【大阪】北欧館58

**禁断の名無しさん** · 2023/04/18(火) 09:57:33.63

2023年3月31日正午をもって閉店しました。

しかし私達の心の中で北欧館は永遠に生き続けます。

引き続き楽しくどうぞ。

※前スレ
【大阪】北欧館57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1680517879/

**禁断の名無しさん** · 2023/04/18(火) 18:37:14.24

>>7
5Fのエレベーター近くに読書室あった頃ね。新館出来た頃に2階に移転したんだっけ

サンタンルーム1度も使わなかったけど使ってた人いるのかな

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 06:15:36.59

昨日はスマホ版はサーバー落ちしまくりだったわ
ここ
今日は普通に書き込める

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 06:28:15.93

Twitter見たら北欧10億ロイヤル5億とか言ってるね
1年もほっといたら価値はかなり下がりそうだけど
昭和の遺産で時代おくれよ発展サウナなんて
初代オーナーに感謝して時代は終わったのよ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 07:06:20.08

ツイッターの人
色々とあったみたい。
その原因となった北欧館とロイヤルについては
今後も続けるみたい。
どうしてそんな状況になったのか
あまり冷静に見えていない気がする。
周りの人の考えも聞いてみたらいいのに…

全くの想像だけど
昼間は普通の仕事していると思うから
困ることは、あまりないのかな?

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 07:16:19.17

マスターは理解者だと思ってたけど
反響が大き過ぎて混乱してる感じかしら
再建までの、ハードルは高いわね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 07:51:25.41

同業者はダメって遺言があったりTwitterで悪意のあるゲイが文句言ったりしてるから一旦距離を置いて動きやすいようにしてあげるということならマスターさんは正しいと思うわ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 07:53:05.50

全てが前のめりでそれをやるために必要な様々な判断が苦手なオツムの軽い人という印象ね
悪い人ではないんだろうけど、この人じゃ無理な気がするわ

マスターも店子としてバイトで扱う分には問題なかったんだろうけど、店の名前をつけたまま活動するこの人をこのまま放置したらヤバいと判断したんでしょうね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 08:10:57.67

近々、積水と妹と新世界の誰か？と話し合いするみたいにツイートしてるね
銀行融資の話しもでてるし、令和に大型発展サウナって経営難しそう
積水なんてお金入ればいいだけだよね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 08:28:59.85

少なくとも銀行融資は無いでしょう
からかわれただけ
実績も無しに借りれる訳ない
それが解らん奴に再建なんて無理

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 08:34:23.27

それでも活動を止めない
既に水面下で結構な金集まっていて
手応え感じていてもおかしく無いかも
だとしたら
クラファンとかいう手法も使えばもっと効率的になるんじゃないかしら

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 08:43:20.66

アパの社長が直々にこの土地を買いたいと言ってきたら、不動産会社も対応するだろうけど、赤の他人に情報教えるなんて有り得ない

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 08:46:05.98

なんか、単館のドキュメンタリー映画を見てる感じだｗ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 08:47:04.94

風の中のスバル～

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 08:58:17.22

元社長の妹さんが相続したというのが
本当だとすると
もし売却して利益を得たら
それなりの資産を持つことになる。

少し前に話題になったルフィの強盗事件みたいに
犯罪者集団に命や資産を狙われる可能性があると思う。
ロードスの元社長の名前は、自分みたいな素人でも
ネットですぐわかるから
妹さんの情報を見つけるのは
プロの犯罪者からしたら難しくなさそう。

年寄りじゃなくても、高額の宝くじに当選したときは
教える人を限定しないとだめって言われているのに
不動産会社が、誰が相続しているか教えるなんてありえない。

もし、詐欺とか強盗みたいな事件になったら
不動産会社もツイッターの人も
責任を問われそうな気がする

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 09:20:36.45

大吉の前の空き地と北欧館の跡地の横のコインパーキングに挟まれた民家も取り壊してる
セブンの南側のクリーニング屋も廃業してるし、あとはバイクの駐輪場のあるビルを何とかすればあの一角北欧館の横の路地まで全部更地にして開発できそう
大吉の向かいの空き地のマンション計画も竣工予定まで不自然に時間がかかりすぎててダミーの計画な気配がするんだけど

