障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net
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雰囲気的に乗れないでしょ。乗れるような空気ではない。
外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、JR東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだｗ
(※但し2014年のJR東の説明では、障害者ではなく身体の不自由な方と表現している理由について、「精神障害を含むため。骨折などのｹｶﾞの場合は女性専用車ではなく一般車両の優先席を使って貰う事を想定している」との回答）。
そもそも、並んでいる時点で、「間違ってその場所にいる」と思われて列に割り込まれまくったり、
何とか車内に乗り込んでも、周囲から「間違って乗ってる」と思われ注意されたり絡まれたりする。
その場で障害者手帳を見せて説明しても、
駅に停車するたびに女性客は新たに乗ってくるﾜｹで、そのたびに注意されたり、
あるいは注意されなくても腫れ物を見るような目で見る人ばかり。
もっと根本的に、「障害者男性は乗れる」ということ自体を知らない人も多い（特に関西）。
現実問題として、「車椅子に乗ってる」とかの見た目で露骨に分かる障害以外は、
とてもじゃないが乗れる状況じゃないんだけど。
前ｽﾚ
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/
関連ｽﾚ
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板
女性専用車両、障害者は乗っていいとは言うけれどもhttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1340536298/
鉄道総合板
障がい者は女性専用車に乗ってもいいとは言えども http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1340536443/
鉄道路線板
女性専用車両、障害者は乗っていいと言うけどさぁ… http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369880227/l50 ※toroはpeaceでも可。
＜各板 女性専用車（両）＝メス車＝雌者 総合スレ＞
鉄道総合板・鉄道路線板・主義主張板・男女板・社会世評板・創価公明板・法律相談板・法学板・人権問題板などにあります。ここでは一部のみ紹介。
■全国共通 女性専用車両（メス車／雌車） Part36■http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1408782953/
【社会診断の医者】ﾄﾞｸﾀｰ差別兼松信行7【ドクター】 [転載禁止]c2ch.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1431753811/ 地元の駅のホームから女性専用車両を覗いたがあれでは車いすは無理。ベビーカーなら無理すると乗れる。松葉杖はギリギリＯＫ。
だけど乗ったとしても周りは女性だらけでちょっとね。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得
●【ＪＲ海労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 まあいくら弱者同士でも優先権は先に乗った者にあるから、後から来て乗れないなら１本待つしかない。 どんなに騒いだって女性専用車両は無くならないよ。そんな少数派の意見は通らない。 米国の「レディーファースト」と日本の「女性専用」の違いとは？
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-168514/
> まず前提として、米国には日本のような「性別をもとにだれかを優遇する
> 仕組みや制度」は全くないと言っていい。
> 性別で分けることは、性差別はもちろんのこと、LGBTの人々への考慮が
> なされていないと考えることもできる。
世界的にみたら、女性専用車両賛成の方が少数派
こんな糞みたいな差別してるのは日本くらいだろうな 世界的に少数派なんてどうでもよいこと。土人並みの日本人に先進国の話しは通らない。
そもそも鉄道会社の決めたこととは何の関係もない。
気に入らないなら無駄な裁判をするべき。 それがそうはいかない。2020年にはオリンピックで世界中の人が日本にやってくるのだから
世界中からみて日本人はなにやってんだって話になるわけよ 女性専用車両なんか作らなきゃいけない背景を知ったら土人だってバレちゃうよな。 女性専用車両を作らないと女性が安心して電車に乗れない情けない国である証拠。確かに異常だ。仕方ない、土人なのだから。 悪いけど、日本なんて性犯罪少ない方だぞ。
ぬるま湯につかりすぎて日本の女がワガママになってきてるだけ。 女性が性犯罪に怯えている現実は変わらない。少ないからＯＫだなんてことは有り得ない。女性専用車両を無くす理由にはなっていない。
