな
2023/02/13(月) 04:42:55.22ID:TrkHTWMv
>>956
どこの研究所か言わないと意味ないよ
存在するならだけどね
2023/02/13(月) 05:52:31.62ID:M2mOvV/k
最先端hiv研究所…
2023/02/13(月) 14:02:46.84ID:DE7yhRrf
やっぱりツルバダにしとくか
2023/02/13(月) 19:32:10.17ID:vrfJeKiD
あたしツルバタのジェネリック飲んで副作用でセックスどころじゃなかったわ
せっかく超タイプのガチムチとの約束を理由つけてキャンセルよ
あの副作用耐えれないからボトルごと捨てた
薬に慣れて耐えれる様になったらなったで体が心配よ
体質にもよるでしょうけどあんなに体がおかしくなるなら腎臓や骨の検査定期的にしなきゃいけないのも解る
2023/02/13(月) 19:59:54.96ID:DE7yhRrf
デシコビオンデマンドが可能ならそれが一番なんだけどね
最先端hiv研究所の試験結果が現実に存在するなら良かったんだけど…
2023/02/14(火) 21:25:33.61ID:J248J6aX
>>963
ツルバダは寝る時に飲んでると副作用が軽くなるよ
2023/02/14(火) 21:43:15.95ID:bEqPMjke
その時の副作用より後から来る副作用が怖いわ
透析になった人知ってるし
2023/02/15(水) 12:32:30.86ID:kFdbjlbW
たしかに
せっかくツルバダ買ったけどどうしよう…
968禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/15(水) 15:38:36.16ID:ysEmEtnp
オンデマンドならまだましかも？
あたしはヤる頻度が少ないからデイリーの必要なく、ヤる時だけ飲むオンデマンドなの
これなら体への負担もデイリーよりは軽いかなと思ってるんだけどね
2023/02/15(水) 19:46:50.32ID:M0NqfllI
オンデマンドでも副作用は一緒よ
あたし２錠飲んで体全体が変になりそうな感覚だったわ
めまいや吐き気するし
それらが無いならやっても良いでしょうけど３ヶ月に一度骨や腎臓検査しないといけない
通院で処方されてるならそこでやってくれるでしょうけどオンライン診察では出来ないわよ
かといって普通に病院行ってツルバタジェネリックでプレップしてるから検査してなんて言えないし保険も効かない
病気じゃないからね
保険が効くのは重大な副作用出てからよ
2023/02/15(水) 21:42:37.09ID:cvBms8T6
あたしも2錠飲んだら、駐禁切られたわ。恐ろしい
2023/02/15(水) 21:55:28.53ID:5ueIwNu3
↑それは2錠飲んで気分悪くなり車内で休んでいたら駐禁切られた

でいいかしら
2023/02/15(水) 22:25:18.68ID:KC5INmvL
確かに飛躍しすぎて分かんないわ笑笑
2023/02/17(金) 12:57:03.70ID:Tt1R8FaM
あたしも気が付いたらサウナで種壺になってたわ。あれは副作用ね。恐ろしい
2023/02/17(金) 13:05:06.04ID:tjzQ8dtA
Prepしてても定期的なHIV検査が大切ね
2023/02/17(金) 19:38:12.53ID:tcZPARLu
あたしは知り合いがツルバタジェネリックのオンデマンドで一生ものの副作用食らったからデシコビジェネリックでオンデマンドだわ
医師にしつこいぐらい効果や根拠を聞いたわ
納得したからそれを選んだ
これでなったら諦めるわ
副作用で体壊す方が怖い
976禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 20:07:17.32ID:YtnZV/GD
話してる最中に白眼剥いたりするのね
2023/02/17(金) 20:44:33.95ID:bXKs71y8
>>975
どのくらいの頻度でオンデマンドしてらしたの？
月2回くらいはするから怖いわ
2023/02/17(金) 21:08:23.29ID:I31xL40G
知人もそれぐらいと言ってたわね
だから4錠で済むオンデマンドにしたとか
ただ３ヶ月に一度しなきゃいけない検査しなかったんよ
大丈夫でしょとか言って
それが会社の健康診断で引っ掛かって発覚
自覚症状全く無かったけど既に手遅れってパターンよ
身近にそんなのが居たからあたしはデシコビジェネリックよ
これでオンデマンド出きるかがここで議論されてるけどオンライン診察でその様子を別のスマホで撮影しながら専門医にしつこく聞いたわ
後で聞き直す為に撮影したけど
全て自己責任でやる事ね
2023/02/17(金) 21:16:14.83ID:Pyzj6AWq
>>978
最後の1行が全てよね
2023/02/18(土) 06:00:46.00ID:y6tLf/u4
>>975
タチですかウケですか？
オンデマンドは何時間後からセックスはしてるの？
2023/02/18(土) 06:01:51.75ID:y6tLf/u4
次スレ張っとくわ