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 09:28:56.98

そこまで行ったら大吉も風前の灯ね
アダンの末期を思い出すわ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 09:48:48.78

Googleマップで衛星写真見てみたら、北欧館なき今あの一角で残ってるのはキングコーポ堂山とかっていうセブン側のマンションと大吉の前の駐輪場ビルの数軒くらいしかないじゃない
あとはもう何年も前から駐車場だし、北欧館一軒の閉店ごときじゃなくてもっとちゃんとした大きな開発計画が随分前から水面下で進んでる気がするわ
開発規模が大きくなれば取り壊し費用なんて相対的に軽微なものになるし、積水が絡んでるのも理解できるんじゃないかな

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 09:51:20.14

本社にクレームしたら担当者はもちろん処分されるだろうし、もっと大事になれば株価にも影響する。
twitterの人はとんでもないこと拡散してると解っていないのかしら‥

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:08:29.88

店子クビになって良かったんじゃない
これで店の看板関係なく活動できるし、
マスターは店の名前いちいち出されて困っていただろうし
お互いのためよ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:21:25.61

>>7
ほんとこれ壊すの？
もったいね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:24:36.19

繁華街といえど堂山の一角に広い土地があっても大規模な開発なんてありえないわ
ターミナル駅前なら大きなショッピングモールやテナントビルを作れるんでしょうけどホテルかマンションくらいしか使い道ないから困ってる
建物の解体費用もかかるから食いつく企業はおそらく少ない、だから積水は管理会社として早く展望を決めたいんでしょ

個人的にはちょっと支援はしたいから早くクラファンしてほしいわ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:24:45.87

>>8
旧館の外観とか見たいんだけど、大吉だと00年以前のゲイ雑誌置いてなかったんだよね
98年に移転特集とかもありそうなんだけど

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:30:45.19

外観は今の会社の建物とそう変わってないわよ
そのまま中身だけ改装したんじゃないかしら？
移転した時点で十数年のしっかりした建築物だったからそのまま使ったんじゃないかしらね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:33:29.14

そうなのか…

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:33:40.84

>>26
あんた不動産買ったことないの？
売り渡す相手や問い合わせが来たらどんなビルか話すのは当たり前のことよ
このビルについては何もお話しできませんが10億円です！買ってください！って言って誰が買うのよ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:37:11.90

賃貸じゃなくて購入ってハードル高いわよね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 10:55:43.67

不動産買ったことあるヤツなんてこのスレにいるの？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:04:30.68

60代の堂山のバーのバイト店子が問い合わせてきて本気で買いに来たと思うなら相当おめでたい不動産屋だと思うわよ

まともな会社ならそんな冷やかし客に相続経緯や管理契約のことまで明かさないしそもそも管理委託って筈なのに金額言えるわけないだろ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:15:52.26

まあ普通は門前払いでしょうね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:16:18.69

自演乙

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:18:18.82

>>4
北欧館ロイヤルの「イケデブ」、上野24に行ったら全く相手にされない説

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:20:36.33

竣工前の新築マンションですらモデルルームに来る客選んで価格表渡すからね
買えそうにない客なんか笑顔でお見送りよ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:22:54.26

ですらとか言ってるけど全然関係ないじゃん

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:23:39.39

不動産会社→買収しようとする人に
売却する人の情報を伝えることは必要だと思うけど
売却する人の同意も得ずに
ネットで誰でも見られる状態で書き込むとか
ありえないと思う。

絶対に他言しないで欲しいって
言われると思うんだけど…

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:24:26.33

>>40
あんた不動産買ったことないの？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:25:18.12

>>42
あんた不動産買ったことないの？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:25:20.46

>>26
契約主や案件情報を第三者に垂れ流し
その第三者もSNSで拡散してたとするなら
セキスイハウスの信用問題だと思うけど
そんな気持ち悪い不動産屋なんて利用したくないし
Twitterの人損害賠償請求されなきゃ良いね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:27:57.95