まあ無くすなんて無理だから諦めるほかありませんね。
それとも負けずに寝言吐き続けますか？ 無くす理由は差別だからだよ
逆に存続してる理由なんて皆無だから、いらないっつってんの そもそも、少ないからＯＫだなんてことは有り得ない。って理屈が通用するなら
男に対する痴漢だって少ないけど守らなきゃいけないだろ、その時点で論理破綻してるね
性犯罪の少ない日本で女を過保護に甘やかす必要なんてこれっぽっちもないわけ ●【ＪＲ東労組】が実現！
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●【ＪＲ海労組】が実現！
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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入 【男性差別主義者】 「資料屋」に注意！！！ 【女尊男卑ババア】
2chの男性論女性論板などで男性に対するヘイトスピーチ(書き込み)
を繰り返している要注意人物「資料屋」についてお知らせします。
「資料屋」は通常「名無し」として書き込んでいますが、その文章や主張
には特徴があるため(例: いわゆる「藁人形」を多用)、容易に識別できます。
<資料屋の書き込みの例>
>652 ：名無しさん 〜君の性差〜：2015/05/26(火) 11:04:09.65 ID:LfoQ3OA8
>男性差別と喚く連中って何でこんなにクズで頭が悪いのか？
>こんな腐った奴らって滅多におらんわな。
>男性差別と喚く連中は例外なく人並み外れたクズばかりだな。
<基本情報>
資料屋のツイッター
https://twitter.com/sir43k
資料屋のブログ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/
この「資料屋」を名乗る中年女(在日韓国人、創価シンパとの噂あり)はネット上の
様々な場所に現れ、男性差別(例: 離婚時の親権争いにおける女性優遇)の
"正当性"を延々と主張しますが、そこには何ら客観的な根拠がありません。
すなわち狂信的な、男性蔑視主義者、ミサンドリスト(男性憎悪者)で、
感情に任せて男性を叩き、迫害することを人生の目的としているのです。
さらに、自らと異なる意見に対してはまともに反論できないばかりか
「屁理屈を捏ねるな」「低能」「幼稚」「ゴミ」「クズ」「アホ」「ボケ」
といった口汚い罵りを繰り返します。
なお「資料屋」は複数のIDを用いたり、一人称"俺"を用いたりしてあたかも
自分に賛同する者が大勢、かつ男性にも存在するかのように工作しています。 別に男性を差別していません。要望が多ければ当然男性専用車両もできますよ。
もちろん男性専用車両の要望が少なければ無理です。これは差別でも何でもない普通の話なんですよ。
まあ無駄ですね。少ないんだから。
気に入らないなら裁判でもしてみて下さい。間違いなく負けますから。
そういう正攻法では攻めないんですね。勝てないから。まあ地道に頑張って下さい。
ちなみにこの話題はスレチですのでこの辺で止めましょうよ。結論だってもう分かりきっていますし、そもそも寝言なんですからね。
バリアフリーや障害者について語ったらどうですか？
女性専用車両を差別だと語る豚には無理でしょうが。 「要望が多ければ」じゃねーんだよ
すでに女性専用車両がある時点で男性専用車両がないのが差別だろ
要望がなくても平等にするためには無いとダメなの、だから叩かれてるんだろうが ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・契約社員への育児・介護休職制度導入 ひとり車いすで電車やバスに乗るのは難しい。だから駅員等が手助けしてくれる。先に乗っていた乗客もスペースを空けてくれる。杖を使う人に対しても同様だ。
これと同じようにベビーカーも乗せてあげて欲しい。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・契約社員への育児・介護休職制度導入 根本的に道を歩いている車いすやベビーカーは大嫌いだが電車やバスに乗らなくて良いとは考えていない。もちろん混んでいれば次の便に乗ってもらうスタンス。
だから優先スペースには絶対に乗らない。優先スペースにいる乗客は空けるべき。必要があれば降りなくてはいけないと思う。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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降りろと命令する輩が居るなら、先ずは障害者でないことを立証してもらってからでないと受け入れません。ただ相手は立証不可能でしょうがね。
持っていない可能性も有り得るのでこちらにはその場で障害者手帳を提示する義務はありませんから、堂々巡りになるでしょうが降りなければ良いだけの話です。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・契約社員への育児・介護休職制度導入 電車の優先席は全くと言ってよいほど機能していない。