【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 3【デシコビ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1676167687/
982禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/19(日) 20:13:30.70ID:BmE9bu6R
デイリーprepしてるんだけど、オナラが多くて臭い
副作用なのかしら？
983禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/19(日) 21:34:42.63ID:T/vt+Ir5
いいえ。貴女の個性よ
2023/02/19(日) 21:38:44.31ID:PnnXcFeC
乳酸菌サプリも一緒に摂ってみ？
985禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/19(日) 22:20:50.45ID:9zAqRDRT
今日はハッテン場で3人に生中出しされたわ
めちゃくちゃ気持ちよかったけど、オンデマンドだから明日と明後日、忘れないように1錠ずつ飲まなきゃね
986禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/19(日) 23:11:53.79ID:BmE9bu6R
ビオフェルミンとエビオス飲んでるわよ
prep始めてから臭いオナラが増えたわ
部屋だとブーブーしちゃって空気清浄機がお怒りよ
2023/02/20(月) 07:04:18.60ID:p7nFaUEe
加齢もあるわよ屁が臭くなるの
2023/02/20(月) 07:04:42.04ID:p7nFaUEe
野菜が少ないときも臭いわ
2023/02/20(月) 19:51:45.66ID:e43IRURJ
>>980
その時々でちがうとかいってたわね
ただ飲んだ後に副作用酷くてｴｯﾁ中逆に苦しかった事も少なからずあったとか
hivにはならなかったけどあんな事になるなんてね
どんな事になったか詳しく書けないけどツルバタジェネリック使うなら定期的な骨や腎臓検査しなきゃいけないってだけで副作用強いのは解るでしょ？
2023/02/21(火) 07:22:53.50ID:rvyOfbjx
>>986
納豆、漬物、ヨーグルト、お酢
これでだめなら水溶性食物繊維粉末も
2023/02/21(火) 07:23:57.81ID:rvyOfbjx
>>989
ツルバダじゃなくてデシコビの方の話を聞きたいです
2023/02/22(水) 20:08:15.44ID:uK4zGLgP
別に話す事無いわよ
オンライン診察のプレップがはやりだした一昨年にあたしもやりだした
そこではデシコビジェネリックでもオンデマンド出来ると言うからそこ(オンライン診察もしてる病院)で始めた
無くなるとまた検査して購入、デシコビジェネリックでオンデマンドは専門の知識持った医師が大丈夫と言うからそうしてる
その最中ツルバタジェネリックでオンデマンドしていた知人が副作用で大変だとの話が舞い込んだって事よ
ツルバタジェネリックでプレップしている所は必ず定期的な検査が必要と書いてるでしょ、デシコビジェネリックでは書いてないけど
副作用無いならあたしもツルバタジェネリックにしていたかもだけど飲んだ後の副作用キツいとか３ヶ月に一度は色々検査必要とか有るからデシコビジェネリックでオンデマンドを選んだ
生でしていて陰性よ
まぁあたしはこうしたって話
最後に決めるのは己よ
993禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/22(水) 22:37:17.55ID:dQQ/iZ1f
ちゃんと国内で用法が承認されてから使いなよ
994禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/23(木) 17:02:30.80ID:lABlmfuX
ツルバダジェネリックはエビデンスがあるみたいだけど、デシコピはあるのかしら？
2023/02/23(木) 17:26:37.28ID:4V1sBq66
オンデマンドの話よね？
今のところはないわよ
2023/02/23(木) 18:22:00.57ID:cFQXn0Xf
専門医は有ると言ったな
だから副作用怖いからデシコビジェネリックでオンデマンド
ツルバタ使おうがセーフでしようがなる時はなる
自己責任で行えばよいんよ
2023/02/23(木) 18:29:45.51ID:SkOBeJak
>>992
デシコビで以下を知りたいです

オンデマンドは何時間後からセックスはしてるの？
2023/02/23(木) 18:37:40.32ID:wqOG8zXY
>>996
デシコビオンデマンドの効果はあるけど十分なのか否かどの程度の効果があるのか分からないのよね

でも一度感染したらアウトのHIV予防としてはそれじゃ本末転倒なのよ
999禁断の名無しさん
垢版 |
2023/02/23(木) 18:58:32.23ID:Tgr5lp+6
あら？ツルバダデイリーじゃいけないのかしら？
2023/02/23(木) 22:19:30.25ID:FEpBBe9F
したらデシコビでもツルバタでもオンデマンドで効果あるがセーフでしても同じ
なりたくないならセックスしない事ね
10011001
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