うるせーよバーカ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:28:30.98

セキスイハウスが事業多角化でハッテン場経営して。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:30:17.17

北欧館がなくなったことは痛手だしそういう人は多いんだけどさ
そういう切実さに乗っかって底辺バイトあたりの人が躍起になって変な暴走しちゃうのが、昨今のLGBT活動家と同じ印象なのよねー
ホントかどうか怪しいけど、応援するより引いて見ちゃうわアタシ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:31:54.34

>>30
旧館の外観
イラストならある
「1982年。北欧館旧館オープン時の広告。」らしい
https://twitter.com/gjobgen3/status/1641784658991153153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:32:40.20

単にモテなかっただけだろそれ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:33:51.85

柴田恭兵亭

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:41:46.98

>>49
ありがとう！

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:54:25.48

>>49
きゃ！
そうそう
これよ
旧北欧館
現北欧館の一本北側の通りにあったのよね～
ちなみに今みたいに24時間営業じゃなくて、
朝は10時に一旦閉めるから、そのタイミングで追い出されるの
堂山で飲み過ぎて泥酔して寝てたらいつの間にか10時になってて、
従業員に起こされて、二日酔いでフラフラの状態で帰ったことあるわ～

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:01:30.96

北欧館の場所は魅力的だから周囲の状況からしても結局マンションになりそう。
存続させるとすればロイヤルじゃないの？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:02:59.96

>>54
あんた不動産買ったことないの？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:04:30.09

>>55
買ったことはないけど、実家売ったことはあるわ。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:23:30.64

は？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:27:06.89

>>57
変化球来たからって
「は？」は無いわ
チャットGPTにでも頼りなさいよ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:28:52.18

>>49
旧北欧館て今のホリウチカラーのビルの所だと聞いてたけど、その横の階段状のビルなのかな
確かに横から見たら正面だけ化粧直しした古いビルに面影あるような気もするけど

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:35:25.22

旧北欧館も新館のオーナーの物なのかしら。金持ちね。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:49:05.27

存続してほしくない勢はなんでして欲しくないの？
自分はなんもせんと僅かの希望にかけてる人に茶々入れて、実際なんとかなったら行く癖にアホなん？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:15:24.28

存続してもどうせ潰れるやろ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:27:29.52

多額の借金抱えてね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:42:16.46

山形の百貨店大沼みたいに破綻していったん閉じても
一時的に復活して閉店セールしたみたいにしてほしいわ。
思い出の場所にさよならしに行きたいの。突然閉店してさよならできないのは寂しすぎる。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:42:41.56

なかぽん｢北欧館を残したいんです｣
セキスイ｢えっ｣
なかぽん｢署名とか集まってます｣
セキスイ｢(変なの来たな)あなた経営したら？｣
なかぽん｢クラウドファンディングとかしようかと｣
セキスイ｢北10億ロ5億ですよ銀行からも借りないとね(無理でしょ)｣
なかぽん｢銀行融資使えるんですか｣
セキスイ｢経営能力があると思えば融資するでしょう｣
多分、こんな感じのやりとり

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:45:30.44

事実と妄想がごっちゃになってそうだものね
再建するにしても、旗振り役はこの人じゃないわ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:47:20.56

商業施設のコンサルティング会社「やまき」（東京）は１５日
山形県唯一の百貨店だった「大沼」本店（山形市）を一部再開し、閉店セールを始めた。
自己破産手続き中の大沼が店を開けるのは１月下旬に突然閉店して以来で
セールは２カ月間程度を予定している。

このぐらいの再開でいいのよ。さよならできたらお終いでいいわ。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:53:16.48

さよならさえ上手に言えなかった姉さん煩いわよ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 14:01:47.75

閉館セレモニーとか建物のあっちこっちで射精しそうだから
やらないんじゃない？
汚くなるわよ。絶対。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 14:48:01.76

なかぽん頑張っているじゃない
つーか、ゲイバーの店子は底辺なの？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 14:51:57.63

年齢的に定年してバイトで店子してるだけでしょ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 14:53:44.56