ところが混雑率200％の車内では現実として譲ることが不可能。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 駅のホームには点字ブロックの問題がある。並んでいる人達は大抵ブロック上を避けているのだが、実は空けておく必要のあるスペースは点字ブロック＋左右30cm。白杖で探りながら歩いている人を観察するとよくわかる。これは道路でも一緒。
でもこれを確保することは狭いホーム上じゃ無理。しかも障害者が常に居るわけでもない。
現実はみんな避けてくれるから良いのだが、これを線路側に設けることの問題はどう解決するのか。
ホームドアは良いのだが、設置が遅れている一番の理由は予算。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 障害者が女性専用車両に乗りにくいと考えるのは本人だけの問題だから、本音を言うと知ったことではない。
乗れば？ってアドバイスする以外には何もない。 んなもん、乗りにくく主張してるステッカーのせいだろ、ボケてんなよ >>371
問題はステッカーだけじゃないよ。女性専用車両という名称から間違っている。
更に、優先席のような表示をしない理由は何だろうって考えたことあるかな？あれはひと目で分かるよね。それをしない理由は知りたいし、知らなければ議論が進まないのは確か。 それな。しかも、男性も乗って問題ないんだから、始めから男女共用車両って言えば
障害者だって安心して乗車できるんだよ。 男女共用車両じゃ余計意味がわからなくなるからね。
男女共用の意味を含ませることは必要だろう。だけど長ったらしい複雑な名称もダメだし。
そこは国交省で上手くやって欲しい。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 とりあえず乗りやすくする為の要望を東京メトロに出した。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 車いすとベビーカーは専用スペースがあるからそこに押し込むとして、ただのけが人とその他の障害者や老害をどう扱えば良いのか？
大人はまだいい。小さな子どもだっている。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 障害者...だけじゃないけど...は女性専用車両を活用しましょうキャンペーンだね。
女性専用だと言う女性の反対がたくさんありそうだけど、それで更に女性専用ではないことを周知できる。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 未だに女性専用車両が女性専用だと思っている女性がいるらしい。その理由は女性専用車両だから。
名前は重要だが、今の時代は中身とイコールと限らない。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・２０１５春闘でGSに１０００円のベア獲得 老害、全ての障害者、けが人、幼児、ベビーカー、妊婦は女性専用車両を利用しよう。付添人等もね。
鉄道職員以外の者から下車を命じられても無視すること。
無理やり下ろさそうになったら緊急停止ボタンを押して現行犯逮捕するように。
全盲の視覚障害者は助けてあげて欲しい。 何でもかんでも表示し過ぎると見落とす可能性もあるから本当は好きじゃない。 ていうか、障害者マークより♀車車両のステッカーが目立つってどうなのよ >>390
特に問題があるとは思いませんが、問題があると思う人がいてもおかしくはないでしょうね。
障害者のマークが無いのは問題というか課題ですよ。 >>392
問題ないと思うのはおまえが無神経だからだよ 特に問題はないと思います。
具体的に表記することは確かに必要ですが全ては無理でしょう。乗車可能の対象者を全て挙げてみればよく分かります。
何かしらの方法はきっとあるのでしょうが、統一された記号すらない現状で全ての乗客に認知されるまで一体何十年かかることやら。
車両のステッカーごときでは無理ですよ。言うだけなら簡単。
ポスターは見なければそれまでで、アナウンスはクレームの原因。考えられる全ての方法を使っても、全てを半永久的には不可能。
良い方法は現状でありません。我々豚レベルの頭で考えても仕方がない。
じゃあ国交省はどう考えているのか。
明言していることは、一般客に対して女性専用車両への乗車拒否をした場合は鉄道会社を指導するということらしいです。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・契約社員への育児・介護休職制度導入 女性専用車両はとにかく必要。痴漢対策の為だけではない。 もう一回書きます。
女性専用車両は痴漢対策の為だけではない。
女性専用でもないのにどこが差別なのか。
まさか健常者を排除してるって言わないよね。
そこまで間抜けじゃないでしょ。 障害者の皆さん、おはようございます。
堂々と女性専用車両に乗りましょう。 ♀車両は差別の象徴
♀車両を有料化すれば差別ではなくなる >>403
女性専用でもないのにどこが差別なのでしょうか。
まさか健常者を排除してるって言いませんよね。
貴方もそこまで間抜けじゃないですよね？それとも…。 >>404
世間の認識ではまだまだ女性専用だと思ってるよ