医者弁護士大学教授
そんなホモどんだけ居んだよ
まー居るには居るけど大体金で密かに解消してるし　ホモ活してるやつはシャブで捕まる落ちこぼれだし

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 15:22:21.90

？？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 15:44:24.87

え、北欧館とロイヤル同時閉店して、エイトとかにデブが殺到してるの？
超ウケるｗ
オレが大阪遠征したときに、オレをフッた大阪のイケデブたちざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 15:53:07.29

>>70
頑張ってるけど批判も煽る感じで返信したり、ちょっと幼いイメージですね。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 15:53:56.24

ここで批判的な事書いてる奴らよりは余程大人よね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 15:56:41.72

>>23
>>25
だけどアメリカ屋が入る賃貸マンションが無くなることなんて無さそうだけどね
そんなに古くも無さそうだし

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:08:32.58

大人なら具体的なロードマップ示すでしょ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:10:55.92

キングコーポ堂山で検索すると1983年に建てられたみたいだから築40年か
国交省の調査だと取り壊しマンションの平均寿命は築46年、建て替え物件の着工時期の平均は築37年
物件口コミでも分譲物件とは違って古くてメンテに金かけてない賃貸クオリティみたいでここ数年新規入居募集がないみたいだからここも時間の問題じゃないかな

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:14:04.07

>>78
いやだからなんでそんな上からなの？
あんたがお金払って雇ってる人なの？
手探り状態でもやれる事をやってたら上手く行く事もあるでしょ
そこで見えてくることで「それなら私出来るかも」って事になる可能性だってあるのよ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:19:01.01

>>77
>>79
あのマンションってデリか売りの子の待機所入ってた気がする
随分前のことだけど明らかに住んでなさそうな子たちが頻繁に出入りするのを見かけたことがあるのよねｗ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:20:39.10

>>80
いい歳なんだから現実を見なさいな
雑居ビル内の小さなヤリ部屋ぐらいならまだしも
あの規模ならシンプルに金の問題で手詰まりでしょ

クラファンするにしたって誰がそんなに金出すのよ
ホモなんてケチばっかりで金出してくれないのはなかぽん自身のアンケートでもなんとなく分かるでしょ

ちゃんと利益出せる・経営してゆけるって示なきゃ銀行だって融資してくんないし

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:24:49.40

>>82
こうやって文句しか言わない奴嫌いだわ
あんたが諦めばかりの人生なのはわかったから人の挑戦にイチャモンつけて満足してんじゃないわよ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:25:46.72

>>81
あの辺の賃貸マンションは男女問わずどこもある程度風俗関係者が入居してるよね
すぐそばのもう一つの比較的新しい賃貸マンションはワンフロアまるまる売り専の個室だもん（笑）

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:26:51.22

>>83
「勇気」と「蛮勇」の違いも学べなかった人生を歩んだ人、どうかあなたがお金を出してあげてねw

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:34:15.12

フォロワー1万人いてほとんど支持や応援のリプが無い時点でなんとなく察するでしょまともな大人なら

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:47:25.64

マスターの判断で店を辞めるとか、ちょっと大人気ない言い方だよね。
そこは自主的にとか言わないと、最後まで後ろ足で砂かける感じ。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 17:23:02.48

>>87
確かにその方がベターだわね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 18:45:51.17

あのTwitterの人じゃ無理だわ
北欧ロイヤルは経営規模が違う
そもそも金ある人はこんな話しにのらないでしょ
結局はゲイがセックスする場所

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 18:47:32.44

配慮が足りないツイートばっかりしてるから
次々に墓穴掘ってる

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 18:49:17.44

そりゃ無理でしょ。
借入するだけの資産を持ってるなら別だけど。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 19:00:04.85

でも可愛そう
速攻バーをクビ？にされて
悪い人ではないと思うけどね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 19:01:40.09

やろうとしている事はわかるし、応援したい気持ちはある。
でもこの件は思いつきをTwitterで拡散希望とかやるレベルの事じゃないよね。
億単位のお金と企業が絡んでるし、法律関係の人と相談してすすめる案件でしょうに。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 19:22:45.64

長文構文見てもSNS慣れしてない感がしんどいのよ
御高齢だから仕方ないのかもしれないけど

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 19:27:50.50

辞めるつもりないけど、辞めさせられた的な事をツイートするのが恐ろしいね。
泣いてるアイコン使うとかゾッとした。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 20:14:05.57

長らく続く関西経済の衰退も閉店の一因なのだろうか？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 20:20:47.58

高齢化が原因でしょ

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 20:34:54.39

ウクライナ侵攻で電気代高騰
相次ぐ消費税増税したのに価格転嫁しなかったのも一因と思われる。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 21:02:26.56

儲けが出てれば続けていたかもしれないわね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 21:13:00.53

大吉みたいに明らかに赤字でも続ける精神は無かったんか？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 21:17:28.68

妹さんに強いるのは酷じゃない？

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 23:33:14.21

買い取るにしたって10億でしょ？
到底無理よね

じゃあ賃貸ならと考えても毎月数百万円の家賃に人件費やら水道代光熱費云々乗っかるのよね
コロナ以降随分客足も遠のいてたし難しいんじゃないかしらね

**禁断の名無しさん** · 2023/04/19(水) 23:44:52.29

そもそも前の経営のノウハウも人脈も全部途切れてるんだから、箱だけがあって一から構築しないといけないのは大変よ
スイッチ入れたら再開できるわけじゃないんだから
本来なら同業者がやるのが一番良いのよね
変な爺さんは排除して

**禁断の名無しさん** · 2023/04/20(木) 00:08:12.25

現実的に考えて
北欧館みたいな施設って
ものすごく繁盛していたとしても
一代限り。
今の時代、ある程度儲かっていて、社会的に意義のある事業でさえ
後継者がいなくて、廃業する時代
実子相続はほぼ完全に無理だし
ゲイ以外の人には理解できないグレーな業種で
大きな会社がM&Aとかしてくれないし
少子高齢化で将来性はないし
経営者が死んだら存続は無理だと思う。

ありうるとしたら
経営者が若い人と付き合って養子縁組(制度が整えば同性婚)
→養子が経営に関わって、徐々に仕事を覚える
→社長交代
→新しい社長が若い人と付き合って養子縁組
→以下繰り返し

**禁断の名無しさん** · 2023/04/20(木) 00:17:32.28

自分は全くの素人だからよく解らないけど
こういう業種で、創業者が生きているうちに
経営移譲を出来ているところってあるのかな

北欧館・ロイヤルの経営者が亡くなったのが
大きな施設では、たまたま最初だっただけで
他のところも、同じ運命をたどりそう。

**禁断の名無しさん** · 2023/04/20(木) 00:27:40.30

話がおかしな方向に向かってるけど、例の真偽不明のツイートによると、創業者が亡くなって4年間は遺族が引き継いで経営してたってことなのよ？
問題はヒゲさんだか他の人だかのマネージャーが、亡くなったんだか病気だか引退したんだかで現場の取り仕切りが全く引き継がれなかったのが閉鎖の原因って話になってるのよ？
オーナーの問題じゃない…って話なの
それもホントかどうかわかんない話ではあるけど

**禁断の名無しさん** · 2023/04/20(木) 00:55:36.21

創業者：オーナーと施設の経営のトップを兼ねていた
→創業者死去
→オーナーを創業者の親族が相続(ノンケ)
→経営は、今まで施設に関わっていた人に任せる
→経営者が引退
→ノンケのオーナーが新しい経営者を選ぶ

もし、ツイッターに書いていることが本当なら
いま、この最後の段階で躓いているんだと思う。
普通の業種でも、相続後にオーナーと経営者が別の人になった場合
新しい経営者を見つけるのは難しいと思う。
まして、こういう施設だから、ものすごく難しいんじゃないかな?

土地を売って、何か新しい別の施設を作った方が
オーナーも儲かって
安心できる(自分の後に相続する人が同じ苦労しないで済む)し
のんけさんからしたら、ほぼブラックな業種だから
そっちのほうが良いと判断すると思う

**禁断の名無しさん** · 2023/04/20(木) 00:57:07.06

Twitterで拡散希望とかやってしまうと信用ガタ落ちだしね…