女性専用という名称を改善しない限りは >>405
名称の問題はありますね。
単に情弱なのだろうけど、全く興味ないのも大きいでしょう。興味ないことは知らなくて当然ですし。
名称は個人的に弱者専用車両が良いと思っていますが、弱者の皆さんは弱者の２文字に過剰反応しますので却下。ネーミングのセンスがない自分には他に良いアイデアがありません。。
何故公募しないのかも不思議です。 >>405
名称の問題はありますね。
単に情弱なのだろうけど、全く興味ないのも大きいでしょう。興味ないことは知らなくて当然ですし。
名称は個人的に弱者専用車両が良いと思っていますが、弱者の皆さんは弱者の２文字に過剰反応しますので却下。ネーミングのセンスがない自分に良いアイデアがありません。。
何故公募しないのかも不思議です。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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NHK Eテレ 12月7日(水) 午後11時00分
ねほりんぱほりん「痴漢えん罪経験者」
http://www4.nhk.or.jp/nehorin/x/2016-12-07/31/4049/1317003/
「この人痴漢です！」電車内での一言でぬれぎぬを着せられ、
積み上げてきた人生が台なしになった痴漢えん罪経験者が登場。
親子心中寸前まで追い込まれた苦しき日々を激白。 ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
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・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入 女性専用車両は俺は「絶対反対」ではないが、「どちらかといえば反対」。
ただ、このスレは、「障害者男性は女性専用車両に乗れるのに、現実問題、乗りづらい」「事実上、乗ったら追い出される」
みたいな話をするスレだろ。
女性専用車両「そのもの」の賛否を論じてる奴らは
そういうスレでやれよ。
ここは、女性専用車両それ自体の是非を語るスレではなく、
女性専用車両の是非は別問題として、女性専用車両の存在を前提した上で「障害者が載りにくい」という問題点を考察するスレッドだ。
女性専用車両そのものの賛否（是非）がどうたら言ってる人は他のスレで。
裁判がどうとか法律がどうとか憲法がどうとか外国ではどうとか冤罪がどうとか男性差別がどうとか女性優遇がどうとか、全部スレ違いなんだよ、このスレでは。 >>212
西武鉄道においては、保護者なら男性でも乗れる。
が、そのことを知ってる客は皆無だから乗ったら女性客に絡まれること必至だし、
絡まれないにしても、直通先のメトロ・東急・みなとみらいには「保護者なら乗れる」というルールはない。
つまり例えば所沢から西武鉄道の、元町中華街ゆきで女性専用車両に「小学生以下の男児と、その保護者の父親」が乗れるが、
会社境界駅での小竹向原駅で車両を移動しなければならないということになる。
ＪＲ東日本とメトロも似たような感じだな。
「障害者」と言っても、ＪＲ東とメトロだと「障害者」の定義が違うので、理屈上、例えば常磐線→千代田線は、障害の種類によっては会社境界駅で女性車両から移動しなければならないことになる。
（ただしこちらの例の場合は、本社の厳密な定義と違い、現場レベルでは事実上、ＪＲ東もメトロも「障害者手帳」の有無で判断してるので、あくまで定義上の問題であり現実的な問題ではない）。
なお、こういうレスを書くと、必ずと言っていいほど
「女性専用車両はそもそも任意なんだから、小竹向原から先のメトロ線では乗れないなんてことないだろ、男児がいようがいまいが、保護者であろうがなかろうが、障害者であろうがなかろうが、男性が乗ってもいい」
というレスがつくが、
それは「女性専用車両そのものの是非・賛否」又は「女性専用車両は任意だから男性が乗ってもいいという論点」になり、
このスレの趣旨（障害者男性の乗車のしにくさ）と食い違うので、そういう反論は勘弁。 >>413
女性専用車両の存在が許されなきゃ、障害者が乗りやすい乗りにくいはそもそも話す必要ないだろ
まず、女性専用車両の賛否がはっきりしない時点で、存在を肯定することが間違ってる
無駄なことは考えなくていい、女性専用車両が必要かどうかただそれだけ ●【ＪＲ東労組】が実現！
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・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入 北海道大学附属図書館が1月25日、館内に女性専用席を設けたところ、「女性だけの専用席を作るのは不公平」との批判が多数寄せられ、
翌26日に専用席の設置を取りやめるという事案がありました。
特に利用者の多い2月6日までの試験期間中の女性専用席の設置を決めました。
ところが前述のように、不公平だとする批判が集中したため、現在は専用席は取りやめとなっています。
実は東京都内の一般の図書館においても、女性専用席が設置されていた例はいくつか存在します。
産経新聞の2008年の調査によると、当時23区内220の図書館の内、8館で女性専用席が実施されていました。
ねとらぼでは日本図書館協会に問い合わせたところ、女性専用席にまつわる議論が盛んになったのは10年ほど前から。
同協会が定期的に行う調査活動では女性専用席についての項目が無いため、具体的な数は把握していないとしつつも、
「ホームレスの利用者が増え、女性から利用しづらいという声が増えたことに対応したものが多かった」「現在実施しているところは把握していない。
近年では不公平という声を受けて、減少傾向のはず」であると説明しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170126-00000049-it_nlab-life ＞ホームレスの利用者が増え、女性から利用しづらいという声が増えたことに対応した
そのうちに、「障碍者がいるから利用しづらい！」となる ●【ＪＲ東労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
●【ＪＲ海労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入 都営地下鉄の女性専用車両 「五輪憲章そのものを反映」
(産経新聞 2017/3/3(金) 7:55配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170303-00000063-san-l13
■都議会一般質問で知事見解
小池百合子知事は２日の都議会一般質問で、差別を禁じた五輪憲章と
都営地下鉄の女性専用車両との関係を問われ、「女性が安心して鉄道
利用できる取り組みとして定着し、男性でも小学生以下や身体の不自
由な方や介護者も利用できる」と指摘。女性専用車両が人権尊重に重
きを置く五輪憲章そのものを反映するとの見解を示した。
２０２０年東京五輪・パラリンピックのゴルフ会場となっている霞ケ
関ＣＣ（埼玉県川越市）が細則で女性正会員を認めていないことに対し、
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）などが五輪憲章に反するとして改善
を求めている。一方、女性専用車両は、痴漢・迷惑行為対策のため京王
電鉄が平成１３年に本格運行を始めて以降、全国のＪＲや私鉄、地下鉄
で普及。主に朝夕のラッシュ時に設けられているが、男性でも障害者や
介護者が乗車できる。
(以下略) ●【ＪＲ東労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
●【ＪＲ海労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入 >>1
はい、キングダムと出版社も、不買だね
「キングダム」 なぜか女性専用車両でｷｬﾝﾍﾟｰﾝ展開へ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492874566/
防犯目的で男性差別して、
女だけ集まってる車両を
ターゲットマーケティングの金儲けに利用するなんて
最低最悪、言語道断
やっぱ痴漢対策は嘘で、広告料稼ぐために
男性客に多大なる迷惑かけてんだな
鉄道会社も広告載せる企業も、最低最悪だわ
平気で、環境破壊や公害、
人権無視、ブラック企業もするような
倫理観なんだろうな
ほんと最悪だわ
そして、そういうもんが出てくるこの国の倫理や平等意識、人権意識もどうかしてる ●【ＪＲ東労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入
●【ＪＲ海労組】が実現！
・年休半年後１０日→最初から１０日
・職パス支給無し→支給有り
・乗務員登用無し→有り
・傷害保険適用無し→適用
・住宅手当無し→１万円支給
・契約社員への育児・介護休職制度導入 https://www.change.org/p/女性専用車両を導入している鉄道会社-男性専用車両の導入を求めます
(以上のURLをコピペしてください)
change.orgで「女性専用車両を導入している鉄道会社-男性専用車両の導入を求めます」っていう署名活動してるよ
男の人同士で協力して広めて署名集めたらいいんじゃないかな https://www.change.org/p/女性専用車両を導入している鉄道会社-男性専用車両の導入を求めます
(以上のURLをコピペしてください)
change.orgで「女性専用車両を導入している鉄道会社-男性専用車両の導入を求めます」っていう署名活動してるよ
賛同をお願いします。
また、これをいろんな掲示板やSNSにコピペして拡散して広めて、賛同者を集めよう！ 「乗れない雰囲気」というのもあるけどさ、それ以上の問題として
「なぜ障害者だけは女性専用車両に乗っていいのか」
鉄道会社は絶対に説明しないんだよね。
本当の理由は言えないものな。
そもそも女性専用車両がある本当の理由は、特権階級の女性様に優越感を持ってもらうためであり
奴隷階級の普通の男は平気で締め出せるが
同じ特権階級の障害者様を締め出すわけにいきません、なんてことは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
